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折り紙代もったいねえ

1 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 19:47 ID:GkODr5mH
鶴折るために無駄に金使うの辞めようぜ

よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

2 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 19:48 ID:qJqujYGp


3 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:06 ID:iKZacW2v
>>1
お前頭良いな

4 :傍観してる人 ◆isFAIRY//o :03/08/05 20:18 ID:XO37OsWd
重複誘導以下放置推奨。折り鶴系のスレ乱立が問題になってるんでねぇ。

【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060080472/l50

5 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:22 ID:GkODr5mH
>>2


>>3
当然

>>4
あっそ

6 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:29 ID:gnFRe0Gl
>>1
役に立ってどうするんだよ

7 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:32 ID:GkODr5mH
>>6
どうもしねー
ただ折り紙なんぞに無駄金使うよりまし


8 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:32 ID:1GWMrFgV
>>その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの
そういう考え方もあったか。

9 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:35 ID:GkODr5mH
>>8
うん

10 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:35 ID:yod/RA1F
で?

11 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:35 ID:yod/RA1F
金なんか自分が使いたいように使って何が悪い?

12 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:36 ID:7dyyX8w2
なんかこういう考え方の人ってこれといって興味がない女の子とのデート代に
お金かけるのもったいない。って感じ持ってそう。。。

それか別れたときたくさんのお金注ぎ込んだの…とか言い返しそう。

13 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:38 ID:1GWMrFgV
>>11
この言葉自体が偽善であるという偽善で行動しているという証明。
つまり、平和のために行動しようとしているのではなく
あくまで自分が折り鶴を折るのが好きだから
2chを有名にしたいから
という様々ですが自分のための行動に見えてならないんですよ。

14 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:38 ID:GkODr5mH
>>10
>>1のような提案をした

>>11
悪くない
自分の好きなように使えばいい

>>12
全く関係ないな



15 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:41 ID:AfcTV/8i
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000090-kyodo-soci

16 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:42 ID:sOOmaEJv
>>13
まったくその通りだが、なにを今更って感じ

17 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:46 ID:GkODr5mH
>>13
それでもいいとは思う
さわげる口実がほしいのはわかるしね

>>15
ごくろう

>>16
ほう

18 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:47 ID:yod/RA1F
>>1は今から募金して来い

19 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:48 ID:GkODr5mH
>>18
どこにすればいい?
今からでもできるとこあるならしてくる

20 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:48 ID:WDnafyjf
>>1 気持ちの問題よ。 金はあげればすぐ終わりだけど、
   折り紙折るのって大変だし、気持ちも込めれるだろ? どの差。

21 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:49 ID:IMDR2XT1
「偽善」という言葉を使うならその前に具体的に「善」の定義をしてくれ

22 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:49 ID:teNR8zi0
>>19
http://www.aleph.to/

23 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:49 ID:GkODr5mH
>>20
微妙だね

24 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:49 ID:GkODr5mH
>>22
しね

25 :20:03/08/05 20:50 ID:WDnafyjf
その差。 な。 文字化け?

絶妙です

26 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:51 ID:GkODr5mH
>>21
とばしちゃったごめん
よくいわかんね
辞書でも調べて

27 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:52 ID:GkODr5mH
>>25
絶妙ではないと思う

28 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:52 ID:GkODr5mH
>>26
”い”がよけいだった

29 :20:03/08/05 20:53 ID:WDnafyjf
巧妙だな

30 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:54 ID:GkODr5mH
>>29
もういい

31 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:55 ID:IMDR2XT1
>>26
辞書に書いてあることが抽象的過ぎるから聞いているんだが
よく分からないならお前にとっての善というものを具体的に説明して欲しい

32 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:55 ID:z9qGtMd2
まともな事を言うと思ってたが所詮>>1も単なる馬鹿だったな

33 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 20:58 ID:GkODr5mH
>>31
善はいいことなんじゃねえの
善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
折り紙に使う金がもったいねえって言ってるんだよ

>>32
>>1をよんでまともなこと言うふうに見えるか?

34 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:00 ID:29q7UeW2
>>19
できれば基本の日本赤十字協会へ。
変わったのが好みなら救世軍もあるぞ。

35 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:01 ID:GkODr5mH
>>34
やるならこれと直接関係あるようなのがいいんだけど
関係ある?

36 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:02 ID:IMDR2XT1
>>33
>>21で「「偽善」という言葉を使うなら」と言う表現が悪かったようなので謝罪する
そして「「偽善だから」とこの計画を否定するなら」に訂正させてもらう
だから
>善だの偽善だのなんて問題にしてねえよ
ということなら>>21のレスはスルーしてくれて構わない

37 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:03 ID:jO+qnlRq
>>1
元ネタが鶴燃やし事件だから鶴折ってるんだろ

被爆者(家族)募金盗難事件だったら募金してたんじゃねえの?


38 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:07 ID:GkODr5mH
>>36
たぶん>>13のレスに反応したんだよね
>>13は自分じゃないから

>>37
そうかもね

39 :1:03/08/05 21:10 ID:GkODr5mH
寄付じゃなくてもいいんだけどさ
みんなが折り紙代や送料に使うお金を別のことに
もっと実際に役に立つことに使えたらいいんじゃないの
って思っただけさ

くそスレ立てた俺が悪かったよ

40 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:13 ID:dtysF0r7
1は死ね

41 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:13 ID:29q7UeW2
>>35
あー。
これに直接関係があるつったら
どうしても>>1の嫌いそうな平和運動団体になるしなあ。
……じゃあ国連系はどうよ。
でもあそこも大組織らしく腐敗とかあるから>>1のお気に召さないだろうしなあ。

オーケー。
広島原爆病院http://www.hiroshima-med.jrc.or.jp/
長崎原爆病院http://www.nagasaki-med.jrc.or.jp/
ならどうだ?
募金の受付は赤十字社一括かも知れないが。

42 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:16 ID:h/btl4Wq
1はいいところに気がついた。
折り紙を買うのにお金を払うのは抵抗が無いが、
お金を直接渡すのは嫌だね〜

43 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:17 ID:l/RPYDEO
>>37
いやー、鶴だから漏れも50羽ほど折ったけど(折り紙代もったいないからチラシでだけど)、
募金だったら絶対しないな。断言できる。

44 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:18 ID:1NDqw0tl
>>1
鶴が燃やされたのに金を送ってどうすんだよ。
その金使って自分で折れってか?
鶴が無くなったら鶴を送るのが普通だろ。

45 :41:03/08/05 21:18 ID:29q7UeW2
いっとくが俺は赤十字社の回しもんでもなんでもないぞw

どうせ募金するなら、
旧型客車と蒸気機関車の列車を頑張って運転してる大井川鐵道に
募金してほしいと思ってるただの鉄ヲタなんだ。

46 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:22 ID:h/btl4Wq
>>44
だからさ〜、鶴はもう余りに余ってるわけだよ。
飾る場所が無くて結局ゴミとなるわけだ。

公園側(広島市)もゴミよりお金が欲しいだろ
そっちの方が有効に使えるし。
少しは相手の立場を考えたらどうなんだ


47 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:26 ID:7h60RloR
nanio imasara

48 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:27 ID:1NDqw0tl
>>46
それは被爆者では無く自治体の本音だろ>お金が欲しい
少しは相手が誰なのか考えたらどうなんだ

49 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:30 ID:h/btl4Wq
>>48
おいおい、被爆者の立場を考えるなら、
日本を占領しているアメリカ軍を追い出すのが先だろ
そもそも折り鶴は、偵子独りの健康の為に折られたものなんだから。

50 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:33 ID:1NDqw0tl
>>49
「出来る事から始める」というのはとても重要な事ですが。

51 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:35 ID:h/btl4Wq
>>50
折鶴で被爆者の無念を晴らせるなら、俺は何万羽だって折ってやるよ・・。


52 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:35 ID:hWlBg0rZ
被爆者の本音としては、2chのただの祭り好きの便乗厨に鶴折られて嬉しいかね。

53 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:36 ID:WDnafyjf
>>49 なんで喪前はそっちにそれるんだYOw
   今はアメリカ関係ねぇだろ。 鶴の話してんだぞ。
   変な所から話題もってくんな。

54 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:38 ID:WDnafyjf
>>52 便乗厨だろうがなんだろうが貰えないより貰ったほうが嬉しいに決まってるだろ。
   自分達のことを考えて折ってくれてる人がいるってだけで励みになるんだ。
   相手の気持ちを考えてみろ気持ちを。

55 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:39 ID:RM/HyRix
資源のムダだなあ

56 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:40 ID:WDnafyjf
>>55 まだそんなみみっちいこといってんのか。

57 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:41 ID:rfHFaPAR
>>54
便乗厨が平和を願って(被爆者のことを思って)折ってるとは限らない。
もらえないよりもらえるほうが嬉しいけど
その経緯を知ればあまり嬉しくは無いだろうと思う。

58 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:44 ID:1NDqw0tl
>>55
折り紙は大半が再生紙

59 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:44 ID:WDnafyjf
でも便乗厨だって作ろうと思わなかったらつくらんだろ?
いくら楽しんで遊びでやってても、送るのに金はかかるし、なにより疲れるし。
ただ「遊んでやろう」って気持ちだけじゃ行動は起こせないと思うぞ。
漏れはそう信じたい。

60 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:44 ID:hWlBg0rZ
ん、ちょっとまて。

>>1
>よくわかんねえけど被爆者とかなんかに、その金寄付したほうが役に立つんじゃねえの

といっているのに、

>>46
>公園側(広島市)もゴミよりお金が欲しいだろ

と、もらう側の話しがすりかわってるぞ。
もう鶴は飽和状態だから、今から新たに鶴折るくらいなら、その分の金を被爆者にくれてやれってこったろ。

61 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:45 ID:h/btl4Wq
>>53
広島に原爆投下したのはアメリカだぞ。
もしお前の親が殺されたら、殺人犯を憎むだろ?
それと同じ論理だ。

お前らはアメリカの傘下に用意された
平和をのほほーんと享受しているだけなんだよ さっさと気づけ。
被爆者は、今の日本の現状に、目を背けてるだろうね。

62 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:46 ID:1NDqw0tl
>>57
折り鶴を折ってくれた人の動機を詮索するほど冷め切った人は居ないと思う。

63 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:50 ID:1NDqw0tl
>>61
アメリカが原爆を落とした事と、折り鶴を送る事の可否は全く関係無い

64 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:50 ID:WDnafyjf
偽善者って言われるかもしれないけど意見いうわ。

確かに金を送れば被爆者の人達は楽に暮らせるかもしれない。
でもさ。鶴が沢山だから金送れってのはまた違うんじゃないのか?

金貰ったら確かに嬉しい。 
でも自分のことを思って、
日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。

65 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:50 ID:rfHFaPAR
>>62
詮索しなければ、気づかなければよいという意味ではないです。
例え話で(ちょっと話が違うが)
企業が国から援助されて折り鶴を折ったとする。
それをもらって広島の人たちは嬉しいだろうか?

66 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:52 ID:KHF4i0Ie
>平和を願って(被爆者のことを思って)折ってる

2chでこんなセリフを見るとは思わなかった。
2chが有名になっちゃ困る連中が外部から来て工作活動?

67 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:53 ID:hWlBg0rZ
>>64
>日本の顔も知らない誰かが折ってくれたって思うと金とは違う喜びがあると思うんだよね。
だからそれはもう十分すぎるんじゃない?20万羽も集まったんだし。
逆に返すようだけど、鶴とは違う喜びも金にはあるよ。

それとも、あなたは全ての募金を否定しますか?

68 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:54 ID:WDnafyjf
なんかアメリカが悪いみたいに言ってる香具師がいるけどさ。

被爆者の人達は、憎きアメリカを即刻日本から排除してほしいって思うか?
それよりも今の自分を気づかってくれる人がいたほうが喜ぶと思うんだがな。

それでもお前がアメリカに対してそんな気持ちを抱き続けるならなんとも言わんが。
まぁここで殺人犯さんを罵るよりも自分で行動おこせば?

69 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:55 ID:GslXKBNb
>>1
じゃあまず君が、2chなんか見る前に回線を解約して
その浮いた金でも寄付しなさい。



ひとが正当に得た財の使い道は、他人がどうこう言うことではないのだよ。

70 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:58 ID:rfHFaPAR
>>69
だから>>1
折り鶴なんて折らないでその金で募金しろ
って言ってるわけじゃなくて
そのほうがいいんじゃねえの?
って意見をいってるだけだろ?
それとも2CHは大多数の意見に反することは発言してはいけないのか?

71 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 21:59 ID:WDnafyjf
>>67 十分ってのは 無いぞ。 あと1羽、2羽でも多くなれば、送ってもらった人達はもっと喜ぶ。
   だから これまで っていう線は無い。 折れるまで、いくらでも折る。

   >それとも、あなたは全ての募金を否定しますか?  
      漏れはそんなこと言ってない。
      でも金送ってお仕舞いよりも鶴のほうが貰った人にとって価値はある。
      そんなに言うなら   お前が先に募金してみ。 

72 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:02 ID:h/btl4Wq
>>68
それは、出ていって欲しいと願うだろ。一核実験として、殺されちゃったんだもん。
日本人が米軍に頭下げて、駐留してもらっている現況が許される訳が無い

もちろん、気遣いはどんな状況においても必要だが、
まず、国民としてやるべきことはある。

73 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:04 ID:1NDqw0tl
「余る」とか言ってるけど、余るのなら被爆者の人々に配れば良い。
何も公園だけに飾らなきゃならない訳じゃ無い。

74 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:05 ID:WDnafyjf
>>72 その「やるべきこと」を君は実行できるの?

75 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:05 ID:l3SN2ETH
>>73
被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか?

偽善者が。

76 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:06 ID:LxKo6qIm
心配しなくても被爆者はちゃんと保護されてるよ。
老人ホームにもただで入れるし。

77 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:07 ID:WDnafyjf
>>75 漏れ個人の意見だがお前等がそうやってブツクサ言っているよりも
   折ってもらったほうが喜ぶことは確かだ。

78 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:08 ID:h/btl4Wq
>>74 
できないから苦しんでるんだ。
日本を把握しようとすればするほど、訳のわからない国に思えてくるよ。

79 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:09 ID:l3SN2ETH
>>77
それはお前個人の意見だろ?
被爆者が貰って嬉しいかどうかは別だ。

80 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:10 ID:MnZRzoLt
オナニー同然で折らてない鶴なんてあるのかな。

81 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:10 ID:WDnafyjf
>>78 まずは君のいう「やるべきこと」についての説明を願いたいのだが。

82 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:12 ID:h/btl4Wq
>>81
日本人としてのアイデンティティーの確立。


83 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:12 ID:WDnafyjf
>>79 まぁお前の>被爆者がオナニー同然で折られた鶴なんて喜ぶと思ってんのか?
   これも個人的判断からきてるよな?
   実際に会って聞いたりしてねぇだろ?

84 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:13 ID:WDnafyjf
>>82 確かに1個人じゃできねぇや。 デカイ。

85 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:16 ID:1NDqw0tl
>>75
そうやって偽善者、偽善者と罵るばかりで
何の行動も出来ないクレーマーなんだろ?お前は。

86 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:16 ID:l3SN2ETH
>>83
あぁ、会って聞いたりしてないね。
だが>>1の言う通り今更折り鶴なんか送られるより
金を送ってもらった方が喜ぶだろうよ。
毎年1000万以上の鶴が送られてきてんだろ?
なのに今更燃えた鶴14万送ろー だなんて…馬鹿げてるとしか思えん。
それとのせられるお前らにも腹立つが
2chの肥大化を望む管理側の自作自演劇が気に食わん。

87 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:17 ID:WDnafyjf
>>85に禿同

88 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:17 ID:GslXKBNb
>>81-86
sageでやれって…。

ageで討論したいなら
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50
に行け。

89 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:19 ID:l3SN2ETH
>>85
お前らは先のイラク戦争で何か行動したか?
反戦デモでもしたのか?
そん時に何もせずになんで阿呆が燃やした折り鶴は折るんだ?
その行動が平和にでも繋がるとでも思ってんのか?
所詮お前は何の考えも持たずに祭りだから参加してるってだけなんだろ?

90 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:20 ID:WDnafyjf
>>86 お前心理学とか人の気持ちになって考えるの苦手だろ。
   文章からわかる。 
   ただの金と、一つ一つ作られた鶴と、 どっちが重いか考えてみろ。

91 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:20 ID:l3SN2ETH
>>88
スマソ、sageるの忘れてた。

92 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:22 ID:l3SN2ETH
>>90
心理学?なんでここで心理学の話が出てくるんだ?

言っておくが、お前らがこれから送ろうとしてる鶴は
自営団体が全部処理するんだからな。
迷惑極まりない。

93 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:23 ID:WDnafyjf
批判されたら、自分のことは棚に上げて、か?
デモもなにも行動おこせねぇようなお前にいわれたかねぇんだよ。

折ろうとしてる人の批判しかしないで、自分が絶対に正しいとでも思ってるのか?

94 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:25 ID:1NDqw0tl
>>89
反戦デモなんかしたって戦争は止まらないだろうが。
だが鶴を送る事で被爆者の心を少しでも励ます事はできる。
それともお前は、入院した時に何か送られて来ても「どうせ建前で送ったんだろ」
とかひねくれた考えをするのか?

95 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:27 ID:WDnafyjf
>>92 ガキのころによく言われたことをいってるんだ。
   「人の気持ちになって考えなさい」ってな。
   まぁ喧嘩したり、酷いこといったりしと時に言われたな。漏れは。

  お前はそれの基礎ができてないんだよ。
 金で世の中全員が喜ぶと思うなよ。 その人がおかれた環境とかも考えてみろ。
いくら綺麗な万札が送られてきても、誰にでも用意できる 紙 だ。 
嬉しいかもしれんが決して暖かいものではない。

96 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:28 ID:l3SN2ETH
>>93
俺は自分が正しいだなんて言ってない。
でもお前らのやってることには今回は残念ながら否定させて貰う。
折り鶴を折って送ることも悪いことだとは言ってない、
ただ…真摯な態度で望んでるか?違うだろ?騒ぎたいだけなんだろ?
回収される日にちより何日も遅れて鶴を送りつけてさ。

97 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:30 ID:WDnafyjf
鶴はどうだ。

誰にだって作れるものじゃない。 
誰かが 作 っ て く れ た んだ。 自分の為に。
部屋に札束がどっさりと、鶴がたったの一羽。 どちらが励みになる?心が温かくなる?
札束って答えるなら漏れはもう口出ししない。 それでいいなら構わん。

98 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:32 ID:l3SN2ETH
>>94
政治不信への世間の関心を募らせることが出来る。
よって醜悪な政界の改善をそこから望むことも出来る。
違うか?
>>95
だったらお前らの気持ちの何倍も心がこもった鶴が広島には送られている。
薄っぺらなその場の感情だけで送りつけようとしてるお前らに腹が立つよ。

99 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:32 ID:WDnafyjf
>>96 お前もマスコミと同じだな。
   悪い点だけ見て全ての評価とつける。

100 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:33 ID:l3SN2ETH
>>99
なら良い点を挙げてみろ。

101 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:34 ID:hWlBg0rZ
俺は鶴も金も両方あった方が嬉しい

102 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:34 ID:WDnafyjf
>>98 腹が立つよだ? 行動も起こさないお前にいわれたかねぇんだ。
   結局動けずじまいだろ?  さっきからこれ関係には返事書いてねぇがどうなのよ。

103 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:35 ID:WDnafyjf
>>101 だろうな。 母さんも同じこと言ってた。 

104 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:37 ID:l3SN2ETH
>>102
俺は正直、心を込めて鶴を折るなんて出来ない。
被爆者の気持ちなんて考えてもいないし、毎日自分が生活できてたら
それだけで満足だ。
だから鶴は折らないし、折れない。生半可な気持ちで折り鶴なんか折ったら
失礼だと思わないか?

105 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:38 ID:1NDqw0tl
>>98
イラク板での反戦派の情けなさを知らないのか?
戦争が始まってから安全な場所で「小規模な」反戦デモを行なっただけ。
口先だけのにわか反戦派は叩かれっ放し。
なんでも反対すりゃ良いわけじゃ無いんだよ。

106 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:39 ID:WDnafyjf
>>104 よく分かった。 じゃぁこの企画にお前が口出しする権利は無いな。
    毎日自分が生活できてたらそれだけで満足だ。 なんて言っている
    やつに金だの腹立つだの言われたくねぇ。


あーあ無駄な時間を過ごした。 結局はl3SN2ETHもこんな考えかよ・・・
 疲れたから寝よ



107 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:41 ID:l3SN2ETH
>>105
それは2chのイラク板での話だろ?

108 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:42 ID:l3SN2ETH
>>106
俺の質問にも答えろよ。
お前はこの勢いだけで鶴折ってるのか?
それとも、被爆者の為を思って鶴を折っているのか?

109 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:48 ID:1NDqw0tl
>>108
ハナっから偽善者扱いしておいて、その質問は何だよ。
勢いでやってるだけの奴が反対スレで必死に主張するか?

110 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 22:51 ID:l3SN2ETH
ちょっと疲れたw 肩の力抜いていこーか…

>>109
んー、WDnafyjfが戻ってこないからあんま言いたくないんだけど、
勢いがつきすぎて引っ込みがつかないんじゃない?ww

111 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 23:00 ID:WDnafyjf
駄目だ腰痛で寝れん・・・  

l3SN2ETH今日は楽しませてくれてありがとう。
鶴作ってて気持ちが張り詰めてたんだけどだいぶ楽になったよ。
んじゃ。 おやすみ。

最後に >>109 フォローありがとう。 お互いがんばろう。

112 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 23:03 ID:l3SN2ETH
>>111
おや。
まぁ、止めてほしいけど折りたいんなら折ってもいんじゃない?
おやしみー。

113 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/05 23:17 ID:FR2134iZ
俺は毎日鶴を折ってんだけど
これは呪いみたいなものだよ
たくさん折れば願いはかなうと信じてる

まあ広島とかには送ったことないけど


114 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 01:24 ID:cx7P5pG1
「広告の紙で折った」と書いたら
「折り紙も買えない貧乏人なんでしょw」と書かれた。
鶴=折り紙 しか発想できないヴァカ。

正直、「とにかく折れ」とか「折ればナニカが見える」とか言える人って
おめでたいだけだと思う。
鶴を折る=善行(2ch風に偽善といってみても同じ)と信じて疑わずに猪突猛進できる人って
悩みなさそうでいいわあ。(なりたかないけど。)

115 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX7/BX86R. :03/08/06 02:01 ID:V1xB79It
>>1
お前気付くの遅すぎ。

116 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 06:18 ID:ZF2RiBkJ
>>114 貧乏人っつーかそいつらの発想が貧困だよ

117 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 16:09 ID:XVOIUApo
世の中金が全て
金で平和も買える

万歳!!ジャパンマネー

118 :鈴鹿市民りん ◆6qjBq4Z8HU :03/08/06 16:14 ID:97qVry2W
袴をむいたツクシみたいに、
折った千羽鶴が売ってたりするんだろうか。やれやれ。

119 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 16:59 ID:mpFHSmTd
折りたい奴は折って、折りたくない奴は折らなかったらいいだけ。

120 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 17:04 ID:WDYGvVRQ
髪が無い人は増やして
髪がある人は減らせ!

121 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 17:05 ID:1c0FUi1P
>>118 売ってるよ。ぐぐってみれ。

122 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 17:06 ID:sWpIw3ws
髪が無いのにアゴ髭はボーボーの人をみるとひっくり返したくなります。

123 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 18:55 ID:glBYWqQO
千羽鶴は









売っている。

参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%E7%89H%92%DF%81@%94%CC%94%84&lr=lang_ja

124 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 18:56 ID:1Sd8qBOz
>>114
そりゃ折るだけじゃ何も見えないよ

125 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 19:07 ID:vWX8jAiN
>>124
平和を祈りながら折るのが大事なんよ

126 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/06 20:53 ID:XVOIUApo
>>123
 ハァ・・・

127 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:25 ID:NCQ/X0AT
折り紙折るなんて金も時間も無駄だな
馬鹿の極みだ

128 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:27 ID:cKCYjP/f
1のいう通り。鶴を折った全時間、全員が時給900円のバイトをしていたら、
一体どれほどの金を先端医療や福祉施設などに寄付できたと思うよ?

129 :傍観してる人 ◆isFAIRY//o :03/08/07 16:29 ID:NRKeBooz
誘導しておきますよ…議論したい人はこちらへ。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060078636/l50

130 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:33 ID:FZRmNgfq
努力は金で買えませんぜ。

131 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:37 ID:NCQ/X0AT
お前らやってるのは努力じゃなくて暇つぶしだろ

132 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:40 ID:Tp1uD1Hr
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133 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 16:49 ID:3JeSfVQO
環境破壊防止のチラシを作るために森林を伐採しまくるような本末転倒にならないようにね。

134 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 17:09 ID:3Jf0d4Ov
おもしろいスレだな〜
結局2chってのは外に出て何も言えない
やつらが匿名なのをいいことにブツクサブツクサ言ってるだけだろ
てかひとつのことをやるのに賛成と反対が出るのは当然だし
どっちが正解かは個人個人によって違う
だからもっとお互いにこういう意見があるんだな〜
と認め合うべきだと思う。

このスレの理論じゃあ俺のやってることが正しいと思えば正しいし
俺が間違いと思えば間違いという
子供の理論もっと大人の議論をしませんか?

135 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 17:13 ID:qcQYyezM
>>134
大人の理論はわかったからsageで書け。
2chの、この板のルールくらい守りなさい。

136 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/07 17:15 ID:3Jf0d4Ov
スマソ
書き込んでから気づいた・・

137 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/08 12:20 ID:T20rc6Rs
たしかにもったいねえ

138 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/08 14:00 ID:srjnjuZ+
そうかな。折り紙買うことで、個人消費の底上げに少しは役立ってるのでは

139 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/08 15:02 ID:s7i+Ye/p
一過性のモノ…後の保管料と処分費を考えると一慨には言えない。

140 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/08 15:57 ID:lqnUW1w8
折り紙で折ってない。
余っていてもう使わない紙に千代紙とか印刷して折ったよ。

141 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/08 22:20 ID:M2XPjvZj
>>140

流石だな

142 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/09 16:01 ID:O38c4k7n





age

143 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/09 16:19 ID:wdxReN7n
折鶴で平和になりゃ苦労しないわな。

144 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/09 16:38 ID:fccsnDZJ
アゲ!

145 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 11:45 ID:Dr8psYqo
>>143 そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす。内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

146 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 17:29 ID:7b1LnsFe
正直久々爆笑した。なにこいつ?>>145

>そういう貧乏人方式が戦乱を巻き起こす
て・・・wwww

>内戦とか見てご覧、貧乏人が反乱して国を壊してるし、
> 内戦でなくても下らん番組や雑誌ばかり見てて、修練が必要な文化を継承せず壊していく。

わけわからん。内戦と鶴がどういう関係が?
どっかのスレで幼児が「鶴折ってれば戦争できない」と言ったとかいうのがあったが
本気でそう思ってそうだな、こいつ。
>>143のほうがよっぽどまとも。

147 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 17:57 ID:8dLYvppS
つーか、金が無ければ折らなきゃいいじゃん。
別に強制じゃないし。折りたい人は折って、折りたくない人は折らなくてもいいじゃん。
文句や金の問題は、一生懸命折っている人に対して失礼だと、私は思うよ。

148 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:08 ID:j9ItpTlH
あのぅ、もう鶴は足りてるんですが・・・。
これ以上は森林伐採に繋がるからやめろ。地球を破壊する気か?

149 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:24 ID:Cap93lxF
つか、鶴折るのに何でオフ?下心満載だなw

150 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:32 ID:os4S4Tix
無理矢理な方向にねじ曲げる香具師が多いな

151 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:34 ID:dgPl0GbV
>>150
意味不明

152 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:48 ID:pUfSlaad
最後に答えをやるよ。
色んな香具師の思い出作りだよ。
僕たちの素敵な思い出をバカにしないでっ!
このっ!思い出泥棒っ!

俺は鶴折らないけどな。

153 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 18:59 ID:Mkz7xCVg
そうなんだよ。正直に言えばいいじゃん?異性と出会いたいだけだって。

154 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 19:39 ID:EklGwZ3e
私的意見を

鶴を折るのは構わないんじゃないのか?
それを偽善というのは勝手だが、中には真摯に折っている
人もいるし、最初はふざけていても、折っているうちに少しずつ
考えを改めた人もいる。だから、一概に「その金を募金しろ」とか
決め付けるのはどうかと思う。「紙の無駄」ってのも同じ

募金って言う考え方もアリだとは思う。でも、それは「何に」募金するのか
俺は漠然としてつかめないのだが。
たとえば被爆者の方に募金するとしたら、それで被爆者の方は喜ぶのだろうか?
俺だったら、決して病気でもそんな憐れみの金なんて貰いたくないよ
広島市に募金するのだとしたら、それは何のために募金しているんだ?
特定の団体に募金するって言うことは、その団体の行動とか意見とかを
支持する、支援するっていうことだろ?
この一連の動き(戦争・広島・原爆)で、支持すべき団体で、かつ
善意の募金を必要としている団体が俺には思いつかない。俺が無知なだけかもしれないが

OFFに関しても、大人数には大人数の利があると思う。
互いに刺激しあうこともできるだろうし、単純に一人では物理的に不可能なことも
大人数なら実現可能な場合もある。今回の場合、鶴をまとめたりするのは
やはり大人数で同時並行して行動するほうが効率的だろうと思う
だから、言うほど無意味な行動ではないと思う

俺は鶴を折っていないが、平和を望む心は凡人並みにあると思ってる
だから、別に鶴を折る人を批判しない。

でも、別に鶴を折る人たちを支持しようとも思わない
人の善意を逆手にとって「偽善」で済ませようとする一部の人の意見が
どうも腑に落ちないだけ。

長文失礼。レス歓迎

155 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 19:40 ID:YMiURpW6
ちんぽ起ってきた。

156 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 19:47 ID:LZD3J6+P
>>154
生理的に偽善を受け付けないんだから仕方ない。それに被爆者は今でも国に賠償金を請求してる。金が欲しいのは確かだろ。同じ偽善なら金だろ?

157 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 19:56 ID:EklGwZ3e
>>156
国に請求している賠償金と善意の募金では、根本的な問題が
すりかえられてる気がするな。

なぜ被爆者は国に賠償金を求めているのか
それは金が欲しいから という単純な理由で片付けられるものではないと思うよ。

158 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 20:06 ID:LZD3J6+P
だったら米国に要求するのが筋。こんなこと言いたくないが日本国に要求したほうが取りやすいという考えが見え隠れする。拉致被害者を救う会なんかと比較検証してみれば明白。

159 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 20:36 ID:LZD3J6+P
age

160 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 20:40 ID:EklGwZ3e
簡単に検索してみたのだが、被爆者が国に対して賠償金を
求めている訴訟の資料が見つかりませんね。

情報をお持ちでしたら見せていただけると幸いです。

161 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 20:51 ID:IIVXtp/S
えっ!?被爆者って国から金貰ったりしてないの?

162 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/12 21:21 ID:8XJVCfQT
age

163 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 00:05 ID:61IxzTE/
ピカ落としたアメリカ人に鶴折らせろよ。

164 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 00:26 ID:Pg5xbU2T
yubigafutoinode,muridesu

165 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 01:10 ID:znEbtiZS
つーか2ちゃんが鶴折ったって「おちょくられているのでは?」ととられて被爆者の感情逆撫でするだけだぞ。
そういう事まで考えてないから『偽善』だって言われるんだよ。

166 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 01:42 ID:UEFkXVEu
>>161
>えっ!?被爆者って国から金貰ったりしてないの?

馬鹿か。なんで被爆者だけが金とか貰えるんだよ。
貰えるのは被爆者手帳ぐらいのもんだな。


167 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 03:12 ID:2isPHzwF
>>165
それはそれは盛大なおちょくり方ですね。>50万羽

168 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 04:32 ID://9fm0++
アメリカに第2次世界大戦うんぬんをだすと
「リメンバーパールハーバー」と返されそう。
どっちかっていうと日本のが痛手なんだが。
アメリカさんは自分がやったこと棚上げですから。

てか、2ちゃんなんだから、折りたいやつに折らせとけよ。
そんで、コソーリ批判しとけ

169 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 05:10 ID:CTmDlD77
>>165
向こうも大人なんだからそんなことは無いと思われ
おちょくられてるなんて折った人に失礼なことは言わんよ
もし言ったら言ったで向こうの心の狭さが晒されるわけだ

そんな考えしか浮かばないから偽善偽善しかのたまえないんだよ。

170 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 05:19 ID:xKJYwsSf
まあ、二十歳ぐらいまでの若者ならば、
こういう一見無意味と思えるイベントに
参加するのもいいんじゃないかい>1


171 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 06:03 ID:zf/Gqovi
テスト

172 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 06:13 ID:VH5cdrW5
徒党を組んで鶴を折る気が知れない。
わざわざ2ちゃんねら同士で集めることもなかろうに。
個人で作って、個人で送った方が気持ちが伝わるじゃないの。
そうやって昔から送ってきた人達の気持ちを、2ちゃんねらが打ち壊してる気がする。
俺は鶴を折るのは別にどうでもいいんだけど、2ちゃんをバックにして折るのには感心しないな。

173 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 12:59 ID:/qgvr6fF
>172
それが現代における「折鶴離れ」の原因なわけですが。


今回は大勢で折ってるから「1000羽折らなきゃ」という圧迫感が無い。
ハンパに折っても引き継いで貰える。

174 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 14:59 ID:W3aETMym
>>173
ハンパに折っちゃ余計失礼だろが。
おちょくってんの?

175 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 15:18 ID:/4qAB38F
>>おちょくり
おれはそういう趣旨だと思って参加してたのだが。
違ったらしい

176 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 16:19 ID:VA7acKNF
ただたくさん折ればいい、って思って酔ってるやつが大杉。

177 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 16:28 ID:vwovSJmr
たくさんの人が、鶴を折る時間を持つということが大切なんだよ

178 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 16:32 ID:VA7acKNF
>>177
きもちわるいなあ。
そんなんだったら折らなきゃよかったyo

179 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 17:13 ID:2S0rerRR
噂によると、ゴミが増えて大変だとか・・・

180 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 17:26 ID:fDT6JzpB
「数の問題じゃない」とか言っておいて数の結果に行き着くのな。

181 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 19:14 ID:8GZRjdtw
読んでたら、何だか切なくなってきちゃった。
小学校のみんなで千羽鶴折ったことあったよ。何のためだったかよく覚えてないけど。
いつだかに、クラスのみんなで折ってお見舞いに持っていったこともあったよ。
退院して来た子が、みんなにありがとうって言ってくれたのを思い出して、
そういう優しい事なんだと思ってた。
知るのが遅くて参加出来なくて残念だったなって考えてたんだけど、
もし受け取る人が迷惑に思う事が本当にあるなら寂しいね。
優しくしたくて折った人の気持ちが、喜んでもらえたらいいなと思う。

182 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 19:26 ID:cgPbJ+gI
>>181
親切の押し売りにならないようにね。

183 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 19:34 ID:galojaA0
>>1
魔性女に金を貢ぐよかマシだね!!

184 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 19:44 ID:2E0H7A7I
>>183
禿同ー

185 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 19:47 ID:3tlo5LXi
魔性女に金を貢ぐよかマシだと自分に言い聞かせてる人間もどうかと思うが。

186 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 20:30 ID:W3aETMym
風俗に金使ったほうがマシだね

187 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 20:47 ID:GoijPxdH
昔、部活の大会の時後輩から千羽鶴もらった。今も捨てられなくて大事に持ってるけど、私と部活仲間以外の人にとってはただのゴミだよね。折鶴は折鶴の形をしているけど本当は無形の「人の思い」なんだと思う。

188 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 20:56 ID:hMofHmaQ
>>187
感動した。

189 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 22:13 ID:eCnW5vWL
今回折り鶴に参加した人達は、ほとんど善意からやってるんだとは思う。
でも、だからといって相手が必ずしも喜ぶとは限らないこと知って欲しいなあ。

お金よりも折り鶴よりも、ただ話し相手になってもらえたらなあとか、
歩くとき少しでいいから手を貸してくれたらとか、望んでるのかもしれないよ?

190 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 22:18 ID:d/cg+JQe
てか、折り紙に使った金なんかたいしたことないだろ
多くても300-500円程度だろ?
お互い顔も知らない2ch内でこれだけ終結して盛り上がったんだし、
ぜんぜん無駄とは思っていない。

191 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 22:24 ID:fEc6YZ4o
>>190
感動した。

192 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 22:26 ID:eCnW5vWL
その300円を集めたらすごい金額になるはずだよね。何か有効に使えたらイイ!よねえ

193 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 22:56 ID:vGWqde2B
鶴折る人も他の方法を考える人もどちらも他人のために何かをしてあげたい気持ちは一緒だね。 マザーテレサの言葉で 「世界平和のためにあなたにできること?まず家に帰ってあなたの家族を愛しなさい」 ってのがあったのをなぜか思い出してしまった。

194 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 23:05 ID:aWawkT/J
>>193
涙がちょちょぎれそう。

195 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 23:19 ID:F8vELFKx
折っちまったモンはしょーがない
どうせ折り紙なんて折る以外に使い道なんてないだろーが1さんよ

196 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/13 23:23 ID:g/McBit5
>>195
胸にジーンときたよ・・・

197 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 00:20 ID:uVgv3e3K
ひとつ上のレスに感動するスレはここですか?

198 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 00:48 ID:oIcqKZwN
鶴とお金は比べるもんじゃないと思う。
ボランティアにしたって、裸足の子に靴を上げるやつや老人とお話するのから
地雷撤去やワクチンの募金まである。
地雷で命失う事に比べたら足怪我する事くらい小さい事だけどだから無視していいってもんじゃない。
折り鶴を折って戦争の記憶を形に残す事だって小さい事だけど自分に出来ることの中から
それを選んだ事に意味は無いよ。たまたま今回2ちゃんで知ったからやっただけじゃないかな。
緑の羽根やってるけどユニセフの方が深刻だからこの金取っとこうなんて思わないように。
最近新聞で読んだヒロシマの焼けた地面を裸足で走った子を想って草履作ってる
おばあちゃんにその気力で未来の子供のために空き缶拾えなんて誰も言わないように。
鶴折る企画をたまたま知ってやろうと思ったってそれでいいんじゃない?


199 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 01:22 ID:Q5Fhhpn8
別に無駄だろうがなんだろうがいいじゃん
偽善だろうが心からだろうが売名だろうが、やりたいからやってるんだし

他人の、こうしよう、って気持ちを批判的に眺めて、そのときは何の案も出さず、
後になって「こうすればよかったじゃんか」ってな案を持ち出す>>1の知識人ぶりにムカツク
批判するなら、最初からにして欲しかったね

200 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 01:37 ID:+MLbW3OB
>>199
禿同。
俺は参加できなかったけど、参加してたとしても、その理由は「ただ面白そうだから。」
だったと思う。
それでも送られた側は嬉しいだろうよ。それに何の問題がある?
騙してるとか言っても、相手が喜ぶだろ?
大体>>1はこのOFFがあろうとなかろうと何もしないんだろ?
それなら鶴を一羽でも送った方が良い。

201 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 01:48 ID:Y/1ncJF6
地元民から一言。
折鶴なんか食えねえし、寿命が延びるわけでもないし
処理が大変から心中では困ってるもしれないけどさ
それを渡したり公園に持っていくとすと
お年よりはすっごい嬉しそうな顔するんだよ。
たぶん、あの事を忘れない人たちが居て時間を費やして折ってる事が
被爆したお年寄りには嬉しいんじゃないかと思うよ。

8月の平和公園を見た事ある人がどれくらい居るのか知らんけど、
あれだけの量の鶴が綺麗サッパリなくなったらそりゃあ被爆者は凹むって。
じい様ばあ様の嬉しそうな顔が見たいから折るだけだ。文句あるか?

202 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 01:54 ID:Y/1ncJF6
>それを渡したり公園に持っていくとすと

それを渡したり公園に持っていくと に訂正。


203 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 01:55 ID:Uc6SkpkW
胡散クサッ

…と思ってたけど、>>201にはなんかちょっと感動した。
あ、漏れ、合の手厨じゃないからね。

204 :203:03/08/14 02:23 ID:Uc6SkpkW
でもさ、じゃあ>>201
被爆経験のあるじい様ばあ様がこの世からいなくなったら、もう折らないの?
鶴の役目は終わると思う?
いずれそういう時代は必ず来るよね。江戸時代を生きてた人が
既にもうこの世にいないように。

漏れは正直、わからないんだよ。
被爆者の最後の一人が死んだあと、昭和20年以前に産まれた人間が死に絶えたあと、
個人的にはどうしたらいいんだか、世の中はどうしていくんだか、さっぱり。
でも、その答えが漏れの中では「鶴」じゃないことだけは確かなんだよな。。
今年、産まれてはじめて戦争絡みの鶴を折ったけど、もう来年以降は折らないと思う。
だってはっきり言って「鶴」に意味はないもの。全く。
まじないみたいなものだよ、鶴は。なんでこんなに酔えるんだか不思議だ。

ただ、>>203で書いたように、じい様ばあ様が喜んでくれるなら
(今年は)それには「よかったね」と思えるけどね。

205 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 02:38 ID:CRis8NoW
つか、日本の伝統として千羽鶴があるのは悪いことじゃないし、
お金じゃ買えない気持ちも人間には必要だと思う。
だから、今回の折り鶴企画も基本的には反対じゃないし美談でも
あると思うよ。
被爆者はホロコーストにあった訳だから悲惨な出来事だったのは確かだし。
ただねぇ・・・。
何となく左翼の匂いがプンプンするんだよね、確証は無いけどね。



206 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:02 ID:elrmHG+2
正直もう、口出すつもりはないけど
他のスレとかで自慢したりするなよ
これだけ

207 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:04 ID:Y/1ncJF6
>>204
レスサンクス。
被爆したじい様ばあ様がみんな亡くなるのは近い未来の話だね。
でもそれは今考えてもどうしようもないじゃない。
先の事を考えてもその時にならないと分からんよ。
今生きてるじい様ばあ様に、折ってあげたいとしか考えられない。

人生過ごして年数が経った時になったら分かる事もあるんじゃないか?
焦るんじゃないよ、204。

208 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:07 ID:Y/1ncJF6
誤解を招きそうだが、もちろん亡くなられた方々にも
捧げる気持ちはあるよ。

209 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:24 ID:CRis8NoW
ところで、今回折り鶴企画に参加した香具師は、
日本の核武装については別物と考える事が出来る
香具師達なのだろうか。

210 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:31 ID:HW61iY/V
きな臭い事はいやだ、戦争は怖い
けど、反戦運動は胡散臭くて下手に参加できない、
今もどこかで戦争やってるし頭越しにミサイルがとんでるし。

なんとなく不安だから、それを鶴の形に折りこんで、
いつの間にか無心になる。

そんな感じ。

211 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:40 ID:Eca4I35R
つかさ、80万羽の紙の値段っていくらになるか考えたことあるか?
折り紙って一枚数円だよね。ってことはトータル2,3百万にしかならないの。。
でさ、被爆者って数千人はいるからさ一人に対してできることって
凄く限られちゃうんだよね。
だったらさ、燃やされた鶴を折りなおした方がさ、あの地を訪れる何万という人に
平和についてとか考えさせるきっかけをずーっと与えることがいいんでないか?


212 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:42 ID:HW61iY/V
>211
300枚100円の使ってたから(略
(送料OFF費用労力その他も換算すれば結構な額にはなるけれどね)

213 :ちんこ成長薬:03/08/14 03:43 ID:LrE8rOEC
http://www.extend-jp.com/

214 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:49 ID:CRis8NoW
>>210
まぁ気持ちは分かるが、そんなに戦争がいやならまず現実逃避
をやめたほうがいいよ。
>>211
塵も積もれば山となる。まぁ確かに君の金をどう使おうが君の
勝手だけどね。平和ねぇ・・・

215 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:50 ID:Eca4I35R
80万羽の鶴をおった労働力をボランティアとかで被爆者のために働くとか
介護するとかってならまだ話はわかるが。。。
そっちのほうが、金額計算したとしたら莫大な金が必要になるからな。
だけどぶっちゃけ、今回80万羽以上あつまったのって、鶴が燃えて、
折りなおそうってのがきっかけだから。時事ネタと
被爆者のためにボランティアしようって2chでかかげても
80万羽を折る分の労働力があつまったか?
時事ネタと絡んで80万折られたって部分もあるんだから。
否でしょう。
最悪、そのスレあらされて終わりという可能性もあるだろうな。

216 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:52 ID:Eca4I35R
>214 チリがつもっても、2〜300万くらいにしかならんといいたいんだが。。。

217 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:54 ID:CRis8NoW
>>215
その通りだろうな。

218 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:55 ID:HW61iY/V
>214
現実は何かと忙しいから指先くらいは逃避のためにあけとくのさ。

219 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:57 ID:CRis8NoW
>>216
2〜300万も塵と積もれば山となるって事。ちょっとは考えて読んでくれよ。

220 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 03:59 ID:bthwE1g7
>>214
金をどう使うかといわれても、簡単に言えば、1000羽を作るとしても
一つの週刊漫画を一ヶ月分買う値段とあんまりかわんないよね。
つーかさ。今回の燃やされた折り紙を作った女の子は新聞紙でも作っていたわけだから
新聞紙で作るとして考えたら(新聞とっている人にとっては)0円なわけだよね。(新聞代は情報収集料に当たるわけで折鶴のための経費じゃないからなー)

ぶっちゃけ、良くも悪くも、今回の費用は映画等で得ることができる高揚感を得るための費用でもあるわけで、
一人に換算すると料金的にもたいしたことがないと思うよ俺は。
あとさ、これを金銭に考えるのなら、彼女にプレゼントするなら現生でよくない?といっているのとかわらないよね? 
行為に意味が本人にはあるわけであり、そこで得れる高揚感に価値があるわけですよ。金でよくないというのはさびしい発言だと思う。

221 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:01 ID:bthwE1g7
補足
こういうイベントで得れる高揚感は参加者及び、それを渡される人に金銭よりも価値があると。

222 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:03 ID:bthwE1g7
>>216
なに言いたいのかがわからん

223 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:04 ID:bthwE1g7
すまん 
訂正
>>216
ではなく
>>219


224 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:08 ID:U5g00fzR
枚数あたりは数円だが折った物だと990羽で12000円一羽あたり12.12円
結構な額になるな〜 12.12×830160=10061539.2
1千万円 (゚∀゚)アヒャ!

参考 ttp://www.senbazuru.jp/

225 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:12 ID:CRis8NoW
もうめんどくさ。寝るわ。
つか俺も気持ち何か要らないなんて言ってないよ。
ただ、平和って言葉に虫唾が走るだけ。おやすみ。

226 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:13 ID:HW61iY/V
>224
そのサイトの商品は工賃が高いのと紙をそれなりにいいのを使ってるのと
商売だからでしょうな。
世の中で高くつくのは結局人件費。

227 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:15 ID:HW61iY/V
>225
平和 【ぴんふ】
すべて順子で作るあがり役。

他の手を使って上がるように。

228 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:23 ID:bthwE1g7
>>224
まったく意味ない数字だよね。
個人が折ったのと商業ベースなのを比較してもさ。
人件費広告費また売れ上げベースの考えもなしにそれ提示されても意味なくない?
>>225
平和という文字に虫唾が走るのもいいけど
ここの議論じゃテーマは折るお金もったいないくない?の話だからずれているよね。
もともと政治ぬきなんだからなー。後は、どうせ俺らが2chであそんだりできるのも平和の賜物でもあるよ。まぁ、平和の反対語が戦争と思っているほど馬鹿ではないけどね。

229 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:24 ID:Eca4I35R
>>224スレのタイトルが、折り紙代もったいねぇなのだが。
つまり、折り紙代の話だろといいたい。
できあがったものは、これは、折代とかの労働力とかビジネスとして儲ける代
とか入ってるから大きな金額になるさ。。それについては、
>>215で触れている。
>>219 223と同じく。何がいいたいかわからん。毎年1000万とか
送られてくる折鶴の紙代を全部金額換算したら山となるだろといいたい?
だが、そこまで範囲を広げたら、そもそも、金寄付なんてやっているなかで
あえて残りの920万羽は折られたわけだろ?その人たちの折ったときの気持ちとか
政治的心情とか考えなきゃいけなくなって収集つかなくなるから。
俺は、今回の2ちゃんの折鶴の件のみとして考えている。
>>225 平和ってことばに虫唾がはしるのはわかった。俺が211でいいたかったのは
平和万歳ってことじゃなくて、鶴みて色々なこと考える奴がいて、それは
多分、200万、300万っていう金額を寄付することより、額面以上の価値が
世の中的には価値があると思う人が何千人だか何万人だか相当数いて、
その一例として平和がどうのこうのって書いただけなんだ。


230 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:29 ID:Eca4I35R
虫唾が走るのはわかったし個人の意見だとおもうので否定しないしこことは多分スレ違い。
だが、虫唾が走らん奴も大勢いて、あの地を訪れて世界中の平和好きっ子が感化されたりするのだろう。
で、それも現実だはな。そう思っちゃう奴のために今回の鶴が折られわけじゃないとおもうけど、
鶴みてそう思っちゃう人がいて思われるのは仕方ないからなぁ。鶴折るのに意味があるぞといいたかった。

231 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:36 ID:bthwE1g7
単に 今回の件は 折り紙代よりは バリューがあるよね


232 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 04:44 ID:drbg+0Gq
どうでも良いけどトップの鶴と名無し名がキモイ。金か鶴かの話は正直金だろ。鶴なんてほっといても集まんだから。金額の少ない多いの話するのは余計なお世話でわ?

233 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 22:31 ID:KQigqxa8
age

234 :折り鶴職人:03/08/14 22:38 ID:9J3XMrz6
>>232
言われてみりゃそうなだな・・・。

235 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 22:45 ID:va0eTAg1
>>1 そのとおり。資源の無駄かと。今の日本はゴミが多いのに余計増えるよな。


236 :折り鶴戦士:03/08/14 22:48 ID:LeWlgM9G
>>135
改心しますた。

237 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 23:22 ID:+ffg8m3M
>>1
あのさ、そう言う事言うならさ、企業に意見でもしてきたら?
売ってる折り紙を買って来て、気持ちを込めて折り鶴にして
広島に送るのと、企業が1日に使う紙、比べてみなさいよ。
明らかに企業で使う無駄紙の方が多いでしょ?
例えば社内文書書いた時、印鑑の向きが少しでもずれただけで
紙を1枚捨ててしまうとか。そっちの方がよっぽどもったいないよ。

金集めだと、絶対に集まらなかったと思うし、悪用する人は必ずいる。
最初は気持ちが入って無くても、折っている内にヒロシマって何?
とか、原爆って何が悲惨なの?とか、戦争って本当に悪いの?とか
今まで全く無関心だった事への関心だって、生まれてくるじゃない。
今回折り鶴を折った人なら、原爆に対して色んな事を考えたはず。
ちゃねらーって若い人多いから、良い社会勉強になったと思う。
少ないおこづかいの中から泣く泣く出して買った折り紙なら、
とっても大きい意味を持つと思う。
ちなみに中1の時の私のお小遣いは1000円。夏休みのこの時期、
100円ぽっちの出費が痛かった。


238 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 23:25 ID:va0eTAg1
折った鶴の裏側にぬるぽとかいってよしとか書いてる鶴があることを知っている。
2ちゃんねらは元々フザケた書き込み多いし、社会勉強になると思うのはごく少数。

金集めてそれを何かに生かそうとする運動があったほうがよっぽど有益。
そのできたものをみて人々は社会勉強するかもしれない。

239 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 23:46 ID:OVL91ir4
紙代が一枚一円(そんなにしね〜けど)として、
80万枚。
80万円。
被爆者何人いるか知ってんの?
10人に分割しても8万円。子供のお年玉かよ?
そんな金より、鶴の方が断然いい。

240 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/14 23:50 ID:va0eTAg1
8万円あればかなりいいと思うけど。

241 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 00:04 ID:/LuYAQid
>>240
あのね、被害者10人か?DQNにわかりやすくしただけだYO

242 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 00:11 ID:/00fLJRZ
鶴のほうがいいなんて根拠はありませんね。
要は気持ちでしょ。たとえ10円でも有りがたさに変わりはない。

243 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 00:16 ID:TZgu6+Zi
>>241
多いか少ないかを決めるのはオマエじゃないだろ。

244 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 00:18 ID:fHSBN01B
>>241 というかさ、被害者みんなに配るわけじゃないぞ。集めた金は。
その金でケアサービスとかやるんだからね。
分配したら金がすずめの涙程度にしかならないのはあたりまえだろ。

鶴より金のほうがいいに決まってるじゃん。真性DQNはお前だろ ゲラ

245 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 01:25 ID:AbPkoBjd
age

246 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 01:59 ID:MSDAwQdT
l

247 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 02:00 ID:gvs7N398
おまいらが、ガタガタ言ってる間に80万羽も折っちまったよ。

248 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 02:15 ID:MSDAwQdT
>>244 
現実、80万じゃケアサービスなどできない。
そもそも、2チャンじょうに今回のタイミングで金集めようっていってたら
80万羽級のインパクトある金があつまったのかね?
エンタメ的側面があって80万羽あつまったんだからなぁ。。

249 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 02:23 ID:fHSBN01B
集まると思うよ。80万でケアできないっていうけど、俺の言うケアって個人個人にかにかするっていうケアじゃないからね。
なにか作るための資金に充てて ってことだよ。


250 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 03:36 ID:2uHg4wta
さだこちんが折ったように、みんな広告の裏や薬袋とかで折ればもっとよかったのに

251 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 03:45 ID:9X3tgYLy
みんなが折りたくて折ってるんだから。それでいいとおもう。

252 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 05:08 ID:13MwYMPk
>>251

おもってろ。愚鈍ちゃん。

253 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 06:34 ID:qG4Zi8pu
80万羽ってすげー邪魔だろ
そんなあっても無駄だよ
14万羽だけ残してあとは盛大に燃やそうぜ

254 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 07:05 ID:lvBi66Vf
またみんなの気持ちを燃やすのか?

夏休みの宿題 >>253 は鶴スレ1からすべて読んでくれ

255 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 07:12 ID:KS0e5y3o
鶴は燃えても、気持ちは消えないんじゃなかった?

256 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 11:23 ID:HbsFD0a2
広告で折った、って書いたら
折り紙も買えない貧乏人扱いされた、ってのもあったよ。
腐ってるな。

257 :山崎 渉:03/08/15 16:22 ID:/VQHQ/+W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

258 :エージェント・774(折りまくり中):03/08/15 22:43 ID:w6FbE3Yl
今日は終戦記念日です。あの敗戦のくやしさを忘れず、いつの日かリベンジを果たしましょう。

259 :エージェント・774:03/08/16 15:30 ID:TWjpHjbc
80万羽なんて1000万羽に比べればたいしたことないぞ
とりあえず鶴折りつつ募金すればいいだろうが
(もう終わったけど)

260 :エージェント・774:03/08/16 20:59 ID:E32hI4YW
まぁ終わった事をとやかく言うのも可哀相だな。まぁ来年はもっと国の為に成る事考えようぜ!

261 :pc62175.ztv.ne.jp:03/08/16 21:44 ID:JUHN7yj0
いいジャン鶴折れば

262 :エージェント・774:03/08/17 15:46 ID:VHuEgi3b
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       | ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
 nノ)/ノ | なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ!!
 | _,.つ \____ _____________
 l |          ∨
 \ヽ      ________
   l |     /        /j
  //   /        /  .l       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l    | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |      | 決めた決めた〜
  \ヽ_| ヽ_l/    ヽl_/ |  (ニニヽ、 < 俺様はこのスレに
    ` −| / ヽ    / ヽ |   i  ヽ i   | 居座るぜ〜〜っ!
      | | @ | ___ | @ | |   l  / /   \________
      | ヽ_ノ |  | ヽ.ノ |  /  / /
      |    |.____|    .|/  / /
        ̄i ̄i ̄ ̄i ̄i ̄  /  i
        | |   |  |   しl_JJ
        / /    \ヽ、
      / /      i  l
     / /       l  l
     | \     / /
     \_j     L_/


263 :エージェント・774:03/08/17 22:06 ID:wh/mbE0v
  謝罪要求age        


264 :エージェント・774:03/08/17 22:45 ID:rJ3cP6YK
祭りに便乗して折られただけで何の気持ちもこもっていない折り鶴と、
役に立ってもらおうと思って募金した1円と、どっちが被爆者は喜ぶだろうねえ。

265 :エージェント・774:03/08/17 22:52 ID:v8erxXqN
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1061128232

266 :61:03/08/18 05:56 ID:Z4zEFCqa
平和ボケ馬鹿のせいで全てが台無しになったな。
やはり平和は1人で祈るものだ。

267 :エージェント・774:03/08/18 08:28 ID:6gVa16Ao
おまえらさっきから勘違いしてないか?
このスレ読んでて呆れたよ。
大切なのは気持ちでも金でもない。折鶴の数なんだよ
数が欲しいからみんなに呼びかけあって折ったんじゃねーのか?
一羽でも多く折ることで話題性にもなるし、
はたから見たら気持ちがこもってるように見えるだろ?
みんなでなんか凄いことやってやろう!みたいなことしか考えてねーんだよ!
あのな、被爆者のために金集めて、
常時やってるような話題にもならねー募金に誰が金出すんだ?

うんこ共、よく考えろ

268 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:+lFYK5BR
>>267(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ 低能丸出し

269 :エージェント・774:03/08/18 11:10 ID:UmfoPkje
>>268
あからさまな釣りにマジレス(プ

270 :エージェント・774:03/08/18 12:03 ID:aYII+hc3
数の問題じゃねえだろうが(;´Д`)
なんだやっぱ犠牲者なんてどうでもよくて
折鶴の数で2chの力を見せ付ける売名行為だったのか。

なら最初から言明しろ。

271 :エージェント・774:03/08/18 17:46 ID:DPO1rYG7
確かにもったいない

272 :面倒くさいので折らなかった人:03/08/18 21:11 ID:UoF4p5or
鶴折るのも偽善、募金するのも偽善
かといって偽善はキモイとか何もしないでただ批判するだけなら
見方を変えれば偽悪ととれんことも無いな

だったら好きにすればいいだろう
勿体無いとか言ってるヤツいるけど資源はまた別問題なんだしさ
平和公園に折鶴を捧げるという行為は戦争終結後から行われてきた、いわば儀式的なモノなんだよ
儀式にケチくさいこと言ってもしょうがないだろ

273 :エージェント・774:03/08/19 05:12 ID:fl63WToh
続きはこっちでやりましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

274 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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