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突発オフ板自治議論スレッド4

1 :名無しさん:03/11/01 02:40 ID:j4KTaUTc
前スレ【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/l50

議論しろ。

2 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 02:43 ID:Bd26YBjW
2げっとな訳だが。

3 :名無しさん:03/11/01 02:45 ID:j4KTaUTc
<強制リモホ表示について>
メリット
・自演の抑止
・問題を起こした人間がハンドル変えても特定できる可能性がある。微妙に。
・危険人物/問題を起こした人間を特定し潜伏を防げる(それなりに
・セキュリティはデメリットではない?
・定期は荒らしが入り込みにくくなる

デメリット
・IP固定の場合ばれるとセキュリティがやばげ?(私怨の場合は尚更
・初心者の人が参加しづらくなる
・人口(=カキコ)減少(↑とも関連
・転送量はちょっと増えますよ


なお、名無し議論その他は以下のスレにて。

■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50


4 :名無しさん:03/11/01 02:47 ID:L+KOkqf2






   r  e  a  d   A  I  R

5 :前スレ613:03/11/01 02:49 ID:kz1pOg/E
LR議論は前スレの>757くらいまでで一段落しております。

申請スレ
 突発OFF板ローカルルール変更申請
 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067613742/l50

6 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 02:50 ID:Bd26YBjW
議論はこっちでやりましょ。
てかこっちもはっつけよう。

1・オフでのまずい参加者の排除の徹底
2・ローカルルールの改訂
3・不適切なスレの削除依頼の徹底
4・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
5・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす(正確には非合法なので確実にできる保証はないが)
6・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
7・参加者人数の制限(集団心理的暴走の抑制)→例)オフ会は3人以上30人以下で行う事
8・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける(目安15人以上)
9・同一会場での複数オフの交流禁止
10・オフ板連絡用のサイト作る(TOPにリンクを貼るなどする)
11・オフ板連絡用のスレも作る(専用ブラウザ使いのために。一応)
12・名無しさんのデフォルト名を変更→例)名無し@次はないかも?( ̄ー ̄)ニヤリ

不良参加者の排除(1、5)
事件発生時の対処(4、6)
オフ会参加・運営の心得(2、7、8、9)
情報の周知、ルールの徹底(10、11、12)

7 :名無しさん:03/11/01 02:51 ID:j4KTaUTc
>>5
お手数かけました。ども。

8 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 02:55 ID:Be163Jli
こっちかよ。
じゃぁここにも。

まずバカを排除しようとするに当たって、

1・水際で防ぐ方法
2・潜入されてから、追い出す方法

の2つに分けて考えんとイカンのでは?

IP晒しは1に有効かもな。

9 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 02:58 ID:Bd26YBjW
>>8
1.は>>6の10.11で、
2.は6.および、幹事の責任において、ってとこが今までの議論で確定っぽいかな。

10 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:03 ID:Be163Jli
今までずーと読んできて思うんだが、幹事がどうとかってちょっとおかしくないか?
あれは、運営スレでぽっと出た一つの案に過ぎないような。
幹事しにくくしてどうする?
バカが参加しないようにすることが重要に思うんだが。

11 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:05 ID:Bd26YBjW
>>10
そうかな。
いままでバカが幹事して起こった事件って少なくないよ。

12 :5:03/11/01 03:09 ID:kz1pOg/E
>10 ロリさん
ええ。しかしLR申請が一旦されてしまってる今は
別の切り口で議論を進めておこうかと。

関西人にはせいるー事件の細かいこと言われてもいまいちピンときませんからね…。
とりあえず視点をひろげて馬鹿排除ということで。

13 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:10 ID:Be163Jli
バカが少なくなれば、バカが幹事するのも少なくなる。
要はオフからバカを居なくすればいいんだよ。
良識人は細かいルール作らなくても問題なし。
幹事に責任負わすのは筋違いに思うなぁ。

14 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:12 ID:Be163Jli
くそ!

15 :名無しさん:03/11/01 03:13 ID:3EY3BXac
>>13
幹事に責任負わせろというのはひろゆきだよ。

過去スレにリンク貼ったから見てきてくれ。
ガイドライン板のまとめスレへのリンクあるから。

16 :名無しさん:03/11/01 03:13 ID:6Ztkhix/
人の事をバカバカ言う奴はバカだと、吉田先生が逝ってたよ。バカ。

17 :5:03/11/01 03:13 ID:kz1pOg/E
>13
ええ。これを言い出すと元も子も無いですしループしそうですが、
馬鹿に限ってLR読みませんからねえ。

18 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:14 ID:Be163Jli
人も少なくなったので、順序だてて考えて逝きたいな。
まず水際で進入阻止の方法から。

19 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:14 ID:Bd26YBjW
>>13
そのバカを少なくするためには、机上の理論じゃどうしようもないんで、
実際行動しましょ。じゃあ一番行動起こしやすいのは幹事だよね。
じゃあ幹事に責任負ってもらって、みんなでがんばってキチガイ追い出しましょ

っていう幹事。

20 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:15 ID:Bd26YBjW
>>18
>>6の10.11.でなんとかする方向で議論が傾いております。

21 :名無しさん:03/11/01 03:15 ID:L+KOkqf2
掲示板のバカの所為でえらい借金こさえたクチビルゲだからな。
手前のOFFに来たバカぐらい手前で面倒見ろと。

寝る。

22 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:15 ID:Be163Jli
>>15
知ってるよ。
でも、それって、じっくり考えてからレスしたっぽくなかったやん?
それにこだわってばっかりってのもなぁ。

23 :石神井サン:03/11/01 03:18 ID:7IAQN/Sh
なんだかなー本当にこれでいいのかなー?
正義感だけが暴走してる気がする。

24 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:19 ID:Bd26YBjW
>>23
正義感というか

施行されたらすっげー困る事をいろいろ考えて、積極的に議論してます。
自分がイヤならみんなイヤだろー的な。

25 :石神井サン:03/11/01 03:20 ID:7IAQN/Sh
とりあえず、僕はリモホ強制表示(fusianasan状態)だけは強行反対派です。

26 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:21 ID:Be163Jli
水際阻止の方法として、オレはオフに参加する為にちょっと面倒な手順を踏ませてはどうかと思うんだが。

10、11って単なる注意喚起だよね?
どっちかっていうと水際ってのより潜入されてから機能しそう。

27 :名無しさん:03/11/01 03:22 ID:6Ztkhix/
これはせいぎのためだーって、
人殺しちゃいそうな勢いだね。

28 :名無しさん:03/11/01 03:22 ID:Qz369ZrW
162 名前:ガイシュツだったらスマソ[sage] 投稿日:03/11/01 00:32 ID:DZXTNPDg
http://www.2choff.net/
>清瀧の側にも非があるということです。幹事などの責任者を決めさせず、ねらーの出入りを
>いつも自由にしていれば食い逃げだって出るでしょう。過去にも何度も起きているにも
>かかわらず対策を取らない、他の卓で飲んでいたねらーがその分まで出していたと
>いうのはおかしな話しじゃないですか?さらにマナーが悪いのであれば店員がその場で
>注意する。

これはあまりに酷すぎないか?要は「清龍が注意しなかったから騒ぎが起きた!」って
主張だろ?何で幹事の管理まで只の飲み屋の清龍がしなくちゃいけないんだ?
誰が足りない分を出そうがそんなの店の知った事じゃないだろうが。それこそ、
参加者が幹事を決めないでやってるのが悪いだけじゃないか。更に「注意しろ」だと?
甘えるのもいい加減にしろと言いたい。飲み屋に来るいい大人が注意されなきゃ
マナーも守れないのか。注意されないのが当たり前だろ、自分たちで注意しあえよ!
問題を起こすのは起こすバカが悪いんだ。断じて店の責任じゃない!
俺はこういう事をほざくバカは許し難い。甘ったれるのもいい加減にしろ、死ね!

激しく同意。加害者意識の欠片もないね。まさに逆切れ。こんな奴がいるなら廃止だよ。

29 :5:03/11/01 03:25 ID:kz1pOg/E
リモホとIDの中間のような存在があればいいんですがねえ…。

管理側はそんなもん実装するの面倒でしょうけども。

30 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:26 ID:Bd26YBjW
>>28
うん。こういうキチガイが殺すべき。
てか、マジメに、せいるーの話は勘弁。

>>26
そりゃあもう、チクりスレやサイトなんかが機能し始めてからじゃないと水際では止められないでしょうな。


31 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:28 ID:Be163Jli
オレ的にはやっぱ匿名性の放棄が有効と思うんだが。
例えば、HNトリップの強制(オフ参加する時のみ)、複数HN禁止、オフ住民リストの作成
リストに入ってない人のオフ参加拒否。

32 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:30 ID:Bd26YBjW
>>31
それは、10.11.が正常に機能し始めてから作成されるべきものだな。
でもさ、結局そういう強制をしても、参加させるさせないは幹事しだいなんだよね。



33 :名無しさん:03/11/01 03:30 ID:zgG5sdkZ
つーかコテ名が既に犯罪な奴がいるんだけど、
こういうのは放置しといていいの?



34 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:30 ID:Bd26YBjW
>>33
アウト

35 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:32 ID:Be163Jli
>>28
清流なんてどうでもいい。
関東のオフだけの話してるんじゃないだろーが。

36 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:35 ID:Be163Jli
リストに登録しないとオフに参加できないってすると、ある程度水際でバカの進入を
防げるんじゃないだろうか?

37 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:36 ID:Bd26YBjW
>>36
そーすると、リストの基準は?って話になる。
リストに追加する、もしくは除名するっていうのは、
今現在キチガイ的行為をしている、もしくは過去にした人だと思うんだが、
基準が曖昧。さらにいうと、私怨が絡む。

38 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:41 ID:Be163Jli
除外は要らんやん。
潜入してるバカはチクリスレでDQN枠に入れればいいわけだし。
DQN枠の香具師を参加させるかどうかは幹事の裁量に任せる。
あ、それと、スレで参加表明の必須も要るな。

39 :名無しさん:03/11/01 03:42 ID:qHEr9X8N
487 名前:マァヴ ★ 投稿日:03/10/30 16:02 ID:???
お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)

つーことかね(^_^;)


これやリモホ表示って住人側がお願いしたらやってくれるんだろうか
>>29の言う中間は↑にならないかね。

40 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:42 ID:Be163Jli
↑の事は2の潜入されてからの話ね。

41 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:43 ID:Bd26YBjW
>>38
参加表明必須は賛成。
でも、それも幹事に一任する事だと思うんだよ。
ここで決めても無駄っちゃ無駄じゃね?

バカな参加者を減らすには、まずはバカな幹事を減らす事からはじめないとイカンと思うがどうよ

42 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:45 ID:Be163Jli
とにかく、ややこい手順を踏ませて「ある程度の個人が特定されうる」ってのをすると
バカは入り辛いんじゃないかと。

43 :名無しさん:03/11/01 03:45 ID:qHEr9X8N
>>41
言えてる。
例えば未成年の居酒屋の出入りを許す馬鹿幹事はいらん。

44 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:49 ID:Be163Jli
>>41
リストは参加者も見れるわけなんだし、バカが来そうなら、参加を止めればいい話。
幹事が来て欲しくないと思えば、参加を拒否れる空気を作るってのも。
幹事が私怨ユンユンならそんな信用できないオフは参加しなければいいい。
幹事もリストに載ってるんで、幹事自体もDQN枠に入る可能性もあり。

45 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:50 ID:Bd26YBjW
>>44
だから、そのリストをどうやって作成するのさ?
基準やら私怨でぐちゃぐちゃになるってば。
まとめサイトでリスト作るってのは決定事項なんですよ。
ある程度機能してからリスト作成に入らないと、冤罪で参加できない人も出てくる。

46 :名無しさん:03/11/01 03:52 ID:qHEr9X8N
>>39にも反応してくれまいか。
リモホ晒しよりは初心者にも優しいような気がしないでもないのだが。

47 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:53 ID:Bd26YBjW
>>42
ややこしい手順を踏んでまで、出会い系に命かけてたキチガイ参加者もいる。
ややこしい手順を踏んでまで、私怨で晒したキチガイもいる。

48 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:54 ID:Be163Jli
リストとチクリとは分けようよ。
リストは単にリストのみ。
オフ板名簿みたいなもの。

49 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 03:54 ID:Bd26YBjW
>>48
一緒にしてないよ。
チクリとリストはぜんぜん別。

チクリはまだブラッシュアップ対象外だから。

50 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 03:57 ID:Be163Jli
>>46
ほぼ有料サイトってことになるね。
まぁバカ進入の抑止にはなるかもしれんが、携帯でこちょこちょやってる香具師に
バカが多いような気もしないでもない・・・。

>>47
潜入されてからは、またその対策を考えようよ。

51 :石神井サン:03/11/01 04:00 ID:7IAQN/Sh
ごま大福さんと、ロリータ乗りさんはオフ板の人ですか?

52 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:01 ID:Bd26YBjW
>>50
ごめん、言いたい事がわからなくなってきた。

リストを作成。リストに乗ってる人間しか参加できなくする。→リストには自己申告で載る。
↓                                   ↓
ややこしい手順を踏ませて、バカを減らす。          たいしてややこしくもない。


これでよい?

53 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:02 ID:Be163Jli
チクリとDQNの選定は難しいところだが、オフに参加してたら色んなコテの話
もするわけだし、「○○ってのはヤバイらしいよ」っていう話をするのにもリスト
は有効に思えるが。

54 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:03 ID:Be163Jli
>>51
オレはそうですよ。
関西ですけど。

55 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:03 ID:Bd26YBjW
>>51
いいたい事は分かる。
今までしてきた議論と同じく、この案は現実的じゃないって言いたいんだろ?


分かってるって。
今現在この状況下でリスト作成なんて無理。
だからサイトが正常に動作するまで先走るのはやめておけ、と言っている。

56 :名無しさん:03/11/01 04:05 ID:v+tFtOhx
先走りhttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

57 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:05 ID:Be163Jli
>>52
それでいい。

まぁ自己申告がややこしくないって言われたら、言い返しようがないが・・・(;´Д`)
でも、複数コテでちょろちょろする香具師が減るだけでもバカが減るように思うねんけどなぁ。

58 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:06 ID:Bd26YBjW
っていうか。
リストから除名するのは幹事がやるって書いてあるけども、
幹事に権限を与えたのにもかかわらず、責任を負わせないのは無茶じゃないかぃ?

59 :石神井サン:03/11/01 04:07 ID:7IAQN/Sh
>>54
ありがとうございます。

>>55
汲み取って頂きありがとうございます。
僕は馴れ合いで普通に清龍行ったりしてたし、
他の人達も、ある程度仲のいい人ができるとメッセや自己板で飲みに行ったりしますよね?
そういうのも含めるとどうかなーと思った次第です。

60 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:07 ID:Bd26YBjW
>>57
まったくもってややこしくないでそw
それにステハンが減るとも思えないけど。
だって、使ってるすべてのハンドルで自己申告してリストに載せれば終わりじゃん。

61 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:07 ID:Be163Jli
>>55
写真晒しより遥かに現実的だと思うけどなぁ。

62 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:08 ID:Bd26YBjW
>>59
メッセや自己板は、OFF板とは関係ないので、どうぞご自由にやっちゃってください。
ただ、そこでおきた問題を、OFF板に持ち込まないように、と。

63 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:09 ID:Bd26YBjW
>>61
写真晒しに関しては、非現実的な論争だったのよ。
俺はただ、LRで禁止してほしくなかっただけだから。
実行するしないは別の話なのよ、あれは。

64 :石神井サン:03/11/01 04:12 ID:7IAQN/Sh
>>62
いや、まーそうなんですけど、清龍で飲んでた人間で、突発清龍スレや、いまひまスレの参加者は少数で
ほとんどの人はメッセやメールで誘い合って来てた人達ばっかりだったと思うんですよ。印象ですけど。

でも、まー今後清龍を利用しないのであれば、それに関して危惧する必要はないんじゃないかとは思いますが。

65 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:13 ID:Be163Jli
>>58
除名ってのは、ちょい間違い。
1オフスレごとにリスト作るわけじゃないよ。
板単位ぐらいで。
幹事に権限っていうより、参加を拒否れるようにしようと。
幹事もオフは成功させたいだろうし。
「こいつが来たら、参加者こねーだろーなー、問題起こりそうだなー」ってのを参加拒否れるようにってこと。

66 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:15 ID:Be163Jli
>>60
「○○と××は同一人物」ってのがばれると、「ルールを守れないDQN」
ってことでDQN枠に。

67 :名無しさん:03/11/01 04:17 ID:3EY3BXac
>>65
>「こいつが来たら、参加者こねーだろーなー、問題起こりそうだなー」ってのを参加拒否れるようにってこと

それを「幹事に責任を持たせる」って言うんだと思うが。

ロリータ海苔はおそらく同じことを言ってるんだな。
ただ言葉の裏表が違うだけで。

68 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:18 ID:Be163Jli
>>64
だから清流なんて知らんがな!!
オフじゃないなら関係ない!

69 :名無しさん:03/11/01 04:18 ID:3EY3BXac
あと、オフの趣旨ごとにHN使い分けてる奴は
結構いると思うがね?
そういうのはステハンとは言わんだろ。
一律で>>66の扱いをされたら正直困る。

そういうのまで全部名簿として晒すのか?
本末転倒な気がするが。

70 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:19 ID:Bd26YBjW
>>65
幹事が私怨でやっちゃったらどうするのさ。
写真晒しと同じような堂々巡りっぽいねw



71 :名無しさん:03/11/01 04:21 ID:3EY3BXac
粘着ついた時でも、HN変えてやり直すことも出来ないことになる。
最悪板のオフ板固定のスレ、どれだけあるか知ってるか。
アレが全部「DQN]かというと、そうとは言い切れないように思うんだが。

名簿法は、追尾する方には楽なシステムだな、、、、

72 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:22 ID:Be163Jli
>>67
近いけど、ちょっと違うねんなぁ。
責任を持つってのは「何故こいつを参加させたんだ!!」と幹事が叩かれることになりかねない。
オレはそこまで責任を負わせたくないんだよ。
参加者も他にどんな参加者が居るのかチェックさせるようにしたいなっと。

73 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:23 ID:Bd26YBjW
>>72
幹事にも参加者にも、同量の責任を負わせれば問題ないんじゃないの?

てか、いままで無責任にOFFやってきたツケがコレなんだから、
そんな甘い事いってられる状況じゃないって。

74 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:24 ID:Be163Jli
>>69
だから複数HNは禁止に。と
正直、困ってもらうしかないね。

75 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:25 ID:Be163Jli
>>70
幹事の評判下がる。

76 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:26 ID:Bd26YBjW
ごめん、暴言吐く。



関西って平和なんだね。

77 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:26 ID:Be163Jli
>>71
粘着ごときに潰されるようなら、2ちゃんやめてまえ!と(w

78 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:28 ID:Be163Jli
>>73
そゆこと。
幹事もオフの提案者、進行役、絶対参加な参加者であって、保護者じゃないと。

79 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:29 ID:Be163Jli
>>76
平和だよ。
今回関東がここまで来てるなんて、正直びっくりした。
だから、関西コテ、ほとんどこのスレに顔ださないっしょ?

80 :名無しさん:03/11/01 04:31 ID:yDYItPQ1
関西コテの人がこっちにいたとは思ってなかった。
ちゃんと考えてくれてありがとう。
地方の意見とかも聞いてみたいよね。

81 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:32 ID:Bd26YBjW
もう一度暴言はいて、今日は寝る。俺暴走してる。


平和ボケしてる人に、自治を議論できるのかチョット疑問。

82 :名無しさん:03/11/01 04:33 ID:k4g1wstV
>>76
だから板分割時に「関東」と「その他地域」で分けようとかの話も出たんですよ。
話に聞いたりオフに出た印象では東京のオフは他より激しいですね。


とりあえず突発オフでの飲み会を禁止しちゃえばイイかと思います。
或いは飲みオフの突発参加者の締め出し。
だって問題の起こるオフって酒の席ばっかりでしょ。

こうすればオフのコントロールも効きやすいかと思うのです。

83 :名無しさん:03/11/01 04:34 ID:k4g1wstV
>>81
それは酷いw
お疲れのようですね。おやすみなさい。。

84 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:34 ID:Be163Jli
>>80
板全体の問題になっちゃったからね。
ぶっちゃけ、正直関西の人間としては、「関東ではオフ禁止」にしたら?って言いたくなるけど。(w

85 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 04:35 ID:Bd26YBjW
>>81
言い方が悪すぎるな、俺。


モウチョット、危機感を持ってほしかったりする。
幹事に責任を負わせないで、現在の状況を打破する案は、みんなあまっちょろくて話にならんのよ。
今まで出てきた案は、参加者にも幹事と同じくらいの責任は負わせるようにできてる、もしくはこれから詰める。

写真晒しなんかは、幹事は参加者の、参加者は幹事の、それそれ監視の目をつけられる点で、
非常に効果的だと思ったから、無駄な時間を使ってあれだけ俺はがんばったのよ。

同等の責任を追うべきっていうのは、みんながみんな分かってるはず。

86 :名無しさん:03/11/01 04:37 ID:JTALxGz6
http://hp7.jp/tabacco/

87 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:38 ID:Be163Jli
>>81
平和ボケってのなら、LRで禁止事項増やせば?で終わると思うんだが。
関東は明日の関西と思ってるよ。オレは。

もやすみ。

88 :名無しさん:03/11/01 04:41 ID:yDYItPQ1
お酒の話は前スレでも出たよね。
まぁこれも色んな意見が出たけど。
個人的には、飲むのを目的にするオフは一時期やめちゃったら?って思います。
たしかに、多いと思いますもん、お酒がはいると騒ぐばか。

写真さらしとかは、私は必要だと思います。
そこまでやってたら参加者の安心感だってありますし、
やばいやつはでてこれなくなるだろうし。
前スレで、何も無かったらオフ終了後に写真返却ってありますし
その点では、あとから私怨で晒されるってことないだろうし。

89 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:47 ID:Be163Jli
>>85
幹事も参加者もバカばっかりの集まりなら意味ないね。
オフが始まってからの話になるっしょ?>写真云々
その前にどんな奴が参加するのか、チェックできるようなシステムを作らないと。
幹事に責任負わせるっても、幹事なんて「特別な1参加者」と思うんだよね。

90 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:49 ID:Be163Jli
>>88
写真を返すか返さないかで問題起こりそうだね。
女性が幹事も場合、けっこうキツイかも。

91 :名無しさん:03/11/01 04:49 ID:k4g1wstV
写真を撮るってデジカメ?ポラ?
現実的なのはデジカメだろうが返却できないしね。
そうなると私怨の道具になりかねないと。ここらは他に妙案ないものかな?

オフでなくとも宴席にトラブルはつきものだし
どの程度で晒すかというのも幹事の裁量次第ってのは気に入らない。
だって幹事もバカなんでしょ。何がきっかけで晒されるかわかったもんじゃない。

もうね「飲み会禁止令」を出してくれ。


92 :名無しさん:03/11/01 04:51 ID:yDYItPQ1
あしたまたきます。おやすみなさい。
他の方がんばってください。

93 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 04:55 ID:Be163Jli
>>91
やるならポラだろうね。
禁止令出しても、守らないバカをどうやって特定するかだよ。
HN変えたらバカやり放題ってのをなんとかしないと。
バカじゃなかったら、酒入っても大丈夫だよ。


94 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 05:05 ID:Be163Jli
人居なくなったんで、オレも寝るか。

95 :名無しさん:03/11/01 05:14 ID:k4g1wstV
>>93
禁止令だしたらハンドル変えるものね。
サシは禁止のほうが結果的にサシになった場合でも、
「サシ禁止ですので」と断りやすいかな。
サシオフ禁止!!

酒禁止はその効果が手っ取り早いと思うのです。
バカを防ぐ手段がない以上は仕方がないですね。
酒は定期の方で飲めばいいかと。もちろん突発参加禁止で。
突発で来るやつは困ります。
初めて会う人だとメールも交わしたことないので「アンタ誰よ」ってなります。

96 :名無しさん:03/11/01 06:59 ID:1Nk/q6GE
おはようございます。
今またログを見てみましたが、あいかわらず熱くなったバカが極端なルールを決めようとしていますね。
おおよそ実効性のないルールを決めても誰も守りませんよ。
リモホつけようが幹事に責任を負わそうが関係ありません。
ルールに関しては現在のものである程度完成しています。
いいですか?、ルールに従わないものをルールで縛るのは無理です。
ルールを厳しくしても問題はなくなりません。
決してなくなりません。絶対になくなりません。
それよりも問題のあったオフについてどういう処置をするかを考えることの方が先じゃないですか?
ほとぼりがさめたら清龍の連中はまた活動します。
反省のない彼らがまた暴言を吐いたりケンカしたりすることがありえます。
それをいかにして止めるかが緊急度の高い問題じゃないですか?

まあ、ルールを決めることで満足する人間は勝手に決めてればいいさ。
でも覚えておいてくれ、問題を減らす方法の本質はルールの厳罰化にはないんだよ。

97 :名無しさん:03/11/01 07:28 ID:gpscp1KI
>>96
ログ読んでとっとと氏ね。
いいかげん、蒸し返しループは飽きた。

98 :名無しさん:03/11/01 07:35 ID:1Nk/q6GE
>>97
そういう単純な煽りじゃなくてさ、
たとえば俺の意見のどこが間違ってるか指摘してみれば?
それもできないのにルールを決めるだなんて片腹痛いわ。

それに今現在こうやって好き勝手にルールを決めてるけど
もしこれで問題が減らなかったらどう責任を取ってくれるんだ?
おまえら幹事に責任を負わせるとか勝手に言ってるけど
じゃあそういうルールを決めて問題をなくせなかった場合
みずから責任を取る覚悟はあるのか?
人に責任を負わせるくせに自分はいやですとは言うなよな。


99 :名無しさん:03/11/01 07:42 ID:gpscp1KI
>>98
散々、意見なり批判なり議論なりし尽くした事を、今更お前がどうこう言っても意味がねーっつってんの。
馬鹿かお前?

ルール厳しくしても意味ないからそのままですか?
ええ、もう頭悪いとしか言いようないね。
問題あったオフについては散々既出、過去ログに書いてあるから一言一句丁寧に読め。

お前の言ってることは、過去に散々出尽くしてることを悦に入って言っている正義感ナルシストに過ぎん。

100 :名無しさん:03/11/01 07:45 ID:jd1KIRjr
強制リモホなんかしたら
攻撃しまくるけど

101 :名無しさん:03/11/01 08:11 ID:f1Grth+o
>>98
ルールを決める真の目的がワカラン馬鹿は消え去れ、
>>100
スーパーハカー?

102 :名無しさん:03/11/01 08:17 ID:gpscp1KI
>>101
正直、>>96で言っていることが全てを物語っているよ。
目先の問題しか見えてないって事が。
問題起こした人間を処置して、また問題を起こさないように注意するってところ。
清龍の人間限定で語ってるね。

103 :5:03/11/01 08:31 ID:kz1pOg/E
>54>68>76>79-82>87
私も関西ですしロリさんにもお会いしたことありますが、
思ってるほど関西も平和ではないですよ。
さもなければここまで首突っ込んだりはしません。基本的に事勿れ主義の私が。
あまりせいるーにこだわってほしくないのも同様の理由です。

>「関東ではオフ禁止」にしたら?
それなら「関西でも」と私は思いますね。

>関東は明日の関西と思ってるよ。
明日ではなく、同じ今日でも分かりやすい形になってるかどうかの違いだと思います。

>49
しかと見てます。またメリットデメリット考えておきます。

104 :名無しさん:03/11/01 09:01 ID:Vt+c++nv
LRで幹事の責任を盛り込むのは構わないが、
参加者の義務
(幹事に参加拒否されたら出席しない。言われたことは守る)
がなければ、責任なんてとれませんよ。

あと、リモホは問題があった時だけ、過去ログからひろって
何処かにリモホ晒しってだめですか?
参加者でやばい人かなって思った時にfusianasanで表示して
することを条件に参加の可否を幹事がきめれれば
ある程度コントロールできると思う。

105 :名無しさん:03/11/01 09:05 ID:8melWq89
ひとつ提案。飲酒について。

酒飲みオフ禁止て、事実上無理だとおもうのね。
なので、酒飲みオフするときには、参加者全員に年齢が確認できるものを
提示させるというのはどう?

酒飲んでバカ騒ぎするのも、飲み方がわからないのも、
未成年。未成年は酒禁止。

106 :名無しさん:03/11/01 09:15 ID:jd1KIRjr
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0307.htm
↑を見た上でも強制リモホを実行するつもりか
考えてみてください


107 :名無しさん:03/11/01 09:17 ID:6Ztkhix/
参加者にココ迄分け解らん制限を付けて、個人情報をカタにとる様な事をするのなら
当然それを行なう幹事は、スレ上で本名・本籍・生年月日(それらを証明出来る公的書類)を公開するんですよね?

何所の誰だか解らない人に、顔写真を取られたり誓約書を書かされたりする訳には逝きませんもんね。

108 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 09:20 ID:8bMTS7oP
サシの件についてループするようで悪いが
オフスレに自分が幹事をやるときは偶然的にサシになっても
相手の情に流されずに有無を言わせず
そこで解散しますと断言します。

オフ最中に参加者がドンドン帰って二人きりの状態になったとき
迷わず解散します。
そのとき相手が
やれせっかく会社の休みをとったのにとか2時間くんだりで東京まで来たのにとか
片道2000円もかけて東京に来たのにと批判したり情に訴えたり
どうせ誰も見てないんだからそういう決まりごとなんて破ろうぜと言う奴もいるけど

自分は嫌われる覚悟もあるし相手の情にも流されずに解散宣言するけど
嫌われたくない人や情に流される人もいっぱいいると思う。

109 :名無しさん:03/11/01 09:22 ID:6Ztkhix/
↑勝手に遣れば?

110 :好青年:03/11/01 09:25 ID:aTlBMLAu
僕は普通にそのままサシオフにします

111 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 09:27 ID:8bMTS7oP
>>110
学生時代友達とか先輩からタバコをすすめられると
ことわれなかったでしょ

112 :好青年:03/11/01 09:30 ID:aTlBMLAu
タバコ吸ったこと無いし

113 :好青年:03/11/01 09:32 ID:aTlBMLAu
実際サシになったときに解散するメリットとデメリットを天秤にかけてどうかという話なのよ

114 :名無しさん:03/11/01 09:32 ID:tYg4wWnI
>>104
>参加者でやばい人かなって思った時にfusianasanで表示して
>することを条件に参加の可否を幹事がきめれれば
それは無理でしょう。
犯罪行為が目的で参加する奴は、意識的に潜伏するから発見し難い。

それに、途中からフシアナさん表示させるというのは、スレの雰囲気悪くなりそうだ。
板の仕様として常時リモホorIPを表示させておいたほうが、幹事も参加者も悩まないで済む。

115 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 09:34 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < んーと、もともとサシオフ禁止って言った管理人の意図を考えれば、
       どうすれば良いか(管理人がどうして欲しいのか)は自ずとわかるかもしれんです。

116 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 09:35 ID:8bMTS7oP
>>113
でも2ちゃんのルールで禁止になってるから
それに従わなきゃいけないわけですよ。

ただ理屈ではわかっても問題児はそんなことお構いなしに
サシオフすると
自分が言いたいことはそれ

117 :名無しさん:03/11/01 09:35 ID:YJOjgd/8
また禿げマユゲがきたよ。
おまえが能書き垂れても、もうおまえはオフ禁止

118 :好青年:03/11/01 09:36 ID:aTlBMLAu
>>116
ルールに従うことのメリットとデメリットを天秤にかけてどうかという話なのよ

119 :名無しさん:03/11/01 09:38 ID:SM+BSBTu
好青年は言葉遊びに勝ちたいだけだから相手にすんな

120 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 09:39 ID:8bMTS7oP
もうみんな言ってると思うけど
水面下ではやる奴もいっぱいいるけど
OFF板の掲示板内だけでもサシオフカキコを禁止すれば
サシオフがだいぶ減るから
必要なんでしょ?

特効薬でゼロにはできないけど
10あるサシオフを2とか3に減らす効果はあると

121 :名無しさん:03/11/01 09:40 ID:6Ztkhix/
此れもループしてるけど、サシOFFが駄目なんじゃなくて
援助交際目的のOFFが駄目なんだろ。

実際1対3の援助交際だってあり得る訳だし、
「5人集まってまーす」で行ってみたら5人共グルで集団暴行されるってことも有るよね?

サシOFFを禁止した所で何の対処策にもならないと思うのですが?


122 :好青年:03/11/01 09:42 ID:aTlBMLAu
サシオフ禁止は援助交際の防止のためとかじゃなくて単純に「ひろゆきのが禁止したい」から禁止

123 :名無しさん:03/11/01 09:42 ID:YJOjgd/8
だからー電球マユゲもうその話は終わったんだよ。
どーこーしたっておまえの様な危険人物排除する事にはかわらんの

124 :名無しさん:03/11/01 09:44 ID:6Ztkhix/
>>122
ソレカ。

125 :好青年:03/11/01 09:44 ID:aTlBMLAu
んで運営側がどうにかできることは削除と規制のみ
んで個人的には無視

126 :好青年:03/11/01 09:46 ID:aTlBMLAu
<お詫びと訂正>
>>122 ひろゆきのが → ひろゆきが
ごめん

127 :名無しさん:03/11/01 09:47 ID:tYg4wWnI
挿しオフ禁止は、ひろゆきの銘の下に決定済みなんだろ?

128 :名無しさん:03/11/01 09:47 ID:SM+BSBTu
はいはい、よかったね
おまいが無視するかどうかなんて誰も聞いてないよ
どうせ無視するんなら、この議論に加わるのも無駄なんだから、無視してれば?

129 :好青年:03/11/01 09:48 ID:aTlBMLAu
まぁ何決めても「無視しない人達」の間でしか通用しない

130 :名無しさん:03/11/01 09:49 ID:SM+BSBTu
そーねー
よかったねボク
ばいばーい

131 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 09:51 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 管理人の発言を追うとですね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/

543 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 17:10 ID:???
>>538
基本的には同意なんですが、バカがのさばるのは嫌なんですよね。
          ↓
553 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 17:17 ID:???
バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、
幹事も責任とって出頭する仕組みかなぁ。
          ↓
565 名前:あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日:03/10/30 17:21 ID:CV99Iun4
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>553
       1対1でやるOFFもあるですよ。
       んで、悪い人はスレに登場せずに名無しで暗躍するみたいです。
           ↓
575 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 17:24 ID:???
サシオフ厳禁でいいんでないの?

132 :好青年:03/11/01 09:52 ID:aTlBMLAu
出来ることと出来ないことの認識が出来て無いのか現実が見えてないのかどっちかだな

133 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 09:53 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < つまり、サシオフが禁止なのは、出会い系云々じゃなくて、
       「OFFにおいて責任をとるべき幹事が機能しなくなる」
       からなんですよ。

134 :名無しさん:03/11/01 09:54 ID:6Ztkhix/
今は過去3ヶ月分はログの保存をしてるんだから、公開する必要は無いでしょ。
現在でも警察や裁判所から要請が有った場合には開示してる訳でしょ?

問題が有ったら警察逝けば良いじゃん。それで解決。
リモホ開示派とかは何をしたいの?
私刑組織でも作りたいのですか?当然違法行為ですが。

135 :名無しさん:03/11/01 09:55 ID:SM+BSBTu
だから、おまい一人ができないと思って無視すりゃいーだろーがよ
そんなにボクが無駄だって言ってるのにムキーって言いたいのかよw

136 :好青年:03/11/01 09:57 ID:aTlBMLAu
変なのが絡んできたからひまつぶしに相手しただけ

137 :名無しさん:03/11/01 09:58 ID:SM+BSBTu
はいはい
相手できて楽しかった?
よかったねー
もう言っていいよボク

138 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 09:58 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < ほいで、

幹事が責任を取れないOFFは2chではやって欲しくない
        ↓
写真撮影、サシオフ禁止

  つー感じの流れなんで、OFFが解散した後に二人になったとこまで面倒見切れないような、、、

139 :名無しさん:03/11/01 10:03 ID:tYg4wWnI
流れでサシになっちゃったのと、最初からサシ目的でスレ建てんのとは違うよ。
そんで、後者は全面禁止になって当然。もはや、オフ会じゃなくて、出会い系じゃねーか。

140 :名無しさん:03/11/01 10:19 ID:LKzAANyM
いままで一度も写真撮影してない。突発オフでわ。

141 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 10:28 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < これは個人的な意見なんだけど、
       写真に関しても問題がおきてから撮影→晒しでいいと思うよ。
       あらかじめ渡してたらリスク高いでしょ。

142 :名無しさん:03/11/01 10:32 ID:5Sq444RL
何か問題が起きてから始まる自治議論なんかイラネ


143 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 10:34 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>142
       2chの管理体制は常にそうだよ

144 :名無しさん:03/11/01 10:37 ID:YH8JGGmF
問題があった場合は必ず公表はいいんだが

そのときのスレ乱立対策が
ローカルルールに一言も盛り込まれていないんだが。

これじゃ何度でも同じ事を繰り返すぞ・・・

145 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 10:41 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 別に乱立は良いじゃん。
       バカを晒す効果もあるし、
       しばらくしたらどうせ削除されるんだし、
       むしろ同じヤツがバカをやらかさない為には有効

146 :名無しさん:03/11/01 10:44 ID:tYg4wWnI
>>134
>問題が起きてから対処すれば良いじゃん
清流問題が起きたから、対処してるんじゃないのか?


なぜ開示できないんだ? 
『あなたは、これまで恨まれるようなことをしてきた・これからもやりたいから表示するのがコワイんですか??』
と、疑りたくなるよ。

147 :名無しさん:03/11/01 10:45 ID:VD8nxM8p
あちょってさぁ
しまうま?

148 :名無しさん:03/11/01 10:46 ID:1Nk/q6GE
最初からレスするのめんどうだからさかのぼっていくわ。

>>141
問題おこしてから「写真撮りますから来て下さい」→「はい、撮られに行きます」
とはならないだろうなあ、まず。ふつう逃げる罠。

>>138
今回の発端となった清龍の件に関してして言えばそういう感じだったらしい。
オフを終えて勘定を払ってる最中の出来事だったんだって。
オフを終えてさあ帰ろうかというときにおこった出来事。
幹事にしてみれば、これで責任を負わされちゃたまらん。という気持ちだと思うよ。
幹事には責任のないただの個人的なケンカのはずなのに
オフ板つぶせなんて議論がおきること事態ほんとうはおかしいんだけどさ。
よその人間がどんなに騒ごうが争おうが、
「あくまでも個人間の問題なので板は関係ありません」
ぐらいのことを言ってやればいいと思うんだけどね。
ただ、今回は清龍が出入り禁止になっちゃったからかなりこじれてるのはあるけど。
まあ、こちらとしては責任を負わせるつもりはないけど、2ちゃんねらーはすべて出入り禁止になったんだから
反省するつもりがあるんだったらせめて出てきて事情説明ぐらいやってくれよとは思うんだけどさ。

149 :名無しさん:03/11/01 10:47 ID:6Ztkhix/
ココは2chだから。
嫌なら矢風にでも逝けば?

150 :名無しさん:03/11/01 10:51 ID:WX/9ZFv9
住人が一番嫌がることはここの閉鎖・停止だよね。

問題が発生時に例えば1ヶ月なり板停止する事をルールとしてみては。
そんな原因を作ったメンバーは、以後参加しづらいだろうし、参加も拒否されるだろうし。
原因を作らないよう自浄も今より望めると思う。
ついでにその時にブラックリストも作成すればいいのではないかな。

151 :名無しさん:03/11/01 10:52 ID:tYg4wWnI
当事者が出てこないで雲隠れしてるのが、すげームカつく。
反省なんかしてないでしょ。また同じこと繰り返すに違いないよ。

いっそのこと、このまま二度と出てこられないように、奴ら全員アク禁にしてほしいわ。

152 :名無しさん:03/11/01 10:54 ID:1Nk/q6GE
>>134
リモホ開示は別にいいけど、その効果としてはくだらないアラシや叩きがなくなることぐらいだろうね。
今まで騒ぎになるような事件を起こした人間の多くは、トリップ付きコテで最初から身元を明らかにしている
人間だと言うことを考えれば、リモホさらしをしたってあんまり意味ないと思うんだよね。
そういう人間って仲間内では評判も悪くはなく、そこそこ有名な人なんだから。
常に名無しで書いていて悪いことをする人間もいるにはいるだろうけど、割合からすれば少ないと思うよ。



153 :名無しさん:03/11/01 10:55 ID:VD8nxM8p
>>151
古参固定がスレを立てたとたんに釣れた蓬莱がムカツク
昨日は飲みにいっていたのだろうか
しまうまは今現在議論している あちょ@漂流者Lv.1 だと思われ

154 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 11:00 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < なんでそういう結論になるのかが全然理解できん>おいら=しまうまさん
       おいらこれに参加する予定なので確かめたければどぞ、
       ※ただし、仮装してくること

【関西】バー2ちゃんねるのスレ−10【大阪】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056729833/509

155 :名無しさん:03/11/01 11:01 ID:YH8JGGmF
>>145
>別に乱立は良いじゃん。
あんたなら乱立が削除ガイドラインで禁止されていることは知ってるよな?
それに反してまでバカを晒すそいつもバカだろ。

>しばらくしたらどうせ削除されるんだし
その他力本願な性質は直せってんだ。

156 :名無しさん:03/11/01 11:01 ID:tYg4wWnI
いっしょに馬鹿やって暴れる「仲間内」では、そりゃ評判悪くないだろさ・・・ >騒ぎおこすコテ

157 :名無しさん:03/11/01 11:02 ID:1Nk/q6GE
>>133
幹事はいなくても責任をとるべき個人がいるんだから問題ないのでは?

>>132
現実が見えてないに1票。
ルールを決めるにしても現実を見ていればそれが効果があるのかないのかぐらい判断できると思うんだけどね。

>>131
ここでひろゆきのいうサシオフ厳禁と言うのは、あくまでもサシの状態で
悪いことをしようとする人のオフは厳禁にしようといっていると読めるんだよね。
だからいかなるサシの状態もいけないと言っているとは思えない。
でも字面しか読んでない人はなんでも鵜呑みにしちゃうみたい。
ちょっと考えればそうじゃないとわかりそうなものだが。
頭悪いよね。

>>129
そう、その現実を見ようとしない人たちがルールを決めてちゃおおよそ実効性はない。

>>121
俺もそれを言ってるんだがルール大好き厨には通じないんだよなあ。


158 :名無しさん:03/11/01 11:04 ID:6Ztkhix/
個人の喧嘩迄責任取る必要は無いけど。。。

他人に迷惑をかけた以上、状況を説明する義務は有るよね。参加者には。
それが全く行なわれていない以上、どんな意見も机上の空論でしかない。

検証・対策・実行

この検証をしない限り、有効な対策はできませんよね。
どんな案が出ても実行を伴わなければ、同じ事が起きますよ。必ず。

159 :名無しさん:03/11/01 11:04 ID:VD8nxM8p
>>154
くだらないAAを必死に貼り付けている所
あと大阪は遠いよ
君は俺が来れないのを判ってて言っているのだろうけどねw

160 :名無しさん:03/11/01 11:06 ID:VD8nxM8p
人間が出来ている人居ないかなぁ
全権を委ねても権力におぼれないような人が居ればなぁ

そんな人は2ちゃんに来る必要はないだろうけど

161 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 11:07 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>157>幹事はいなくても責任をとるべき個人がいるんだから問題ないのでは?

       本来そうなんですけどね、でもそれだとバカがのさばるようになっちゃたんで、
       しかたなく当事者以外の人間=幹事が責任を取れる状態にしなきゃだめでしょってことに(以下略


162 :名無しさん:03/11/01 11:07 ID:VD8nxM8p
幹事は無料とかにすればやってくれる人増えるかな?

163 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 11:07 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(;´Д`) < お、どっかに誤爆した

164 :名無しさん:03/11/01 11:12 ID:1Nk/q6GE
>>120
大切なのはサシオフを減らすことじゃないだろ?
突発オフを男女の出会い目的で使わせないことだろ?
そのためにはなんでもかんでもサシオフ禁止にすればいいってわけじゃないぞ。

しかもサシオフ禁止なんて抜け穴だらけのザルルールだってわかってるわけでしょ?
そんなの守る人間はルールが大好きで問題を起こさない人間だけなんだけどね。

>>107
そう、前述したが、幹事にリスクを負わせるのようなルールを作るのであれば、
そんなルールを作っても問題をなくせなかった場合は、
そのルールを作った人間も責任を負わなきゃフェアじゃないよな。
言ったら言いっぱなし、後は知りませんなんて虫が良すぎるもんね。

165 :名無しさん:03/11/01 11:12 ID:VD8nxM8p
>>163
見つけ次第謝ってきなさい

166 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 11:13 ID:fUST6VKj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>159
       OFF板分割議論のログを読めばいいすよ。
       おいらとしまうまさんが正反対の立場で議論してるから、
       お子ちゃまじゃないんだから、まさかおいらにログを探して来いとまでは言わないでしょ

167 :名無しさん:03/11/01 11:14 ID:VD8nxM8p
>>166
探して来い

168 :名無しさん:03/11/01 11:15 ID:tYg4wWnI
「遠足は、家に帰るまで遠足です」という名言があるだろが、
今回の清流オフの騒ぎみたいなのは、
精算すんだ=オフ会が終わった=幹事役終わりってわけじゃないと思うんだが。

なんでもかんでも幹事が責任とれとはいわないけどさー、なんだかなー。

169 :名無しさん:03/11/01 11:20 ID:VD8nxM8p
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) <そろそろ暖かくなってきたから外に遊びに行かない?

170 :名無しさん:03/11/01 11:23 ID:tYg4wWnI
>>164
では、どうすれば出会い系を抹殺できますか?

>そう、前述したが、幹事にリスクを負わせるのようなルールを作るのであれば、
>そんなルールを作っても問題をなくせなかった場合は、
>そのルールを作った人間も責任を負わなきゃフェアじゃないよな。
>言ったら言いっぱなし、後は知りませんなんて虫が良すぎるもんね。

ルールを作った側??そんなのないよ、自治は誰でも参加できる。ルールは皆で作ってる。
問題が起きたら、ルールを作った本人であるオフ板住人が責任を取って当然じゃん。

171 :名無しさん:03/11/01 11:25 ID:tYg4wWnI
銀座の展示会にいってくる。また、後で。

172 :名無しさん:03/11/01 11:27 ID:1Nk/q6GE
>>105
これは本来なら店の責任。
でも幹事も気をつけてほしいところだね。

>>103
清龍の問題を個別に解決して、それでもういいやと思ってるわけではないですよ。
そのために一般に適用するルールとして責任者のいないオフはやらないというルールを作ったわけですから。
ただそれとは別に清龍は特別に根の深い問題なので、これは単にルールをあてはめるだけでなく
個別に解決しなければならない問題であるわけです。
言ってみれば「現体制のまま清龍でのオフを再開させてはならない」ということを決めたいわけです。

>>102
↑でも書いたけど、まぜ清龍に特別にこだわっているかと言うと、
清龍に限っては、ルールを適用しただけでは解決しない問題なのは目に見えているから。
これに限っては2ちゃんの名の元に清龍でオフをやることを禁止するぐらいの特別な取り決めを作らないと
また似たような問題は起きて清龍から再び出禁を食らって騒ぎが再燃する恐れがある。
もちろん幹事不在オフ禁止ルールを作って適用するのは当然だが、
それだけでは清龍に限って言えば不十分なんだよ。

173 :名無しさん:03/11/01 11:31 ID:1Nk/q6GE
>>101
じゃあその真の目的とやらを言ってみてくれ。
そっちこそその意味がわかってないように思える。
でなきゃこんな意味のないルールを作るとは思えない。

>>99
その議論で出尽くした結果がおかしいと思ってるから言っている。

>ルール厳しくしても意味ないからそのままですか?
そのままでいいとは何も言っていない。
かえるべきところは変えろとはこちらもさんざん言っている。
どうせルールをつくるなら意味あるものを作れと言っているのにわかってないんだよな。
抜け穴だらけのザルルールを作ってどうすんのって話。

174 :名無しさん:03/11/01 11:31 ID:VD8nxM8p
  ∧,,,∧
 ミ´ー`彡 <>>171また今夜ー
ヾ(っ_uuっ


175 :名無しさん:03/11/01 11:35 ID:6Ztkhix/
>>170
あほか、
手前の言いたい事だけ行って、死ぬ程出ている反対意見は全部アラシ扱いだろーが。
写真撮影もリモホ公開もサシOFF禁止もみんな反対してるのが解らないの?

てか、犯罪行為をルールに盛り込んでなにをしたいの?

176 :名無しさん:03/11/01 11:36 ID:JOEYbi17
>>146 そーだよだってその>>134は悪名高き区民だもん
>なぜ開示できないんだ? 
>『あなたは、これまで恨まれるようなことをしてきた・これからもやりたいから表示するのがコワイんですか??』
>と、疑りたくなるよ。

図星です

177 :名無しさん:03/11/01 11:37 ID:VD8nxM8p
>>175
オラはそれもいいと思うけど?
リスクでも背負わせないとバカには判らないんだよ

178 :好青年:03/11/01 11:39 ID:aTlBMLAu
誰もが納得できる総意なんてものはありえない多数決なんてものも不可能大多数の同意なんてものもとれない事を前提に考えたほうがいいと思うぞ

179 :名無しさん:03/11/01 11:39 ID:D9raoJEW
992 :番組の途中ですが名無しです :03/10/31 20:23 ID:Lp1zK/MD
ああ最後に一言

オフ板ってやっぱネットでは出来ない色々な可能性ってあるけど
その分2ちゃん全体を危険に晒すって可能性も含んでるよな

2ちゃんが早稲田だとしたらスーフリがオフ板って感じ
今回のような一件を見逃し
レイプ・ドラッグ・円光をわかっていながらのさばらしておいたら
いつか多くの人に迷惑がかぶってくるだろうね

「なくならないよ」って簡単に言うなよ

「なくならないけど何とかしたい」って思ってろよ

わかったか?オフ板の住人

後今回の事件の隠れていたコテ連中
2ちゃんで見かけたらソッコーで叩くからそのつもりで

180 :名無しさん:03/11/01 11:41 ID:VD8nxM8p
>>178
いちいちマンドクセ
お前が考えろ
結構いい案出しそうじゃねぇ?

181 :名無しさん:03/11/01 11:41 ID:qHEr9X8N
幹事の責任の所在があやふやなサシオフは厳禁byひろゆき
清龍は問題が多すぎるから清龍でのオフは厳禁by一部住人

両方やれよ。
下のは認められるかわからんがな。

ひとつわかるのは。
今回のLR申請は却下されるだろうなって事。

182 :名無しさん:03/11/01 11:42 ID:VD8nxM8p
>>179
まったく持ってその通りです

183 :名無しさん:03/11/01 11:43 ID:K9HOuBEe
居酒屋好きだな。おまいら。
たまにはオサレなバーで飲んで見ろよ。

184 :名無しさん:03/11/01 11:43 ID:VD8nxM8p
>>181
却下されちゃうの?!
一部の人が頑張っていたのに・・・・

185 :名無しさん:03/11/01 11:44 ID:qHEr9X8N
>>179
N速の人の方がいいこと言うね。
ただ具体案がなかなか決まらない。
決まっても全員が納得できる案なんて出せない。

186 :名無しさん:03/11/01 11:45 ID:VD8nxM8p
>>183
騒げるほうがいいんでない?
ってかオサレナバーはオフで行くべき場居ではないよ

187 :好青年:03/11/01 11:45 ID:aTlBMLAu
>>180
個人的な意見としては削除人の権限を強くするというかちょっとでも問題が起こりうると思ったスレは問答無用で片っ端から削除

188 :名無しさん:03/11/01 11:45 ID:jKOXzlEd
>>183
バーに行くことのほうが多いが、高くて学生には厳しい罠w

189 :名無しさん:03/11/01 11:46 ID:jKOXzlEd
>>186
オサレノミは楽しいよ
結構盛り上がれるし

190 :名無しさん:03/11/01 11:47 ID:qHEr9X8N
>>184
仕方ない。運用板見ればわかるがLR申請中に
LRについての議論が続いていると見なされれば
議論不十分で却下されるのが通例。
一部のサシオフ反対派ががんばってくれてるからな。


清龍が問題だと思ってるなら今は黙ってて
LRが変わってから改めてそのルールを提案しろよって話。
もう遅いがな。

191 :名無しさん:03/11/01 11:48 ID:qHEr9X8N
>>190
訂正
サシオフ厳禁反対派

192 :名無しさん:03/11/01 11:48 ID:VD8nxM8p
>>187
お前の立てるスレは全部削除されちゃうねw
でもそれもいいかもね
正体不明の削除人の仕業じゃ一般人は手出しできないモンね
でも削除人がオフに出て権力を行使しはじめなければって前提だけど

193 :名無しさん:03/11/01 11:49 ID:1Nk/q6GE
>>184
あたりまえじゃん、サシオフ厳禁なんてザルルール作ってるんだもん。
そんなの誰も認めないって。

>清龍は問題が多すぎるから清龍でのオフは厳禁by一部住人
これができなきゃまた問題は起こるよ。
次は未成年の飲酒で逮捕かな。
むしろ金を賭けてもいいかも。

194 :名無しさん:03/11/01 11:50 ID:jKOXzlEd
>>184
でも馴合いのサシオフはありだと思うよ
だってサシの方が盛り上がることもあるし
男女のサシで何かが起こるかはどちらかに問題があるわけで

195 :名無しさん:03/11/01 11:50 ID:VD8nxM8p
>>189
ふーん
居酒屋だって楽しいよ

平行線だね

196 :YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 11:50 ID:6Ztkhix/
>>176
なにか?

197 :名無しさん:03/11/01 11:51 ID:jKOXzlEd
何も起きないサシオフのほうが多いさ

198 :名無しさん:03/11/01 11:52 ID:VD8nxM8p
>>196
顔写真も晒してよ
区みんじゃないのならw

199 :名無しさん:03/11/01 11:52 ID:qHEr9X8N
>>187
516 名前:削除胡羅蔔 ★ 投稿日:03/10/31 01:13 ID:???
削除しやすいようにローカルルールを考えていただくのは、とても助かります。
ですが、どの削除人も、削除依頼に瞬時に対応できるわけではありません。
削除に頼るのではなく、板の方向性は住人さんでお決めいただきますよう切にお願い申し上げます。

533 名前:削除屋γ ★ 投稿日:03/10/31 01:21 ID:???
(ログ全然追えてないのですが(汗)
>>516さんに賛成、、

あと、念を押しておきたいのですが、
オフの場で起こることについては、削除(や運営側)は無力です。

今回の発端となったトラブルなどは、幹事さんもですが、
現場にいらっしゃった方の行動も関わってくるかと思います。

それを自己責任の範疇と捉えるには困難な部分もありますが、
参加者さんの意識が非常に重要になってくるということで。

その方向での示唆や啓発も加えていただければと思います。


200 :名無しさん:03/11/01 11:52 ID:K9HOuBEe
>>186
>>188

騒げるのも楽しいが少し落ち着いた雰囲気で飲んでみる事もイイもんだ。
カラオケなんぞ、いらん。ゆっくりウマイ酒を飲む。
ホントに酒の好きな人間は、そんなモンだ。
酒を楽しみたいのか、騒ぎたいのか、はっきりしろ。
両方なんて言うな。どちらか一つだ。
漏れの言いたい事は、そういう事だ。

>>189
ちょっとオサレして背筋伸ばして酒を飲んでみるのも一興だな。



201 :名無しさん:03/11/01 11:52 ID:jKOXzlEd
>>195
平行線じゃないよ
どっちも好きってこと
どっちも行くし


202 :名無しさん:03/11/01 11:53 ID:jKOXzlEd
>>200
ウマ―な酒も好き
盛り上がるのも好き

203 :名無しさん:03/11/01 11:54 ID:qHEr9X8N
>>193
>>181のその部分にだけ反応するな。
あんたの言うザルルール+清龍禁止のルールじゃ駄目なのかって事。

そこまでしてサシオフ守りたいの?
清龍のみを抑えつければ問題は解決すると思ってるのか?

204 :名無しさん:03/11/01 11:55 ID:VD8nxM8p
>>200
両方

205 :名無しさん:03/11/01 11:56 ID:jKOXzlEd
>>199
その場で幹事を責任者にするのもいいが
全員がもっと責任を持って行動できれば一番イイ

206 :名無しさん:03/11/01 11:56 ID:qHEr9X8N
どういう居酒屋が好きかの話はスレ違い。
わかってんだろうけど。

207 :YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 11:56 ID:6Ztkhix/
>>198
http://www.clubdios.com/pcdios/

208 :名無しさん:03/11/01 11:57 ID:jKOXzlEd
オフを監視するオフとかはどうでしょう?

209 :名無しさん:03/11/01 11:57 ID:qHEr9X8N
区みんがどうたらもうぜーから消えろ。
むきになってリモホ晒してるのも馬鹿。
ほんと馬鹿ばっか。

考えてるのは保身ばっかじゃねえか。

210 :好青年:03/11/01 11:58 ID:aTlBMLAu
議論スレにいる奴なんかオフ板では少数派だし「総意」なんてものを決めているのはさらにごく一部
大多数のオフ板住人から見ればごく一部の奴が勝手に決めた事を守ってくれと言われているだけで
無視したところで罰則もなにもないんだからほとんどの奴は気にもとめない
議論している奴=マイノリティということを自覚すると要するに強制力のないルールには実効性は無いということで
オフ板で強制力の出せることといえばスレ/レス削除と規制くらいしかないということを前提にしないと始まらんと思うのよ
        

211 :名無しさん:03/11/01 11:59 ID:jKOXzlEd
違う、オフの内容を報告できるようなサイトがあったら
五人組じゃないが事件がおきたときすぐに報告が出来る
そうすればみんなの危機感も上がるのでは

212 :名無しさん:03/11/01 11:59 ID:VD8nxM8p
>>207
あひゃひゃひゃ
バーカ

213 :名無しさん:03/11/01 12:00 ID:K9HOuBEe
分かった。立ち飲みに逝け。
それならイイんだろ。座敷に座って落ち着くから逝けないんだろ。
とっとと飲んで帰る。これ最強。立ち飲みにしとけ。

214 :名無しさん:03/11/01 12:01 ID:qHEr9X8N
>>210
ルールが決まっている
→住人A「このスレはルール違反だろ。削除依頼出してこい」
 住人B「その募集はルール違反だろ。取り下げろよ。」
 削除以来も出せる。
ルールが決まっていない
→誰が文句を言っても荒らし扱い。
 削除依頼も出しにくい。

これが>>199で削除人が望む板の方向性・示唆・啓発じゃないのか。
もちろん削除人にも協力してもらう。お互いが助け合う感じでな。

215 :名無しさん:03/11/01 12:02 ID:VD8nxM8p
>>211
オフ実況スレみたいなもの?

○○が脱ぎ始めたー
とか
○○が揉み始めたー
とかそんなんバッカリになると思うよ
昔みたいに
んで実際に事件が起きると誰も書き込まなくなる

216 :名無しさん:03/11/01 12:03 ID:qHEr9X8N
>>203には答えられんのか。馬鹿は。
LR申請をふいにしたんだからきっちり付き合え。

217 :名無しさん:03/11/01 12:05 ID:1Nk/q6GE
>>203
あのなあ、俺むかしっから言ってんだけどサシオフ希望なんてやったことねーんだよ。
俺が言いたいのは募集の結果サシオフになってしまったようなものまで
無条件で禁止なんてばかげてるだろってこと。
しかも異性同士とかじゃなくて男同士で飲むのもだめだとか言ってるんだぜ。
そんな決まりにどんな意味があるってんだよ。
幹事がいないと責任の所在がはっきりしない?
バカかっての。そんなものなにかあったら自己責任に決まってんじゃん。
出会い目的のサシオフなんてのは既存のルールですでに禁止済み。
あらためてルールを決めるまでもない。
それをより厳しく運用すればいいだけの話。
サシオフ禁止とか熱くなって言ってるのに、そのくせこういうスレが
あることに対しては何も言わないで放っておいてるのは笑えるよな。

612 名前: 名無しさん 投稿日: 03/11/01 03:35 ID:URhKOwpv
【神待ち】
★HN・・・ みなこ
★日時・・・ 2日の夕方以降
★内容・・・ 服や小物
★場所・・・ 上野
★備考・・・ 貧乏な女子大生です。どなたか神様降臨してくださいませんか?
       
mimimi-na@melu.jp



218 :名無しさん:03/11/01 12:05 ID:jKOXzlEd
>>215
そもそもそんな状況になる前に
連絡できるところを作って
事前に対応できるようになればと

匿名性と現実のセキュリティーの共存は難しいと思うが論議のレベルとしては
激しく高いこれが実現できるならすごい

219 :名無しさん:03/11/01 12:05 ID:VD8nxM8p
>>216
熱しやすい人ですね
外の空気でも吸ってきたら?

220 :好青年:03/11/01 12:07 ID:aTlBMLAu
>>214
要するに「そのルールに納得している奴が削除依頼を出しに行く」が限度
そして現在でもルールに違反しているスレがいくらでも放置されているのが現状

221 :名無しさん:03/11/01 12:09 ID:K9HOuBEe
そもそも、コソコソOFFに依存してる香具師は何か後ろめたい事があるんだよ(w
逃げ道を、しっかり用意してたりよ。旨く逝けば女、抱ける鴨?
くらいの下心ある訳だろ(w いい人ぶるな。
全てお見通しなんだよ(w

222 :名無しさん:03/11/01 12:12 ID:jKOXzlEd
>>221
そうかも、名無しにしている時点で多少の警戒があってもいいと思う
サシオフなら危険な場所にはまず近づくな

下心は表面に出しちゃダメ

223 :名無しさん:03/11/01 12:12 ID:VD8nxM8p
>>221
まるっとお見通しですね

まぁ9割正解

224 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 12:12 ID:6Ztkhix/
ん、私の場合は実効性の有無は別にして、そんな看板を掲げたOFF板はえらくつまらんだろな。ってなこと。

あとね、実際のOFFの現場とあまりにもかけ離れた事言ってるから。
実は好青年に胴衣。
今現在、ローカルルール蟲の行為が横行し過ぎている。

それを徹底させるだけ、徹底しようとする心持ちをみんなが持つだけで、大分変わると思いますよ。

遣るべき事はその意識啓発じゃないんですかね?
みんなOFF板が好きってことでは、一緒なんだからさ。

225 :名無しさん:03/11/01 12:13 ID:qHEr9X8N
>>217
馬鹿げている、意味が無い、誰も守らないと思ってるなら
ルールとして存在しても問題ないだろ。
それからな。
>幹事がいないと責任の所在がはっきりしない?
>バカかっての。そんなものなにかあったら自己責任に決まってんじゃん。
こんなのサシオフに限った話じゃないだろ。
揚げ足になるが清龍でオフする事だってある意味自己責任だと言えるだろうが。
同性や異性や目的はどうでもいいんだよ。
管理人は幹事を立てろと言っている。
サシで会ってどっちかが幹事になればいいという屁理屈はいらんからな。
それとその募集は知らなかったよ。それは放っておいて悪かった。
で、あんたはなんかしたの?

>>219
すまんね。これまでの議論がまるで無駄になってると思ったからついね。
一旦もちつきます。

226 :名無しさん:03/11/01 12:15 ID:VD8nxM8p
>>224
オフ板が好きな理由が「女が好き」という奴らは駆逐できそうですか?

227 :名無しさん:03/11/01 12:19 ID:K9HOuBEe
自慢でも何でも無く恥くらいに思っているが、
漏れは昔、人の何倍も女性とメールしたり実際に逢ったりした事あるよ。
だから分かるんだよ。そんな香具師が多いんだろ。此処は。
なかなか抜け出せないモンだ、なにか決定的な致命傷を負わないと。
懲りないんだよ。美味しい思いを一度するとな(w
程々にしておきな。

以上、漏れからのアドバイスに変えさせて頂きますた。

228 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 12:24 ID:6Ztkhix/
>>226
実際、いまどこで待ち合わせ場所に逝った時に
「男じゃねーかよ!騙しやがって!!」とかいうメールが来た事有るのね。ベツニダマシチャイネーヨ

なんか今はさ、本気で出会い系だと勘違いしてる奴らが多すぎるのね。コテハンの中にも。
そんな奴らは駆除出来るんじゃない?


229 :名無しさん:03/11/01 12:29 ID:1Nk/q6GE
>>220
で、もしこれでまた問題が起こったら今度こそ本当にオフ板がつぶれるかもしれない、だって。
問題なんか遅かれ早かれおきるにきまってるんだからつぶれるのは決まったようなものじゃん。
でもそれじゃあだめだろと言うことが俺は言いたいわけ。
もし問題が起きたとしてもひろゆきには
「掲示板はあくまでも自己責任で利用するもの。
そこでおきたことは問題はあくまでも当事者同士で解決してください。
運営側はいっさい責任を負いません。
従って掲示板の運営にも影響させません。」
ぐらいのスタンスでいてもらえたらと思うのは言いすぎだろうか。
オフでケンカやセクハラがあるのは2ちゃん的には問題(というかおいしいネタ)だろうが
世間一般の人間からはそれで2ちゃんを責めるような動きにはならないと思うが。
結局ここの住人はよその板からの叩きを以上に気にしすぎているんだな。

230 :名無しさん:03/11/01 12:30 ID:MLUhEGuF
話の腰を追ってすまないが、前スレの最後のあたりで出ていたんだが、
このルールが定期に反映されるのは、断固として反対。
スレ上のルールならともかく、オフの内容の関するルールはスレ内で決めれば良いし、
それが現行のローカルルールに違反しているなら、それを対処すれば問題ない。
そもそも、今暇系が中心の突発と違い、定期は専門板から派生のオフも少なくない。
それを突発オフのルールで、定期オフまで縛るのは間違っていると思う。
もちろん基本ルールは同じで良いが、それは既存の物と大差ないし。

231 :好青年:03/11/01 12:34 ID:aTlBMLAu
>>229
えぇと僕は別に自治とか議論とかが無駄だとか止めろとか言っているんじゃなくて
どうせ議論するなら意味のある議論をしようぜといっているんス
ようするに可能なことと不可能なことを認識してくれと

232 :名無しさん:03/11/01 12:36 ID:qHEr9X8N
>>224
意識啓発が重要なのはわかるけどどうやって啓発する?
ルールが無意味だというならそれに代わる具体案を出してくれないか?
少なくともここで話されてきたルールを決める、専用サイトを作って啓発する、
それ以上に効果のある案ならおれはそれに従うよ。

>>229
あんたの言い分はもう何度もうんざりするほど見てるからわかるけどさ。
それを言ったら何も対策しないでいいよってことにならないか?
もちろん清龍だって今のままでいいってことになるな。

233 :名無しさん:03/11/01 12:38 ID:qHEr9X8N
>>231
あなたが言う意味のある議論は>>187
削除人側に頼りすぎないでくださいって言われたらどうする?
それこそ可能なのかね。

234 :名無しさん:03/11/01 12:39 ID:gpscp1KI
>オフでケンカやセクハラがあるのは2ちゃん的には問題(というかおいしいネタ)だろうが
>世間一般の人間からはそれで2ちゃんを責めるような動きにはならないと思うが。

お前の常識の無さがこれでよく解った。
お前、昨日のvOmICEnMだろ?
似たような事散々言って議論ストップさせてんじゃねーよ。
その上で、ケンカやセクハラがおいしいネタで一般人から責める動きはないってか?
常識外れにもほどがある。

235 :好青年:03/11/01 12:39 ID:aTlBMLAu
>>233
とりあえず実効性のある案だとは思うが管理側にNoと言われればそれまで

236 :名無しさん:03/11/01 12:43 ID:qHEr9X8N
>>235
>>199で削除人側は頼りすぎずオフ板内でなんとかがんばれって書いてるが
削除人を束ねる管理側に削除人権限を強くしてけれって頼むって事か。
ついでに言うとオフ会の内情をあまり知りえない削除人では
ちょっとでも問題の起こりそうなオフの判断が難しいと思う。

237 :名無しさん:03/11/01 12:43 ID:1Nk/q6GE
>>231
俺も要するにそういうことだよ。
ルールを変えるなら変えるでいいんだけど、それがどういう結果をもたらすのか、
現実的に実効性があるのかどうか、そのへんをきちんと考えてほしいと思ってるんだけど
どうもそのへんがあやしいものがあるから。
たとえば奢りスレをなくそうというのは俺も賛成。
それは実質的に出会い系として機能しているし、このまま行くと死人が出るような可能性も考えられるから。
オフに責任者を置くと言うのも賛成。清龍事件のあとの不始末は責任者の不在が原因だから。
だけどなんでもかんでもサシ禁止とか(却下はされたが)写真持参とか
実効性のないルールが決まりかけるのを見ると、いい加減してくれと思う。
そんなもの決めたって誰も守らないし、かえって迷惑なことばかりになってしまうし。

238 :名無しさん:03/11/01 12:46 ID:1Nk/q6GE
>>225
>馬鹿げている、意味が無い、誰も守らないと思ってるなら
>ルールとして存在しても問題ないだろ。

ってバカですか?
意味のないものをルールとして存在させたら百害あって一理無しだ。
なんでもかんでもサシ禁止にされたらうざったくてかなわん。

>で、あんたはなんかしたの?
別に。
もしそれで被害に合う人間がいたらそれはその人間の自己責任なんだから勝手にやってくれと思う。
もちろんなくなったほうがいいとは思うけどね。

239 :名無しさん:03/11/01 12:47 ID:qHEr9X8N
んじゃ譲歩するか?
・サシ(1:1)目的の募集スレ・レスの厳禁

これで納得?ずっと平行線なままよりましな気がしてきた。

240 :名無しさん:03/11/01 12:49 ID:1Nk/q6GE
>>232
何度も見てるならわかれよ。
何もしなくていいなんて言ってない。
今あるルールをよりしっかり適用するだけでたりるものがほとんどだ。
それにより厳しいものを加えてもかえって誰も守らないだろうといっている。
清龍については何度も何度も何度も書いてあるが見てない?
もう一度説明しなきゃだめ?

241 :好青年:03/11/01 12:50 ID:aTlBMLAu
>>236
ちょっとでも問題の起こりそうなオフスレの削除というよりはちょっとでも問題の起こりそうと削除人が思うスレの削除
全然健全なスレが巻き添えでどんどん削除されるのもしょうがないというスタンスで
ぃゃ別にこの案を是非とも推し進めようとか考えているわけでもなく他に思い浮かばないだけス
オフ板つまんなくなっちゃいそうだし

242 :名無しさん:03/11/01 12:50 ID:gpscp1KI
サシ禁止で良いだろ。
サシでオフするのに2ちゃんねるを仲介させる理由がわからん。
プライベートで会えば良いじゃねーか。

243 :”管理”側の意見再掲:03/11/01 12:51 ID:L+KOkqf2
710 名前:本名ビル・ゲイツ@マァヴ ★ 投稿日:03/10/30 18:02 ID:???
ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない
・過疎化したらそれまで

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案
・バカが参加したら、面倒が起こる前に追い返すのが幹事の役目。

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影&晒し上げ
 問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
 馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
 手段については各offで創意工夫する。

244 :名無しさん:03/11/01 12:52 ID:1Nk/q6GE
>>239
・・・・・・
だから俺はそれを前からずっと言ってんだよ!
出会い系スレは削除→出会い目的のサシはなし
しかし通常の募集で結果的にサシになったものに関してはOK.
それが普通の感覚じゃないか?

245 :好青年:03/11/01 12:53 ID:aTlBMLAu
>>239
ローカルルールとしては「サシオフ禁止」でいいと思うんスよそれはひろゆきの意向だし
実際のところはそういうことっていうか
・サシ(1:1)目的の募集スレ・レスの削除
ってことになると思うんスけど


246 :名無しさん:03/11/01 12:53 ID:gtfE51RO
>・過疎化したらそれまで
この程度の覚悟は必要って事か

247 :名無しさん:03/11/01 12:55 ID:oF5nHv8h
連絡先わからないけど興味ある人とサシオフしたいなら、
その人の書き込んでるスレで、
----

ところで話し変るけど○○さん、メールください。
xxxxx@xxxx.xx.xx

----
で、あとは勝手にメールで交渉すればすむ話だしね。
あったことある人なら直接連絡取れるわけだし。

248 :名無しさん:03/11/01 12:55 ID:qHEr9X8N
>>240
長文が多くて適わんからな。流し読みだ。すまんね。
んじゃ清龍の部分はLRに追加できるようにまとめてみてくれよ。

>>241
そーすか。他にはなんかないすか。
リアリストの意見を聞きたいす。

>>242
結果としてのサシオフはいいでしょ。って言いたいのでしょ。
そんなにしょっちゅう偶発的にサシになる可能性があるのかね。
まーおれは>>239でもいいやってなってますわ。

249 :名無しさん:03/11/01 12:57 ID:qHEr9X8N
今のルールじゃ足りないと思われてるから>>243みたいな
極端な提案が出されてるんだろうにな。

250 :名無しさん:03/11/01 12:57 ID:gpscp1KI
>>246
っていうか、この程度で過疎化したら、今まで利用してた人間が出会い系で使ったって事にもなるし。
正直、それぐらいで止める連中がオフ板に必要だとも思わん。

>>247
それが本当にやるべき事だと思う。

>>248
偶発的なサシねえ……。
それをやるんなら、危険人物を駆逐した後にでもやらないと、と思う。

251 :名無しさん:03/11/01 12:59 ID:qHEr9X8N
>>245
なら現LR案で問題ないって事だね。
もちろんおれも結果サシオフっていうのまで取り締まれるとは思ってないし。
>>244もそれで納得してくれんかな。

252 :名無しさん:03/11/01 12:59 ID:MLUhEGuF
結果としてのサシオフは、スレにそれを書かなきゃ何ら問題ないんでないの?
その時点で募集のオフ終了、あとは個人的な飲みってことにして。
オフレポが必要なら「少人数でしたけど、楽しかったです」って書いときゃいいし。
というか、何でも禁止なのは俺もナンセンスだと思うけどね。

253 :名無しさん:03/11/01 13:01 ID:9vFdJwLc
サシのループはもう勘弁してくれよ
危険人物の駆逐の話はどうなったんだ?

結局危険人物が駆逐、排除されれば
諸問題ほぼ解決だろーがよ

254 :名無しさん:03/11/01 13:01 ID:gtfE51RO
>>250
画像は殺伐とするから嫌がる人多いでしょ。
そしたらそれなりに過疎化するのでは。
だからといって緩めた方がいいとも言えないが。

255 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 13:02 ID:6Ztkhix/
イマドコなんか殆どサシだろが、
でも必ず増えていって最終的には延べ参加10人とかになるね。私の場合。

256 :名無しさん:03/11/01 13:03 ID:qHEr9X8N
サシについては>>245で結論でいいだろ。
結果としてのサシオフまでは関知できません。
で、現LR案はそのまま。
終了。もう蒸し返すな。

>>253の議題に移るか。

257 :名無しさん:03/11/01 13:03 ID:1Nk/q6GE
>>251
>>244もそれで納得してくれんかな。

納得も何も俺は最初からそれを主張している。
それなのに「募集して結果2人になったら強制的にお流れ」とか
「現場で人が帰っていって2人だけ残されたらその場で即解散」
とか、そういう方向で話が決まりそうだったからずっと反対していたんだよ。

258 :名無しさん:03/11/01 13:04 ID:VD8nxM8p
>>253
サシループ→キケン人物ループ→持論しろよループ→LRループ
そして最初に戻る

259 :名無しさん:03/11/01 13:04 ID:qHEr9X8N
>>257
>>256ね。長い間乙かれ。

260 :名無しさん:03/11/01 13:05 ID:gpscp1KI
>>252
サシオフになってしまった、というのはしょうがないかもしれないけど、それを認めさせるにはまずは危険人物の排除方法が先。
その時に偶然のサシオフになった時の片方が、名無しと名乗っていたとしても危険人物と言われてる人間かもしれないしね。
サシオフ擁護の前に、まずは排除方法決めなきゃ意味がない。
だから写真どうこうという話が出てるのに……。

>>254
画像をどうするかは微妙な線だけど、俺的には賛成かな。

261 :名無しさん:03/11/01 13:06 ID:1Nk/q6GE
>>234
ようするに、DQNのケンカのひとつやふたつでつぶれるなら

  オ フ 板 な ん て や め ち ま え!

と声を大にして言いたい。

262 :名無しさん:03/11/01 13:06 ID:qHEr9X8N
危険人物駆逐については
・晒しスレを立てる
・専用サイトにブラックリストを作る
・写真晒し制度を施行する(任意制

これまでにあがってるのはこんなとこか。

263 :名無しさん:03/11/01 13:08 ID:gpscp1KI
>>261
お前は本当に馬鹿だな。
第三者である店や一般人に迷惑掛けても、オフやるのは一向に構わないんだ。
最悪だね、2ちゃんねるに寄生し過ぎだ。

264 :名無しさん:03/11/01 13:08 ID:9vFdJwLc
>>258 サシループは>>245で終了
LRはもう申請だしたんだからいまさら蒸し返さず終了
持論しろよ、はよくわかんねーけど
危険人物はブラックリスト案、写真晒し案、リモホ表示案と色々
出てるぞ。

ここをやっつけよーや

265 :名無しさん:03/11/01 13:09 ID:L+KOkqf2
もし画像提出制を使うなら、写真の(モノクロ)コピーとかにしといた方が、
多少は手軽でいいと思うよ。 

266 :名無しさん:03/11/01 13:10 ID:gpscp1KI
>>264
効果があるのは「写真晒し>リモホ>ブラックリスト」かな?
現実性があるのは「リモホ>ブラックリスト>写真晒し」っぽいけど。

267 :名無しさん:03/11/01 13:10 ID:1Nk/q6GE
>>260
結論から言えばすべて排除は無理。
できることは>>262にあるようなうわさ、告発をまとめるスレがあれば
参加者の方でもある程度は防衛できる。
取れる対策はこんなところじゃない?
でも問題なのはさらす側は大手をふってさらせないということ。
さらす内容如何によっては訴えられると言う諸刃の剣。


268 :名無しさん:03/11/01 13:10 ID:gtfE51RO
>>260
画像について俺は正直抵抗あるが板の現状を考慮に入れると致し方ないし
全部に当てはまる事だが、結局新LRを走らせなければ見えない物が多いからね
ここはひとつテスト的な意味合いででも施行してみるのも良いかなと

269 :名無しさん:03/11/01 13:11 ID:qHEr9X8N
危険人物駆逐について

利用者サイド
・晒しスレを立てる
・専用サイトにブラックリストを作る
・写真晒し制度を施行(任意制

運営側に依頼(依存
・強制リモホ表示
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)

270 :名無しさん:03/11/01 13:13 ID:HzJvljBw
>qHEr9X8N
コイツは何がなんでも参加者を晒したいみたいだな。

















キモッ

271 :名無しさん:03/11/01 13:13 ID:gpscp1KI
>>268
今の現状は酷過ぎるだけに、画像は必要だとは思うよ。

まあ、結局は言われてる通り、やってみないと解らない事が多過ぎる。
まずはテスト施行と、問題のあるスレの一斉削除ってところじゃない?

272 :千夏 ◆5oLC1sRL4o :03/11/01 13:13 ID:T2RWPtyW
出会い系のノリの人が減れば、
「なんだ男かよ!騙しやがって!」と罵られる事もなくなりますか。

273 :名無しさん:03/11/01 13:13 ID:L+KOkqf2
写真晒し制は
・参加者は幹事しか晒せない
・幹事はバカな事をした参加者しか晒せない

ルールなので、そこらへん間違えない様に。
あと、「顔写真は個人情報ではない」って事も再確認。

274 :名無しさん:03/11/01 13:14 ID:MLUhEGuF
俺は、定期で、3板同時の強制リモホだとかが話し合われているというから、
それは問題だと思って来たもので、空気読めてなかったらすまんな。
現状は突発だけのルール作りなのかな? 3板を含めてるのかな?
定期メインの住人としては、勝手に3板のルールを決められても困る。

275 :名無しさん:03/11/01 13:14 ID:VD8nxM8p
IEとギコナビってIDは変わるのだっけ?

276 :名無しさん:03/11/01 13:14 ID:qHEr9X8N
危険人物駆逐について

利用者サイド
(1)・晒しスレを立てる
(2)・専用サイトにブラックリストを作る
(3)・写真晒し制度を施行(任意制

運営側に依頼(依存
(4)・強制リモホ表示
(5)・●及び携帯からのみ書き込み可能に
(6)・read.cgiの停止
(7)・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)

通し番号つけた。

277 :好青年:03/11/01 13:15 ID:aTlBMLAu
画像やるんならメッセかwinnyで流したほうが安全だと思うんス

278 :名無しさん:03/11/01 13:15 ID:qHEr9X8N
>>270
これまでの話をまとめてるだけだ。
おれ個人の意見じゃない。

279 :名無しさん:03/11/01 13:15 ID:1Nk/q6GE
>>263
なんでそうわかんないことを言うかな?

問題がおきたらそれは当事者どうしで解決しろということ。
他人への保障も店への保障もそれは問題を起こした当人がかぶれということ。
個人の問題をいちいち板閉鎖の話にまで膨らませるなと言うことを言ってるんだよ。
で、おもしろがって板閉鎖にまで膨らまされた話に、突発板住人はいちいち反応するなと言うことだ。

280 :名無しさん:03/11/01 13:15 ID:9vFdJwLc
チクリスレッドも必要じゃねーか?
セクハラなんかはやられた側は言いにくいし
また、チクリで協議してからブラックリストに登録しないと
やったやらねーの泥試合になるぞ。


281 :名無しさん:03/11/01 13:17 ID:qHEr9X8N
危険人物駆逐について (案)

利用者サイド
(1)・晒し(ちくり)スレを立てる
(2)・専用サイトにブラックリストを作る
(3)・写真晒し制度を施行(任意制) >>273

運営側に依頼(依存
(4)・強制リモホ表示
(5)・●及び携帯からのみ書き込み可能に
(6)・read.cgiの停止
(7)・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)

こうしてやらないと勘違いするのがいるか。

282 :名無しさん:03/11/01 13:18 ID:T2RWPtyW
運営側にオフ板サロンでも作ってもらって、
そこで情報交換出来るようにするというのは現実的じゃないですかね。

283 :名無しさん:03/11/01 13:18 ID:gtfE51RO
>>271
うん、どういったシステムで画像の収集と管理をするかを決めてテスト施行でいいと思う
それで難があったらあったでまた話し合って変えていけばいいだろうし

284 :名無しさん:03/11/01 13:18 ID:1Nk/q6GE
>>280
ちくって問題ないのはその人物のコテハンと身体的特徴ぐらいまでだな。
それ以上は法的にまずくなるかも。
危ない橋をわたる覚悟でやりたきゃやってもいいけどね。

285 :名無しさん:03/11/01 13:19 ID:gpscp1KI
>>274
問題多いと言われてる突発だけ。
一時は突発廃止で定期と大規模を残すと言う方向性になってた。
だから定期は気にしなくても良いけど、突発の事件が必ずしも定期や大規模では起こらないと言う事はないかもしれないから、突発のは反面教師にすれば言いと思うよ。

>>279
今わかったが、俺とお前で論点がずれてた。
個人での話なら、今までのは納得は出来る。
俺自身は板閉鎖はばかげている事だと思っていたから、その辺はどうでもいい。

ただし、DQNがケンカをしたのが2ちゃんねるのオフ板である以上、それを2度と起こさないために規制するという動きが出てくるのは当然。
そこだけは頭に入れておいてくれ。

286 :名無しさん:03/11/01 13:22 ID:qHEr9X8N
>>274
過去レスにあったが突発板だけリモホ表示にした場合
問題起こした馬鹿が居辛くなって定期に逃げる可能性がある。
それも考えておいてね。
おれとしても今話してるのは突発だけでいいとは思ってる。

287 :名無しさん:03/11/01 13:22 ID:9vFdJwLc
>>284 確かにスレッドでチクルのはそれまでが限界だろうなあ。
最強の注意人物はnyで晒すのが現実的だよな

288 :名無しさん:03/11/01 13:24 ID:qHEr9X8N
危険人物駆逐について (案)

利用者サイド
(1)・晒し(ちくり)スレを立てる
(2)・専用サイトにブラックリストを作る
(3)・写真晒し制度を施行(任意制) >>273
 (3-1)・配布はny(違法じゃないの?

運営側に依頼(依存
(4)・強制リモホ表示
(5)・●及び携帯からのみ書き込み可能に
(6)・read.cgiの停止
(7)・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)
(8)・オフ板サロンを作ってもらう

289 :名無しさん:03/11/01 13:25 ID:qHEr9X8N
>>274
それから突発を規制することによって定期に流れる可能性は十分考えられるから
定期は定期で自治議論する必要があると思うよ。

290 :名無しさん:03/11/01 13:26 ID:1Nk/q6GE
>>285
>それを2度と起こさないために規制するという動きが出てくるのは当然。

当然なのは理解できる。
俺だってルールを変えるぐらいは必要だと思ってる。
しかし問題はその内容だ。
さっきみたくなんでもかんでもサシ禁止だとか(ループごめん)
写真さらしだとかは非現実的だと思ってる。
守る方にとってあまりにも負担になるルールは守られなくなってくるから。
今までのルールの決め方を見ていると、そのへんが危なっかしく思えるものが多いんだよな。
特にきのうの夜いたやつらは無茶苦茶なことを言ってると思った。

291 :名無しさん:03/11/01 13:26 ID:MLUhEGuF
>>285
定期板のほうで、↓のような書き込みを見つけたので、様子を見に来たので、
定期のルールまで影響が及ぶ段階でないのなら安心しました。

16 名前:あっちの613 メェル:age 投稿日:03/11/01 02:06 ID:/D8Pbs2q
【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067573814/l50

突発の自治スレで、強制リモホ表示議論になってます。
やるなら3板同時(定期、突発、大規模)はどうかということで。
ですからこちらにもお知らせしておきます。


292 :名無しさん:03/11/01 13:26 ID:gpscp1KI
>>288
晒しスレも外部・専用の方が良いような気がする。

強制リモホはどうなんだろう……。
防ぐ理由はあるにしても、優良参加者まで嫌がる可能性があるのは否めないし。

293 :好青年:03/11/01 13:26 ID:aTlBMLAu
nyとかで流す場合本人による改ざん・削除が起こりうるとおもうのでそれを防ぐために
ファイルの内容・更新情報の報告スレを作って
いったんファイルに入った奴は一定期間削除されないようにすると良いと思う

294 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 13:27 ID:6Ztkhix/
>>272
たぶんね。
>>273
コンピューター・インターネットの法律問題ーインターネットー
 
Q.犯罪者の実名や顔写真、住所などをアップするのは? 
A. 違法です。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet1.html



295 :名無しさん:03/11/01 13:28 ID:MLUhEGuF
というか、定期に逃げることを前提として、突発のルールで閉め出しにかかるのは、
定期の方にとばっちりが行き過ぎてないですか?

296 :好青年:03/11/01 13:29 ID:aTlBMLAu
nyは違法かどうかというよりは足が付きにくいというだけなんスが
そもそも写真撮影が非現実的だというのは僕もそう思います

297 :名無しさん:03/11/01 13:30 ID:1Nk/q6GE
>>296
写真もってこいとか写真とるぞとか言われるようなオフにはいかね―よな、ふつうw

298 :名無しさん:03/11/01 13:31 ID:qHEr9X8N
突発オフ板 危険人物駆逐について (案)

利用者サイド
(1)・晒し(ちくり)スレを立てる
 (1-1)・板内でやる
 (1-2)・外部BBSでやる
(2)・専用サイトにブラックリストを作る
(3)・写真晒し制度を施行(任意制) >>273
 (3-1)・配布はny(違法じゃないの?) >>293

運営側に依頼(依存
(4)・強制リモホ表示
(5)・●及び携帯からのみ書き込み可能に
(6)・read.cgiの停止
(7)・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)
(8)・オフ板サロンを作ってもらう

299 :好青年:03/11/01 13:31 ID:aTlBMLAu
>>297
写真撮ることを公言しているオフと撮らないオフがあったとして参加者全員後者に流れて終わりだとは思う

300 :名無しさん:03/11/01 13:31 ID:gpscp1KI
>>290
しかし、現実問題で写真晒しが必要だと言うほど、名無しという立場と匿名性を多いに悪用して楽しんでる馬鹿が増えてるのも事実だ。
名無しってそんなんじゃないだろ?と言いたくなるよ。
2ちゃんねるのオフは出会い系とか書いた「でらべっぴん」には謝罪と賠償を(ry

>>291
了解しますた。
とりあえず、DQNや馬鹿が増えないように尽力してください。
こっちも、これ以上の馬鹿やDQNが増えるのはたくさんですし。

301 :名無しさん:03/11/01 13:33 ID:9vFdJwLc
>>292 強制リモホについてはマァヴ★が
ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)
って言ってるからそれでいいんと思う。
管理側で出来るならそれでいいんじゃねー


302 :名無しさん:03/11/01 13:34 ID:gpscp1KI
あー、この法律のをちょっと見せてもらったけど、これは逆手に取れないかな?
つまり、確実だという証拠もしくは証言があれば、晒せると言う事になるんじゃないか?
だとしたら、面白半分で簡単に晒すことは出来ない、という責任感?が植え付けられるかもしれないし。

303 :名無しさん:03/11/01 13:35 ID:gtfE51RO
画像が非現実的なのもわかるし俺自身も嫌だがやらなくてはならない状況
結果として住人が激減する可能性は果てしなく高いのだが
>・過疎化したらそれまで
結局こういう事かと

>>299
確かに・・・
だからと言って定期・大規模にまでこれを押しつけるわけにもいかんしなあ

304 :名無しさん:03/11/01 13:35 ID:T2RWPtyW
しかし、悪質な参加者が手を変え名を変え出まくるオフっていうのは
オフ自体に問題があるような場合が多いですよね。
出会い系ぽいオフとか何かが暗躍しやすいオフとか。
そういう悪質な参加者が参加したいと思うようなオフを減らし、
健全にオフが開催されるようにした方がよいような気がしますがどうでしょう。

悪質参加者を駆逐する(笑)手段を考えるのも大切ですが、
行き過ぎた、それに頼ってばかりではいけないような。
いや、なんだかそんな空気かなと思いまして。

305 :名無しさん:03/11/01 13:36 ID:VD8nxM8p
ID固定化してもブラウザや串でどうにでもなるんじゃ?
古参はここら辺が上手かったから今でも生きているのだと思うのだが

306 :名無しさん:03/11/01 13:36 ID:1Nk/q6GE
>>300
それってどの程度あるのかなあ?
その実態をよく知らないんだけど。
それだったら奢りスレをなくせばかなりの部分で防げると思うんだけど。


307 :名無しさん:03/11/01 13:37 ID:gpscp1KI
>>299
そこで問題があれば、まさに甘い話ほど罠がある、って感じだと思うけど。
後は、写真を撮らない代わりに何か厳しいスレのルールがあるかもしれないし。

>>303
定期、大規模に関しては畑違いだから、ここの議論で出さなくても良いと思うけど……。

308 :名無しさん:03/11/01 13:39 ID:9vFdJwLc
>>302
従って、原則的に違法ですが、
例外として報道行為としての正当性を持つときに限り、
違法性がなくなると考えます。

報道行為っていうのがビミョーだけど
逆手に取るのはありっぽいよな。
皆がこれで救われるのなら

309 :名無しさん:03/11/01 13:40 ID:gtfE51RO
>>307
すまん、あちらに対して配慮が必要そうな流れかなと思ってつい

310 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/01 13:40 ID:6srt6Qcr
>305
  ∧,,,∧
 ミ´ー`彡 <だから普通の人はそんな匿名化しなきゃならない
ヾ(っ_uuっ  ようなことしないだけだよ。

311 :名無しさん:03/11/01 13:41 ID:gpscp1KI
>>306
正直、飲み会を意図していなかったオフから飲み会発生した時のに出たことがあるけど、凄いよ。
俺は奢りとかどこひまとか今はなくなったペットとかは出たことないけど、普通の突発ですら騒ぎ方は凄まじい。
後は、空気読めてない奴とか今までの取り決めを無駄にしてくれた奴が多かったり、もうホント見てらんない、って感じ。

312 :名無しさん:03/11/01 13:41 ID:T2RWPtyW
>>308
でも全てが全て逆手に取れるわけではないでしょ。
また新たな火種を生むような手段に頼る必要はないと思いますが。

313 :名無しさん:03/11/01 13:42 ID:MLUhEGuF
>>300
>とりあえず、DQNや馬鹿が増えないように尽力してください。
定期の多くのスレは、スレ毎に住人である程度ルールを決めているし、
それは時として、排他的とか言われてしまいがちなんだが、
自浄作用はあると思うし、同じ趣味、嗜好が集まるので、うまく行っているものが多いと思う。
でも、時々DQNや馬鹿は居るし、トラブルが皆無と言うわけではないので、
自分の参加するスレ、幹事をするスレではできる限りの人力をしてみます。
それと、現在の自治の流れはチェックしておこうと思います。

314 :好青年:03/11/01 13:42 ID:aTlBMLAu
>>307
写真を撮ることを公言しているオフには人がまったく集まらなくなって
結局写真を前提としたオフを誰も開かなくなると思うんス
写真を撮る事を明言していないオフスレは削除という手もあるんスが
そうすると結局スレの1では全てのスレで「写真撮ります」と明言して
メールなんかで「撮りません」と言って終わりのようなきもするんス

315 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/01 13:42 ID:6srt6Qcr
  ∧,,,∧
 ミ´ー`彡 <あと自治に必要なのは規制制裁制約と同時に
ヾ(っ_uuっ  暴走する私刑のブレーキ。

316 :名無しさん:03/11/01 13:43 ID:VD8nxM8p
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 普通の人は古参にうんざりして長居しないのだと思う
       もしくは取り入ろうとする

317 :名無しさん:03/11/01 13:44 ID:T2RWPtyW
私刑が行き過ぎたら2年前の状態に戻るのかしら?

318 :名無しさん:03/11/01 13:44 ID:gpscp1KI
>>308
だと思うんですよ。
問題は、報道行為ということで晒すとしたら、という事なんですが。

319 :名無しさん:03/11/01 13:44 ID:gtfE51RO
>>304
いいところ突いてるとは思うが
>そういう悪質な参加者が参加したいと思うようなオフを減らし、
>健全にオフが開催されるようにした方がよいような気がしますがどうでしょう。
これでは健全化まで時間がかかりすぎるのでは

320 :名無しさん:03/11/01 13:45 ID:ELBW9Rp5
やはり自警団の結成が・・・

321 :名無しさん:03/11/01 13:45 ID:9vFdJwLc
>>318 わかった!探偵ファイルだ!
って外部に頼っちゃいけないか・・・スマン

322 :名無しさん:03/11/01 13:46 ID:gtfE51RO
>>314
それはどこからか漏れて表面化して問題になるんじゃないかな

323 :名無しさん:03/11/01 13:46 ID:VD8nxM8p
>>320
自警団自体がそのうち危なくなると思われ

324 :名無しさん:03/11/01 13:49 ID:gpscp1KI
>>313
排他的と思われるのはしょうがないです。
こっちのは反面教師で、定期の皆さんはホントに頑張ってください。
むしろ、大規模の方が怖いと思うので。

>>307
その事に関しては、やはり>>298の運営側に依存、というところが解決してから、になると思います。

>>319
健全化には時間が掛かると思いますが、始めるのが遅くなるほど、毒が抜けるのもそれだけ時間がかかると思います。
石油タンカーの海上事故みたいなもんです。

>>321
やっぱりそっちかなあ、とか思ってみるw

325 :名無しさん:03/11/01 13:49 ID:T2RWPtyW
>>319
まえの議論の時に奢り奢られ円光系や出会い系を撲滅できずに
なあなあと新鯖獲得してこれっきりという流れが悪質参加者をのさばらしてしまった
と思っておりますゆえ。

平行してやればそんなに時間はかからないと思います。
悪質参加者を駆逐しながら健全なオフの育成を促す。
そういう方向に議論が進んでくれたらなぁと思っている次第です。

326 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 13:49 ID:6Ztkhix/
>>320
今回の清龍事件は、自称”清龍の自警団”が率先して隠ぺいしてるのですよ?

327 :好青年:03/11/01 13:50 ID:aTlBMLAu
>>322
オフ板住人の大部分は写真撮影には反対だと思うので問題にはならないというか
「写真撮影は建前だけ」っていうのが暗黙の了解になるだけだと思うんス

328 :名無しさん:03/11/01 13:50 ID:gpscp1KI
>>307>>314の間違いでした、スマソ

329 :名無しさん:03/11/01 13:51 ID:ELBW9Rp5
やはり、参加者に指紋を押捺してもらって、髪の毛も一本もらって、
何かあったら警察に持ち込むとか。

330 :名無しさん:03/11/01 13:52 ID:Et1IBQJp
>329
あほかと

331 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 13:54 ID:6Ztkhix/
>>329
ばかかと

332 :名無しさん:03/11/01 13:54 ID:VD8nxM8p
>>329
ばかかと

333 :名無しさん:03/11/01 13:54 ID:VD8nxM8p
・・・・ショボーン

334 :スモーカー:03/11/01 13:55 ID:k4g1wstV
バカ活躍しそうなオフそのものを突発板から駆逐するのです。
面白さは半減するが現状では仕方がないと。

オフ規制対象例:サシオフ、奢り、飲み

バカが出入りできないような手は面倒臭い割に入りこもうとする
バカを排除しきれない気がします。
写真晒しは現実的ではないので無理かと。
携帯からの強制リモホはまだ有効かな。

ちくりスレは最悪板が移動してくるようなもんで効果の程は疑問です。

335 :名無しさん:03/11/01 13:55 ID:gtfE51RO
>>325
奢り奢られについては復活そのものに疑問はあったが
一部スレ住人が必死に自治している面もあったので見過ごしてしまった感はある
現状を見るに奢り奢られは真っ先に排除が適切だと思ってますよ
ただそれだけでは早期改善は見込めないだろうなと言いたかった

>>327
いや誰かがチクリを入れるとは思う
オフ板で秘密を守るのは難しいよ

336 :名無しさん:03/11/01 13:56 ID:VD8nxM8p
>>335
チクリを嘘と処理された例はいくつかあるのですが

337 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 13:57 ID:6Ztkhix/
>>333
( ̄ー ̄)ニヤリ

338 :名無しさん:03/11/01 13:58 ID:gtfE51RO
>>336
あまりに横行しているようだったら嘘では済まないでしょ・・・

339 :名無しさん:03/11/01 13:59 ID:T2RWPtyW
犯罪が起きてしまったら、然るべき所に話を持っていくしかないわけですよね。
それはしょうがない話というか真っ当な事だと思います。
みんなそんな話にされたくない、巻き込まれたくないと考えるのが当然なわけで、
然るべき所にどう話を持っていきやすくするか(撮影など)という考えより
どう未然に防ぐか、という話し合いをした方が有意義だと思うのですが・・・。


まぁ、はやく写真云々だなんて非現実的で抑制効果も曖昧な話なんて
早く終わって欲しいなぁというのが本音なわけですが(w

340 :名無しさん:03/11/01 13:59 ID:VD8nxM8p
嘘で済ませることもあれば
ないことを事実に成長させる人も居ますよ

341 :好青年:03/11/01 13:59 ID:aTlBMLAu
>>335
チクリを入れられた所でどうにもらなないと思うんス
管理側からのアクセス規制は無いとして
大部分の人間が写真撮影に反対している以上そいつがオフ板から総スカンくらうことはありえない
というかむしろそいつが企画するオフには人が集まるようになる

342 :名無しさん:03/11/01 14:01 ID:qnYpLahq
突発オフ会の、
・幹事の意識を高めること と、
・参加者全員の意識を高めること とでは、
前者の方が簡単ですね。どー見ても。

そして、
バカを減らしつつ、意識を高める為に、参加者の匿名性を減らす方向で議論が進んでいて、

・強制リモホ表示
・突発OFF板参加者リスト作成
・幹事⇔参加者間の写真交換制(オフ後返却)
・●と携帯からのみ書き込み可能に。read.cgi停止。

と色々挙がっている訳だけど、
要するに、参加者の匿名性を減らせれば何でも良いと。

この辺りを合わせてみんなで考えれば、
何かちゃんと実現できそうな良い方法が見つかるんじゃないですかね。。。

343 :名無しさん:03/11/01 14:01 ID:gtfE51RO
しかし議論ではあるが明確な方向性が出てこないな・・・
確かに画像の件が現実的でないのは俺も理解してはいるんだが

344 :名無しさん:03/11/01 14:01 ID:gpscp1KI
>>340
その辺は痴漢の話と同じだと思うんですけど。
強気で根気よくやっていかなきゃいけない、みたいな。

345 :スモーカー:03/11/01 14:02 ID:k4g1wstV
そろそろ写真論議終わらせませんか。
その運用方法に問題が残りますので現状では無理です。


346 :名無しさん:03/11/01 14:02 ID:gtfE51RO
>>341
大部分の参加者がLR破りをしているのは大きな問題かと

347 :名無しさん:03/11/01 14:03 ID:gpscp1KI
ブラックリストに関しては、幹事が参加者の行動を事細かに見て、チェックを入れるように心がけないとダメだと思います。
幹事の心得で乗る事を希望したいような……。

348 :名無しさん:03/11/01 14:03 ID:T2RWPtyW
>>335
「早期」改善はムリでしょうが改善に向かうと思います。
むしろ早期に改善できる対策なんてありますでしょうか。

不健全なオフ、スレを遮断して不適切な参加者を遮断する。
そして然る後にその参加者の飛び火を防いだり対策を講じる事が
大切だと思うのですが。
一朝一夕に片付く問題ではないと思いますから。

349 :名無しさん:03/11/01 14:08 ID:gtfE51RO
>>348
>むしろ早期に改善できる対策なんてありますでしょうか。
それが画像
ただ、これが嫌ならお前らオフするなというぐらいの乱暴なLRだが

それはそれとして、言ってる事は凄く理想的だと思う
重要なのはその線で話をまとめて且つ運営側に納得してもらえるようにする点が一つ
もう一つはその後どこまで自治意識を持続して住人各自が動けるかという事かと

350 :スモーカー:03/11/01 14:08 ID:k4g1wstV

突発における「酒」の是非はどう思われますか?

351 :好青年:03/11/01 14:10 ID:aTlBMLAu
>>350
効果のあるなしは別にして酒スレの徹底削除は可能現場での酒の禁止は不可能だと思っております

352 :名無しさん:03/11/01 14:11 ID:T2RWPtyW
>>349
それが画像。と結論付けられておりますが、
果たしてそれが早期改善となりますでしょうか。

早期に何かが起こせるとは思いますが、
それが「改善」に向かうかと考えると
私はそんなに効果があがらないと思うのですがいかがでしょう。
理由としては上記の通りです。

353 :名無しさん:03/11/01 14:14 ID:VD8nxM8p
神奈川スレで画像が晒されている奴が居るが効果はあったのだろうか?

354 :名無しさん:03/11/01 14:15 ID:lSkd65H0
>>351
いえてる

355 :名無しさん:03/11/01 14:15 ID:qHEr9X8N
酒目的のスレはなくせるわな。
いまひまなんかで「適当に集まってオフしましょう」
で、集まったら居酒屋へ。
これは防げない。

>>351と一緒だ。

356 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 14:16 ID:6Ztkhix/
てす

357 :名無しさん:03/11/01 14:17 ID:T2RWPtyW
>>350
是も非も問えないと思います。
酒という手段なだけであって、
それを操る人間に問題があるわけですから
道具を排除すればいいという問題ではないと思います。
確かにお酒の席で問題は起こりましたし
お酒が入ると人間が変わる人がいるのも重々承知しておりますが、
逆にお酒を非として問題が解決するかどうか、と思います。

358 :名無しさん:03/11/01 14:17 ID:gpscp1KI
場の流れで居酒屋いって、その時に未成年の入店は幹事も参加者も共同責任で防ぐ、というのは?
決定事項ならスマソ。

359 :名無しさん:03/11/01 14:18 ID:gtfE51RO
>>352
言葉足らずだったかも

ぶっちゃけ、効果が上がらないというより過疎化の決定打になるかと
画像云々自体は運営側から出ている案のようなので、そこを引っ繰り返せるLRを作るのが理想的
>>349で言いたかったのはそういう事です
ですからこの先その方向で議論を展開していく事については賛成できる

360 :名無しさん:03/11/01 14:18 ID:lSkd65H0
>>334
オフ規制対象例:サシオフ、奢り、飲み、家、ドライブ、終電送り迎え


361 :スモーカー:03/11/01 14:18 ID:k4g1wstV
>>351
つまり馴れ合いによって酒は飲むと。

でも酒目的で集まらないだけ、まだましだと思うのですよ。
メシ食べるオフで酒が出てきてもオフ自体に酒の及ぼす影響は小さいです。
だから酒オフは禁止にして欲しいのです。

362 :名無しさん:03/11/01 14:18 ID:qHEr9X8N
まーLRに追加するなら
・飲酒目的のスレ/レスの禁止

理由;清龍事件の再発防止・未成年飲酒の横行を取り締まる

理由が弱いとは思う。

363 :名無しさん:03/11/01 14:20 ID:lSkd65H0
スレ上でいろいろ禁止事項作っても
スレ管理はできるがオフ管理はできないから
問題児にとってはどんなルールもザルルール

364 :名無しさん:03/11/01 14:20 ID:pURIyQaB
昨日から一人で騒いでるvOmICEnMはなんとかならんの?
脳内妄想で議論かきかまわすだけかきまわして、本当に辟易する。

365 :名無しさん:03/11/01 14:21 ID:T2RWPtyW
>>359
了解しました。
こちらも文意を汲み取れず申しわけ無いです。





どっかで出てきましたが、
酒板住人をないがしろにするのはどうかと(w

366 :名無しさん:03/11/01 14:21 ID:pURIyQaB
>>363
ザルだからなんなの?
ルールの意味わからないなら帰ったら。

367 :好青年:03/11/01 14:21 ID:aTlBMLAu
>>362
理由にするなら

理由;よっぱらいの行動を2chと切り離すため/よっぱらいの行動まで2chでは責任もてない

で良いと思う

368 :名無しさん:03/11/01 14:23 ID:qHEr9X8N
>>367
いいね。
まー管理人も清龍使ってたくらいだし通るかは微妙ね。
おれもこの案を通したいわけじゃないし。

369 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 14:24 ID:6Ztkhix/
>>362
だったら
・車の運転目的のスレ/レスの禁止

理由:交通事故の発生防止・無免許運転の実行を取り締まる

ともなってしまう。
その辺はローカルルールが口出すべき処じゃないよ。

370 :名無しさん:03/11/01 14:24 ID:T2RWPtyW
お酒に対するイメージが非常にネガティブな印象である気がするなぁ。
そこまで考えなくてもいいんじゃないかと。

371 :名無しさん:03/11/01 14:24 ID:qHEr9X8N
>>364
サシうんぬんで騒いでた件なら>>256で納得してくれた。
こっちからの譲歩になっちまったが。
まーしゃあない。

372 :スモーカー:03/11/01 14:25 ID:k4g1wstV
>>362
この際理由はともかく酒を禁止しちゃう事に意義があると思います。
禁止と言われればやりにくいでしょ。
同じ方向で問題の多いオフの禁止もすればいいかと。

企画から実行までの時間の短さが
酒オフでは悪い方に出るとも思います。
<幹事が参加者を把握できない、幹事が誰かも分からない



373 :名無しさん:03/11/01 14:26 ID:qHEr9X8N
>>372
規制をかけるには理由が必要になる。

374 :名無しさん:03/11/01 14:27 ID:gtfE51RO
>>360の飲み以外は同意

飲みに関しては住人各自で管理する(しやすい)体制を作るのが建設的かと
ただオフ参加者全員が馴れ合いの場合をどうするかが重要課題
つまりこの辺は>>351と同意見になるね

375 :名無しさん:03/11/01 14:30 ID:qHEr9X8N

・問題を起こすオフは禁止になる可能性があります

これ入れときゃ酒だろうがドライブだろうが奢りだろうがいまひまだろうが
問題がありゃ全部規制できるな。どうすかね。
・禁止になります
って言い切ってもいいけど。
問題オフの認定方法は考えないと駄目だな。

376 :名無しさん:03/11/01 14:30 ID:qHEr9X8N
>>375はちなみに事後対策。

377 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 14:30 ID:6Ztkhix/
>>362
または
・カラオケ目的のスレ/レスの禁止

理由:カラオケBOXでの猥褻&違法行為の防止・未成年者の飲酒を取り締まる

とも出来てしまう。
その辺はローカルルールが口出すべき処じゃないよ。


378 :スモーカー:03/11/01 14:31 ID:k4g1wstV
>>365
>酒板住人をないがしろにするのはどうかと

これは申し訳ないですが定期の方で閉鎖的にオフを開催して頂くしかないと思います。

>>373
理由はこちらの意図を汲み取って考えて下さる方がおられますので助かります。
>>374
LR禁止事項を犯した事でスレが荒れる→参加者が減るとなればそれで効果はあるのではないかと思います。

379 :名無しさん:03/11/01 14:32 ID:9vFdJwLc
突発で酒飲まなければいいじゃん。
定期オフにて参加者の把握ちゃんとしてから飲みオフすれば
それなら>>372の「把握できない、誰か分からない」は無くなるよ

380 :名無しさん:03/11/01 14:33 ID:lSkd65H0
>>366
すまん
>>374
基準が曖昧だけど公共の場所ではない
無人の場所で開催するようなオフも
削除対象にしたほうがいいような気が

381 :名無しさん:03/11/01 14:35 ID:qHEr9X8N
>>375-376は事後対策としては有効だと思うんだがどうか。
もちろん一部の馬鹿によってそのオフが禁止になるのは諦めてくれってのが前提。

382 :名無しさん:03/11/01 14:39 ID:lSkd65H0
削除対象になったほうがいいスレ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061255333/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066043583/l50

383 :名無しさん:03/11/01 14:39 ID:qHEr9X8N
>>381続き
で。
これで今回問題になった原因の飲酒目的のスレは禁止できるね。
ある意味特別措置になるけど。乱暴すぎるなら清龍スレのみ禁止かな。

384 :名無しさん:03/11/01 14:40 ID:T2RWPtyW
あ、なんだか目からウロコが落ちた。
なるほど、定期でやればいいのか。

なんだか初めて明確な2板活用のあり方を見た気がする(w

清龍みたいな感じのオフも、
定期的にちゃんと人数把握して所在をきちんとしていたら
問題はそうおこらないだろうからね。

385 :名無しさん:03/11/01 14:45 ID:9vFdJwLc
>>384 が結論って事でよろしいか?

386 :名無しさん:03/11/01 14:49 ID:qHEr9X8N
定期奢りオフ

387 :名無しさん:03/11/01 14:50 ID:VD8nxM8p
>>386
月単位で契約?

388 :名無しさん:03/11/01 14:50 ID:qHEr9X8N
それから結論になってないな。
>>384をルールとして明文化させるとどうなるの?

389 :名無しさん:03/11/01 14:56 ID:qHEr9X8N
>>375-376>>381>>383
に誰も反応してくれなくて寂しい土曜の昼下がり。

>>387
定期的に神が現れる。
開催は2週間先、みたいなー。
要は今の状態で開催日が延びるだけ。あくまで例だが。

390 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 14:56 ID:6Ztkhix/
実際、定期で突発遣ってる馬鹿も居るし。。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061785504/l50
現状では何の効果もないとオモワレ。


391 :名無しさん:03/11/01 14:59 ID:qHEr9X8N
>>390
他の地域の飲み会オフもそうだね。
ただしっかり幹事が参加者管理してるしあまり問題でもない気がする。

392 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 15:05 ID:A9jGzXjP
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 板名を変えないと、定期との使い分けに関しては曖昧なままですな。

393 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 15:06 ID:6Ztkhix/
>>391
…結局、突発は要らないってこと?

394 :名無しさん:03/11/01 15:10 ID:VD8nxM8p
人肉は定期で細々と生きているのねw

395 :名無しさん:03/11/01 15:47 ID:5Sq444RL
こんな板いらね

やってることはオフでもなんでもないじゃん

396 :名無しさん:03/11/01 15:57 ID:j31rU2Jy
>>395
はげしくどうい

397 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 15:57 ID:Bd26YBjW
寝すぎた。

またループしたかっ。

LRが却下されるであろうというのは俺にもなんとなく分かる。
んでもって、飲みOFF禁止はやりすぎ。頭冷やそう。
写真晒しとかサシオフとか、あまりループ厨に釣られないでくださいよ。

>>6はどうなったの?みんなスルー?

398 :名無しさん:03/11/01 15:57 ID:qHEr9X8N
廃止議論スレあるよ。

399 :好青年:03/11/01 16:02 ID:aTlBMLAu
議論スレにいる奴なんかオフ板では少数派だし「総意」なんてものを決めているのはさらにごく一部
大多数のオフ板住人から見ればごく一部の奴が勝手に決めた事を守ってくれと言われているだけで
無視したところで罰則もなにもないんだからほとんどの奴は気にもとめない
議論している奴=マイノリティということを自覚すると要するに強制力のないルールには実効性は無いということで
オフ板で強制力の出せることといえばスレ/レス削除と規制くらいしかないということを前提にしないと始まらんと思うのよ


400 :名無しさん:03/11/01 16:03 ID:qHEr9X8N
>>397
釣られちゃいましたわ。ごめんなさいよ。
まーサシオフ厨はもう出てこないと思う。
勝手に譲歩しちゃったがね。>>256-259
ループするよりいいや。
後は>>6の1について>>298にまとめて話してた感じ。
写真議論はイラネと思ってたけど。

それとは別におれは>>375-376>>381>>383
を出してたんだがこれって全然駄目案かね。
かなりスルーです。

401 :好青年:03/11/01 16:04 ID:aTlBMLAu
とりあえず再掲

402 :名無しさん:03/11/01 16:05 ID:qHEr9X8N
そしてごま団子にタッチ。ぐばい。

403 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 16:06 ID:Bd26YBjW
話が違うんだが、好青年に頼みがある。

句読点つけてくれ。読みにくくてタマラン

404 :名無しさん:03/11/01 16:06 ID:2nZ+Vzti
また好青年のカマってちゃん攻撃かよ

405 :名無しさん:03/11/01 16:07 ID:VD8nxM8p
433 名前:蓬莱 :03/11/01 16:00 ID:YwRfrtOw
とりあえず週末なんでアゲよう っと。
呑む奴は集まれ。。。。。。(ドコニ?イツ?

406 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 16:10 ID:Bd26YBjW
もうひとつ頼みがある。

誰か行って殺してきてくれ。頼むから。

407 :名無しさん:03/11/01 16:17 ID:fhh3o6+/
それは不特定多数の人間に対する殺害依頼とみなしてよろしいでしょうか?

408 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 16:21 ID:Bd26YBjW
>>407
必死ですね。


議論しましょう

409 :音速のバラ美さん:03/11/01 16:21 ID:z+bV0uyE
好青年はヲレがとる

410 :名無しさん:03/11/01 16:26 ID:VD8nxM8p
>>407
必死ですね


議論する人は今居ないと思われ

411 :好青年:03/11/01 16:27 ID:aTlBMLAu
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル









文京区本郷5-21-13-201
0338176878


412 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 16:29 ID:Bd26YBjW
>>411
いやいや
おまいじゃないからw

413 :音速のバラ美さん:03/11/01 16:32 ID:z+bV0uyE
スパ麺打ちたいって人を連れて行く

414 :名無しさん:03/11/01 16:33 ID:pURIyQaB
やっぱ伊藤麗じゃねーか。
ひっこんでろ。

415 :名無しさん:03/11/01 16:34 ID:2nZ+Vzti
好青年みたいにさー
ボク何でも分かってるんでちゅ、ルールなんて無駄でちゅ
って否定的なこと言って得意気になってるアホがちょくちょく出てくるけどよー

あのさー、おまいらは自分のことを「ボクって、なんて賢いんだろー?」とか思ってるんだろうけどよー
残念ながらさー、おまいらの言ってることなんてミンナ分かってるんだよな
どうせルールを守らないヤツが出て来る、どうせ同じような事が起きるってなー

おまいらは何かをする上で完璧じゃなかったら許せないんだろうけどよー
やってみて赤点でも別にいーんだよ
2ちゃんは昔っから、とにかくやってみよー
ダメならダメな時、次考えよーってなスタンスなんだっつーの

もう何かをやるってことは、ひろゆきも決めてて、住人にやれって言ってんだしさー
少なくともココの連中はやろーとしてんだからよー
無駄だ無駄だって壊れたスピーカーみたいに繰り返すだけだったら、もう出て来んなっつーの

416 :名無しさん:03/11/01 16:35 ID:VD8nxM8p
「ー」が多すぎ
典型的なドキュソが書く文章ですね

417 :音速のバラ美さん:03/11/01 16:36 ID:z+bV0uyE
音引き煽り暇だな

418 :名無しさん:03/11/01 16:36 ID:2nZ+Vzti
で?

419 :音速のバラ美さん:03/11/01 16:36 ID:z+bV0uyE
負けた…

420 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 16:36 ID:Bd26YBjW
煽りに反応するようなバカがまず議論スレには必要ない

出て行け

421 :音速のバラ美さん:03/11/01 16:36 ID:z+bV0uyE
でんじゃらすどらいばーてんりゅう

422 :名無しさん:03/11/01 16:37 ID:pURIyQaB
ごま大福さんはまず、蓬莱をなんとかしてください

423 :好青年:03/11/01 16:38 ID:aTlBMLAu
>>415
>>231

424 :名無しさん:03/11/01 16:40 ID:VD8nxM8p
>>420
時間をずらしたほうがいいよ
今の時間に書き込んでるのは暇人だけだから
あといまニチレイスレが楽しいよ

425 :名無しさん:03/11/01 16:40 ID:pURIyQaB
ルールを増やすことは不可能ではない。
効果があるかどうかは重要ではない。

終了。

426 :名無しさん:03/11/01 16:41 ID:D9raoJEW
あらら、ここの議論を幼稚な言葉遊びだって言われちゃったよ・・。


451 名前:蓬莱 :03/11/01 16:39 ID:YwRfrtOw
自治スレの件だけレス。
自治スレにはおいらが参加する意義を感じません。
大勢が正しく感じた事を正しく決めたならそれに従うだけです。
単に幼稚な言葉遊びしてるだけの厨房につきあってあげるのも
昔からの2ちゃんの正しい楽しみ方だけど、
オフ板に関してはそのスレのオフに関係した書き込み以外の雑談は禁止事項なので、
このへんで。

ちゅう事で今晩呑むから、参加してやろうという方はなんらかの形でご連絡を。


427 :名無しさん:03/11/01 16:43 ID:VD8nxM8p
LRに入れたいね
・蓬莱は参加禁止

428 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 16:43 ID:cnG9aQce
やっても出来ない子は今夜も酒を飲むってか

あぁアフォらし、やる気なくすな

429 :名無しさん:03/11/01 16:45 ID:WX/9ZFv9
結局は自浄は無理に思える。

一時的にでも閉鎖が最良に思えてきたよ。

430 :名無しさん:03/11/01 16:46 ID:pURIyQaB
蓬莱限定の話しであれば、
閉鎖しても定期に行くだけだろうな

431 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 16:46 ID:cnG9aQce
こんな板いらねって気がしてきた

432 :未成年飲酒正当化:03/11/01 16:47 ID:Cb6vb+TL
避難所では常識です
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8057/1067596041/14n
突発板のOFFでもガンガン飲みますw

433 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 16:47 ID:6Ztkhix/
救い様が無いな。

434 :名無しさん:03/11/01 16:49 ID:VD8nxM8p
蓬莱の話だとルールには従うらしいから
蓬莱禁止でいいじゃん
昔作った裏ニチレイサイトを復活させてそこで引きこもって欲しいな

435 :名無しさん:03/11/01 16:49 ID:j31rU2Jy
だから、いらないんだって。こんな板。

オフとは名ばかりだろ。

436 :好青年:03/11/01 16:51 ID:aTlBMLAu
>>425
>効果があるかどうかは重要ではない。
そう思っているのなら何も言うことは無い

437 :名無しさん:03/11/01 16:54 ID:VD8nxM8p
こんな板やっぱり潰したほうがいいな
蓬莱がべつの所にに流れて迷惑をかけそうで怖いけど

438 :名無しさん:03/11/01 16:58 ID:j31rU2Jy
j3、そんなところだ

439 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 16:58 ID:cnG9aQce
オフ板で酒飲み募集は禁止にしてしまえ

>大勢が正しく感じた事を正しく決めたならそれに従うだけです。

頑張って従ってもらおうw

440 :名無しさん:03/11/01 16:58 ID:WX/9ZFv9
大規模・定期・突発ともに一時閉鎖でいいと思う。
「今回の事件&メンバーが原因」って事で。
ある一定期間で板を再開しても、事件関係者は参加しづらいっしょ。
他の関係の無い住人からは疎まれるし。
板の引き締めにもなると思うがなぁ。。。

441 :名無しさん:03/11/01 17:00 ID:0Mrg6eRP
>>437
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1059188310/609

442 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 17:01 ID:6Ztkhix/
私も一時閉鎖には酸性。

443 :スモーカー:03/11/01 17:02 ID:k4g1wstV
>>397
飲みオフ禁止で乱暴と言われてもいいかと思うんです。
このスレだって住人全員が見ているわけではないと思うので。
オフを改善しようとする姿勢を周知させるにはそれぐらいの方がいいです。

結果少々住みにくくなっても仕方ないかと。
廃止案も出ている現状でははっきりと分かるやり方がいいと思うのです。

問題なく突発飲みオフしておられる方がいるのも分かっていますが
その方々に配慮していられる状況ではないと思ってます。

444 :名無しさん:03/11/01 17:03 ID:pURIyQaB
賛成もう一票

445 :名無しさん:03/11/01 17:04 ID:j31rU2Jy
>>440
そうそう。このままオフ板存続させてても、いくらLR作ったって奴らは気にしないで喜ぶだけだ。

1回痛い目みせて反省を促そう。

446 :スモーカー:03/11/01 17:05 ID:k4g1wstV
>>440
極論それでもいいかと思いますが
問題のある参加者にシラフで面と向かって注意できないのも事実なんで
またバカが平然とオフに戻って来る事は予測できます。

んで、また同じ事が起こると・・・

447 :名無しさん:03/11/01 17:06 ID:D9raoJEW
ここにきて議論が急展開を迎えたな。
ある意味、屑固定の発言力の大きさに驚いたよ。

あ、俺も一時閉鎖に一票ね。

448 :名無しさん:03/11/01 17:06 ID:j31rU2Jy
清龍が出禁になって、さらにオフ板(しかも3板全部)自分らのモラルの無い所為で廃止になったら
いくらバカどもでも、ちったぁ反省するだろう。

449 :名無しさん:03/11/01 17:07 ID:00QaZICb
726 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/11/01 17:03 ID:uq6OCPgG
じゃ新スレ建てますか
あらされても次スレ建てれば問題ないし


727 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:04 ID:VD8nxM8p
>>726
そうだね
それがいい
多分意味ないけど
やらないよりはマシ

728 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:04 ID:pURIyQaB
次スレたてても荒らすから問題ないしね。
あと、900も行ってないのに立てても重複スレで削除依頼だすよ


450 :名無しさん:03/11/01 17:07 ID:gpscp1KI
一時閉鎖に一票。
更に閉鎖中に議論を深める事と、問題のありそうなメンバーの締め出しの計画に一票。

451 :名無しさん:03/11/01 17:09 ID:WX/9ZFv9
>>440

極論と言うか...そこまでやらないとある一定の正常化を望めないのかなって思って。
(100%正常化は無いと思ってます)
俺もオフ板でオフに楽しく参加させてもらってる1人だけど、やっぱ今の状況は悲しいもん。
プロパのアク禁に似た形での運用をすれば、住人の意識向上&少しでも改善に繋がるのでは。

452 :スモーカー:03/11/01 17:11 ID:k4g1wstV
一時閉鎖は懲罰として面白いが
根本的な問題の先送りの面も否定できません。

来週の土曜日までに突発オフ改善案が
まとまらない場合にしませんか?

453 :名無しさん:03/11/01 17:12 ID:VD8nxM8p
アク禁は串刺せば問題ないのでは?

454 :名無しさん:03/11/01 17:12 ID:wE3N1Ms5
一時閉鎖→何ヵ月後か→閉鎖解禁→復活!清瘤で飲むオフが立つ

以下ry

455 :名無しさん:03/11/01 17:14 ID:j31rU2Jy
いやでも毎日のように突発でオフに出てる奴らが板が閉鎖になったら、結構ショックは受けるはず。

456 :名無しさん:03/11/01 17:16 ID:WX/9ZFv9
>>453

誤解を招く表現でした^^;@プロパのアク禁に似た形での運用

閉鎖期間を決める or ある条件(事件の当事者からの説明・謝罪メールで再開)等での運用って意味です


457 :アーケード板住人@182cm:03/11/01 17:16 ID:H39TaLel
廃止して専門板OFF解禁が最良

458 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:17 ID:Bd26YBjW
>>455
キチガイはあまり気にしないと思うのですが。

459 :スモーカー:03/11/01 17:17 ID:k4g1wstV
>>455
ショック受けても喉元過ぎればですよ。
板閉鎖はあくまで懲罰手段ってことですので、根本解決の手段にはなり得ないです。

460 :音速のバラ美さん:03/11/01 17:18 ID:z+bV0uyE
専門板オフは各板で

461 :名無しさん:03/11/01 17:18 ID:VD8nxM8p
廃止してオフしたい場合は自分でサイトを立ち上げる


蓬莱はりきっちゃうだろうなぁ


462 :名無しさん:03/11/01 17:20 ID:5I+4GDk4
【VD8nxM8p】の検索

馴れ合い [突発OFF] 突発今日池袋清龍で飲むオフ030908
393 397 399 401 404 412
馴れ合い [突発OFF] 突発オフ板自治議論スレッド4
147 153 159-160 162 165 167 169 174 177 180 (以下略)
馴れ合い [突発OFF] 【神】奢り奢られ19【神待ち】
621 624 627 637-638 640 642 644 647 649 652-654 (以下略)
馴れ合い [突発OFF] ○//○いまどこいまひまOFF180○//○
161 166 168 170 172 174 176 178 183-184 186 (以下略)
馴れ合い [突発OFF] OFF会に行って(´・ω・`)ショボーン
6 9 12 14 16 18
馴れ合い [突発OFF] レジェンド固定OFF
225

【6 件見つかりました】

他スレ荒らして議論に加わっているやつ削除


463 :名無しさん:03/11/01 17:21 ID:pURIyQaB
またメーリングリストとか作っちゃうね。絶対作っちゃうね。

>>457
アーケード嫌いだけど賛成。
でもその案は実現性高いと思うのだが、前に出たときはあまり賛同されなかった。

464 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:21 ID:Bd26YBjW
>>463
実現性と言う面では、運営側は閉鎖したくないっぽいので、
実現は難しいところでしょう。

465 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:22 ID:rWu1WJZh
久々に参加しま〜〜す

・・・とりあえずログ読んで来ます。

466 :名無しさん:03/11/01 17:23 ID:VyD+z51B
板名を「引き篭もり支援板」って代えるのはどう?

467 :5:03/11/01 17:24 ID:kz1pOg/E
ちょいと待ってください。
一時閉鎖の話はこっちのスレのほうが近いような…。

 【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/l50

個人的にはオフ板停止しようが構わないのですが、
このスレでは少なくとも板を維持する方向で考えていくはずだったのではないかと。

468 :名無しさん:03/11/01 17:25 ID:j31rU2Jy
>>466
却下

469 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 17:25 ID:6Ztkhix/
じゃあさ、
住民の意識改革(と公序良俗に反する利用者の排除)の為、一時的に3板閉鎖
でいいんですかね?

470 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:26 ID:Bd26YBjW
>>466
それならば
「精神年齢低い方お断り板」
のほうがいいな。

471 :名無しさん:03/11/01 17:26 ID:gpscp1KI
3板同時閉鎖は大規模、定期の住人から恨み買うでしょ。
あくまでも突発の話としてやるべきではあるが……。

472 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:26 ID:Bd26YBjW
>>469
【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/


473 :名無しさん:03/11/01 17:27 ID:6OFgeKYX
>>463

732 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/11/01 17:12 ID:JYK7XWc+
【pURIyQaB】の検索

馴れ合い [突発OFF] 突発オフ板自治議論スレッド4
364 366 414 422 425 430 444 449
馴れ合い [突発OFF] 【神】奢り奢られ19【神待ち】
648 650 656-657 659-660 662-664 666-668 670-672 675 677-678 681-682 (以下略)

【2 件見つかりました】


733 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:15 ID:pURIyQaB
>>732
もっと書いてるよ

728 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:04 ID:pURIyQaB
次スレたてても荒らすから問題ないしね。


◎◎ 他スレ荒らして意見言うやつ削除 !!


474 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:27 ID:Bd26YBjW
>>471
元々ひとつだったOFF板がみっつに別れただけで、
ほかの板の事なんかしらねーよ的な考えは的外れじゃないかなぁ、と思うのですが。

475 :名無しさん:03/11/01 17:28 ID:j31rU2Jy
>>471
それでいいんじゃないの?だからこその反省だよ。
一時閉鎖→再開が実現したら大変だろうなぁ…。突発板の立場的に。

476 :名無しさん:03/11/01 17:28 ID:T2RWPtyW
板閉鎖というのは(一時的にしろ)早計な気がします。
蓬莱さんの書き込みがあっただけでそんな話が急に勢いを取り戻すというのも
論議としてどうなのかという感じもしますし。
感情に流されず、まっとうな話し合いを続ける事を切に願います。

477 :466:03/11/01 17:28 ID:VyD+z51B
別に引きこもれっていう意味じゃなくて反対の意味でさ
なんか社会に貢献していきそうじゃん?駄目かなぁ

実際現状も似たようなもんだし

478 :名無しさん:03/11/01 17:29 ID:pURIyQaB
奢りスレ荒らして文句言われるとは思わなかった。
とりあえずこっちからはひっこんでそっちに集中するよ。ごめんね。

479 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:29 ID:Bd26YBjW
>>476
ここ50レスほど、まともに議論してるとは思えないので、
蓬莱発言の有無以前に、そろそろここが機能しなくなってきてるようにも思えるのですが。


つーか議論しよーや。
>>6な。

480 :名無しさん:03/11/01 17:29 ID:Al6P8s1s
>>476

それを盾に荒らしてるやつがいます。


481 :名無しさん:03/11/01 17:29 ID:gpscp1KI
>>474-475
まあ、確かにそうなんですけれどねえ……。
ただ、今は分裂した後の住人もいるだけに、どうかなあというのはあるんですが。

482 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:30 ID:Bd26YBjW
>>478
荒らす必要はないと思われます。
運営側の決定事項を盾に理論武装して正々堂々戦いましょう。


483 :名無しさん:03/11/01 17:31 ID:y+kofqI7
478 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/11/01 17:29 ID:pURIyQaB
奢りスレ荒らして文句言われるとは思わなかった。
とりあえずこっちからはひっこんでそっちに集中するよ。ごめんね。


ここの方はこれで議論になると思っているのか。
すばらしい方々だ。



484 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:32 ID:rWu1WJZh
なんか数日前私が議論していた頃と大分様がわりしたようで読むのが大変・・・

とりあえず廃止論者は別スレでやってくださいってのは当然なとこですかね。
廃止スレ別にあるんだし。

そしてごま大福さんを見つけて驚愕。
他板のスレ昔よく見てましたよw

485 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:32 ID:Bd26YBjW
>>481
問題起こしたキチガイ共って、半数近くは分裂前からいた人でしょ。
つーことは、分裂前OFF板ですでに自浄効果がなかったって事。周知の事実だが。
責任はすでに分裂前のOFF板にも発生してると思われます。

486 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:33 ID:Bd26YBjW
>>484
他板ってどこ・・・?

487 :名無しさん:03/11/01 17:33 ID:y+kofqI7
>>478

737 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:29 ID:pURIyQaB
なんか自治スレ荒らしてるのが居るよ。
さすが乞食、常識が通じない。

738 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:30 ID:pURIyQaB
そんな時間あったら働けばいいのに。
そうしたら洋服だろうがなんだろうが自分で買えるよ。


488 :名無しさん:03/11/01 17:35 ID:T2RWPtyW
>>479
頭冷やして仕切り直しましょうと発言するのもなんだったので控えていたのですが、
ちょっと流れが悪いですね。



ブレイク、ブレイク。

ちょっと流れを遮って1から整理しませんか。

489 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:35 ID:rWu1WJZh
>>485 ごま大福さん
えーと、前の方のスレで書いたんですけどね、その自浄作用についてなんですが、
今回の問題を起こした当事者がそんなに最近の新人さんではないのは
ご存知だと思いますが、昔はそれなりにオフから追い出したりはしてたはずなのです。
少なくともさくら水産から童貞を追い出した、とかそういう話は私も聞いた事はあるのです。
んで、私思うに、いくら追い出してもその受け皿がオフ板内にあると、
結局そこに居ついてしまうわけじゃないすか。
その受け皿を最近の奢り固定・今ヒマ固定系が作ってる現状はあるとは思いますよ。
もちろん分割前からの固定にも責任はありますが、ここはとりあえず、
将来のことを考えて過去の責任追及より、そういう将来の自治優先で行きたいんすけど
いかがなもんでしょ・・・

490 :名無しさん:03/11/01 17:35 ID:y+kofqI7
735 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:20 ID:VD8nxM8p
>>731
まだ6スレにしか書き込んでないのか


736 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:27 ID:VD8nxM8p
>>731
俺、他にも書き込んでるみたいだけどそこには書いてないね
ザルシステム?

737 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:29 ID:pURIyQaB
なんか自治スレ荒らしてるのが居るよ。
さすが乞食、常識が通じない。

738 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:30 ID:pURIyQaB
そんな時間あったら働けばいいのに。
そうしたら洋服だろうがなんだろうが自分で買えるよ。

739 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:34 ID:pURIyQaB
自治っつーか閉鎖でいいと思うんだけどね。
そうしたら削除人もちまちまと奢りスレをもぐらたたきしなくていいし。

740 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:34 ID:VD8nxM8p
>>738
そりゃそうだけど
お前が言うなよw




491 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:36 ID:rWu1WJZh
>>486 ごま大福さん
恋愛系の板だったとです

492 :名無しさん:03/11/01 17:36 ID:gpscp1KI
>>485
なるほど……。
とりあえず、一時閉鎖は閉鎖議論スレで賛成してたんで、なんとも言えません。
ただ、今回のブラックリストや危険人物は、定期・大規模にも協力要請しなければいけないとは思いますが。

493 :名無しさん:03/11/01 17:36 ID:y+kofqI7
741 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:35 ID:pURIyQaB
馬鹿みたいジャン?
削除人なんてボランティアなのに、
こんな乞食どもの相手しなきゃいけないなんて。

乞食が働きもせず貧乏するのは自由だけど、
他人の時間まで奪う権利はないよ。

742 名前:名無しさん[] 投稿日:03/11/01 17:35 ID:pURIyQaB
>>740
そりゃそうだw



494 :5:03/11/01 17:36 ID:kz1pOg/E
>479
>6に、>3(リモホ表示)や>39も付け加えていただけるとありがたいです。

495 :名無しさん:03/11/01 17:37 ID:qZRtdPwa
ID:y+kofqI7

おまいは何が言いたいの?
ウザイ

496 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:37 ID:rWu1WJZh
>>492
板ごとの違いを明確化する議論は意味ないこともないですけど、
突発だけ規制厳しくして・・・ってのは、定期とかに流入するだけですよ。
もし突発の規制を厳しくして対処するのなら、定期・大規模の削除人さんの
かなり強力な協力がないと・・・

497 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:38 ID:Bd26YBjW
>>489
同時に行うべきだと考えています。
私もそういった状況は耳に入ってます。
なので、どちらを優先させるか、と言うことよりも、
受け皿となるモノの一斉排除、
ならびに将来の自浄効果の発現を促すような対策を講じるべきだと思ってますが、
そのあたりいかがでしょうか?

498 :名無しさん:03/11/01 17:39 ID:gpscp1KI
>>496
前から出てますよね、俺も問題だと思っているんです>定期とかに
削除人さんと……後は各自治スレとの連携ですか?

499 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:39 ID:Bd26YBjW
>>491
ごま大福ってOFF板以外使った事ないと記憶してるんですが。
現在のN速スレ以外は。

500 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:40 ID:rWu1WJZh
>>497 ごま大福さん
>受け皿となるモノの一斉排除、
>ならびに将来の自浄効果の発現を促すような対策を講じるべき

まさにその方向で進めていいかと思いますよ〜賛成賛成。

501 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:40 ID:Bd26YBjW
>>494
了解しますた。
しばしお待ちを。

502 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 17:41 ID:6Ztkhix/
>会長
元々一時廃止を前提に議論していたのを、貴方が勝手にスレタイを変えたのでしょう?
その上でルールに付いて議論したが、問題は参加者の意識でスレ上の縛りは実効性が無いとの答えに達した。

さらに、当事者は全く反省していない。なにを決めても無駄。
依て、一時閉鎖もやむを得ない。

それとも、今廃止になると何かまずい事でも有るのですか?


503 :名無しさん:03/11/01 17:41 ID:98ZHIyWr
>>474
過去スレで出てた意見なので知っているかもしれませんが、
板住人というよりは、スレ住人であることが多いので、
他の板どころか、他のスレの事なんかシラネーヨ的な考え方の
可能性もありますね。

もっとも、それはOFF以外の板でもありそうですけどね。
元々自治に興味を持つ人は特殊なのかもと思う、
某オフ参加1時間前。

>>476
賛成。なんで、またはるか昔の意見を蒸し返しているんだか。


504 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:42 ID:Bd26YBjW
>>494
と、思ったけれども、>>6は、住人側で出来る自治に関する議論点であって、
>>3>>39と言った、運営側が絡んでくる内容の議論点はリストに加えるべきではないと思うのですが
そのあたりいかがでしょうか?

505 :5:03/11/01 17:43 ID:kz1pOg/E
とりあえず定期と大規模の自治(っぽい)スレを貼っておきます。

 【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/l50

 大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その5
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50

書き込みの少なさからして、まだ両住人の目にとまってない気もしますが。
どこも並行して盛り上がるのが理想なんですけどね。

>501
お手数かけます。

506 :名無しさん:03/11/01 17:43 ID:v4bEsWlK
スレをどうこうするよりは、駄目なことを駄目と言っていい雰囲気作りの方が重要かと。

507 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:43 ID:rWu1WJZh
>>498
自治スレとの連携でうまくいくかどうかは未知数だと思います。
これは自治議論スタイルの話にもなるのでちょっと話題がずれるのですが、
オフ板は板性質上他の板とは完全に違って、匿名性が無いに等しいので、
自治論議とかを固定でやるルールにしないと無理かなぁと思います。
>>499 ごま大福さん
えーと・・・すいません・・・確か記憶によると煽られて「ごま大福だろ!!」って
言われてたような気がします w
その前からずーーっと見てたので元々オフ板の人なのかーとその時初めて知りました。
確か東京西部か神奈川北部あたりののお方ですよね??>ごま大福さん

508 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:44 ID:Bd26YBjW
>>503
むむむ・・・
スレ住人の半数は出会い目的での、いわゆるLR違反、と一括りにしちゃって問題ありませんか?
たしかにほかのスレで見た事ない固定さんやらなんやらが、今暇とかには多いとは思います。
上に書いた受け皿が、そこになってるっていうのも、偶然ではないようですが。

509 :名無しさん:03/11/01 17:44 ID:wE3N1Ms5
会長とごま珈琲はそろそろ叩かれるから(ry

510 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:47 ID:Bd26YBjW
>>507
各板の自治スレに関しては、粘り強く、かといって迷惑をかけない程度に、
こちらでのあらましを説明して、分かってもらうしかないと思います。

恋愛系の板で、名指しで煽られた記憶がないのですが・・・
純情恋愛ですかね・・・
僕は神奈川県相模原市在住です。町田OFFの幹事なんかをやってました。

511 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:47 ID:Bd26YBjW
>>509
了解。忠告THX
以降議論に集中しま。

512 :5:03/11/01 17:48 ID:kz1pOg/E
>504
それを言うなら、(2)のLR改定や(12)の名無し設定変更も
結局は運営側にお願いする形なので一緒ではないかと…。

リモホ表示の是非についても、とりあえずは住人同士の議論が必要だと思いますし。

513 :名無しさん:03/11/01 17:49 ID:VD8nxM8p
>>508
いいんじゃない?
ここらへんのスレは消してもいいと思うし
この二つのスレで「女です」って書き込んだととたんに群がる男が多すぎ

514 :名無しさん:03/11/01 17:49 ID:wE3N1Ms5
>>511
自己紹介板に「ごま納豆スレ」でもたてましょうか?(w

515 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:50 ID:rWu1WJZh
>>502 馬鹿幕下さん
元々一時廃止を前提に議論していた人だけではない上に、これの
前スレにおいて廃止しないで自治を前提に議論する方向に大勢が傾いたので
そうなっただけですよ??
このタイトルシリーズになる前に一時廃止を前提に議論しているのが
大勢になっているソースをご提示下さいませませ。
そしてもちろん廃止論者の為には別スレが立っていますので、そちらで
議論が出来るようになっております。もっともあちらが機能していない以上、
廃止論者は少ないと見るのが妥当でしょうけどw

その上でルールについて議論したのは確かですが、参加者の意識が大事なのは
もちろんですが、スレ上の縛りの実効性がないとの答えに「大勢が」達した
と言うソースをご提示くださいませんか??
少なくとも、私および私と同様に「廃止議論スレ」に行かずに「自治議論スレ」で
議論している方々は自治の可能性・・・スレ及びオフでの各種制限の方が、
廃止にして根絶・一時廃止にして問題の先送り化もしくはショック療法 より
意味がある事だと思っておられるからこそ、こちらのスレにいるのでありまして・・・w
そう勝手に決められても困るのですが。

それと、当事者は反省していないようには見える側面もありますが、
何を決めても無駄かどうかはわかりませんし、「当事者が反省していない」から
「一時閉鎖もやむを得ない」、と言う理由と結論には何も繋がる部分が無く
感じられるのですが、よろしければご説明くださいませ。

あと、下らない質問ですけど今廃止になってもお楽しみが少し減るだけで
別に生活に支障はないですよ私はw

516 :名無しさん:03/11/01 17:51 ID:PYXB9zKq
>>513

荒らし厨


517 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 17:53 ID:Bd26YBjW
>>512
なるほど。了解しました。
では、あたらめてリストに加えてきますので、しばしお待ちくださいませ。

>>513
いささか乱暴な気もしないでもないんですが、現状がそういった状況になってますから、
一括りにしてしまいましょうか。
みなさんそれでよいですか?反論ありますか?

>>514
納豆は勘弁してください。
久々に立ててきます。

>>515
当事者がまったく反省してない→閉鎖
っていう考え自体おかしいっちゃおかしいですよね。
真っ当ならば、
当事者がまったく反省してない→じゃあそいつら排除
が妥当だと思うのですが。

518 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:54 ID:rWu1WJZh
>>503
自治議論に参加しないのは投票に行かないのと同じなんだから、
そこで何が決まっても抗弁する権利はないと思うんですよね。
私だって色々と個人的にはこうしたほうがいいああしたほうがいいと
思うところあれど、別にオフ板が生活のすべてではないので
自分が自治に参加できるチャンスがあったのにしなかった分、
他の人達が議論して決めたことは受け入れなければいけないなぁと
思うときもありますよ。

あと、今になって廃止論を蒸し返してる人は放置の方向で。
別スレあるんだし。

519 :名無しさん@ ZD135079.ppp.dion.ne.jp:03/11/01 17:56 ID:6un9MJ0f
リモホ表示でいいでしょう。まちBとかうまくやってるんだしさ。

520 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 17:59 ID:rWu1WJZh
>>519
リモホだけじゃなくて、固定での自治論議が必要だと思いますよん。
他の板では名無し論議が普通なんですが、それは名無しだと完全に
匿名性が保たれるからなんですよ。
でも、オフ板ではそれがありえないので最初から固定の方が逆によいです。
一部の人だけがどの名無しが誰であるか、どの捨てハンが誰であるかと
言うのを理解してしまうのは不公平ですよ。

521 :名無しさん:03/11/01 18:01 ID:gpscp1KI
固定出さなきゃだめですか?
といっても、そんな有名ってわけではないし……。

522 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:01 ID:6Ztkhix/
>>515
はい。
【もう】突発OFF廃止議論スレッド6 【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
【もう】突発OFF廃止議論スレッド5 【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067319617/
【祝】突発OFF廃止議論スレッド4 廃止決定【祝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193046/

523 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:02 ID:6Ztkhix/
一時閉鎖
440 名前 : 名無しさん Mail : age 投稿日 : 03/11/01 16:58 ID : WX/9ZFv9

大規模・定期・突発ともに一時閉鎖でいいと思う。
「今回の事件&メンバーが原因」って事で。
ある一定期間で板を再開しても、事件関係者は参加しづらいっしょ。
他の関係の無い住人からは疎まれるし。
板の引き締めにもなると思うがなぁ。。。

442 名前 : 馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:01 ID : 6Ztkhix/

私も一時閉鎖には酸性。

444 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:03 ID : pURIyQaB

賛成もう一票

445 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:04 ID : j31rU2Jy

>>440
そうそう。このままオフ板存続させてても、いくらLR作ったって奴らは気にしないで喜ぶだけだ。

1回痛い目みせて反省を促そう。

447 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:06 ID : D9raoJEW

ここにきて議論が急展開を迎えたな。
ある意味、屑固定の発言力の大きさに驚いたよ。

あ、俺も一時閉鎖に一票ね。


524 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:02 ID:Bd26YBjW
1・オフでのまずい参加者の排除の徹底
2・ローカルルールの改訂 ↓に移動
突発OFF板ローカルルール変更申請http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067613742/

3・不適切なスレの削除依頼の徹底
4・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
5・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす(正確には非合法なので確実にできる保証はないが)
6・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
7・参加者人数の制限(集団心理的暴走の抑制)→例)オフ会は3人以上30人以下で行う事
8・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける(目安15人以上)
9・同一会場での複数オフの交流禁止
10・オフ板連絡用のサイト作る(TOPにリンクを貼るなどする)
11・オフ板連絡用のスレも作る(専用ブラウザ使いのために。一応)
12・強制リモホ表示の是非。>>3
13・運営側からの提案、設定変更に関する是非。>>39
14・名無しさんのデフォルト名を変更。↓に移動
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/


不良参加者の排除(1、5)
事件発生時の対処(4、6)
オフ会参加・運営の心得(2、7、8、9)
情報の周知、ルールの徹底(10、11、12)

525 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:03 ID:Bd26YBjW
>>524
問題ありませんか?

526 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/01 18:03 ID:ZULALgQD
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < お馬鹿さんは現場で追い返してくれると運営の人は楽チン


       まあ、無理だからこうなってるわけだけども

527 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:04 ID:6Ztkhix/

448 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:06 ID : j31rU2Jy

清龍が出禁になって、さらにオフ板(しかも3板全部)自分らのモラルの無い所為で廃止になったら
いくらバカどもでも、ちったぁ反省するだろう。

450 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:07 ID : gpscp1KI

一時閉鎖に一票。
更に閉鎖中に議論を深める事と、問題のありそうなメンバーの締め出しの計画に一票。

452 名前 : スモーカー Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:11 ID : k4g1wstV

一時閉鎖は懲罰として面白いが
根本的な問題の先送りの面も否定できません。
来週の土曜日までに突発オフ改善案が
まとまらない場合にしませんか?


528 :名無しさん:03/11/01 18:04 ID:A5827rhc
>>517
人くくりにするのはやっぱり乱暴だとおもう

2ちゃん全体を閉鎖させるか
OFF板全体を閉鎖させるか
突発板全体を閉鎖させるか
一部スレを閉鎖させるか
問題を起こす人間を閉鎖?させるか

以前の写真や通報で問題ある人を排除する方式なら
別にスレも救われるかと
サシはどうにもならないが

529 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:05 ID:Bd26YBjW
>>527
お願いだからいい加減にしてください。
論点すり変えてなにが面白いんですか?
あなたは工作員ですか?

530 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:05 ID:rWu1WJZh
>>522 馬鹿幕下さん
あなたがあげた三つのスレは、私が>>515において
「廃止しないで自治を前提に議論する方向に大勢が傾いた」と説明した
スレのシリーズなんですが・・・w
その後に自治議論スレと廃止議論スレに分かれただけで、
その「廃止議論スレ」の続きはありますよw
【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/

とりあえずソースを提示された時にレス数の比較とか意見の進行具合とかも
提示したスレの中から引っ張り出さずにスレだけ貼って、しかもそれが
まったくのおかど違いなのは恥の上塗りですよw

531 :5:03/11/01 18:05 ID:kz1pOg/E
>525
すいません、本文自体は問題無いんですが、
最下4行が前と変わってないような…。

532 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:06 ID:6Ztkhix/
457 名前 : アーケード板住人@182cm Mail : 投稿日 : 03/11/01 17:16 ID : H39TaLel

廃止して専門板OFF解禁が最良

461 名前 : 名無しさん Mail : 投稿日 : 03/11/01 17:18 ID : VD8nxM8p

廃止してオフしたい場合は自分でサイトを立ち上げる

463 名前 : 名無しさん Mail : sage 投稿日 : 03/11/01 17:21 ID : pURIyQaB

またメーリングリストとか作っちゃうね。絶対作っちゃうね。

>>457
アーケード嫌いだけど賛成。
でもその案は実現性高いと思うのだが、前に出たときはあまり賛同されなかった。

>会長さん
出しましたよ。

533 :音速のバラ美さん:03/11/01 18:06 ID:z+bV0uyE
まず狼のメールを追い返したい

534 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:07 ID:rWu1WJZh
>>523 >>527 馬鹿幕下さん
・・・しかも巧妙に見せたつもりだかなんだか知らないけど、
引っ張ってるレスはあなたが提示したスレの中じゃなくて、
今現在のこのスレの中でのスレ違いの発言集じゃないですかw

まぁとりあえず廃止論者はスレ違いですのであちらでどうぞ〜

535 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:07 ID:Bd26YBjW
>>528
やっぱり乱暴ですかね。
今現在、ああいったスレが温床になってる事は事実なんですよね。
出会い系で、出会って結婚した知り合いがいまして、彼らは幸せに暮らしてるんですが、
出会い系サイトに関する法律も出来てしまったりする。
なにか問題が起きたとき、よいところだけを残して、悪いところだけを排除するなんていうのは
どだい無理な話なんですよ。悪いところとよいところは、お互いが相互関係にありますから。

536 :名無しさん:03/11/01 18:07 ID:VD8nxM8p
バカマッカー
いい加減にしろ
このスレは一応オフ板を良くしようとしているところだぞ
荒らすなよ

537 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:08 ID:Bd26YBjW
>>531
変える必要ないと判断したんですけど、どう変えたらいいと思います?

538 :名無しさん@ ZD135079.ppp.dion.ne.jp:03/11/01 18:09 ID:6un9MJ0f
>>520
無責任な人のためにモラルが崩れてるんだから
少しぐらい発言に責任感を持てるようにしたほうがいいんじゃない?

覆面しないと言いづらいことを議論しなければならない時は
別の板を使わせてもらうとか臨機応変に。

539 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:09 ID:Bd26YBjW
>>531
あああああ

修正してきまTT

540 :名無しさん:03/11/01 18:09 ID:pjpYpKAb
またバカがのうのうと出てきて
飲もうなんて言い出してるんだから
しかも他の人には関係ない、言われる筋合い無いとまで言ってるよ
なんかここ見て真剣に議論しようって考えた自分がばかばかしくなってきた…

ま、得てしてこういうのは部外者が真剣に考えたりするもんなんだな

で、意見としては>>524でやってみるのがいいかと
一歩目でも踏み出さなきゃずーっとこのままだと思うし
とりあえず今の段階でやれる事やりましょって思います

541 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:09 ID:rWu1WJZh
>>532 馬鹿幕下さん
だから、全然出てないでしょw
その発言はこのスレから抜いたものの抜粋であって、
そもそもあなたがソース元として持ってきたスレのものではないですよね??
それに、それは発言の抜粋なんだから「こういう意見もある」だけであって、
その意見が大勢をしめた、とか、どういう経過か、って話は提示されてませんねぇw

もういい加減に工作するのはやめたらいかがですか??何の意味があるんだか
知らないけど・・・自治に対してマジメに議論する人に失礼ですよん。

542 :5:03/11/01 18:10 ID:kz1pOg/E
>537
不良参加者の排除(1、5、12、13)
事件発生時の対処(4、6)
オフ会参加・運営の心得(2、7、8、9)
情報の周知、ルールの徹底(10、11、14)

ではないかと。

>539
あい…。

543 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:11 ID:rWu1WJZh
>>538
うん、発言に責任を持つって事において、この板では事実上リモホよりも
トリップ付きのコテハン晒しが意味があるんじゃないかと思うのですよ。
だから、リモホ+コテ で行かなきゃだめかなぁと。
私もそうなったら従いますよん。

544 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:11 ID:Bd26YBjW
>>542
修正完了しました、が、2度貼るのもなんなんで、次回から適用しますTT

545 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:12 ID:Bd26YBjW
>>543
名無しがいなくなった時点で、2chの中にOFF板がある必要性がロストするように思います。
本末転倒ではないでしょうか。

546 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:12 ID:rWu1WJZh
>>531さんやごま大福さん
したらばに議論板作ってきましょうか??

547 :名無しさん:03/11/01 18:12 ID:pjpYpKAb
>>545
名無し+串やられたらどうしようもないですよ

548 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:13 ID:rWu1WJZh
>>545 ごま大福さん
非常事態としてしばらくそれでいくのもいいかなぁと思ったのですが・・・
実際のオフスレはともかく、自治議論スレはそうでもしないとループ厨や
個人的な利益誘導厨、私怨厨がはびこると思うのです。

549 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:13 ID:Bd26YBjW
>>545
失礼。議論に関してでしたか。
どうも最近読解力が退行してきてるようで・・・。

固定で書いて欲しいって思います。
でも、それが出来ない人がいるっていうのも、実は分かったりするんですよね。

550 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:14 ID:Bd26YBjW
>>546
自治スレは、OFF板内にあってこそ価値や意味があると思います。
外部板で議論するのは反対です。

551 :名無しさん:03/11/01 18:14 ID:A5827rhc
>>535
女とみるや一斉に群がるってのもわかるので確かに温床って言い方も
わからなくはないのです。
でもスレを有効に使っている人間からすると、怪しい書き込みは
避けてるような流れがある、と私は感じますが・・・
怪しい書き込みをする人間、およびそれらの馴れ合い集団の温床って感じですね。

スレを削除すると上記集団以外の人間はどこにいけばいいのか・・・
そもそもそういうOFF禁止、といわれるとうまく言葉が続かないのですが

552 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:15 ID:Bd26YBjW
>>551
なんというか・・・・
OFF板がなくなるよりはマシでしょ?としか言えません・・・
すいません。

553 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:16 ID:rWu1WJZh
>>550 ごま大福さん
固定で書けない人の気持ちはわかりますが、それを許してると
つけこまれる隙になるのでやっぱり・・・w
あと、自治論議をオフ板内でやった方がいいと思うのはそのとおりです。
一時閉鎖にさえ反対なのはその理由もあります。
規制が超厳しくなっても一応板が残ってて、そこで議論スレがあるのが
本来の姿だと思うのですよ。

554 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:17 ID:6Ztkhix/
>会長さん
貴方は文盲ですか?

>その上でルールについて議論したのは確かですが、参加者の意識が大事なのは
>もちろんですが、スレ上の縛りの実効性がないとの答えに「大勢が」達した
>と言うソースをご提示くださいませんか??

此れの証明ですよ。
4スレットかけて議論して来て、このスレで出た答えが一時閉鎖じゃないんですか?



555 :名無しさん:03/11/01 18:18 ID:pjpYpKAb
一応ちょっと確認させていただきたい
今まで数字固定もしくは名無しでしかいなかったので
議論用コテ作って参加って事でもOKですか?

556 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:19 ID:Bd26YBjW
>>553
たとえば、規制に肯定的な意見を書いてる方々の中に、当事者やキチガイのグループの方も
いると思うんですよ。そういった人たちは固定で書くのに抵抗があるのもわかるんです。
馴れ合いと言われてしまえばそれまでなんですが。
俺みたいな、なんでもかんでも固定でやるようなキチガイのほうがバカだと、自分では思ってます。

総固定化は、逆に人を少なくして討論に必要な意見の絶対数が減ってしまうような気もします。


557 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:19 ID:Bd26YBjW
>>554
違います

558 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:20 ID:Bd26YBjW
>>555
それは名無しを変わらないような気もしないでもないですが、
それでもOKだと思います

559 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:20 ID:rWu1WJZh
>>554 馬鹿幕下さん
どこも証明には見えませんですよ??
そういう発言があっただけで、今ここの議論の方向性を見ても
答えが一時閉鎖になったとも思えませんし、4スレッドかけて
閉鎖議論なんかしてるようには見えないですけど??

とりあえず過去ログ読んで、廃止したいなら廃止議論スレへどうぞです〜

560 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:24 ID:6Ztkhix/
>ごま大福さん
なら、一時閉鎖以外で
合法的に且つ有効で実行可能なOFF板の正常化の為のルールを提案して頂けますか?


561 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:24 ID:Bd26YBjW
>>560
それを今議論してるんでしょうが・・・・


バカをどうにかしてくれ、だれか・・・

562 :名無しさん:03/11/01 18:25 ID:A5827rhc
>>552
あぁ・・・・続かないw
そういうOFF(暇な人間があって飲む類)形式を存続させるには、
いまのスレではなく、参加者が自発的に問題を排除していけるような
新スレを、、、っていうと議論ループになるんでしょうなぁ
うーん、難しい



563 :名無しさん:03/11/01 18:26 ID:gpscp1KI
馬鹿幕下って人は確信犯でしょ?
だって、ばかばっか、って読めるんだから。
つーか、誰も気付いていない……わけじゃないよね?

564 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:26 ID:rWu1WJZh
>>561 ごま大福さん
以後スルーすることにしましょうw
議論の邪魔なだけだし。

565 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:26 ID:6Ztkhix/
>会長さん
そんなに心配なら24時間交替で張り付いて、議論誘導すれば良いんじゃないですか?
あ、してるのか(w


566 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:27 ID:Bd26YBjW
>>562
その辺は非常に難しいっす。
俺的には、一時的にそういうスレを禁止として、
自浄効果が働いてきた時点で、復帰、っていうのが
マトモな利用者には一番好ましいかな?と考えてますがいかがでしょ?

567 :名無しさん:03/11/01 18:27 ID:sxFM/Egr
>>563
確信犯じゃなくて


   渋   谷   区   み   ん   で   す   よ

568 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/01 18:28 ID:6Ztkhix/
>>561
全部ループしてますけど。

569 :名無しさん:03/11/01 18:29 ID:gpscp1KI
>>567
ああ、そっちかあ……。
って、な、なんだってー!(AAry

まあ、区みんは追放の方向で固まってるから、必死なのはよく解るけど。
と、固定の話は後で良いから、とりあえず議論を進めましょう。

↓何事もなかったように再開↓

570 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:29 ID:Bd26YBjW
>>564
了解です。

ってわけで、もう一度まとめたのを貼りますねん

571 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:29 ID:Bd26YBjW
1・オフでのまずい参加者の排除の徹底
2・ローカルルールの改訂 ↓に移動
突発OFF板ローカルルール変更申請http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067613742/

3・不適切なスレの削除依頼の徹底
4・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら議論できるように自治につとめる
5・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす(正確には非合法なので確実にできる保証はないが)
6・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
7・参加者人数の制限(集団心理的暴走の抑制)→例)オフ会は3人以上30人以下で行う事
8・OFFの人数制限は基本的には無しだが、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける(目安15人以上)
9・同一会場での複数オフの交流禁止
10・オフ板連絡用のサイト作る(TOPにリンクを貼るなどする)
11・オフ板連絡用のスレも作る(専用ブラウザ使いのために。一応)
12・強制リモホ表示の是非。>>3
13・運営側からの提案、設定変更に関する是非。>>39
14・名無しさんのデフォルト名を変更。↓に移動
■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/


不良参加者の排除(1、5、12、13)
事件発生時の対処(4、6)
オフ会参加・運営の心得(2、7、8、9)
情報の周知、ルールの徹底(10、11、14)
運営側への協力要請内容の討論(2、12、13、14)

572 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:32 ID:rWu1WJZh
いいんじゃないすかね。
これでしばらく中身をつめながらもう数日内に変更申請出して、
その後でまたつめましょうよ。

他に出来る事あると思うけど、とりあえず最低限わかってるところだけ
手綱を締めるのは悪い事ではないと思います。

まとめてくれた人ありがとね。今議論しながらここ三つぐらいスレ読んだけど、
ごま大福さんがんばってくれたなぁ。

573 :名無しさん:03/11/01 18:36 ID:A5827rhc
>>566
私個人の意見としてはそういう考えアリもだと思いますが
自浄効果の判定と時期がネックになりますよね
結局なんとなく永久に再開?禁止になるのはちょっと辛いし
そういう恐れが浮かぶと私としても賛成しづらいです。。。

以前ひろゆき氏が釣りで参加者をへらすせば?なんていってたけど
もっとみんなでやるとか、、、

うーん、ちょっと上手く論に展開できないー

574 :名無しさん:03/11/01 18:37 ID:A5827rhc
ちょっと頭ひやしてきます

575 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:38 ID:rWu1WJZh
>>573
でも、ひろゆき氏の提案てあんま現実味がないんで・・・w
方向性としてはともかく、方法論としては無理なものが多いです。

みんなでやるってのは、みんなが善人であるのが前提だし、
そんなに世の中は甘くないので(だからこそ今回みたいな騒動になるわけで)
もう仕方ないと個人的には思うのです>ある程度の縛り

576 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:40 ID:Bd26YBjW
>>573
なんというか、現状を考えると、規制やルール作りだけではイカンのですよ。
上にも書いたとおり、受け皿となりうるモノを排除しないと、キチガイに逃げ道作ってあげちゃうだけなんで。

難しいとこですね

577 :名無しさん:03/11/01 18:40 ID:pjpYpKAb
自然浄化をある程度待つ必要はあると思います
危険人物の排除
そして、その危険人物を受け入れたオフ参加者も排除
みたいなね
それくらいキツクしなきゃならないと思うですよ

578 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:43 ID:rWu1WJZh
>>576 >>577 にまったく同意します。
今のオフ板は穴が多すぎると言えば多すぎる。
良心に頼ってられるほど平和じゃなくなっちゃいました。

さっき、蓬莱さんの自己スレをどこかで見たんですけど、
今回の事件に私は蓬莱さんに責任とかないと思ってるんですよ。
でも、あのスレで愚痴だけ足れて自治に参加しない人はオフ板に
愚痴足れる権利なんかないと思うんですけどね。

579 :名無しさん:03/11/01 18:47 ID:pjpYpKAb
>>578
責任があるかないか
もうその時点は過ぎてると思います
責任があろうがなかろうが責任感を持つ
この事が一番重要であると思います

580 :名無しさん:03/11/01 18:48 ID:A5827rhc
>>575
でもやってることは年度オフと同じなんですよね
お酒のんで会話して・・・
生まれた年がばらばらなのとなんら変わりないというか。

会長のおっしゃることもわからなくはないのですが
私としてはスレ内部で浄化できる方法があればそちらのほうが・・・・

今回の騒動は行過ぎた飲酒行為を周りがとめられなかったこと、と
認識しています。
喧嘩については、どこでもよくあることと思っています。
なじみのお店だったからこんなに騒ぎになった、と。
↑上の4文は議論と分けてください。ループになりそうですので


うまくいえないけど”らんちき騒ぎの温床”が突発板のいまどこいまひま
類で、それをなくせばそれ以外のオフは誰かが責任とれることになり
問題がおきなくなる、という結論になるのは、ちょっと寂しい気が・・・


なんか愚痴みたいで議論ぽくないですね、すみません

581 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:48 ID:rWu1WJZh
>>579
いい事言った!!
自己責任以外の連帯責任ってあると思うのですよ。
投票に行かないのは犯罪ではないが責任放棄であるのと同じで。

582 :名無しさん:03/11/01 18:49 ID:A5827rhc
ああ、書いていたら別の展開が。。。
すみません、ちょっと休みます

583 :名無しさん:03/11/01 18:51 ID:A5827rhc
OFFでの”責任”についてもちょっとみなさんと考え方違うので
また後日そういう流れが残っていれば書きたいです。


584 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:51 ID:rWu1WJZh
>>580
もちろん寂しい話ですよ。問題のある固定さんがいなくなって、
板にも自浄作用の流れが自然と戻ってきて、そういう世界に戻って欲しいです。

でも、2ch自体の肥大化有名化に伴なって、コミュニティが大きくなりすぎた今、
昔のような平和を求めるのはかなり難しいかと思っていますよ。
それにはやはり多少の厳しさは必要なんだと思います。

飲み屋の喧嘩は良くある事だけど、それが特定の集団と結び付けられる事は
結構恐い事ですよ。婦女暴行事件だって多いと思いますけど、
学生サークルと言う団体と結びつくだけであれだけオオゴトになる。

585 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:52 ID:Bd26YBjW
>>579
っすね。
今までのOFFが無責任すぎたんすよ。
そして、それが当たり前になってしまったOFF板に、責任を持たせるという事を定着させるには、
かなりの時間と労力を費やさないといけない、と。

幼稚園っすよ、ここは。

586 :名無しさん:03/11/01 18:52 ID:pjpYpKAb
>>583
言いたいことはわかります
オフに参加した時点で参加者全員に責任があるんだという事ですよね

587 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:53 ID:rWu1WJZh
個人的には、幹事責任の重大化ってのはありがたいんですけどね。
裏返せば幹事権限が強化されるから。

今までは理由があっても特定の個人の参加拒否発言は板の中で
あまり許された雰囲気ではなかった側面があります。
そのたびに歯がゆい思いをしてきた幹事の方もたくさん見ています。
その中で大手を振って言いたい事(本当は「言わねばならない事」)を
言えるようになるのはいい事だと思うのですよ。

588 :名無しさん:03/11/01 18:54 ID:pjpYpKAb
>>585
幼稚園って意見にも賛成
だけど、それを見過してきた人全員が幼稚園児程度なんだと理解しなきゃだめですね
俺もそう思ったので議論に参加しようと思った次第です

589 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:55 ID:rWu1WJZh
>>588
すごくそういう気持ち、嬉しいです。
なかなか議論に参加できない私が言う事もはばかられると思いますけど、
そうやって議論に参加してくれて、問題意識を持ってくれる人が増えてくれれば
いつかは楽しいオフが出来るようになるかと思ってますよ。

590 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:56 ID:Bd26YBjW
>>587
つーか、俺はそれをやって叩かれてました。

>>588
結局、これは連帯責任というよりも、本当に全員の責任なきがします。
ヤったバカも、止められなかったヤシも。

591 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 18:58 ID:rWu1WJZh
>>590 ごま大福さん
いや、それ偉いですよ。
私も今後は(まぁ幹事する時も少ないですけど)ソースが確証できるものに
限ってはそうしようかと思ってますよ。

592 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 18:58 ID:Bd26YBjW
ここいらで議論に戻りましょう。
>>571
不良参加者の排除(1、5、12、13)
事件発生時の対処(4、6)
あたりは議論終了してるっぽいですかね?

だれか、終わった議論に関してまとめてくれると助かるんですけど。



593 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:02 ID:rWu1WJZh
>>592 ごま大福さん
まず、「不良参加者の排除(1、5、12、13) 」ですけど、
1に関しては幹事権限強化・副幹事を置くなら置くで、スレ単位ではなくて
オフ単位の責任にしてしまえばいいんじゃないかなぁ。
5の情報晒しは個人情報に抵触しない範囲で・・・でも、これ、
全員コテだと凄く効果あるんすけどねw
名無し潜伏されたときのことを考えると効果半減すね。
12と13は試してみてもいいと思いますよ個人的には。
リモホは試験的導入でもいいかと思いますです。
つぎに、「事件発生時の対処(4、6) 」ですけど、
本当は6をもちっと具体化させたいとこですね。
司法にゆだねるときはゆだねたいです。

594 :名無しさん:03/11/01 19:03 ID:A5827rhc
流れ早すぎるー
あってじっくり話したいw

595 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:05 ID:rWu1WJZh
>>594
す、すいません(汗

自治オフとかやったらもしかしていいのかなぁ??
オフだったらみんな顔もわかるし。

596 :名無しさん:03/11/01 19:09 ID:lUdaO2qu
>>595
バカが来て暴れる予感

597 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:10 ID:Bd26YBjW
>>593
んじゃ、6からつめていきましょう。

具体的に、隠匿体質の改善っつーのは、なにをしたらいいんすかね。
結局のところ、過度の馴れ合いから来てる事じゃないですか。
OFFの性質上、馴れ合いはあってしかるべき事ですよね。

598 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:10 ID:Bd26YBjW
>>594
OFF板らしい提案っすねw
定期のほうに立てたら、予定立てやすくていいかもしれませんw

599 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 19:11 ID:cnG9aQce
結局オフかw

600 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:11 ID:rWu1WJZh
>>596
なんとかしますよ
>>597
ええ、だから、たとえば店で犯罪行為があったときは警察に届けるとか
ある程度のガイドラインを作っておくとか。どうでしょ??

601 :名無しさん:03/11/01 19:12 ID:pjpYpKAb
オフするなら参加します
ただし酒抜きでなら

602 :名無しさん:03/11/01 19:13 ID:gHXuRvaJ
これでサシオフになったらオモロイのだが

603 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:15 ID:rWu1WJZh
オフするなら別スレ立てますか??
それともここでやる??

>>588 ごま大福さん
ごまさんには個人的にも会ってみたいですがw
>>599 岡村さん
カモーン(aary
>>601
どぞどぞ
>>602
ならんでしょ??

604 :名無しさん:03/11/01 19:17 ID:WDEn5uWM
そしてまたOFFの馴れ合いでルールが決まると・・・・
進歩ねぇな〜

605 :名無しさん:03/11/01 19:18 ID:VD8nxM8p
バレーでNEWSを見てて思ったのだけどさ
「オフ板のテーマソング」でも作ったらバカでも少しは理解してくれるかなぁ
って

これ議論関係ないねw

606 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:19 ID:Bd26YBjW
>>600
そのガイドラインって、実は常識に似たものですよね。
ところが、馴れ合い連中にはそんなもの通じないわけで。
すでに隠匿体質の出来上がったコミュニティに、ガイドラインを設けたところで
あまり変わらない気がします

607 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:19 ID:Bd26YBjW
>>602
面白いな。

608 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:21 ID:rWu1WJZh
>>604
馴れ合いになんかさせませんて。わざわざ出かける意味ねーじゃん。
少なくとも今ここでオフって言ってる人に会った事ないしね。
あと、私馴れ合ってる相手にも厳しいですよ。
>>606 ごま大福さん
ええ、常識的なことですよ。
でも明文化しとくだけでも、後で追求できるだけいいかなと思ったんですが・・・


609 :名無しさん:03/11/01 19:24 ID:WDEn5uWM
>>608
じゃあ聞くが、OFFを開いたとして
そこででた結論の透明性は?
スレでやってた方がなんぼかマシじゃないの

610 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:25 ID:Bd26YBjW
>>608
追求するにしても、ソースが少ないですな。

611 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:26 ID:rWu1WJZh
>>609
問題はそこだにぃ。
録音でもして公開しますかえ??

でも、結論の透明性って言うけどね、さっきも言ったけど自治に参加しない人は
言う権利ないと思ってんのよ私。

612 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:26 ID:rWu1WJZh
>>610 ごま大福さん
そうだよねぇ・・・現場にいないとだめか。
うむむ、なかなか難しいですねw

613 :名無しさん:03/11/01 19:28 ID:T2RWPtyW
流れは総意ではなく、一部の声高の人々によって作られる。

オフなりなんなり流れがまたスムーズになるのなら
いいんじゃないでしょうか。弊害はよく分かりません。

614 :名無しさん:03/11/01 19:28 ID:bO63ypTm
やっとスレがまともな議論になってるのになんでOffになる訳さ?
言論でまとまらない物は顔晒してやっても日寄るぞ

615 :名無しさん:03/11/01 19:28 ID:WDEn5uWM
>>611
自治に参加するしないは個人の自由
OFF板を使用するのも個人の自由
まあ、せめて一般人としての節度を守れってこった

616 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:28 ID:Bd26YBjW
てか、OFFなんてしなくていいってばw

617 :602:03/11/01 19:29 ID:gHXuRvaJ
まあ、さっきの冗談だがw

まじめに言うと自治オフはやめたほうが良いかも
「一部の香具師が自治を勝手に秘密裏に話し合うなよ」
ってな話になりかねない。
オフの自治話し合うのにオフはダメなのかよって話しなのだが
後あT考えるとめんどいけどネットで話し合ったほうが良いかもね
ログが残るってのも意味が大きいし

ってな俺の勝手な意見(まあ気にするな)

618 :名無しさん:03/11/01 19:30 ID:pjpYpKAb
>>617
たしかにそうだね
参加するとか言った俺が早計すぎた
失礼

619 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:31 ID:rWu1WJZh
>>617
まぁそうかもねw

そういえば例の事件以後オフに出てないなぁ私。

620 :602:03/11/01 19:32 ID:gHXuRvaJ
>>617
謝るな 謝ると抱きたくなる

あくまでも可能性の話であってオフ自体はいけないことだとは思わんし
文句が出てきたときに「やかましい」って言えるくらいの責任感でやってもらえたら逆にありがたい

621 :602:03/11/01 19:34 ID:gHXuRvaJ
>>618にだった






_| ̄|○自分抱いてどうする(オナヌーハモウアキタ・・・)

622 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:34 ID:Bd26YBjW
ズレてるぞ。

623 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:35 ID:Bd26YBjW
>>622
論点が。

624 :名無しさん:03/11/01 19:36 ID:pjpYpKAb
>>602
いあ、良くないことを良くないと言える風潮を作りたいんだし
言えるのは良いことでしょう
まだ、議論にすら至らない現状でオフをするのは良くないと思った次第で

625 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:36 ID:rWu1WJZh
んで戻りますが、やっぱ具体案としてテンプレ6の明文化は意味ないかもなんで、
そのままで私はおーけーっす。
残りはどうしましょ。

626 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:37 ID:Bd26YBjW
明文化っつーか、
隠匿体質の改善に関する具体的な案が欲しいっす。
チクリスレは、私怨が渦巻いてDQNなスレになる悪寒がするので。

627 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:43 ID:rWu1WJZh
ん〜〜〜、隠匿体質の改善かぁ・・・

あんまり思いつかないんですよね。グループ内で隠匿されたら終わりだし。
ただね、さっき幹事権限の強化が言いたい事言える環境に繋がるって話をしたように、
隠匿体質を改善するより、隠匿体質な固定の排除の方向性の方が
具体案は出し易いと思いますけど、どでしょ。

628 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 19:43 ID:Be163Jli
うわー
オレの案は完全スルーかよ・・・_| ̄|○

ここまで完璧にやられると、全くマト外れだったんだな。
また別の事考えようっと。



でも、今朝からオレ以外で新案出したヤツっているのかな?
ここまでスレ使って、やってたのはループだけかよ。

629 :名無しさん:03/11/01 19:45 ID:T2RWPtyW
>>626
別に怨念渦巻いてドキュが集まろうとも、
本当の情報も集まるのならばいいんじゃないかと。
情報はその人の取捨選択によるでしょ。2chも嘘を嘘と(略だし。

今日オフ板サロンを作ってほしいなんて発言したんですが、
そういう輩と情報を身近に置いておけるのはいいんじゃないかなぁと
思ったんですけれどもね。

630 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:47 ID:Bd26YBjW
>>627
んーっと。
今現在過度の馴れ合いによる隠匿体質的なグループの固定を排除したところで、
OFFというモノの性質上馴れ合いによる隠匿体質っていうのは、生まれやすいと思うんですよ。
幹事の権限・責任強化が=言いたい事言える環境につながるっていうのは、ちょっと疑問です。
なぜかっつーと、幹事が隠匿体質に肯定的な場合、権限を強化した段階で、
今現在よりももっと隠匿しやすくなるんじゃないかなぁ、と。
恐怖政治みたいな。

631 :名無しさん:03/11/01 19:48 ID:T2RWPtyW
そういや昔の祭り、といえば
やっちゃった固定のオイタ暴露だったりしましたね。
最悪なんかが使われる前はそれはそれはでっかい花火に(w

そういう吊るし上げみたいなところも
大きな問題が起こるのを未然に防いでたりしてたような。
個人間の情報に疎すぎる今日の状況と足して2で割る事ができないかなぁ。

632 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:49 ID:Bd26YBjW
>>629
情報に踊らされるヒトも中にはいるでしょ。冤罪やらなんやらで騒ぎ出すDQNやら
さらに言うと、気持ちの悪い人権擁護主義のDQNが。
情報の取捨選択が出来る能力がある人”だけ”がOFF板住人だったら、
諸問題も起きる前に未然に防がれてた可能性もあります。

633 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 19:50 ID:Bd26YBjW
>>631
懐かしいっすね。
あれはあれで自浄効果としては最高だったんですけどね。

634 :名無しさん:03/11/01 19:52 ID:T2RWPtyW
>>632
情報が氾濫した中で自分で取捨選択する。
ものすごく2ch精神に乗っ取ったやり方だと思うんですけど(w

だってそれを言うと、
2ch自体の在り方がマズいということになりますですよ。

635 :名無しさん:03/11/01 19:53 ID:HzJvljBw
この会長って奴はよっぽど誰かを排除したいのか?

636 :名無しさん:03/11/01 19:58 ID:T2RWPtyW
ちょっと前は、○○ってどんなヒト?ってオフで訪ねると
あーあいつなー!とかいってそれだけで酒がすすみました(コラ
今は○○ってどんな感じ?と聞いても、
さぁ・・・、知らないなぁ・・・、自分そういうの気にしないんで、とか
言われちゃって 会 話 終 了 。

オフ板参加人数が膨れ上がってしまって、
それだけ一人一人に対する情報量が減ってしまったのに
問題があると思うのですね。
以前は名無しであっても名無しでなく、
匿名掲示板のオフであってもオフにいけばそんなに匿名性はなかった。

情報は大切ですよ。

637 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 19:59 ID:rWu1WJZh
>>628 ロリータ乗りさん
どもども、はじめまして。
えーと、晒し案はおいといて、本当は私も1人1つでハンドル固定案には賛成ですよ。
私も板ごとに使い分けてるけど、仕方ないですわ。
匿名性はすでにオフ板の性格上かなり放棄されてるんで、
この際完全放棄にした方が本当はいいと思いますけどね。
でもそれだと2chではなくなっちゃうんで2ch内での存続が難しい、
そんで、コテの固定化(変な言葉だ)はいい案だと思いますよん。
とりあえず議論は順番だててやるんで、後でちゃんと取り上げますです。
>>630
そりゃそうかも>隠匿体質の固定だと
そしてそのオフで問題が起きて板の責任にされるのも嫌だなぁそう考えると。
恐怖政治はすでにどこかで起こってる可能性もあるしね。
>>631
それぐらいだと何もこたえない馬鹿が増えたんですよ。
>>635
??意味不明ですけど??

638 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:02 ID:Bd26YBjW
>>634
んー・・・
他の板と違って、実際のOFFでそれが出来る人と出来ない人がいることがマズいかな?
なんて。
さらに、チクられた場合、隠匿体質的グループが擁護に入って、
結局取捨選択の出来ない人が、擁護を受け入れてしまう、という可能性もありますな。



639 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 20:04 ID:rWu1WJZh
>>638 ごま大福さん
隠匿体質的グループが擁護に入るのはあると思いますよん。
自分と仲良くしてる固定が問題起こしたのがばれると、
自分まで叩かれると思う人も多いだろうし。
また、取捨選択の出来ない人や、自治とかあんまり興味なくて
ただオフ板を使ってる人にもそういう人はいるでしょうねぇ。

640 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:05 ID:Bd26YBjW
>>637
恐怖政治的なグループも、心当たりあるっちゃありますね。
なんというか、本人同士は馴れ合いで口裏合わせてるだけなんだけど、
その本人の取り巻きが、恐怖政治的な、なんというか、支配のされ方をしてるような。
そんな気もしますし。

641 :名無しさん:03/11/01 20:07 ID:T2RWPtyW
ただ、そういう擁護グループが出来れば
それに反発するグループが出来るでしょうし、
そこら辺はうまくいくように人間立ち回りすると思いますよ。

ここで一番重要なのは他人に関心を持つということでありまして、
オフ会での匿名性を減らせばそれに準じた犯罪行為も減少すると
思うのですがいかがでしょうか。

642 :会長JCC ◆JCCGk2.2.2 :03/11/01 20:08 ID:rWu1WJZh
うむむ、私、そんなに固定に詳しいわけでもないからなぁ・・・
もちっとデータが必要だなぁと自らのデータ不足を悟りました。

とりあえず私出かけなくてはならないので一旦離脱しますです。
また時間と元気が(w)ある時に戻ってきますです。
本日はおつかれさんでした〜

643 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:09 ID:Bd26YBjW
>>641
オフ会での匿名性の減少による、他人への関心というのは、もっともというか、賛成です。
その点においては、結果による効果としては、ロリさんのリスト案には賛成なんです。
しかし、擁護グループに反発するグループが出来る時点で、すでに問題の解決にならないような。
お互い馴れ合い同士じゃないですか、結局のところ。
私怨も絡んできますし。

644 :名無しさん:03/11/01 20:11 ID:T2RWPtyW
あ、すみません。

>擁護グループに反発するグループが出来る時点で、すでに問題の解決にならないような。

具体的にどのような問題であるかお教え願えますでしょうか。

645 :名無しさん:03/11/01 20:11 ID:T2RWPtyW
>>642
おつかれさまでした〜。

646 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:13 ID:Bd26YBjW
>>644
>お互い馴れ合い同士じゃないですか、結局のところ。
>私怨も絡んできますし。

なんというか、反発したらダメなんですよ。
反発というか、常識に反する行為は、それ自体を排除する事が必要なんであって、
反発してたら私怨がとまらないです。

647 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 20:15 ID:Be163Jli
>>637
あ、ども。はじめまして。
オレが言ってたのは「オフに参加するヤツはHN必須。複数HN禁止。」ってことで、
参加するかどうかの段階まえでは名無しでも桶。雑談もね。(雑談禁止やけど)

>>641
ほら匿名性の話になってきた。



オレもこれからあちょ氏の出るオフに逝くんで、ちょっとは何かいい案が出るかも。
ではでは。


648 :名無しさん:03/11/01 20:23 ID:T2RWPtyW
>>646
でも、ですね。
オフ会というのは人と人があうわけでしょ。
人に感情を持つなといわれてもどうしてもムリな話じゃありませんか。
常識に反する行為というものが何を指すのかが分かりませんでしたが、
そんなところは禁止しようがするまいが排除はムリです。
そこをうまく利用しようということですよ。

649 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:25 ID:Bd26YBjW
>>648
こればっかりは排除しなければ問題の解決にならんと思うですよ。
この辺は難しいトコロだと思います。
馴れ合いが悪いとは言ってないです。
親しき仲にも礼儀あり。
間違った事を間違っていると言える仲
そういう馴れ合いであれば問題ないんですけど。

風呂離脱

650 :名無しさん:03/11/01 20:30 ID:T2RWPtyW
間違った事を間違ってるといえる場を作る事になると思うのですが。。


チクリスレというか参加者の情報を扱う専門の板と捉えていただければ。
<オフ板サロン(仮)

651 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:44 ID:Bd26YBjW
>>650
別板作るのは反対なんですよ、俺。
サイトに専用の項目を作るって案なら大賛成なんですが。

652 :名無しさん:03/11/01 20:49 ID:T2RWPtyW
>>651
せっかくオフ板鯖があるんだから・・・!
という軽い気持ちなのであんまり気にしなくていいです。
別サイトを作ったとしても果たして皆見るだろうか、
うまく機能するだろうかと考えまして。


653 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 20:50 ID:cnG9aQce
なんか勢いなくなってきたね

654 :名無しさん:03/11/01 20:51 ID:T2RWPtyW
勢いはそんなに必要なもんじゃないから
いいんじゃないですかね。
は、でも、勢い=参加人数でもあるのか。
やばいっすね。

655 :名無しさん:03/11/01 20:52 ID:XjD2hFTb
ふと思いついたんですけど、
各参加者が個人でリスト作って、スレに書いては?

また合いたい人、もう見たくもない人、などと。
信用できる人、できない人、でもいいかも知れない。
問題があるようならリスト投稿者は名無しでもいいかも知れない。

後は、リストが並んだスレを見た人が判断する。
「この人知らないな〜、でも全体的に評価は良いな」とかって。

その上で、スレ上で幹事が参加拒否できるようにしとけばいい。
素行の悪いヤツはそのうち参加出来なくなると思います。
参加権確保したけりゃ変なことしないだろうし。

656 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 20:53 ID:cnG9aQce
>>655
個人の趣味とか出てきそうだなw

657 :名無しさん:03/11/01 20:54 ID:wE3N1Ms5
>>655
モテモテのお姉さんが一発でわかる仕組みですね。
ナイス。


658 :名無しさん:03/11/01 20:54 ID:T2RWPtyW
>>655
スレって、どこのスレにですか??

659 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:54 ID:Bd26YBjW
>>655
膨大な量になりませんか?w

>>652
サイトに関しては、みんなが見るように。
たとえば1に必ず貼るとか、TOPにリンクをつけるとか。
そういう形で、なんとかするつもりではあります。

660 :名無しさん:03/11/01 20:55 ID:T2RWPtyW
まぁぶっちゃけ、最悪の状態と変わらないと。

661 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 20:57 ID:Bd26YBjW
>>660
なにをもって最悪の状態とするか、って事ですかね。



キチガイ晒しあげて射殺とかしたら、気持ちいいだろうなー

662 :名無しさん:03/11/01 20:57 ID:T2RWPtyW
>>659
つまり任意、なんですよね。
それを拠り所にしたなかよしグループができる事に
問題はないのですか?

どこかに力を持たせると必ず歪みができて来ます。
そういった意味でも運営側に専用板を作ってもらうということに
意義があると思うのですが。2chの出来事は2chの中で。

663 :名無しさん:03/11/01 20:58 ID:T2RWPtyW
>>661
最悪ってのは最悪板のことですね。
<リストつくってうんぬんかんぬん

664 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:00 ID:cnG9aQce
難しい人って何処にでも居るんだよねー

665 :名無しさん:03/11/01 21:01 ID:wE3N1Ms5
つーかね、2ちゃん形式だとログは残るかもしれないけど
話まとまってないから読み返すのめんどい。
現在進行形で話すのはやりやすいけど、まとめという点ではやりにくい。

ひとつの「まとまった」何かをつくりたいなら2ちゃん形式のところでは無理な気がする。

666 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:02 ID:cnG9aQce
2chのシステムかなんかで規制できたらいいのにねー

667 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 21:02 ID:Bd26YBjW
>>665
それなんすよ。

668 :名無しさん:03/11/01 21:03 ID:T2RWPtyW
>>504
難しい人はどこにでもいますよ。

マハティールぜったい美味いんだって。
美味しかったんだってマジで!
難しい人なんだから岡村さんは。


669 :名無しさん:03/11/01 21:03 ID:mBNrwXgq
>>662
それだったら、
今の所オフ板サロン=自己紹介、最悪板な気がするんで、
板トップからリンクを貼ったらどうかな?

オフに来る固定さんについて知りたい方はこちら→自己紹介
もっと知りたい方は→最悪

みたいな。

670 :名無しさん:03/11/01 21:03 ID:T2RWPtyW
誤爆ゴメンナサイ

671 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/01 21:04 ID:Be163Jli
>>655
素行の悪い香具師はHN変えて出てくる罠。
評価に関してはチクリスレ作ればいいんじゃ?
良い評判なんか要らないっしょ。自演の嵐になるだけやし。(w

>>31からをちょっと見てほしいな。


>>660
それが抑止力になるならそれでもいいんじゃ?


では出かけまつ。
ノシ

672 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:05 ID:cnG9aQce
たとえばオフ板専用のGL(ガイドライン)かなんかを作って
すれ立てるときや、一日一回はGLに同意しないと書き込めないとかw

同意ついでにIP記録とかw

673 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:06 ID:cnG9aQce
ちーなーつぅぅぅぅぅぅぅぅ!!!!

674 :名無しさん:03/11/01 21:06 ID:T2RWPtyW
>>669
最悪はオフの話嫌われてますしね。
自己紹介板にそのような形でリンク貼ると
生粋の自己板さんに迷惑がかかるじゃないですか。
ただでさえ両板には疎まれてますしね。

675 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:06 ID:cnG9aQce
ぁぁぁぁ誤爆

676 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:10 ID:cnG9aQce
↑スレスト

677 :名無しさん:03/11/01 21:11 ID:gHXuRvaJ
もちつけい

678 :名無しさん:03/11/01 21:12 ID:T2RWPtyW
>>665
では、まとめサイトという形で作る方が無難だとおもいますけどね。
<外サイトを作る場合

679 :名無しさん:03/11/01 21:18 ID:mBNrwXgq
>>674
だとすると、オフ板サロンにその二つの板の固定スレを持って来ると、
どの板の住人的にもハッピーなのかな?
それならオフ板サロン案に賛成ですね。

まぁ2ch全体の固定におけるオフ固定の比率はどんどん上がるでしょうから、
自己紹介と最悪板がパンクする日も近い気がします。

680 :あなるです!びらびらです!大好きです!ジナン ◆InAnalPBmg :03/11/01 21:21 ID:mDOIWnNc
最悪はOFFに出なきゃわかんないような内容の叩きスレは禁止されてるからダメっしょ
あくまで2ちゃんのスレ上でうざい固定を叩く板
んまぁ、その辺の基準は結構微妙みたいだけど
少なくともOFF板関連のスレをバカみてーに立てまくったおかげで相当疎まれてるから
最悪板はやめた方がいいと思うよ

681 :名無しさん:03/11/01 21:23 ID:wE3N1Ms5
わかった!
最悪オフ板をつくって隔離すればいいんだ!

682 :名無しさん:03/11/01 21:30 ID:gHXuRvaJ
>>681
すべったことは俺が内緒にしておいてあげる

俺は嫌いじゃないが

683 :名無しさん:03/11/01 21:31 ID:T2RWPtyW
>>679
ただいまの議論とは別軸の話になりますが、
他の板に迷惑かけてる状況も消せますから割といい話だと思うのですよ。

684 :突発OFF@申請人:03/11/01 21:34 ID:f1Grth+o
まだ申請通ってないねぇ。


685 :名無しさん:03/11/01 21:36 ID:T2RWPtyW
まま、向こうから「やだ。」と言われたら消えていく儚すぎる案なのですが(w

686 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 21:41 ID:8bMTS7oP
自分が削除対象になったほうがいいと思うスレッド&レス

サシオフスレ:管理人が無くせというから

サシオフ誘致レス:管理人が無くせというから

家オフスレ&レス:個人的に連絡をとりあってやるべし

家泊まりオフスレ:個人的に連絡をとりあってやるべし

ドライブオフスレ:個人的に連絡をとりあってやるべし

エロ目的スレ&エロレス:出会い系を使いましょう

公共の場所ではない無人の場所でやるオフスレ&レス:個人的に連絡をとりあってやるべし

687 :名無しさん:03/11/01 21:43 ID:fSkdHrPg
>686 同意!こんなのとっとと無くなるのきぼーします

688 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/01 21:43 ID:cnG9aQce
>>686
何  を  今  更  !
そんなのわかりきってることじゃないの?

689 :名無しさん:03/11/01 21:46 ID:T2RWPtyW
家お泊りも家オフもドライブもサシも、
出来た当初や内容によっては面白いオフになってたんですがねぇ・・・。
今の現状は悲しすぎます。活かすも殺すも人次第。

はやく参加者の良化を促さないといけないですよね。

690 :名無しさん:03/11/01 21:47 ID:VD8nxM8p
>>688
わかりきっていても出来ないのが今のオフ板住民なのでしたぁ

691 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 21:50 ID:8bMTS7oP
>>688
ごめぇんね

692 :あなるです!びらびらです!大好きです!ジナン ◆InAnalPBmg :03/11/01 21:55 ID:mDOIWnNc
新板って申請して作ってもらえるもんなの?
個人的にしたらばでもなんでもいいから外部に作ってTOPからリンク
貼る形が一番いいと思うけど。

>>689
出会い系として紹介されちゃあ民度も下がるし自治どころじゃなりますわな
以前はネタとして機能してたスレも完全に本気で出会いを求めてる人たちに
ホンモノの出会い系にされちゃったしね

693 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 21:56 ID:8bMTS7oP
さっき言ったようにもちろんスレで管理できても
オフ現場では管理できないから水面下ではみんなわかんないようにやるけど
表立ってスレ募集できないようになるからそれだけでも今よりもだいぶ減るはず




694 :名無しさん:03/11/01 21:59 ID:T2RWPtyW
・・・という議論は先の分割や突発問題でさんざやってきたのになぁ。。
新鯖争いにしてやられた。。


ここらではっきり決着つけるべきだと思いますね。ほんとに。

695 :名無しさん:03/11/01 22:02 ID:T2RWPtyW
落ちますです。お疲れ様でした。

696 :655:03/11/01 22:23 ID:XjD2hFTb
>658
専用スレをOFF板に作る。ちょっとルール外かもです。

>659
かなり多いかもですねぇ。それは仕方ないかと思います。
でも読みにくいだろうなぁ。。

>671
HN変えてると「良い」側の評価に絶対名前が出てこないかと。
極端な話、管理に自信がない幹事は「良い」側に出てこないヤツは参加断ったらいい。
排他的かも知れないけど、そうでもしなきゃ水際での排除は不可能かと。

OFFに参加させるならさせるで、「良い」に出てこないヤツについては
ある程度注意を払っておくとか、対策がしやすくなるはずです。

697 :ごま大福さん ◆zy/dcOrRx. :03/11/01 22:46 ID:Bd26YBjW
TURBOさんって、ループ厨ですか?
なんか前からの書き込み見てて思うんだけど、
蒸し返す事しか書いてない気がするんですけど。

698 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/11/01 22:58 ID:8bMTS7oP
>>697
すまそカキコ控えるよ

699 :名無しさん:03/11/01 23:07 ID:gpscp1KI
蓬莱さんのスレを見たけど、なんか本人は個人責任だからどうでもいい、って感じの立場をとってる。
これが突発の有名な方の幹事だというのが、信じられないんだが……。

正直、速くこのスレで色々と議論して、もっと詰めなきゃいけないなあ、と感じますた。

700 :名無しさん:03/11/01 23:14 ID:fSkdHrPg
自己責任とか個人の責任って言ってる人に限って
迷惑かける罠

701 :名無しさん:03/11/01 23:15 ID:AIENUUiI
>>692
新板なんて申請したら他板ユーザから怨まれるぞ。

702 :名無しさん:03/11/01 23:29 ID:ByvBgJlE
出会い系とか使うくらいならナンパとかやれよ

703 :名無しさん:03/11/01 23:49 ID:VD8nxM8p
>>702
それが出来たらオフには行かないよ

704 :名無しさん:03/11/02 00:16 ID:5spdvoof
専用サイト、話ばかりで管理してくれる人が現れるのかが疑問…
したらばBBS形式にしてもまとめサイトにしても管理人が必要ですからね…

というかどんな形式にするにしても専用サイトを作るのが
決定的なのであれば専用のスレがあるのでこちらでやったほうが
議論が分断されてしまう可能性大ですが

■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/


705 :名無しさん:03/11/02 00:28 ID:W5NxWzrB
>>704
http://jbbs.shitaraba.com/music/4992/

もうあるよ

706 :名無しさん:03/11/02 00:34 ID:5spdvoof
>>705
はあ…まあ治療不可さんという人が管理人をしてくれて体裁も変えてくれるならいいんですがw

707 :名無しさん:03/11/02 00:35 ID:MrDzzEbv
こっちもある

http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/


突発板なくなっても別に困らないんだよな実際

708 :名無しさん:03/11/02 00:43 ID:5spdvoof
そっちはペットボトル板ですね…
俺が管理人やります!って言いたいけど言えないショボン

709 :名無しさん:03/11/02 00:55 ID:pdJTIsTM
何でゑ、結局閉鎖するんかいな。

710 :名無しさん:03/11/02 00:59 ID:mCTH81mC
突発オフ板は他板でのコンセンサスの上での突発的オフのみにして
それ以外は禁止。
一度全てのスレッドを削除し、一から出直し。
出会い系、今暇系、奢り奢られ系はしたらばへ移動

711 :名無しさん:03/11/02 01:17 ID:MrDzzEbv
寝る前にベッドを昇降運動しつつ尻を叩きながら
「びっくりするほどユートピア!!びっくりするほどユートピア!!」と絶叫する


712 :名無しさん:03/11/02 01:18 ID:3OTMikBq
誤爆?

713 :名無しさん:03/11/02 01:25 ID:5spdvoof
彼なりのオフ板改善案なのでしょう
議論する人いないみたいだから寝よ…

714 :治療不可 ◆HHH/DXhe52 :03/11/02 01:27 ID:B4pRTLJg
いつになったら漏れの板に人が来るんだコンチクショウめ

皆さん今ならアレですよ、スレ立て放題ですよ

715 :名無しさん:03/11/02 01:29 ID:3OTMikBq
>>714
痩せた?


716 :(冬季限定)田淵(ってなんや?) ◆IKnO22tbc6 :03/11/02 01:31 ID:Z7Fx3/j8
>>714
これ
>>ttp://jbbs.shitaraba.com/music//4992/
ですか??

717 :名無しさん:03/11/02 02:29 ID:YL7OP1Df
決して煽ってるわけじゃないですが
真面目に自治議論に参加してる突発固定っていますか?

718 :名無しさん:03/11/02 02:34 ID:yXmcML0E
固定なれ合いが出来た時点で突発じゃあないんだから
なれ合いコテOFF板でも作ってくれればそれでいいような

719 :名無しさん:03/11/02 02:38 ID:Hq74EXTD
緊張感の無いオフはオフにあらず

720 :名無しさん:03/11/02 03:01 ID:dVva+KXX
>>717
一応、オフは色々と出てはいるけど、突発だけではないなあ。
固定で書くと、なんだか関係ないことで煽られそうで怖い。

>>718
それは馴れ合いカテゴリで何を戯言言っているんですか?と言われてもしょうがない煽りだけど。

>>719
どういう意味の緊張感ですかね?

721 :名無しさん:03/11/02 03:02 ID:fzk18Bvc
>>718
固定同士が馴れ合った挙句、変なヒエラルキーが出来て新参者が非常に入りにくい新板ですか?
その状況って既にゆきなりの言う「誰でも参加できるのが2ちゃん」っていう運営方針から外れてるっしょ。
っと言うか、自分達の行動が一因となって突発OFF板に危機的状況を招いたにも拘らず自分達が叩かれるのが嫌だから自治議論にすら出てこない、
裏で「どうせメッセで連絡取れるからOFF板無くなってもいいよ。」なんて言ってる人達のために新板作るってのは盗人に追い銭って感じだよ。

722 :名無しさん:03/11/02 03:07 ID:Hq74EXTD
>>720
良い意味での緊張感
人との出逢いは一期一会
馴れ合いでは得られない楽しさ面白さ

723 :名無しさん:03/11/02 03:09 ID:QBtuQW99
>>722
そういう観念的なことを言ってもおおよそ普通に人には伝わらない罠

724 :名無しさん:03/11/02 03:09 ID:dVva+KXX
>>722
それはどこのオフでもあると思うけど……。
俺は結構人に話しかける方だけど、馴れ合いの空気が入れなくしてるんじゃなくて、ただ1人でもきっかけ作る人間が居れば良いと思うんだけど。
それが一期一会であっているのかもしれないけれど。
馴れ合いは馴れ合いで良いけれど、良い意味での緊張感を忘れてる固定が多いのも事実だなあ。

725 :名無しさん:03/11/02 03:19 ID:fPaJgNvB
人見知りする俺にとっては知らないやつばっかのオフはこええ

726 :名無しさん:03/11/02 03:21 ID:BYUyQKiO
今後幹事の責任が増すようになる
そしたら1度も会った事もない名無しさんには
より警戒心が生まれるわな
どんな酒の飲み方するかわからんもの
幹事にとっては
会った事もありよく知ってる固定と飲んだほうが
圧倒的に管理が楽
自然と馴れ合い色が濃くなるのは致し方ないと思うのだが

今後幹事をやるやつは
ある意味神ですよ〜

727 :音速のバラ美さん:03/11/02 04:25 ID:uYJgnnzJ
さあ帰ってきたぜ

728 :名無しさん:03/11/02 04:34 ID:DNURP2ME
オフ関係の板は一時閉鎖
運営版で議論を尽くして、リセット再開・・・でいいんじゃないの?
何か、根本から歯車が噛み合ってない気がする故

729 :音速のバラ美さん:03/11/02 04:35 ID:uYJgnnzJ
理想はね
でも続行

730 :名無しさん:03/11/02 04:36 ID:Cz/1n8tq
一時閉鎖してもきっとかわらないよ。
続行しながらどうやって事件防いでいくかかんがえないとね。

じゃないと今ここまでがんばってきてくれたみんなに申し訳ないよ。

731 :音速のバラ美さん:03/11/02 04:38 ID:uYJgnnzJ
運用でも今思い立ったかのように閉鎖提案してるし
かっこわりー

732 :名無しさん:03/11/02 04:39 ID:Cz/1n8tq
なんだよ。
そんな閉鎖とかやめてよ。
今までのがんばりはなんだったんだよ。

つか、だいたい閉鎖とかしても事件起こしたやつらは痛くも痒くもないんだ!
そんなのやだー、制裁しなきゃ。

733 :音速のバラ美さん:03/11/02 04:46 ID:uYJgnnzJ
ルール決まっても痛くもかゆくもないけどね

734 :名無しさん:03/11/02 04:49 ID:BYUyQKiO
きゃ〜カコイイ!

735 :名無しさん:03/11/02 05:01 ID:QBtuQW99
>>733
だろ?だから俺はそこをずーーーっと言ってんだけどね。
わからないやつはわからない。

736 :名無しさん:03/11/02 05:15 ID:VTULbWSr
あのー、東京だけじゃなくて地方でも問題は起きているんでしょうか・・・?

737 :名無しさん:03/11/02 05:29 ID:Ine9gGn9
>>736
芽はどこでもあるんじゃないの?

ちなみに、関西にもアフォはいた。
ロリータ乗りが知らんだけかと。

738 :名無しさん:03/11/02 05:34 ID:Hq74EXTD
>>733
その台詞が「俺は変わらずいつも通り真面目にやっていくぜ!」
って聞こえると同時に
「俺は変わらず好き勝手にルール無視で行くぜ!」
って聞こえるから不思議だ

ニホンゴムツカチイネエ

739 :名無しさん:03/11/02 05:58 ID:Cz/1n8tq
てか今後事件を未然に不是句ためにルールつくるんじゃん。
みんなわかってよ。
このままじゃだめだってばー。

740 :名無しさん:03/11/02 06:15 ID:QBtuQW99
>>739
事件を未然に防ぐためのルールですか・・・
残念ながらそういうものはないと思うんです。

    まず事件が起こる
          ↓
      その事実が晒される
          ↓
      似たような事件が頻発する
          ↓
     問題児が判明する
          ↓
  やっとその事実が表面化する

という経緯をたどるものがほとんどです。
我々にできることはその表面化した事実を無視することなくとらえて
似たような事件の再発を防ぐことだと思うんです。

741 :好青年:03/11/02 07:44 ID:9p3eJAT+
「俺は変わらず好き勝手にルール無視で行くぜ!」
に決まってるじゃん

742 :名無しさん:03/11/02 07:52 ID:mCTH81mC
今度はどのオフでどんな事が起きるんだろうな。
いつ起きてもおかしくないよな?
人が死んだりしたら、それこそオフ板どころか
2ちゃんが完全に閉鎖になるぞ。

さっさと閉鎖しろ、 この板。

743 :名無しさん:03/11/02 08:43 ID:dVva+KXX
>>742
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/
こっちでどうぞ。

744 :名無しさん:03/11/02 10:00 ID:9RuwHPCd
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1059188310/709-711
ちょっと抜粋してみますた。
なんか、なぜ突発オフは荒れたのかよく解る気がする。
「当事者ではない人間が不毛な議論をしても無駄無駄」と聞こえるのは気のせいですか?
なんか、ここでの議論をしても、こんな風に固定の方が考えてるとは……。

745 :名無しさん:03/11/02 10:35 ID:YSBAh24O
>>736>>737

>>103参照

746 :名無しさん:03/11/02 10:40 ID:UMWFH3fT
>>744
なんか吐き気がするくらい…ですね。
年のせいもあるんでしょうが、凝り固まっていて
本当に、何を話しても無駄と言う感じ。
なんか被害者ぶってるし、駄目だ。あの人。

747 :名無しさん:03/11/02 10:49 ID:9RuwHPCd
>>746
俺、向こうで20未満の飲酒に付いて聞いているんですが、過去ログ嫁としか言われてないんですけど。
しかも、今でてるスレには書いてないし。
ローカルルール改正以前の問題も結構書かれているのになあ……。
自治スレで厳しくいこう、ってなってるのに。
なんか、固定叩きみたいで嫌だけど、これが現実なんでしょうかね?

748 :名無しさん:03/11/02 11:32 ID:nSIceCkL
715 蓬莱 sage 03/11/02 10:21 ID:???
自治スレにわざわざ参加する必要はないと考えています。
今まで述べたようにあくまでおいらも今回の件で清龍が使えなくなった被害に遭った
ひとりなわけです。



スパイシーな40代だなぁ。。。

749 :名無しさん:03/11/02 12:01 ID:4zu4Cnrm
蓬莱は放置で。

750 :名無しさん:03/11/02 12:20 ID:nSIceCkL
犯罪の多い地域は
犯罪防止モデル地域として生まれ変わり徹底した防犯運動に努める

清龍も同様に扱うべきである

751 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/02 12:23 ID:tdYL5NtI
795 名前 : 蓬莱 Mail : sage 投稿日 : 03/11/02 12:08 ID : ???

>>780
被害者ですよ、自分は何もしていないのに清龍が使えなくなって非常に不便してます。

↑もうアフォかと
何故出禁になってるのかさえ理解してない。
因みにお店にとって優良な客は出禁にはなりませんよ。トマジレス。

752 :名無しさん:03/11/02 12:26 ID:9RuwHPCd
>>751
出禁の決定的な理由はシンバって人の社長への暴言じゃないの?

753 :名無しさん:03/11/02 12:30 ID:YcNJZcQ9
ここは固定叩きのスレッドではありませんよ。
清龍事件の回顧場所でもありません。


754 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/02 13:11 ID:tdYL5NtI
>>752
それが解ってない。
今まで遣って来た非常識な言動のツケが、今回誰にでも解りやすい形で廻って来たんだろ?
リアルではシラネーヨは通用しないの。
問題は個人じゃなくて体質なんだよ、今のオフ板の。

>>753
それを板の運営面からどう改善するべきかを話し合うんじゃないの?

755 :名無しさん:03/11/02 13:24 ID:fzk18Bvc
少なくとも、893はオフに出禁にして下さい。

756 :名無しさん:03/11/02 13:43 ID:yXmcML0E
もし事件が起きたとき
たとえ幹事にその責任が無くても
「この場の幹事は俺です。俺が全責任を負います」
くらいの責任感のある人以外幹事禁止にしたらいいよ

すくなくとも俺に責任はありません、むしろ被害者ですなんて言うバカよりはね

757 :名無しさん:03/11/02 13:57 ID:PifBqE3y
ドン祭りがイタ過ぎ。阿呆は、明らかにお前だっつーの。

758 :名無しさん:03/11/02 14:04 ID:6DQ7hux0
責任感のあるなしは大切だけど、実際に責任を負うとなるとどうだろう。
そこまでしてOFFって主催する価値があるだろうか。って考えちゃうとループなんだね。嗚呼。

ドン祭って何ですか?それだけじゃわけがわかりません。

759 :名無しさん:03/11/02 14:07 ID:depRwokS
ならあのおやじは本職だから当然出禁だな

760 :名無しさん:03/11/02 14:10 ID:yXmcML0E
>>758
全員が節度を持っていればそこまれする必要はなかったんだろうけどね

761 :名無しさん:03/11/02 14:25 ID:+fRvv4PY
ま た 渋 谷 区 み ん の 
         オ ナ ニ ー レ ス か ! !

762 :ブラッドピットかと思いきや実はジナソ ◆InAnalPBmg :03/11/02 14:30 ID:fWkq8K0P
自己板かぬーそくでやんなさい

763 :名無しさん:03/11/02 14:41 ID:nSIceCkL
>>762 
これ以上ヌー速にバカを移民させるな

764 :名無しさん:03/11/02 14:49 ID:vEZFD1p1
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066712818/164-166

SMを語るという名目で同趣味の性交相手を探してるとしか思えないな。

765 :名無しさん:03/11/02 14:57 ID:WuCeGe5T
なあ、珍走団と893を出禁にすればすべてカタがつく気がするのは俺だけか?

766 :名無しさん:03/11/02 15:03 ID:nSIceCkL
真性Sってのは虐めることで快感を得るワケだが
虐められて喜んでいる人に対しても同様の快感を得られるのか?


767 :名無しさん:03/11/02 15:39 ID:Mcn0kF05
タピ岡って女固定がいるんだけど、
こいつ厨房なのに清龍来て飲んでたぞ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1061108552/l50

768 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/02 15:42 ID:qC9QbRQ3
たまに話にルール変えても無駄系がでてくるけども、
はっきり言ってローカルルールそのものにはほぼ実効性はないと思うよ。
というのはそれを強制させる懲罰もないどころかその対象を特定させること
すらむずかしい。まぁ実際懲罰としてアクセス禁止などがあるわけだけども、
個人にそれが適用されたのは知る限りでは最後は2年まえ。
ほぼ機能してない。

じゃぁなぜルール改変してたかというと、スレ、レス削除をスムーズに、
さらに厳格に行ってもらう、問題となった人間の排除をする
明確な理由とその正当性を確立するため等。

大根で美味しいおでんを作りたい。
今までは大根丸ごと茹でてた。それじゃ味が染みないということで
今回それを適度な大きさに切ってる。
切る行為自体には美味しくする効果は無い。
だからこのあと削除人、一部のオフ板の住人に煮る作業をしてもらうのが重要。
まぁもっとも現状では煮るための削除人の火力が弱すぎるので

  ∧,,,∧
 ミ´ー`彡 <削除人の数増やすなど削除の徹底も頼んでそれが
ヾ(っ_uuっ  それが通らないとどのみち効果は薄いだろうけども。

769 :音速のバラ美さん:03/11/02 15:54 ID:U9QgNoMz
削除人増やしても早さが追いつかないからなー

770 :名無しさん:03/11/02 15:56 ID:pl1QFMMo
一日に一回全スレ削除!

771 :好青年:03/11/02 15:57 ID:9p3eJAT+
+みたいにスレ立て出来る人間を限定する

772 :音速のバラ美さん:03/11/02 15:58 ID:U9QgNoMz
>>770
証拠隠滅に協力

773 :名無しさん:03/11/02 15:59 ID:nSIceCkL
毎週、好感度アンケートを取って
上位50以内に入らないと永久追放

774 :名無しさん:03/11/02 16:02 ID:LIYuGt/Z
根本的に責任取れるくらい要領のいいやつが幹事になっていない。

真剣十台しゃべり場に出てもおかしくないくらいに精神年齢が低い、
かつ自意識が肥大しすぎたやつが幹事になっているから、
今回みたいに事態の収拾がうまくいかない。

off板の連中全員自分を見つめる時間作れよ。
DQNの巣窟と思われてるよ。

775 :音速のバラ美さん:03/11/02 16:02 ID:U9QgNoMz
運用も次はネトヲチ閉鎖議論か

776 :音速のバラ美さん:03/11/02 16:04 ID:U9QgNoMz
なっていない こともある   でしょ

777 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/11/02 16:08 ID:TwrNeq1a
>>768の例はちょっと分かりにくいw

でも、何らかの強制執行力を伴わないと改善は無理だと思う。
管理人側を強化するというのもありだろうし、住人になんらかの
執行力を持たせるという手もあると思う。


778 :音速のバラ美さん:03/11/02 16:16 ID:U9QgNoMz
幹事が責任を負う で執行
効果がなけりゃ再議論らしいから
ルール改正後もここのやりとりを続けてればいいのでは

779 :名無しさん:03/11/02 16:21 ID:+3mV7Y0Z
http://remember.to/yuki/

780 :名無しさん:03/11/02 16:47 ID:QBtuQW99
>>768
>スレ、レス削除をスムーズに、 さらに厳格に行ってもらう、問題となった人間の排除をする
結局のところそれしか実効性のある方法はないでしょう。
で、そのためのルールを決めるひつようがあるわけだけど
過去出てきたルールを見ると全然見当違いのルールが多かった。
実際に効果があるかどうかきちんと検証しなきゃいけないのに
それがなされてなくて個人の思い込みで行われようとしていた。

たとえば「すべてのサシオフ禁止」では意味がない。
(むしかえしているのではなくてひとつのたとえとしてね。)
きちんと「男女の出会い目的の書き込み、スレ立て禁止。見つけた場合は即削除します。」
これだったら問題になりそうなスレは的確に削除できる。

それにしても解せないのは削除人のスレ削除の基準だ。
削除人批判スレならすぐに消すのに他のものはすごく遅い。
また物金スレを消しておきながら奢りスレは残すという。
そのへんも改善してほしいところだ。

781 :名無しさん:03/11/02 16:50 ID:lpk6TU+T
削除する人が、奢りスレ好きだからじゃない?

782 :名無しさん:03/11/02 16:51 ID:QBtuQW99
あと、以前出ていたIP強制表示だが、これはメリットよりデメリットのほうが多いように思う。
なんらかの事情で粘着がついてしまった場合、ハンドルを変えたり名無しになって書き込む意味がなくなってしまう。
また問題を起こす人をチクりスレに晒すこともできなくなるし。

783 :名無しさん:03/11/02 16:53 ID:YIzJhMz2
>>782
??????????????????????????????
言いたいことはしっかりと頭の中でまとめてから喋れ

784 :名無しさん:03/11/02 16:55 ID:YcNJZcQ9
そういう煽り方をしない。

785 :名無しさん:03/11/02 16:56 ID:QBtuQW99
>>781
そういう疑惑を持たざるを得なくなってくる。

786 :名無しさん:03/11/02 16:58 ID:lpk6TU+T
>>782
問題が起きたときに、コッソリ匿名で対処しようとするから
よけいに妄想を生んで、ややこしくなるのだと思われ。

強制リモート表示にしとけば、粘着も誰なのかわかるんだから
メリットが大きいじゃん。

叩かれるのには理由がある。理由なしで叩かれることって、そんなにないわけで。
それなのにハンドル変えて別のオフに出ようなんてずうずうしいんだよ。


>>785
現実的に考えれば、知らない人にモノ買ってもらうのも奢ってもらうのも
同じなんだけどね。
女としてみれば、見返りもなしに、
二人分2万円の焼肉奢ってもらうのと、1万円の靴かってもらうのと
どこが違うんや、つー話になるわけで。

787 :名無しさん:03/11/02 16:59 ID:QBtuQW99
>>783
これはどういうことかというと、
コテハンや名無しになっても個人の特定ができてしまうのでまた被害に合ってしまう。
正当な理由があって人を晒す場合でもやはり個人の特定ができてしまうので
復讐を恐れてチクることができなくなる。特にレイプ、セクハラの被害にあった場合はそう。

788 :名無しさん:03/11/02 17:00 ID:nSIceCkL
リモホに地域情報が載る人はストーキングされる可能性もある

789 :名無しさん:03/11/02 17:03 ID:lpk6TU+T
>>787
ストーキングやレイプ、悪質セクハラはもはや警察の管轄ではないかと。

790 :馬鹿幕下 YahooBB219184118076.bbtec.net:03/11/02 17:04 ID:tdYL5NtI
粘着って逆恨みが殆どだぞ。

791 :名無しさん:03/11/02 17:05 ID:O78aQw0a
問題が起こっても隠蔽して終了

792 :好青年:03/11/02 17:06 ID:9p3eJAT+
オフ板危険人物ファイル.zip 5,507 ff64789ec822912a72740f7fc7a8e968

793 :名無しさん:03/11/02 17:06 ID:pl1QFMMo
638 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★[sage] 投稿日:03/07/02 01:32 ID:???
えーっと、別ハンドルで奢り奢られoffで3度ほど経験があるんですが、今までのように
「女性希望」とか書いたりしているようであれば異性募集と思われてもしょうがないかと。

自分たちが利用している板なんだから、そういう勘違い系エセ住民が増えないように
これから自治意識を高めていかれたほうがよいのではないかと思います。

ちなみにおいらはやり方次第では奢り系はありなのかなと思いますが、今のままでは
厳しいような気がします。


794 :名無しさん:03/11/02 17:12 ID:Hq74EXTD
>>792
自治なんか守らないといってる人がなんでこのスレにきているのだ?
コテだから余計にムカツクなニュー速の煽りより

795 :名無しさん:03/11/02 17:12 ID:QBtuQW99
>>786
>問題が起きたときに、コッソリ匿名で対処しようとするから
晒すこと事態が大手を振ってできることではないのだから
やはりここは匿名のチクりに頼る方法しか効果がないと思う。
まあ、特定されたくなければ満喫から書けばいいのだが
最近は2ちゃんに書けないところも多いのでやはりそれは難しい場合が多い。

>強制リモート表示にしとけば、粘着も誰なのかわかるんだから
実態はどれだけいるかはわからないが、名無しでわるさをする人間も確かにいるだろう。
でも過去に迷惑行為を行った人間はトリップつきコテが多いことからわかるとおり
かえって堂々と身分を明らかにしている人間がわるさをする。
たとえば童貞みたいなのがいて、彼の迷惑行動を晒そうと思っても
自分の身元まで明らかになっては晒そうにも晒せないだろう。
下手したら次に会ったときにいちゃもんつけられるわけだし。
そういう意味でやはり匿名性は保たれた方がいいと思う。

>叩かれるのには理由がある。理由なしで叩かれることって、そんなにないわけで。
ただ単に書き込みがウザいから、リアルであったらキモかったから、といった
どうでもいい理由で煽られたり粘着がついたりする場合もある。
そういう人間はまたやり直すことができなくなるわけで。
だからこの点でもやはり匿名性は保たれていてほしい。

796 :好青年:03/11/02 17:14 ID:9p3eJAT+
そうか

797 :名無しさん:03/11/02 17:16 ID:QBtuQW99
>>789
もし被害に会ったら告訴してもらえれば一番いいのだが
女性の場合はレイプにあったとかなかなかいいにくい。
従って告訴もできない事が多い。
しかし掲示板に匿名性が保たれているなら
その事実を書き込んで他の人への警告にすることができる。
匿名でなければそれすらできない。
この点から考えてもIP表示はされるべきでないと思う。


798 :名無しさん:03/11/02 17:19 ID:pl1QFMMo
マァヴの言ってた強制IDならばいいのかな?

799 :名無しさん:03/11/02 17:19 ID:QBtuQW99
>>793
自治が期待できないので削除に頼るしか有効な方法はないんだよなあ・・・・
あとできるとしたら変なスレを雑談で埋めるしかないし。
でもそんな暇人はなかなかいないだろう。

800 :名無しさん:03/11/02 17:20 ID:7Vq4swxO
私は満月からレイプされました。一生恨みます。

801 :名無しさん:03/11/02 17:20 ID:QBtuQW99
>>798
それってどんなの?
どこに書いてあるんだかわからないのでもう一度おしえて。

802 :名無しさん:03/11/02 17:23 ID:pl1QFMMo
>>801
487 名前:マァヴ ★[] 投稿日:03/10/30 16:02 ID:???
お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化(●アカウントや携帯端末情報からID生成&日替わりをやめる)

つーことかね(^_^;)

803 :名無しさん:03/11/02 17:25 ID:pl1QFMMo
489 名前:マァヴ ★[] 投稿日:03/10/30 16:06 ID:???
>488
●と携帯に絞れば、●アカウントと携帯端末単位でピンポイント規制できる。
もちろん、IDの固定かも可能になるし(^_^;)

ごめん、●と携帯のみにした場合だった_| ̄|○

804 :名無しさん:03/11/02 17:29 ID:QBtuQW99
>>800
そういう書き込みも、もしIP表示されて自分が誰だかわかっちゃったらできないでしょ?
さらにヤバいやつの情報を持っているのはいろんなオフに出ている有名コテに多いだろうから
そんな人のIPが表示されたら有益な情報も流れなくなってしまう。
やっぱIP表示はデメリットのほうが大きいよ。

>>801
ありがとう。
でもどのみち匿名性がなくなるものはやめた方がいいと思う。

805 :名無しさん:03/11/02 17:41 ID:uAmqTkaM
匿名だろうが強制リモホだろうが
晒した時点である程度特定はされる訳で
それをオープンにする事で犯罪を抑制する方
雰囲気を持ってくのも手かと思うけど

806 :(*´∀`)<コウィズミ。>(´∀`*) ◆rT3n8YVNfQ :03/11/02 17:46 ID:193cTQ5w
>>805
同意。

極端な例だけどレイプなら大抵被害者は一人なんだから犯人にはバレるよね。

807 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/02 17:49 ID:qC9QbRQ3
  ∧,,,∧   サシオフ厳禁は意味あるとかないとか効果とかもう
 ミ´ー`彡 <無関係なわけで。うちらが言ってるんじゃなくて
ヾ(っ_uuっ  管理人が言い出したからもうしゃーない。

808 :(*´∀`)<コウィズミ。>(´∀`*) ◆rT3n8YVNfQ :03/11/02 17:50 ID:193cTQ5w
ってそれだけ書いてもあんま意味ないか。
個人的にはリモホ表示くらいするのも仕方ないんじゃないかな、と思う。

809 :名無しさん:03/11/02 17:50 ID:uAmqTkaM
あともうひとつ
>>804
どうせログは取られてるから完全匿名は無い
ID非表示による自作自演等は僅かだが効果は期待できるよ


個人的にはさっさと板閉鎖してほしいと思ってるが・・・

810 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/02 17:51 ID:qC9QbRQ3
  ∧,,,∧   あと一人ドタキャンしてさしになっちゃったときはとか
 ミ´ー`彡 <子供みたいなこと言う人いるけど、小学生じゃないんだから
ヾ(っ_uuっ  それくらい自分で判断できるでしょ。それこそ自己責任で判断すべきこと。

811 :名無しさん:03/11/02 17:52 ID:uAmqTkaM
>>809
スマン日本語おかしい
○ID表示による自作自演等は僅かだが効果は期待できるよ

というかここはもう強制IDなのか
申し訳ない

812 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/02 17:56 ID:qC9QbRQ3
固定IDはプラスとマイナス両方大きいから微妙だね。

  ∧,,,∧
 ミ´ー`彡 <おれや次男なんかは別に平気だけど、
ヾ(っ_uuっ  かわいい子はそれで付きまとわれる可能性もあるしね。

813 :名無しさん:03/11/02 17:57 ID:QBtuQW99
>>805
たしかに加害者は特定されるけど被害者も特定されてしまう。
それを望まない被害者は結局チクることができない。→事件が表面化しないということになる。
実際奢りスレで名無しの神から直接メールをもらった女が
ワンピースを買ってもらった帰りにホテルに連れ込まれたというチクリがあった。
そんなのは連れ込まれた本人の責任であることには間違いないが
それでもそういう事をする人間がいるという事実を知ることができる。
もしこれが匿名でなかったらこんな事実は知ることができなかったはず。

じゃあだからといってメールアドレスをスレに書くの禁止、とかやってしまうと
それはまたその利便性が失われてしまうので反対だが。

814 :名無しさん:03/11/02 17:59 ID:Hq74EXTD
>>810
まあな
あれやめましょうこれやめましょうって話してもモラルと良識の問題だしな
2ちゃんの板でできることは
「サシオフ目的のスレ削除」
それくらいしか出来んわな

815 :名無しさん:03/11/02 18:16 ID:QBtuQW99
>>810
俺も最初からサシオフと言う条件での募集はなくてもいいと思ってるよ。

>子供みたいなこと言う人いるけど、
でも、子供見たいも何も、おとといまではそれすら禁止って話になってたの覚えてない?
「募集して結果サシだったらオフやらない」とか
「オフの最中に人が帰って、その結果サシになったら即解散」だって。
こんなんじゃ自己責任を発揮する場すらないっての。

オフにバカが来るのはいやだが、バカがルールを決めるというのはもっといやだな。


816 :名無しさん:03/11/02 18:23 ID:uAmqTkaM
住人の意向を無視すればガッチガチに出来ると思うが

817 :名無しさん:03/11/02 18:25 ID:QBtuQW99
>>816
そんなの住人に無視される
違反スレが堂々と立ってても誰も何も言わないところからして
ここの住人の程度ってのがわかるだろ?

818 :名無しさん:03/11/02 18:29 ID:uAmqTkaM
>>817
LRだけでなく規制含めのつもりで言ってた
スマン

819 :名無しさん:03/11/02 18:34 ID:2f4D40JL
頭丸めて出直してこい。
カス共。

820 :しまうま ◆tCzebra3V. :03/11/02 18:36 ID:qC9QbRQ3
うーん、だからその状況で問題無いと思うなら
オフすればいいわけで。途中から一人きましたとか言ってもいいし。
それを確認するすべもないしね。
まぁあとで万が一ばれて叩かれる可能性はあるけどそういうのを
理解して自己責任で判断すればいいと言ったの。
本来の禁止の意味合いとは違うわけだし、そこで正当性を訴えてもいいし、
形はどうあれ違反したから謝るでもいいし。
そもそもそこまでのことについては管理人は言及してないわけで。

  ∧,,,∧   
 ミ´ー`彡 <というような意味合いで子供のようなと言ったの。
ヾ(っ_uuっ  現実問題としてみたらいかに無意味な話か。

821 :名無しさん:03/11/02 18:40 ID:VARgZpqi
>>815
そのルールでイイと思う。
 >「募集して結果サシだったらオフやらない」とか
 >「オフの最中に人が帰って、その結果サシになったら即解散」

仮にサシになった場合も
ルールの運用は参加者にかかっていますよって事で
幹事含めた参加者それぞれの責任がより明確になると思う。

ガッチガチでルール定めりゃいいのではないでしょうか?

822 :名無しさん:03/11/02 18:45 ID:Hq74EXTD
でも考えたら
奢り奢られ・サシオフ・何処ヒマとかのスレでサシオフの可能性高いわけで
あ、ドライブとか家泊めてとかもそうだね

だとしたら突発自体がいかんという気がして来るねえ

823 :名無しさん:03/11/02 18:46 ID:nSIceCkL
突発OFFは幹事や参加者が計画を立てて開催/参加するのは難しいよね

824 :名無しさん:03/11/02 18:49 ID:9RuwHPCd
>>822
ちゃんとローカル案見れ。

825 :名無しさん:03/11/02 18:50 ID:Hq74EXTD
>>823
そうだよな
あくまで馴れ合いのオフを除いたら突発板ってのは幹事作りにくいオフが主体なわけで

RLを練る話とかサシオフの話を聞いた感じだと
もう定期と合流するしかないと思うのだが

826 :名無しさん:03/11/02 18:54 ID:3OTMikBq
>>825
定期の人間にはいい迷惑だろ

827 :名無しさん:03/11/02 18:56 ID:Hq74EXTD
>>824
見て話してますが何か?
>>826
だろうけど定期オフが基本にならざるえないんじゃないかな?
RL通りオフを実行していこうとしたら

828 :好青年:03/11/02 18:56 ID:9p3eJAT+
議論スレにいる奴なんかオフ板では少数派だし「総意」なんてものを決めているのはさらにごく一部
大多数のオフ板住人から見ればごく一部の奴が勝手に決めた事を守ってくれと言われているだけで
無視したところで罰則もなにもないんだからほとんどの奴は気にもとめない
議論している奴=マイノリティということを自覚すると要するに強制力のないルールには実効性は無いということで
オフ板で強制力の出せることといえばスレ/レス削除と規制くらいしかないということを前提にしないと始まらんと思うのよ

ローカルルールとしては「サシオフ禁止」でいいと思うんスよそれはひろゆきの意向だし
実際のところはそういうことっていうか
・サシ(1:1)目的の募集スレ・レスの削除
ってことになると思うんスけど

再掲

829 :名無しさん:03/11/02 18:56 ID:9RuwHPCd
>>825
お前一連の流れ見てないだろ?
ちゃんと全部読んでから言ってくれ。

830 :名無しさん:03/11/02 18:59 ID:elT9vpBw
2ちゃんねらーに出会いたいわけじゃないのに
2chで募集がしたい(単に人が多いから?)

自分達で新しい感覚の(ライトな)出会い系サイトを作っていこうという気はない

(゚Д゚;≡;゚д゚)ソコマデ2chノOFFイタハ ツカイヤスイノカ

831 :名無しさん:03/11/02 19:00 ID:3OTMikBq
>>830
ぶっちゃけ2ちゃんねらーじゃなくてもいいんだよ
異性が釣れればね

832 :名無しさん:03/11/02 19:01 ID:VARgZpqi
「異性間でのサシオフ禁止」

833 :名無しさん:03/11/02 19:05 ID:Hq74EXTD
>>829
流れまで細かく見ないといけないのならもうこのスレ来ないわ
俺は自治に参加しないでおく
それで住人は自治意識が薄いとかは簡便な

まったくおまえこそ俺のID追って書いてたことの流れ嫁よ

834 :名無しさん:03/11/02 19:10 ID:9RuwHPCd
>>833
>>794から上はまともな事言ってるのに、いきなりその下からループするような事を言ってるから呆れるんだよ。
結論出すところが「突発自体がいかん」て考えたら先進まないし。
サシ前提になるようなオフは禁止は決定してるから、後は結果論でサシになった場合だろ?
後はそれを詰めるべきなだけじゃないのか?

835 :名無しさん:03/11/02 19:12 ID:QBtuQW99
>>828
>オフ板で強制力の出せることといえばスレ/レス削除と
>規制くらいしかないということを前提にしないと始まらんと思うのよ

でもそれがきちんと行われるかがいまいち期待できんのよ。
削除人のやってること見るとすごく偏ってるし。
じゃあほかに方法があるかといえばないしね。
今でさえ出会い禁止のルールがあるのに守られてないから
今後もきっと変わらないだろうね。
とりあえずちゃんとしたチクりスレがあればとりあえずオフでの危険は防げるからいいんじゃない?


836 :名無しさん:03/11/02 19:15 ID:Hq74EXTD
ループって・・・
本質的な話してるのに呆れるな
もういいや

837 :名無しさん:03/11/02 19:16 ID:lpk6TU+T
でも確かに、突発板の魅力は
「幹事無しで無責任に突発的に開催」するところだ、てのも事実だろう。

幹事つけてやることになったら、突発そのものが不可能じゃん?
許されている奢り奢られスレとかで、

「今日3時間後に会いたいんですけど」

みたいなオフでサ、どうやって幹事立てるんだろう。
現実問題として、無理のような。

838 :好青年:03/11/02 19:17 ID:9p3eJAT+
>>835
チクリ系はちゃんと作動すればそれなりに意味があると思うが具体的にどうすれば最悪板よりましな物になるのか個人的にはアイデアはない

839 :名無しさん:03/11/02 19:20 ID:lpk6TU+T
チクリは、強制リモート表示の板でやったら?

今まで、突発オフ板にも「チクリスレ」何度も立ってたのに、
すべて、固定ハンドルの雑談で
つぶされちゃって、有用な警告が全く読めない状態になってたでしょ。
あれ、本当にムカついてたよ。

誰かを庇うとか、そういうんじゃなくて
身元を隠して、軽々しく書き込めると思ってるから、
雑談が始まっちゃうんだよ。多分ね。


840 :名無しさん:03/11/02 19:22 ID:QBtuQW99
>>838
それはかかれている内容から判断するしかないだろうね。
書いてある内容があきらかに迷惑行為であり信憑性があればそれはみんなまじめに受け止めると思うよ。
実際そうだったし。それ以外の私怨や叩きだけならスルーされるでしょう。
あるいは嘘が書いてあったとしてもたいていは相手にされないし
書かれた本人が弁解しに来るでしょう。
だからチクりスレはぜひとも必要だと思う。

841 :名無しさん:03/11/02 19:25 ID:lpk6TU+T
>>840
それを、強制リモート表示の板でやったらマズいのかな?

削除議論板とか、削除依頼とか、重要なことに関する板は
2ちゃんでも強制リモート表示になってるよ。

リモホが出る、てことになると単なる私怨とかウサ晴らしで
チクリ入れられる可能性は低くなると思わない?

842 :名無しさん:03/11/02 19:26 ID:QBtuQW99
>>839
詳しくは>>782からの流れをもう一度読んでほしいのだが
いろんな理由からチクりは完全に匿名のほうがよりいいと思う。

>今まで、突発オフ板にも「チクリスレ」何度も立ってたのに、 すべて、固定ハンドルの雑談で
>つぶされちゃって、有用な警告が全く読めない状態になってたでしょ。
 
確かにそういう面はあるけどやはり匿名のメリットは大きい。
別の板に作ってもあんまり人が見に行かないので、やはり突発板にあったほうがいいでしょう。

843 :名無しさん:03/11/02 19:27 ID:WuCeGe5T
弁解する=限りなく黒

が2ちゃんの定石。

844 :名無しさん:03/11/02 19:29 ID:3OTMikBq
本文のほうにハンドル入れちゃえば問題ない

845 :名無しさん:03/11/02 19:29 ID:lpk6TU+T
>>842
読んでますよ。

でもさ、匿名のチクリをどうして信用できるよ?
真剣に言いたいことや警告があるのに、それさえも匿名って
おかしくないかい?

レイプの告発するのだって、単にリモホが出るだけだよ。
どこの誰まで特定されるわけじゃないし。

逆に、リモホさえ出せないようなチクリは信用できないべ。

突発板から離れた場所にあるのがダメというのなら、
削除依頼だって、突発板の中になきゃおかしいってことになる。

書かれた内容で判断できない人や、
匿名で無責任に書けると思ってる人がものすごく多いから、
現状みたいになってるわけでさ。


846 :名無しさん:03/11/02 19:31 ID:3OTMikBq
リモホごときで信用できるの?

847 :名無しさん:03/11/02 19:35 ID:/J6NeQAp
ここでの議論がループするのも仕方ないよな。
《関東》会ってみたい固定とサシオフPART4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066967339/
とか。

ひろゆきの意向も出たからしゃーねーなぁ、という感じで
こちらの議論もだらだらと続く。

848 :名無しさん:03/11/02 19:37 ID:lpk6TU+T
>>846
リモホさえ出てないというよりは、信用できるんじゃない?
逆に、完全匿名のチクリのほうが信用できる、っていう理由は何なんだろう。

完全匿名のチクリにして、最悪板や突発オフ板に立ち続けて来た「警告スレ」のように
無意味なスレッドにしない、という方法も果たしてあるのだろうか。

逆に言えば、軽々しく他人を「レイプ犯扱い」「キチガイ扱い」すんな、
ということでもある。

それに、リモホが出ていれば、
後々事実関係をめぐって裁判沙汰になったりした場合、
莫大な時間と手間とお金を省略できる。
当事者間で話合いへ、という道が開かれやすいから、管理人もラクでしょう。

849 :名無しさん:03/11/02 19:45 ID:QBtuQW99
>>845
ひとつの書き込みのそれ単体では信憑性に欠けるところはあるかもしれないが
もしその話が本当であれば複数の証言があったり目撃者があったるするので
本当だとわかることが多い。
それに匿名性をまもることは被害者の保護にもつながる。

たとえばミニーメイ。
彼女は区みんからの被害を受けて告発したあとコテを変えている。
もうそのことで煽りを受けるのがいやだからだろう。それは当然だ。
もしこれでIPが出ちゃったらいつまでもいやな思いをしなければならない。
もっとも本人は隠したいのにそれをばらす書き込みをする人間がいるのでわかってしまうことが多いのだが。


850 :名無しさん:03/11/02 20:04 ID:lpk6TU+T
>>849
板全部を強制リモホにしろ、というのではなくて、
告発スレを置いておくのは、強制リモホ表示の板で、と言ってるのですが
誤解がありますか?

851 :名無しさん:03/11/02 20:13 ID:QBtuQW99
>>850
ああ、それならだめじゃないかもしれない。
ただそれでもリモホがでてしまうと告発する人の心に
微妙に影響してしまう気もする。
あと、同じ板の中にないと頻繁に見られないので
結局すたれてしまうようにも思える。
そこに少しばかり難点があるとは思うんだけど。

852 :名無しさん:03/11/02 20:25 ID:lpk6TU+T
>>851
板トップからリンクしとけばいいんじゃないかな。

リモホが出れば、告発するほうも真剣にやると思う。

#それは、今の削除系の板と同じ。
#リモホが出なかった頃は、雑談で埋め尽くされて機能が麻痺状態だった。

で、告発の援護射撃に行く人も、それなりの覚悟が必要だから
遊び半分、祭り半分で騒ぐこともできなくなる。

853 :名無しさん:03/11/02 22:21 ID:+fRvv4PY
正直チクり入れる方は匿名の方が物言いやすいと思うよ。
軽い気持ちで加害者にセクハラ受けて覚悟して書けつうのも
酷な話しだし

大体にして加害者と思われる人物があっちこっちのスレで
次のターゲットを物色して歩いてるように見えるから
後を追うようにチクリが書き込まれる。
それだからヒジョーにウザイ訳で

チクリはチクリ専用スレでと明記してあれば、その情報が欲しい人は
そこを読めば他のスレに迷惑にならないでしょ?


854 :名無しさん:03/11/02 22:27 ID:QBtuQW99
>>852
>板トップからリンクしとけばいいんじゃないかな。

ああ、それはいいかもね。
いままで「オフ会でこわいことがあった」とか「レイプがあった」などのチクりスレがあったけど
いつも下のほうに会ったり目的外のことに使われていたので
それを見て注意する人が少なかった。
でも板のトップにあればパソコンを使う人はわかるでしょう。

855 :名無しさん:03/11/02 22:34 ID:lpk6TU+T
>>853
チクリスレの末路を見たことあります?
固定ハンドルの雑談で、最初から最後まで埋め尽くされていました。

>軽い気持ちで加害者にセクハラ受けて


文章の意味がよくわからない…

本人がイヤだと思ってるから、セクハラなわけで、
「軽い気持ちで受けるセクハラ」というのは意味が通じないような。
具体的にどういうシチュエーションなのでしょう?

それと、被害者が軽い気持ちでチクるから、加害者も自分がやったことの重大さが
理解できていないのではないか、と思いますよ。

856 :名無しさん:03/11/02 22:41 ID:QBtuQW99
しかしこのところLRに抵触するスレがぽつぽつ目立つようになっているのに
一向に削除される気配がないというのはどういうことだろう。
そのへんをきちっとやってもらわないことにはLR軽視はなくならないんだけどね。

857 :名無しさん:03/11/02 22:59 ID:+fRvv4PY
>>855 うっゴメン
軽い気持ちの加害者に訂正っす。

モウダメダオイラノニホンゴモウヨッパラッテル

858 :名無しさん:03/11/02 23:14 ID:T3gyVgeu
>>856
削除依頼は出してますか?
依頼も出してないのに削除されないというのは筋違いかと。


859 :名無しさん:03/11/02 23:19 ID:QBtuQW99
これだけ出会い系やめろの声が多いのに誰も削除依頼ださないということは
みんなそんなに本気でやめろとは思ってないということなのかな。


860 :名無しさん:03/11/02 23:23 ID:temGOF7r
>>858
奢り奢られ辺りは出てますね。

861 :名無しさん:03/11/02 23:24 ID:3OTMikBq
>>859
うん
議論さえしておけば安全な人だと思わせることが出来るからね

862 :名無しさん:03/11/02 23:25 ID:gXlIyHCV
>>859
その通り。

ずっとこの問題追ってきたけど、正直もうどうでもよくなった。
別にもう自治も反省も削除もしなくていいよ。
そして他の板に底辺扱いされて叩かれてばいいじゃん。
どうせほっといてくれよってポジションなんだし。



863 :名無しさん:03/11/03 00:09 ID:FC1z9L3h
<改善策>
LRの厳格化→どうせ守らないでしょ
必ず幹事を立てる→突発に幹事はいないのはアリ。バカな幹事に何言っても・・・
強制リモホ晒し→粘着がしやすい。被害者が告発しにくい。
写真→晒す基準に難あり
酒オフ禁止→コソットやるべ
サシオフ禁止→現場でオフは行なわれてるんだ!
ちくり板の創設→最悪板と同じ。役にたたない。
ブラックリスト→掲載基準がない
バカの排除→どうやっても入り込んで来るって!
オフ板一時廃止→反省するかよ。問題の先送り。

・・・ダメですな。前向きに話が進まない。。。


864 :(*´∀`)<コウィズミ。>(´∀`*) ◆rT3n8YVNfQ :03/11/03 00:27 ID:y9b9LVRG
今夜は進んでないね。

ところでスレタイにNGワードを作ることはできるの?既出かな?

865 :名無しさん:03/11/03 00:46 ID:cJOIa+oy
結局やったもん勝ちか

866 :名無しさん:03/11/03 01:23 ID:UJnLOQjM
喉元過ぎればってやつだな、管理側から何の動きも無いしさ。
お咎め無しだと思っているんだろ。



867 :名無しさん:03/11/03 01:35 ID:+lOZLzHl
そしていきなり板がなくなると。

868 :名無しさん:03/11/03 01:36 ID:QgFUf5Nf
>>867
やたー

869 :岡村さん ◆JUN1/KeUKY :03/11/03 01:57 ID:5jiAXxuI
il||li _| ̄|● il||li←いきなり板がなくなって初めて気づく突発板ヘヴィユーザー

870 ::03/11/03 02:42 ID:PBkH12TM
結論。
みなさんうんこするのはやめてください。
お便所は汚いし問題がおこるから潰します。

そしてうんこの大反乱

結構詩人ですよね俺


871 :名無しさん:03/11/03 02:48 ID:fLgYAMzz
なんか運営板のオフすれも全然1レスも進んでないし・・・

もうこの話の件は風化すんのかねぇ・・

結局予想どおり何も改正されずいままでどおり続くわけね・・・

馬鹿だねぇ。

どうせ半年も待たずに、傷害事件もしくは連続殺人レイプ魔でも現われそうなのにねぇ

872 :名無しさん:03/11/03 02:50 ID:QgFUf5Nf
>>871
連続殺人は大げさ
残りは普通に起きるだろうね

873 ::03/11/03 02:50 ID:PBkH12TM
悪いことは許しません!
トイレに監視カメラを導入しましょう!
みたいな。
これからはうんこしずらくなる予感。



874 :名無しさん:03/11/03 02:59 ID:QgFUf5Nf
しずらい
しづらい

875 :す。:03/11/03 03:04 ID:JBO23wE/
「オフ板」

僕はオフ板はすごいと思います。なぜなら、色々な人がいるからすごいと思います。
それに、オフ板は、たくさんの種類のオフ会があって、楽しかったです。
僕は、知らない人と話すのが苦手です。でも、オフ板の人は人見知りせずに仲良くできてすごいなあと思いました。

876 :名無しさん:03/11/03 03:32 ID:FC1z9L3h
結局は危機意識がないって事なんでしょうな。
確かに一部のバカのやらかした事をオフ全体の問題として捉えるてのは
実感が湧きにくいか。

街でひったくりが多くても
自分には被害が及ばないだろう
我が身さえ気をつければ大丈夫とか考えてるのと思考パターンは同じかな。

もう一発問題が起これば恐らく閉鎖。
根拠はないが後一回で終わる気がします。


877 :名無しさん:03/11/03 04:30 ID:fJq9jY4Y
ま、今後2chを閉鎖させるような大事件起こされる前に適当なオフいって無理矢理犯って
OFF板閉鎖に追い込んだ方が長い目でみたら有効かもな
どうせ閉鎖されてもなんだかんだいって2chがある以上どっかで適応してくだろ



878 :名無しさん:03/11/03 07:06 ID:LCFnc2fw
>>863
そう、まさにそういうこと。
ルールの変更だのなんだのというのは結局のところ本当の抑止力にはならない。
LR違反のスレは徹底的に削除してもらうことと
バカが犯罪を起こしても突発板を沈ませないという方針を
ひろゆきに持ってもらうしか本当の解決法はないのさ。

>>870>>873
そう、これもそのとおりwww

で、このあいだいろいろルールを作ったけど
あれをどうやって運用していくのよ?
そのための手続きはどうやるの?

879 :名無しさん:03/11/03 10:17 ID:N4B7KFq1
今いるほとんどの住人の為のオフ板は要らんが
突発オフをやりたい他板の住人さんの為の板は
必要だ。

880 :名無しさん:03/11/03 10:24 ID:N4B7KFq1
そもそもオフ板に住人がいるのがおかしいんだ。
オフがやりたい人が、利用する「待ち合わせ場所」みたいな
ところのはずだろ?

881 :名無しさん:03/11/03 10:40 ID:7JztVCnT
>>878
>LR違反のスレは徹底的に削除してもらうことと
それは違う。

LR違反のスレは徹底的に無視してdat落ちさせる。
削除人に頼らず、住人で何とかしてこそ自治ってもんでしょ。

882 :名無しさん:03/11/03 11:41 ID:LCFnc2fw
>>881
理屈は正しいけど現実にそれが可能かどうか考えてよ。
こっちが無視してたらいつまでたっても違反スレはならない。
そもそもどうしてLR違反のスレが立つんだと思う?
それは需要があるからだよ。
でもそれはあってはいけない需要なので
その需要はここで満たさせてはいけないということをスレ利用者にわからせなければならない。
残念ながら住人には削除の権限がないのでどうすることもできない。
それができるのは削除人だけなので、その部分は削除人にお願いするしかできないんだよね。

住人の自治ですべてうまくいくのが理想だが、突発板を正しくない方法で
使おうとするものには断固たる態度を持って臨まなければいつまでたっても問題の根は消えない。

883 :名無しさん:03/11/03 12:00 ID:LCFnc2fw
そういえばローカルルールの申請出してたけどあれどうなった?
ぜんぜん進んでないよね?

884 :名無しさん:03/11/03 12:04 ID:DRMRY+S1
>>881
…は?
そのスレを建てた1が保守カキコしたら、いつまでたっても堕ちないじゃん。その考え方はあり得ないね。

オフ板の住人は、自分のいるスレに直接的な害が及ばなければ、後はどうでもいいんだよ。
ひろゆきが、「今のままならオフ板は閉鎖」と宣言でもしない限りは、
LRでの制約強化なんて、受け入れないんだろうさ。 
ほとんどの住人にとっては、『現状維持』がベストってことなんだろうさ。

885 :名無しさん:03/11/03 12:14 ID:LCFnc2fw
>>884
住人の現在の反応を見れば確かにそのとおりだね。
だからといってこのままでいてもだめだと思う。
せめてLRに反したスレの削除強化だけでも徹底して
もらわないことには良い方向にはすすまないでしょう。

886 :名無しさん:03/11/03 12:23 ID:4T98fSDH
ネットの世界にルールを適用するのは不可能。
何かあったら警察の出番。

…って事でいいじゃん。

887 :名無しさん:03/11/03 12:44 ID:N4B7KFq1
で、警察のお世話になりたくない管理人は板閉鎖…と。

888 :名無しさん:03/11/03 12:59 ID:DvUU22ir
>>887
それでもいいんじゃない?
俺らはここに来る以上は管理人の意向に従わないといけないんだし。

閉鎖でも結構だ。

889 :名無しさん:03/11/03 13:06 ID:cJOIa+oy
一応貼っておくよ。
【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/l50

まだ議論しようというヤシは>>863を読んでから議論してくれ。

890 :名無しさん:03/11/03 13:08 ID:TM/DJofZ
区みんさんがなに言っても説得力ないwww

891 :名無しさん:03/11/03 13:14 ID:cJOIa+oy
閉鎖推進派=区みんになったのか。
まぁどうでもいいや。

892 :名無しさん:03/11/03 13:16 ID:TM/DJofZ
馬鹿幕下のレスを読んでの感想です。
亀レススマンコ。

893 :”削除”では解決しない。:03/11/03 13:42 ID:b8DiaAFJ
516 名前:削除胡羅蔔 ★ 投稿日:03/10/31 01:13 ID:???
削除しやすいようにローカルルールを考えていただくのは、とても助かります。
ですが、どの削除人も、削除依頼に瞬時に対応できるわけではありません。
削除に頼るのではなく、板の方向性は住人さんでお決めいただきますよう切にお願い申し上げます。

533 名前:削除屋γ ★ 投稿日:03/10/31 01:21 ID:???
(ログ全然追えてないのですが(汗)
>>516さんに賛成、、

あと、念を押しておきたいのですが、
オフの場で起こることについては、削除(や運営側)は無力です。

今回の発端となったトラブルなどは、幹事さんもですが、
現場にいらっしゃった方の行動も関わってくるかと思います。

それを自己責任の範疇と捉えるには困難な部分もありますが、
参加者さんの意識が非常に重要になってくるということで。

その方向での示唆や啓発も加えていただければと思います。

894 :名無しさん:03/11/03 14:10 ID:b8DiaAFJ
ひろゆきの考え

・オフ板で何かあってもひろゆきが「責任」を負う事はない
 幹事が責任者であり、現場を仕切る責任がある
・責任を負わない幹事は不適格
 「誰も責任を負えない」→オフ板が衰退するのであればそれでも構わない
・問題があったときは板上で情報開示をする
 必要であれば警察へも行け
・問題があったときは必ず情報開示を
 幹事は問題のあった参加者の情報を晒す
 参加者は問題のあった幹事の情報を晒す

・オフ板に馬鹿は要らない。馬鹿がのさばるのは嫌。

895 :名無しさん:03/11/03 14:11 ID:TM/DJofZ
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
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  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
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  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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      /   \ ト ───イ/  

7 名前: Miss名無しさん 投稿日: 03/11

896 :名無しさん:03/11/03 14:13 ID:tBphlB6h
>>895
カッコワル…

897 :名無しさん:03/11/03 14:17 ID:TM/DJofZ
              _,..,_         ノ´//⌒ ミヾヽ、_
             ,r'´   ``'' - 、ーニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
            {             /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
            !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
              ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
              ',    |             l  l  |    リ,! l
              ',   |          | | ,!    ' リ
  ,.r''ヽ、        _ ',   |          |. |
 ,'    ` ' ' ' ' ' ' ´  `ヽ   !            | |
/ ,.r'´ ̄ '''''' ─−-........__ ,.r'             | '''"''‐-、
~´                            ̄ ̄



898 :名無しさん:03/11/03 14:40 ID:b8DiaAFJ
619 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:03/11/03 13:05 ID:2iGMHvTp
208 名無しさん sage New! 03/11/02 19:36 ID:JCHDMXQZ
昨日のオフは最低だったな。酔っぱらったバカがいきなり暴言吐きまくって、喧嘩売るわ、あげく突然帰るわ、それを追い掛けて行ったヤツは荷物置いたままいなくなるわ…「酔ってたから」で済まされると思ってんのか?あれで来年30になるってんだから驚きだ。



昨日も懲りずに・・・・・・・・・・

↑ってどこのこと?

899 :名無しさん:03/11/03 15:05 ID:N4B7KFq1
ひろゆきの考え (訂正)

・2ちゃんオフ板で開催されたオフで何かあっても管理者である自分は「責任」を負いたくない
 幹事に全責任を負わせて自分は責任を取らない。
・責任を負わないと自分の責任になるからこまるので責任を負えない幹事は不適格
 「誰も責任を負えない」のなら→自分は責任を負いたくないからオフ板はなしにする

じゃ、さっさと閉鎖しな

900 :名無しさん:03/11/03 15:07 ID:N4B7KFq1
そもそも、管理人が責任を負えない掲示板なんか、即閉鎖だろ?普通

901 :名無しさん:03/11/03 15:15 ID:b8DiaAFJ
なんか頭不自由な人が居るようで。

書き込みであっても、「書き込み者に責任」があるんだよ。
法律はね。

2chへの書き込みでどれだけ逮捕者が出てるか。
知ってるよね。

ひろゆきは「掲示板の管理者」だけど、
書き込みや行動の責任は
それを実際に書き込んだ人間や、やった人間が負うべき。

いわんやオフをや。

902 :名無しさん:03/11/03 15:47 ID:N4B7KFq1
オフ板存続派、必死だな。
世の中そんなに甘くはねえよ

903 :名無しさん:03/11/03 16:11 ID:GQVstzHX
>>902
何廃止スレでも煽ってんの?
アフォじゃん。

904 :VIN ◆maVIN/u03w :03/11/03 16:12 ID:A1l+RVAw
管理者の責任が問われるのは、管理を怠った(削除しなかった)ことによって、特定の
個人、法人に不利益が生じた場合。
法的に問題無い書き込みで開催されたオフで、何が起ころうと管理者にはもともと何の
責任も関係も無い。

しかも当事者間で一定の決着をみて、争議にもなっていない事であるならば自己責任
として解決済としていい事。板の運用自体には無関係。

一般社会のルールではね。ここでは知らんが。

905 :名無しさん:03/11/03 17:01 ID:fX/RXVgA
残念ながら
ネットの掲示板上であっても幹事自らが呼びかけをして
開催された集まり(ここではオフ会)では幹事の管理者責任が起用されます


906 :VIN ◆maVIN/u03w :03/11/03 17:07 ID:A1l+RVAw
>905
あたりまえじゃん。

907 :名無しさん:03/11/03 17:15 ID:GQVstzHX
最近、その責任が放棄もしくは幹事自体を置かないから問題になると言う事で、ローカルを作り始めているということであるわけですが。
で、その問題のあるスレの幹事を放置したり、幹事を置かないスレにおいて問題があった場合の責任はどこへ行く?というわけでは。
どこひま、サシ、奢りは幹事を置かないスレで、そこで問題があるからどうするべきか、という話し合いをしてきたわけではないですかね?

908 :名無しさん:03/11/03 18:57 ID:jY5iTBYe
>で、その問題のあるスレの幹事を放置したり、幹事を置かないスレにおいて問題が>あった場合の責任はどこへ行く?というわけでは。
・自己責任

>どこひま、サシ、奢りは幹事を置かないスレで、そこで問題があるからどうするべ>きか、という話し合いをしてきたわけではないですかね?
・当人同士で解決

909 :名無しさん:03/11/03 20:38 ID:N4B7KFq1
サシオフで幹事(♀)がホテルで殺されたらどうなるんだよ

910 :名無しさん:03/11/03 20:51 ID:jY5iTBYe
刑事事件になります。

911 :名無しさん:03/11/03 21:44 ID:AxBlitat
どうにかしてオフ板危険人物を晒したんだけど
なんかいい方法ないもんか?
自己防衛の為にあると便利なんだけどなあ。



912 :好青年:03/11/03 21:45 ID:kgS8qYJA
winnyかメッセ

913 :名無しさん:03/11/03 21:47 ID:FbcOytxT
登録制オフ板とかね。

914 :名無しさん:03/11/03 22:15 ID:VC2fS2zG
住人がここまで頑張ってるのに、
ルール違反を注意されても「自治厨は放置で」とか言っちゃう固定がいるのは残念ですね。
その一言が状況を板廃止に近づけている事に気付くべきだと思います。

915 :名無しさん:03/11/03 22:18 ID:AxBlitat
リアルに制裁加えるのは?
やっぱダメか_| ̄|○

916 :名無しさん:03/11/03 22:22 ID:fX/RXVgA
>>911
昔も清龍固定達は着服した幹事やセクハラした奴を晒し上げて祭りを開いたが
正直、大した効果は無かった

俺が覚えてるだけでは20以上、祭られたけど
いなくなったのはオタコンとらくだとケンジの3人くらいだな

日例皇子も相変わらずOFFにでているし
器具類もmaaも相変わらず食い逃げをした

蓬莱は、2年前から同じ言われているが改善の余地なし

晒されて落ち込む様な相手じゃないんだね

917 :名無しさん:03/11/03 22:24 ID:62lqryPy
むしろ晒されたことによって
「俺ってアンチが付くくらい有名人」と有頂天になってる模様

918 :名無しさん:03/11/03 22:26 ID:LCFnc2fw
>>911
過去の例でいえば

区みん・・・隠れた悪事が複数あった>あるとき女にさらされる>さらに事件をおこし本格的にさらされる
ぺこ・・・・・セクハラ癖+食い逃げ癖があった>コウィズミによってさらされる
童貞・・・・・もともと酒癖が悪くて暴力事件を複数起こしていた>清龍でついに暴発、追放へ

これらを見るともともと問題行動を起こしていて、それが臨界点に達したときに本格的にさらされることがわかる。
ようするに問題が本格的に明るみに出て初めて公に知れるという感じ。
これを芽のうちに摘み取ることができればいいんだけど、それは簡単じゃないように思う。
単なるうわさや疑いのうちに人を犯罪者扱いすることはできないし。
できるとすればチクりスレで問題行動が大きくなる前に芽のうちにさらすぐらいでしょう。




919 :名無しさん:03/11/03 22:27 ID:fX/RXVgA
当時、毎日のように立つ暴露祭りスレにしたって
清龍スレ以外の住民にとっては、苦痛でしかなかった

夜になると祭りスレのおかげで重くなったり
他スレも住民まで清龍と同等に思われてたりした

そこで、何回もオフ板分割(東京orそれ以外の地域)って案が出た
いま思えば突発/定期にされるよりも上記案の方が良かった・・・

920 :名無しさん:03/11/03 22:42 ID:LCFnc2fw
>>916
本当ならそんなのは清龍オフの中の出来事だからその中だけで解決してほしいんだけど
今はそこで起こったことが問題が即突発板の存続が問われる問題になってしまう。
ほんとうはそんなのは間違いなんだけどね。
問われるべきは問題を起こした人間をそれ以降のオフへの参加を認めるかどうかであって
突発板をつぶすかどうかじゃない。そういう認識が住人の中に広まればいいんだけどね。

921 :名無しさん:03/11/03 22:52 ID:LCFnc2fw
>>919
だからこそ俺は2ちゃんの名のもとに清龍でのオフをやらせてはいけないと思ってる。
過去から連綿と続く反省を生まないグループをこのまま続けさせては、板存亡の危機を招くだけだ。
やはり清龍オフはオフ板から出て行ってもらうしかないだろう。
これが俺の最終的な結論なのだが。

922 :名無しさん:03/11/03 22:53 ID:FgRxk7aU


923 :名無しさん:03/11/03 22:54 ID:FgRxk7aU
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924 :名無しさん:03/11/03 22:59 ID:fX/RXVgA
>>920さん
確かに本当なら清龍OFFの中でだけの問題を解決してほうがいいのですが
清龍側としても自分達だけでは解決できないものを抱えています

・清龍が聖地と呼ばれるようになって、他OFFの2次会で来る人も増えた
・参加表明しなくても気軽に入れる雰囲気になってしまった
・自己スレやメッセで人を集めて清龍でのむ、さくら水産で飲むという人が増えた

他OFFの2次会メンバーを
そっくりそのまま清龍組に押しつけられることも有ります(会計まで)

下記二つの参加表明なしで来る人やオフ板以外で集まった人は
オフ板の人間と接触すらしてほしくないのが本音です

この問題をクリアしないと清龍が使えなくなった時に
他の店で上記問題が引き継がれると思います

925 :名無しさんってことで。。。:03/11/03 22:59 ID:nCNYTQuM
>>920
問題を起こした人は問答無用で参加拒否の方向がいいんじゃないかと。
なれ合ってる人なんかも、断固として絶縁する方向じゃないと。。。

これもやっぱり住民の意識の問題だと思いますけど。

>>921
清龍には少なからず愛着がありますけど、こういう問題が起ったからにはしょうがないと思います。
過去のペットスレとは問題の起り方が違うけど。




926 :名無しさん:03/11/03 23:02 ID:fX/RXVgA
コピペの文に相手をしているように思われるのだが
>>923
の業者は、このオフ板をどういう目で見ているかという
2ちゃんねらー以外の人の視点で書き込んでいる一例として見て頂きたい

927 :名無しさん:03/11/03 23:03 ID:62lqryPy
また清龍オフスレ立ってるじゃん
結局誰も何も反省してない限り同じ事の繰り返しだよ

928 :名無しさん:03/11/03 23:11 ID:LCFnc2fw
>>927
すると一連の問題を解決するためには最終的な方法は
LRに沿っていないスレは徹底的に削除するしかないというところに行き着くんだよ。
これを奢りスレ廃止とあわせてすすめることが必要だね。

929 :名無しさん:03/11/03 23:19 ID:KorraM2L
幹事がオフ会の責任を負うことを明示するのは確定みたいだから
参加者は幹事に従うこと(参加の可否、言われたことは守る)の明示
レスの削除対象として問題を起こしたことのある幹事が開催予定のオフ
の2つをLRに盛り込んで欲しい。


930 :名無しさん:03/11/03 23:47 ID:tBphlB6h
運営(ひろゆき)に質問してきた
一時閉鎖にしろLR強化にしろ各個人の嗜好で決めようとしたらループするに決まってるんだよ
答えてくれる可能性は低いがね…
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/562-564

931 :名無しさん:03/11/03 23:56 ID:tBphlB6h
さらっとたしなめられた
そりゃそうだよな…
勝手な行動スマソ

932 :名無しさん:03/11/04 00:15 ID:fClF+Apg
>630 名前: 番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日: 03/11/03 18:41 ID:2iGMHvTp
>
>あの事件から一ヶ月後の11月22日に清龍で2ちゃんねらー解禁の予定なので

>645 名前: 番組の途中ですが名無しです メール: sage 投稿日: 03/11/03 21:07 ID:cvw3VW00
>
>>>630
>もう解禁されるの?

>646 名前: 番組の途中ですが名無しです メール: sage 投稿日: 03/11/03 21:24 ID:2iGMHvTp
>
>>>645
>蓬莱が清龍の竹内さんに聞いたって言ってたよ
>19歳の紅生姜って女に復活清龍の幹事をやらせる予定らしい

933 :名無しさん:03/11/04 00:29 ID:IetGYJEr
固定雑談にならないような、次スレをきちんと立てましょう。

んでもって、これまで辛抱強く議論してくれた固定さん、
また戻ってきてください。
私は、ずっと議論を追ってました。誰が真剣にオフ板のことを
考えているのか、よくわかったです。

んで、自治議論スレは上げよう。さがっていると、目に入らないので
結果、参加する人が限定されちゃうことに気づいた。

934 :名無しさん:03/11/04 00:30 ID:6Cr8Nxr4
幹事未成年age

935 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:32 ID:mKJ6A1lZ

そうだ!そうだ!
あげろあげろ!!

936 :名無しさん:03/11/04 00:33 ID:6Cr8Nxr4
ageまくれ!

937 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:33 ID:mKJ6A1lZ

まあ、でもやっぱ参加者の女の子は未成年がいたほうがいいよね(´ー`)y-~~
おっさんだらけのオフ会よりは女子高生がちょい混じったオフのほうが。

938 :名無しさん:03/11/04 00:34 ID:IetGYJEr
議論はどんなにループしても続けないとダメです。

板の自治は、自治厨のためにするんじゃなくて、
2ちゃんねるをみんなで使いやすくOFF板を存続させていくためにするのです。
話合いは放棄したらダメですよ。



939 :名無しさん:03/11/04 00:35 ID:6Cr8Nxr4
会話がループしているあいだも事件は起こってゆく

940 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:36 ID:AHXqBmWw
>>937
(っ;′▽`)っアッ…別ニ未成年ノ婦女子ニコダワラナクテモ…

941 :名無しさん:03/11/04 00:37 ID:IetGYJEr
今度はどんな事件が起こるのか知らないですが、
別に女子高生が参加しててもいいけど、酒飲ましたらダメですね。

未成年の飲酒喫煙・厳禁

ローカルルールに追加しましょう。

942 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:38 ID:mKJ6A1lZ

だっておばさんよりは若い子のほうがいいじゃないっすか!

943 :名無しさん:03/11/04 00:39 ID:IetGYJEr
ホストクラブとかでも、未成年に酒飲ませてると営業停止になるですne。

944 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:40 ID:mKJ6A1lZ

捕まりますね!

945 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:41 ID:AHXqBmWw
>>942
(っ;′▽`)っアッ…軽ク問題発言デスネ…

946 :名無しさん:03/11/04 00:42 ID:/S0PRIA+
けっきょくこうやって馬鹿固定が出てきて
自治論議スレも荒らされるんだよな

947 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:43 ID:mKJ6A1lZ

問題発言だろうがーなんだろうがー
40代オーバーのおばさんと
20代そこらの女の子とどっちを見てやりたくなるか!って思ったら
やっぱ若い女の子のほうっすよ!
ぼくは正直者ですから!わはははは!

948 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:44 ID:AHXqBmWw
>>946
(っ;′▽`)っアッ…完全否定ハデキマセンネ…

949 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:45 ID:mKJ6A1lZ

バカ固定ー!?どう思おうが勝手だけど
自分とあわない意見が出てきたからってその意見を排除するってのは
とっても閉鎖的な感じがしますねー。(´ー`)y-~~
まー、自治気取ってあれこれ討論するのははたからみてて面白いっすけどね。

950 :名無しさん:03/11/04 00:46 ID:6Cr8Nxr4
>>948
ホントだよこの糞固定どもが(プンプン
名無しな俺を見習え

951 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:48 ID:AHXqBmWw
>>947
(っ;′▽`)っアッ…アナタノ発言カラスルト20才以上ノ女性ハオバサント受ケトレル発言デシタヨ…

アナタノ発言
937 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:33 ID:mKJ6A1lZ

まあ、でもやっぱ参加者の女の子は未成年がいたほうがいいよね(´ー`)y-~~
おっさんだらけのオフ会よりは女子高生がちょい混じったオフのほうが。

942 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:38 ID:mKJ6A1lZ

だっておばさんよりは若い子のほうがいいじゃないっすか!


952 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:50 ID:AHXqBmWw
>>950
(っ;′▽`)っアッ…申シ訳アリマセンガ粘着ナンカシテルアナタハ見習イタクアリマセン…

683 :名無しさん :03/11/04 00:20 ID:6Cr8Nxr4
HAB飲み集団ウザかったね
またももかはダメ男の家かな?


953 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 00:51 ID:mKJ6A1lZ

正確にいうと20代後半以降は結構な割合でおばさんになるんじゃないっすかね。
女捨てはじめてる人が多いから。
で、40代くらいまでいくと女捨ててなくてもビジュアル的に厳しくなるからおばさん扱いっていうかー。

954 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 00:55 ID:AHXqBmWw
(っ;′▽`)っアッ…私ハ>>953ノヨウニハオモイマセンノデ…女性ノ方ハ気ニセズニ参加シマショウネ…


955 :名無しさん:03/11/04 00:55 ID:7rpSpYms
>>953
バカだな
熟女とのセックルは最高だぞ
10代の万個なんざ小便くさいだけだ(万個に味わいがねえ)

つーか自治気取りとかの言葉使うなよ
おまえの自治でもあるんだから

まあ、いっかあもう手遅れくさいし

956 :名無しさん:03/11/04 00:58 ID:/S0PRIA+
結局無反省の馬鹿コテによってこのスレも終了
突発板閉鎖か

957 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 01:00 ID:mKJ6A1lZ

まあ、出産した女性のほうが性器がさらにグレードアップするとか
年期が入った性器のほうが性能がすさまじいとかはよく聞くけど
大半は中にガスが溜まってしまうほど使われてなくて
手入れも疎かになってしまってるんじゃないっすかね。
どうせ同じようにたいして使われてないなら、
使いまくってその後使われてないよりも
ほとんど使ったことない性器のほうがぼくはそそられますけどね。(´ー`)y-~~

ああ、いやいや、
ほとんど使ってないまま歳だけ重ねていく人もいるんでなんとも言えないけど。

958 :気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ :03/11/04 01:02 ID:mKJ6A1lZ
>>956
バカコテっていうのはぼくも含まれるんですか?
自意識過剰ですかね。
もしぼくも含まれるとしたら何を反省したらいいですか?

959 :(っ;′▽`)っアッ…:03/11/04 01:06 ID:AHXqBmWw
>>957
(っ;′▽`)っアッ…アナタニハ何ヲイッテモムダノヨウデネ…

(っ;′▽`)っアッ…女性ノミナサン…男ガ女性ヲ全てコノヨウニミテルワケデハナイデスカラネ。

960 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/04 01:53 ID:rNl2G5FD
話は変わるけど、

【大阪】彼氏彼女のいないヤシでマターリしるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063317189/

これって出会い系と思う?思わない?

961 :名無しさん:03/11/04 01:57 ID:tBz1nAdp
人がオフに出たのは、鯖が重みで沈むのを避けるためだった。そしてオフに出た人類は、その生活圏を拡大したことによって、人類そのものの力を身に付けたと誤解して、名無しの煽り厨のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。
それは不幸だ!
もうその歴史を繰り返してはならない。

オフに出ることによって、2ちゃんねらーはその行動力を広げることが出来ると、なぜ信じられないのか!
我々は清龍を2ちゃんの無知な一部の住人の手で汚すなと言っている。
煽り厨は、オフ板に魂を引かれた人々の集まりで、清龍を食い潰そうとしているのだ!
人は長い間、このオフ板というゆりかごの中で戯れてきた。
しかし、時は既に人類をネットから巣立たせる時が来たのだ。
その期にいたって、なぜ名無し同士が戦い、2ちゃんを汚染しなくてはならないのだ!
2ちゃんをひろゆきのゆりかごの中に戻し、ちゃねらーはオフで自立しなくては、オフ板は馴れ合いカテゴリではなくなるのだ!

この突発自治スレさえさくさくっと削除されようとしている!
それほどに2ちゃんねるは疲れ切っている!
今、誰もがこの楽しい2ちゃんねるを残したいと考えている。
ならば、自分の欲求を果たす為だけに、オフ板に寄生虫のようにへばりついていて良い訳がない!

現に煽り厨は、このような時に戦闘を仕掛けてくる。
見るがいい!この暴虐な行為を!
彼等はかつてのあめぞうから膨れ上がり、逆らう者は全てを悪と称しているが、それこそ悪であり、ねらーを衰退させていると言い切れる!

このスレを御覧の方々はお分りになるはずだ!これが煽り厨のやり方なのです。
我々が、自治論議をAAで制圧したのも悪いのです.
しかし、煽り厨は、この自治スレに自分達の味方である名無しがいるにも関わらず、破壊しようとしている!

962 :名無しさん:03/11/04 07:57 ID:6Cr8Nxr4
まぁ2週間もしたらこんなもんだよ

マンドクセ

963 :名無しさん:03/11/04 09:09 ID:n9opmFNq
>>958
藻前の言うことを否定はしないが空気違いの発言だろ

>>960
スレタイからすると必死な人を呼びそうだな

964 :名無しさん:03/11/04 11:48 ID:SJ8mYGH5
722 名前: ◆DaKAKIO/42 投稿日:03/11/04 00:03 ID:iNij+fLt
本日はらーら、言霊さんと3人でネカマ王子さんのバイト先へ飲みに行ってきました。

725 名前: ◆DaKAKIO/42 本日の投稿:03/11/04 00:32 ID:iNij+fLt
●名前/かきお◆DaKAKIO/42  
●性別/年齢・・・おとこ/19歳

8 名前:はじめまして名無しさん 投稿日:03/10/28 00:11 ID:???
●名前 らーら(●´∀`)◆YUKKEByGIM
●年齢 1985年9月7日 17歳


未成年のオフ板住人たちは今日もどこかで酒盛り。

965 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/04 12:32 ID:fdQ+dJsp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 何から話し始めていいものかわからんちんですが、
       とりあえずこれが大事

553 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 17:17 ID:???
バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、
幹事も責任とって出頭する仕組みかなぁ。

966 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/04 12:43 ID:fdQ+dJsp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < でも、よく考えてみると突発で集まるOFFにおいて、
       幹事が責任を持って主催できることなんてないわけで、

       誰かが言ってたけど突発OFF板の存在そのものが管理人の意向と食い違ってるわけです。
       だから即閉鎖かって言うと、それもまた悲しむ人が多いじゃないですか

       だから、おいら考えたですよ。。。


                                           時間がないので続きは夕方辺りに

967 :名無しさん:03/11/04 12:54 ID:fh2tmgwJ
OFFに来てた時必死に身分を偽っていた
気≠狂い☆天使!さんがとても不憫でした

968 :名無しさん:03/11/04 14:06 ID:7LM+jpqu
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  オフ板なくなるのはどうだっていいていうか廃止しろ
 ( 建前 )  \__________________________
 | | | 
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< でも友達いなくなるから寂しい・・・
  ∨ ̄∨   \__________________________


969 :名無しさん:03/11/04 14:47 ID:ftDYP/ED
>>966
突発といっても、幹事が募集して、他の人が参加表明して、オフを開催するのが
本来の姿だと思う。募集期間が定期よりも短いだけで。
(定期のガイドでは定期と突発の境界として、告知から開催まで1週間を目安に
している)

だから、幹事は責任を持って主催すべきかと。


970 :ユウ@スパイクアウト ◆DQN.AJI/PQ :03/11/04 17:22 ID:8R7dqfXI
>960
出会い系に近い感じが・・・
ああ、紛らわしい。

971 :名無しさん:03/11/04 18:00 ID:t7AUSRhk
まだまだ議論しる!
低すぎなのでage

972 :音速のバラ美さん:03/11/04 18:01 ID:pYgAsavV
もう飽きたらしい

973 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/04 18:16 ID:fdQ+dJsp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) 。oO( 何を言おうとしていたか忘れた。。。

974 :諸般の事情により藤井 ◆GHC3/.xogQ :03/11/04 18:21 ID:x9XR/hag
なんてこった。

975 :名無しさん:03/11/04 18:38 ID:5s7Vu0YR
いまひまで見たけど釣り?

911:名無しさん 11/04 17:53 jITOKlc/
今晩池袋で暇なので、
女性でSEXして一緒に楽しめる人募集!
年齢は問いません、よかったら楽しく食事もしません?

dellkamo@melu.jp 迄

976 :音速のバラ美さん:03/11/04 18:48 ID:pYgAsavV
釣りっていうかネタ

977 :名無しさん:03/11/04 18:57 ID:LQoOW6HR
信じる方が変


978 :ユウ@スパイクアウト ◆DQN.AJI/PQ :03/11/04 19:05 ID:8R7dqfXI
おそろしいくらいの釣りですね・・・

っつか人居ませんね。

979 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/04 19:14 ID:fdQ+dJsp
 彡ミミミ、
ヽ(;`Д´)ノ

思 い 出 し た ー !

980 :音速のバラ美さん:03/11/04 19:16 ID:pYgAsavV
ぶったら豚によく似てる

981 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/11/04 19:17 ID:fdQ+dJsp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < とは言ったものの、そんなに良いアイデアだとは思えなくなってきた。
       やっぱり言うのやめとこ

982 :5:03/11/04 19:35 ID:qPgOc2dK
次スレあるのなら、以下をテンプレにでも。

・関連スレ
 OFF板の運営
 ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/l50

 突発OFF板ローカルルール変更申請
 ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067613742/l50

 ■■ 名無し変更・オフ情報サイト議論スレ ■■
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067618758/l50

 【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/l50

・定期の自治(?)スレ
 【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/l50

・大規模の自治スレ
 大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その5
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/l50

983 :(冬期限定)田淵さん(ってなんや?) ◆IKnO22tbc6 :03/11/04 19:42 ID:AffebNYe
>>982
あのですなぁ

【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/l50
  ↑
このスレは 議論もひったくれも無い状態だろと思うのでテンプレからは除いてください
わしが言うものアレやけど

984 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/04 19:54 ID:rNl2G5FD
このスレの始めの方で、幹事の資質や責任について議論してたので
出会い系っぽく思えた、>>960で貼ったスレでちょっと板の現状でのモラル意識
の向上を促してみた。

結果は惨敗。

幹事は出会い系にならないような努力もしないし、参加希望者も「自己責任」
ということらしい。

実はオレなんかは突発板なんてあんまり利用しないんだけど、利用してるヤツが
自治や板の行く末なんて関心がない模様。

実際、突発住人の人数に比べてここで議論してる人って何人いるんだか・・・。
特に関西のヤツは「東京の問題で、自分達には関係ない」と思ってるのが多いみたいだし。

今回ので、オレには「幹事や参加者にモラル意識を向上させる」なんて無理だとわかったよ。
だから、ソレに期待は出来ないので、何か抜本的な対策案がでるまで自治議論に参加するのはヤメ。
ROMはしとくと思うけど。


985 :5:03/11/04 19:57 ID:qPgOc2dK
>983
それをテンプレに入れないと、ここで廃止議論が繰り広げられるかもしれませんよ。

986 :名無しさん:03/11/04 20:00 ID:jGA0OWBU
>>984
ひたすら削除あるのみ

987 :(冬期限定)田淵さん(ってなんや?) ◆IKnO22tbc6 :03/11/04 20:00 ID:AffebNYe
>>985
そういう事でしたら 肥溜め って事でリンクしといてください

988 :名無しさん:03/11/04 20:01 ID:klas4hAV
テンプレ

・前スレ 
突発オフ板自治議論スレッド4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067622017/l50
・事のあらまし
http://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htm
・関連スレ
【情報操作】突発OFF廃止議論スレッド【禁止】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067442256/l50

自治について語ろう。

989 :名無しさん:03/11/04 21:02 ID:V/o0F6RQ
> 突発OFF板ローカルルール変更申請
コレへのリンクは反対っつか書き込んじゃダメなんで
参考資料として貼るならいいけど、今のだと
文句がある人を誘導しちゃいそうで怖い。

>>984
関西は屑だらけということでよろしいか?
(他人が出来ないから参加しないってんじゃ、意味がねえよ)

990 :ロリータ乗り ◆JrFD13Bz2A :03/11/04 21:07 ID:rNl2G5FD
>>989
糞だらけというのは大体合ってる。
幹事や参加者の意識改革を期待した内容で議論がまとまっても、オレには
意識改革させる力量がないので、その議論には参加しないということ。
できねーモンを「やろう!」と言われてもデキネーヨ

991 :名無しさん:03/11/04 21:09 ID:QBPOED2J
ここまでの流れを貼って欲しいっす

992 :(冬期限定)田淵さん(ってなんや?) ◆IKnO22tbc6 :03/11/04 21:16 ID:AffebNYe
>>989
>>関西は屑だらけということでよろしいか?
>>(他人が出来ないから参加しないってんじゃ、意味がねえよ)

関西だからどうっていうよりか 板全体がそんな雰囲気じゃないのかな っとわしは思うけど
このスレッドだって スレ立ってから 何日たってるんだ?
書き込みも少なくなってきたし 書き込みする人数だってすくなくなってきてるんじゃないかな?
喉元過ぎたらって感じじゃないの
飽きてきたんだろ
自治する気があるんだったらスレ削除でもなんでも申請したらええやんか
今のローカルルールでも 申請したら削除してもらえるスレ いくつでもあるやんか
それもせえへんこ おってからに ここでゴチャゴチャゆうてからに

993 :名無しさん:03/11/04 21:20 ID:V/o0F6RQ
>>990
力量なんか関係ねえよ。んなもん誰に求めるんだよ。
自治ってのは自ら治めるって書くんだ。
相手が聞いてくれないからだめだ、自分がめんどくさいから止めだって聞こえるぞ。

つか、お前がスレに参加しないで、誰が関西の意識改革してくれるってんだよ。
勿論関西代表を気取る必要はない。
けど、関西の状況を伝える人間は必要だっつの。
スレで(無駄かもしれないけど)そうやって説明のレスを書きつづけることに意味があるんだよ。
誰も書かなくなって諦めるなら、オフ板はもうダメだ。潰した方がいい。って言う話になっちゃうんだよ。

ROMるだけでは自治は育たん。
少しでも改善をと思うなら、お前も参加汁。

994 :名無しさん:03/11/04 22:03 ID:/ylKItRk
未成年のくせに飲酒するやつはオフ板から消え失せろ。

995 :名無しさん:03/11/04 22:07 ID:tSTiL7tt
もう次スレいらないでしょう。
批判要望逝きにされる話題は運営側が見放した話題。
本当にOFF板の存続が危ないのだったらこんな事言われないよ。

OFF板の運営
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/570

570 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :03/11/04 18:31 ID:???
続きは批判要望板でどうぞ。

996 :名無しさん:03/11/04 22:09 ID:rUJ2I9Gq


997 :名無しさん:03/11/04 22:09 ID:jlU+RJiH


998 :名無しさん:03/11/04 22:10 ID:3UDc8Ry9


999 :◆CYMBALS8U6 :03/11/04 22:10 ID:55cj9wJe


1000 :名無しさん:03/11/04 22:10 ID:lgjCicEa


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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