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大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その2

1 :エージェント・774:03/08/16 08:57 ID:TvN4DpYr
この板がよい板になりますように..

前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/l50

自治スレ案内ページ(BBSあり)
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

2 :エージェント・774:03/08/16 08:57 ID:TvN4DpYr
ただいまローカルルールについて話し合っています。
・常時ageで進行。とりあえず17日まで板の「方向性」に関しての意見を募集中です

前スレで出た意見:
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
・参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ (←審議保留中)
(ただし、オンラインのみで完結するものは除く)
・「イベント板との違いは明確にせず他オフ板との違いを明確化する」
・会う、会わない・・・
・「大人数で」「何かの目的に向かって活動する」

3 :エージェント・774:03/08/16 09:46 ID:DYY0tTwm
ただいま板名についても話し合っています。

4 :エージェント・774:03/08/16 10:00 ID:DYY0tTwm
板名とローカルルールの内容が異なれば、
板名を見てやって来た人が「実際やってる内容は違うじゃないか?」というこが起こる。
板名とローカルルールに不整合があれば板違いスレが増えて逆効果。
したがって、ある意味最も基本的なローカルルールでもある板名の変更も必要になる。

客観的なデータとしては・・・
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix.htm 板名投票所
1位 大規模off 325 [コメント] 39.1%
2位 ネタオフ板 261 [コメント] 31.4%
3位 プロジェクトOFF(計画的OFF) 125 [コメント] 15.0%
OFFは一般的に、オフラインで会うことを表すものだが・・・どうなる?

5 :エージェント・774:03/08/16 10:09 ID:s20T+k1k
>オフラインで会うことを表すものだが・ちがうよ、OFFラインで活動すること
だよ。会うことに粘着しないという見解になってるよ。

6 :エージェント・774:03/08/16 10:23 ID:DYY0tTwm
>>5
実際にはそのような認識の人はごく少数派だよ。
それとも、そういった認識に変えさせようっていうのか?
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/059/05915.htm

7 :エージェント・774:03/08/16 10:28 ID:tj0mL2Zi
前スレにも話題になってたが、いまここで宝スレについて安易に否定したら
今後の自治にも影響をあたえるから勝手な主観で意見を述べず、ソース付きでおねがい
します。前スレの100あたりでは皆同一見解だったのに感情論になってきている。
宝スレは単なる【例】にすぎないのだから。
当方はOKと思う。宝をリレー方式で移動させて運んでいくのだからあれを否定したら
ネタオフの存在すらあやしくなる。ラウンジノートの旅っていうのがあるがあれとは
趣旨が違う。あれはノートに書きこむ事を主としているが、宝は探す、隠すを主にして
その上、日本制覇も大きな目的だから、電2では全国2ちゃんねらー参加型って紹介
されてたしイベント性が強くOFF向きだと思う。

8 :エージェント・774:03/08/16 10:31 ID:tj0mL2Zi
>>6 ではコロッケを食す・・みたいなのはどうよ!こんなのなんかあっても
いいんじゃないかな?NHK的スレばかり残そうとしてるの?もともとOFF板は
奇抜な企画が多いんだから今後また議論になるよ。ルールで縛りつけ過ぎるのは
絶対よくない。

9 :エージェント・774:03/08/16 10:37 ID:LkfV5emi
オフラインでの活動全般でないとおかしいだろ?小さくくくりたいのか?
だったらOFF板は単なる募集板ってことになるぞ。

10 :エージェント・774:03/08/16 10:42 ID:r0mwOLyS
>>5
オフ会じゃなくてもオケにしろって?
つまりoff鯖から追い出せと?

11 :エージェント・774:03/08/16 10:50 ID:DYY0tTwm
>>8
そういった方向にするのもありだけど、
その場合、板名に「off」を含めるのをやめないと、
一般的な認識と異なるから混乱の元になるよ。

インターネット全般での一般と、off板での一般は違うからね。
板名見て、初めて来る人にも考慮しないと。

12 :エージェント・774:03/08/16 10:55 ID:trAGGzph
●●OFF板って名前がついたら、>>7のオフとか>>8のオフとか吉野家オフとか
グレーっぽいオフに「OFFじゃねーじゃん、イベント板へ逝け」っていう人も多いと思う。

ここはひとつ、『祭板』を押してみたいと思います。ワショーイ。


13 :エージェント・774:03/08/16 11:06 ID:LkfV5emi
タイトル部分に断り書き、ここでいうオフはいわゆるオフ会を指すわけではありません。
と入れればいい。

14 :エージェント・774:03/08/16 11:07 ID:DYY0tTwm
板名が「方向性」そのものになるから、
自治スレ住民に限らず、多くの人が納得できるようにするには、
投票で板名(即ち方向性)を公正に決めておいて、
それから細かいルールを考えていくしかないのかな。

15 :エージェント・774:03/08/16 11:08 ID:4omRqRz1
>>12
気持ちはわかるがお祭会場板と紛らわしいので(ry

16 :エージェント・774:03/08/16 11:17 ID:WcF6CXDU
>6 の理屈でいくとオフは実際集まる会ってことになるが、大規模に集まる
って実際大変だぞ。「大規模な祭り」っていう感覚でいいんじゃないのか
ネタスレをあえて消す意味がわからんが

17 :エージェント・774:03/08/16 11:19 ID:WcF6CXDU
大規模って付いてる以上実際会って集まる事に粘着するのはムリ。
小規模OFFならわかるが、

18 :エージェント・774:03/08/16 11:21 ID:DYY0tTwm
>>16
大規模祭り板にしてしまえば何ら問題ないけど。

19 :エージェント・774:03/08/16 11:22 ID:KpzsIOs2
初めに板名を決めるというのには、反対。
板名は字数制限が(特に左の一覧に表示するものは)厳しいのに、
その字数の中で方向性を決めるというのは、無理があるかと。

とりあえず板TOPに「ローカルルール話し合い中」
の文言を入れたいんだが、どうよ。

20 :エージェント・774:03/08/16 11:44 ID:4omRqRz1
なんだかんだいってオフ3板の住み分けはなんとなくできてるんですよね。
それって、現在の板名の「大規模」の部分のおかげだと思うんですよ。
「ネタオフ」っていうのは定期板や突発板でも実際行われてるわけですからね。

で、この板の方向性がこの先どうなるかわかんないですけど>>12のグレーゾーンのオフを
この板で受容するってことなら>>18のような「OFF]をいれない板名でいいと思う。
逆に「そういうオフはオフじゃない!ダメ!」っていう方向性なら
>>4で1位の「大規模オフ板」ってのがわかり易くていいと思う。


21 :エージェント・774:03/08/16 12:28 ID:OJl8T19F
個人的には大規模OFF板でいいような気が。
「祭」を入れると今回の鶴オフみたいなことができなくなりそう(厨の増殖で)

22 :エージェント・774:03/08/16 12:35 ID:z1Hl9Lsf
投票当時はこの板が「OFF会の為の板」という認識だったから「なんたらOFF」という候補が多いですけど、
今だったら「オフラインなんたら」という板名の方がしっくりくる気がします。


「なんたらOFF」と書くと、どうしても「OFF会の略」って印象が強いので、OFFとつけるなら
前の方がいいかと。

23 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 12:37 ID:2p2aO08B
うーん。方向性を話し合っている筈が板名に・・・
この場合どっちが先に話すべきなんでしょうか。
俺は方向性が先だと思うんですけどねー。
突発板の自治論議のように一度に違う事を話すと
結局全然収集がつかなくなりますよ。はっきりと話し合うことを
決めてひとつひとつクリアして行かないと一生平行線のまま
終わってしまうと思います。

24 :エージェント・774:03/08/16 12:40 ID:z1Hl9Lsf
>23
了解。



25 :エージェント・774:03/08/16 12:44 ID:z1Hl9Lsf
あと・・・実況板に「お祭りch」という板があるので、内容が被らないように多少は意識した方がいいかも。

オンラインイベントはそっちに任せてしまっていいんじゃないでしょうか?

26 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 12:53 ID:2p2aO08B
で、皆さんは板名、方向性とどっちを先に決めるべきだと思いますか?

俺が先に方向性を決めるべきだと思う理由ですが、
・板名は字数の問題がある
・カテゴリーの問題も浮上する可能性がある
・一度投票されている
です。

27 :エージェント・774:03/08/16 12:59 ID:z1Hl9Lsf
決定するのは板内容の定義が先。

ただ、全く板名を意識せずに議論して板内容を決め、その内容にあわせて
板名を決めると他の板とかぶる可能性が・・・。

だから一応同時進行って事にしておいて、板内容について案が出るたびに
「この板内容ならこんな感じの板名になる」というレスをつけながら話を進めると
板名と内容のズレが少なくなっていいと思います。 

28 :エージェント・774:03/08/16 13:01 ID:DYY0tTwm
>>23
板名が決まらないまま、具体的なことを決めようとすると、
意見が分かれて収集がつかなくなりますよ。
板名を決めるのには、OFFが何たらという大まかな方向性が決まってないと無理なので、

大まかな方向性

板名

具体的なルール

具体的なローカルルールの文章

とすればスムーズに進みそうかな。
大まかなことから順に決めていかないと。

29 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 13:18 ID:2p2aO08B
>>27
それだと今までとあまり変わりがありません。
板名の話→方向性→板名と今までループしてきましたから。
最良は同時進行ですが、やはり>>28のような流れが
いいと思います。

30 :エージェント・774:03/08/16 13:25 ID:z1Hl9Lsf
板定義の案を上げる時に、案を挙げた本人が「この板内容だと・・・板名はこんな感じかな」と
一言言う程度なら、問題無いでしょうか?


そろそろ本題に戻りませんか?
板名、方向性、ルールどれから話し始めても(多少の遠回りになる可能性はあっても)役に立つけど、
「話し合う順番」を長々と議論しても何も決まりませんから。

31 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 13:42 ID:2p2aO08B
俺は方向性は
「大人数・大規模で同じ目的に向かって行動する」ことと
「オンラインに限定されない」という二つを重視したいと思います。

吉野家のような事もあるので、「大人数」と限定するとまずい。
ですので、それプラス「大規模」も加えたわけです。
オンラインに限定されないというのは要は田代祭り、川崎祭りのようなものは
扱わないってことです。
ネタオフどうこうは言及しません。何故ならネタオフというものは線引きが曖昧ですし、
こだわると「大規模」が追求できなくなる可能性があるからです

32 :エージェント・774:03/08/16 13:47 ID:4omRqRz1
じゃあ本題いきましょう

この板の「オフ」の定義として、
「オフラインで活動すること」として幅広いオフを受け入れることにするか、
「オフラインで会うこと」に限定するのかって話がループしてたと思うんですけど、
それを先に決めちゃいませんか?

(要するに、宝オフとか吉野家オフとかそういうのもこの板でOKなのか?ってこと)

これさえ決まればあとはすんなり行きそうな・・・

33 :エージェント・774:03/08/16 13:52 ID:z1Hl9Lsf
>31
ローカルルールに
「オンラインイベントはイベント企画かお祭りchでやって下さいです。。。」
と誘導を貼っておけば、自然とオフラインで行動するイベントが集まりますよね。


>32
「写真を撮る」とか「中継カメラに写る」といった、「人とは会わなくても参加した証拠が残る」
イベントであれば、オフラインイベントですよね。
鶴がオフラインイベントとしての前例を作ってしまったので、OKにしないと後々モメると思います。

証拠を残す必要があるのなら、うぷろだ設置とOFFレポを義務化すればいいのでは?

34 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 13:53 ID:2p2aO08B
>>32
俺は>>31ではそれについては言及していません。
それで問題があるのなら別の観点から規定すればいいだけでは?
オンラインに限定されない、と俺は書いたのであなたの言い方で行けば
「オフラインで活動すること」になりますね。

それから前スレでも提案しましたが「オフ」「イベント」に縛られるのではなく
別の定義を作っていくべきだと思います。

>>33
証拠を残させるなんてことを義務化すると荒れるような気が・・・
誰が見てもオンラインに限定されないものであればオーケーなのでは。

35 :エージェント・774:03/08/16 13:58 ID:z1Hl9Lsf
>34
レシートをうぷするとかも含めてです。
各自バラバラに行動した上に証拠も残らないのでは、イベントが起こったかどうかも判別つかないので。
また、参加者同士が会ったイベント(つまりOFF会)なら証拠を残す必要はありません。

板側がいくつかうぷろだを用意してトップにリンクを貼り、勝手に使って貰う方式でいいかと。

36 :エージェント・774:03/08/16 14:00 ID:4omRqRz1
>>34
>>32>>31を読む前に書いてしまったものなので、>>31のレスには対応してないです
スマソ

37 :エージェント・774:03/08/16 14:02 ID:DYY0tTwm
>>31
表現がおかしくないか?
「オンラインに限定されない」だと、
田代祭りのようなネット上だけで行えるオンラインのものも含まれるぞ。
「オフラインに限定」が正しい表現だと思うけど。

38 :エージェント・774:03/08/16 14:07 ID:DYY0tTwm
「大人数」に限定するのは混乱の元だな。
新しい企画のスレを立てようとしている時点で大人数を集めようとしていても、
実際には少人数しか集まらないかもしれないので、
そんな少人数の企画は他板へ行ってくれと言われてしまう。

39 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 14:12 ID:2p2aO08B
>>37

オンラインに「限定」されないんですから
ネットに限定される田代祭りはできないと思うんですが。
確かにわかりにくい表現だと思いますがね。
でもオフラインに限定だと今まで荒れて来たように
「会う」にこだわっていると言われると思います。

>>38
確かに。ただ同じ理論で「大規模」に限定しても混乱のもとだと思いませんか?
結局は初めは小規模なんですから、大きくなる事を目指すということを
成分化するのは必要だと思います。
限定とはいかないまでも「目指さなければいけない」という感じにしなければ
それこそ初めから小規模しか目指さないスレが乱立するのではないでしょうか。

40 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/16 14:12 ID:cqQ33NG7
方向性について案です。
「オフラインにて大人数・複数地域で、指定された日時に同じ目的を達成する」
・・・ちょっと文おかしいですが、
指定された日時というのは私的には結構重要かな、と考えます。
いままでに好ましくないといわれてきたスレはほとんど
実行日が曖昧なものが多かったように記憶しています。

41 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/16 14:14 ID:cqQ33NG7
>>38
たとえ少人数でも全国で行われて合計人数が多ければ
それは大規模でかまわないのかもしれませんね。

42 :エージェント・774:03/08/16 14:20 ID:z1Hl9Lsf
>39
解釈を変えると意味がいくつにもとれてしまうんです。

タンクさんは「イベントの内容が、オンラインだけでは無く、オフラインにも関係ある」
つまり、「1つのイベントの中にオフラインとオンラインの要素両方を含んでいる」のつもりだと思いますが、

「オンラインイベントだけでなく、オフラインイベントも扱っている板」と解釈されてしまうと
「オンラインだけで1つのイベント、オフラインだけで1つのイベント」という、並列の関係になってしまいます。


正確には「活動内容にオフライン活動を含むイベント」ですよね。


>40
開催日が後から決まったイベントや、開催日が近すぎてポシャったイベントもあるので
ローカルルールに入れる程では無いと思います。

43 :エージェント・774:03/08/16 14:22 ID:z1Hl9Lsf
×並列の関係になってしまいます

○並列の関係と解釈される可能性もあります。

44 :エージェント・774:03/08/16 14:29 ID:DYY0tTwm
>>40
それなら、
「オフラインにて大人数・複数地域で、同時に同じ目的を達成する」
のが良くないか?

幅を広げて「オフラインにて大人数・複数地域で、同じ目的を達成する」
にするのも、個別にダラダラとやることも含まれてしまい、
何かそれは違う感じだし。

45 :エージェント・774:03/08/16 14:33 ID:z1Hl9Lsf
DYY0tTwmはちょっとくらい過去ログ読んで欲しいな。
・・・と思ったけど、口には出さないでおこう。

46 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/16 14:35 ID:cqQ33NG7
>>42
スレがたった時点ではさすがに開催日が決まったOFFは無理だとうと思います。
マトリックスOFFも最初はいつやる?でしたから。
要は、開設時はさすがに仕方がないが最終的にはしっかりとした日程を挙げましょう、かな・・・
複数地域で散発的に起こるOFFはダメということになってしまいますが・・・

>>44
書いている最中に思っていたこと書いてくれてたー
ありがとん。私は「同時に」を強調気味にしたいですね。


47 :エージェント・774:03/08/16 14:36 ID:OJl8T19F
表現的には「オンラインに限定されない」のほうが理想かな

「オフラインに限定」とはまったく違う意味合いなので

48 :エージェント・774:03/08/16 14:41 ID:DYY0tTwm
>>45
過去ログは全部読んでるよ。
意味をなさない書き込みは荒らしと同じだから謹んでね。
何か伝えたいことがあるなら、
「過去ログ読め」、「検索しろ」、「ウゼェ」といったことを言ってないで、
伝えたい内容をを表現しないと。

49 :エージェント・774:03/08/16 14:47 ID:DYY0tTwm
「オフライン活動を含むイベント」あるいは、
「オンライン活動に限定されるもの以外のイベント」あたりが誤解の少ない表現かな。

50 :エージェント・774:03/08/16 16:08 ID:SPq7L7IG
例えば、日本中でかくれんぼを企画した場合どうなるの。大規模でOFFラインに限定
されてなく、オンライン活動にも限定されてないからOKだね。見つけるごとに
スレに書き込むからOFF板のような見てる人が多い板がいいので、イベントでもいいが
大規模OFF板でもOK。祭りでもOKってことね。後は企画者が選択してくれ。ってことで

51 :エージェント・774:03/08/16 16:11 ID:r0mwOLyS
オフライン活動を主とするイベントでしょ

52 :エージェント・774:03/08/16 16:11 ID:z1Hl9Lsf
>50
餅ついて改行汁。

53 :エージェント・774:03/08/16 16:15 ID:SPq7L7IG
え?日本全国かくれんぼOFFは板違いになるの?それともかまぼこw?

54 :エージェント・774:03/08/16 16:16 ID:z1Hl9Lsf
そろそろ言葉関連のツッコミやめません?

今決めているのはローカルルールではなく、
「大規模OFF板の存在意義」なんですから。

議題が誤解されてしまうのはさすがにマズイけど、
一語一句全てを明文化する必要は無いでしょ?

55 :エージェント・774:03/08/16 16:24 ID:r0mwOLyS
大規模板に関してはオフ会に限らず
大人数を動員するオフライン企画なら許容
という方向で話が進んでるように見えるんだけど

全国で一斉に叫ぶ
全国で一斉に電気を消す
全国で一斉にジャンプする
全国で一斉に空を見上げる
全国で一斉に窓を開ける。

こんなのも許容ということで、本当にいいの?

56 :エージェント・774:03/08/16 16:32 ID:DYY0tTwm
>>55
板名に「OFF」を含めないなら、そんなでもいいと思うけど、
そういったことのために作られた板ではない気がするな。

57 :エージェント・774:03/08/16 16:34 ID:z1Hl9Lsf
>55
>33-35で、「会わない場合は写真などの証拠をうぷする事を条件にしてはどうか?」と提案しています。

家から全く出ないのはイベントとは呼べないのでは?
現在挙がっている案は吉野家に行く、郵便局に行くなど、
会う事を目的としていなくてもどうしても外出する必要があります。

58 :エージェント・774:03/08/16 16:53 ID:r0mwOLyS
>>57
写真などの証拠をうぷする事を条件にして、
そのまま逃げられても後の祭りだよ?
意味ないって。

板TOPにうぶろだリンクもまず認可されない。
責任問題とかいろいろあるから。

企画=イベント だよ。
「何かをすることを呼びかける」のなら、なんだってイベント。
・なにをやるか
・どこでやるか
・いつやるか
この3つが揃うとオフ会企画。
吉野家オフもちゃんと時間指定してたでしょ。

時間指定とか場所指定とかしないのなら
ラウンジでやってても問題ない。

59 :エージェント・774:03/08/16 17:10 ID:SPq7L7IG
>>58 いやいや、かくれんぼの様なイベントは連続的に行なわれてるぞ。
だから何日とかはしていできない。スタート!でスタート。
宝がいい例。
>>55でも1つの目的の為にやれば容認できる。例えば皆でUFOを呼ぼうOFF。
とか、どこまで聞こえるか全国で一斉に叫んでみようOFF!とか
これらを大規模と呼ばずして何と呼ぶ?

60 :エージェント・774:03/08/16 17:13 ID:SPq7L7IG
皆が力を合わせて何かをやる事。があてはまる。鶴の前例があるからこれは固定
されるのでは。

61 :エージェント・774:03/08/16 17:16 ID:dA52s8bl
ラウンジなんかの案内かてごリ内にある板はまた別格だとおもう。あそこは元々
の趣旨が全然違うもん。

62 :エージェント・774:03/08/16 17:21 ID:7UrmXAz8
>61 そうだね。案内カテは本でいうと「はじめに」みたいなとこだもんね。
初心者でも入って行きやすい板ってコンセプトだもんね。ひろゆきも目次っていってたな。

63 :エージェント・774:03/08/16 17:22 ID:z1Hl9Lsf
927 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/16 02:49 ID:z1Hl9Lsf
>919
「同じことをする」というより、「同じ目的の為に大勢が動く」かと。

・マトリックス(見渡す限りスミスという、異常な光景を現実にする)
・ボディーガード(「姫と、それを守るボディーガード」になる、ごっこ遊び)
・鶴(鶴を14万羽以上折る)
・共和水産(共和水産の品物を買って、協和水産をなぐさめる)
企画中のでは
・吉野家(みんなで一斉に吉野家を食べ、1店舗を満員にしたり、全店舗制覇を狙う)
・リレー(リレーで日本を縦断する)
・日ハム(普段はガラガラな球場を満員にする)
・エアマスター(延髄突き割る(ワロタ。本当はラジカセかついで70秒間全力疾走するだけ))
・白衣(白衣を着て怪しげな行動をして、周囲を驚かせる)
・鬼ごっこ(追いかけっこ)


・映画(協力して映画を作る)
・花子(花子を追跡する)
・会社(会社を作る)


これならまともにレスがついているスレほとんどが当てはまるのでは?





64 :エージェント・774:03/08/16 17:25 ID:r0mwOLyS
>>59
うん、だから宝はオフ会とは呼べない。
それについては首謀者も納得してたと思うけど。

UFOを呼ぼうOFFって、一同に集まるのならオフ会。
UFOを呼ぼうって各自で呼ぶのならオカルト板でしょ。

どこまで聞こえるか全国で一斉に叫んでみようOFFで集まるのならオフ会。
個々で思い思いに叫ぶだけなら雑談系板でもやってるでしょ。

65 :エージェント・774:03/08/16 17:30 ID:7UrmXAz8
>64 いや、宝スレは一応OKって見解がでてたけど。
UFOについても重複するスレを線引きするんじゃなく重複があって当たり前と捕らえる
んだよ。これは何版でこれは何版ってやってたらなにも残らなくなるよ。


66 :エージェント・774:03/08/16 17:31 ID:z1Hl9Lsf
>64
ただ、昨晩のレスの流れではこの板自体がOFF会の板ではなく、「オフラインイベント全般の板」に
なる可能性もあるから・・・。

その場合はOKなんだよね。



それより、もう宝の話はやめませんか?
自治議論に加わったメンバーが宝支持者ばっかりだったと思われたら、
通る話も通らなくなりますよ。

67 :エージェント・774:03/08/16 17:33 ID:DYY0tTwm
>>63
「大勢」を取り除けば全ての企画が当てはまる。

68 :エージェント・774:03/08/16 17:35 ID:HO7HgU4T
掲示板一覧を見てもらえばわかるが、これだけあるんだから1つしかあてはまらない
スレの方がすくないでしょ。全ての板のローカルルールに精通できるわけないし。
だからこの際遠隔板は置いといて3つのOFFの区別からやるって前スレにでてる。

69 :エージェント・774:03/08/16 17:36 ID:z1Hl9Lsf
>67
で、重要なのは、「会う事は目的を達成する手段の一つ」だということ。
現行のOFF板は会う事が目的だから、この点は大きな特徴になると思う。

70 :エージェント・774:03/08/16 17:38 ID:HO7HgU4T
>>66 了解してるが、宝の事はいい例になってる。このスレをOKとするか
否かで今後の見解が別れてくるのでどうしてもでてしまう。


71 :エージェント・774:03/08/16 17:40 ID:DYY0tTwm
>>68
その前に、ここがOFF板かどうか決めないとな。

72 :エージェント・774:03/08/16 17:41 ID:r0mwOLyS
>>65
最後にオフ会やるからOKって話なんでしょ?
個人的にはオフ会やるまではイベント板にいろよって思うけど。

オフ会が他の板で禁止されてるのは
「馴れ合いウゼー」で荒れるから。
そのためにオフ会専用の板が用意されてる。

オフ会でないイベントになぜ専用の板が必要になるのか
その意義って何よ?

73 :エージェント・774:03/08/16 17:44 ID:HO7HgU4T
>>72 ではここOFF板はOFF会参加者募集板という認識でよろしいのでしょうか?

74 :エージェント・774:03/08/16 17:45 ID:FnBmhSMf
そういえばこの板って馴れ合いのカテゴリに入ってるね

75 :エージェント・774:03/08/16 17:47 ID:FnBmhSMf
個人的には「大規模OFF」で固定して、その中身を決めればいいような気がする
ニュースとかでも取り上げられたり、「大規模OFF」で認知されてる部分もあるし

76 :エージェント・774:03/08/16 17:48 ID:HO7HgU4T
転校生やよそ者をいじめるみたいな風潮があって「くるな。」ってのが
みえみえの板って衰退してくと思うよ。よほど問題あるスレじゃない限り
来てください。っていうスタンスでないと。新しい板なんだし・・

77 :エージェント・774:03/08/16 17:48 ID:r0mwOLyS
>>73
「オフ3板」と括られていたように、オフ会専用板というのが
現在の正しい認識。

大規模板についてその枠を広げようとしてるのが今の議論。

で、反対派を納得させられるだけの材料がなければ現状のまま
だらだらと議論は繰り返される。

78 :エージェント・774:03/08/16 17:49 ID:z1Hl9Lsf
昨晩の議論。目を通してみて下さい。
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/820-1001


>72
この板が立ったのは馴れ合いがウザイからではなく、スレ乱立対策・鯖負荷軽減の為です。
というより数百人が馴れ合うのは物理的に不可能・・・。

79 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 17:53 ID:2p2aO08B
オフ鯖とこのサーバが呼ばれているように一応はここはオフ板という認識ですけれど
だからといってオフ板としての性格を色濃く残せ、という風に厳命されているわけでも
無いので、あまりオフ会に囚われない方が・・・
カテゴリーを変えることができるかどうかは分かりませんが
少なくとも今の流れでは「馴れ合い」というカテゴリーとは毛色の違ったものに
なりそうですよね。

それから昨日も言いましたが宝がいい例だとは言っても話を限定しては
いけませんよ。

80 :エージェント・774:03/08/16 17:56 ID:r0mwOLyS
>>78
違う。
スレ乱立対策・鯖負荷軽減の為ではなく、
マトリクスオフを管理側が気に入っていて、
乱立処理された後の救済処置として設立された。

オフ会専用という意味合いは失っていない。
数百人が馴れ合うんじゃなく、その中の何人かが馴れ合うんだよ。
実際に会ったのをきっかけに仲良くなることは多々あることでしょ。

81 :エージェント・774:03/08/16 17:58 ID:DYY0tTwm
>>78
むしろその逆かと。
オフ会でないイベントまで受け入れてると、
祭り的なイベントが起こったとき、この板がいっぱいいっぱいになる。

82 :エージェント・774:03/08/16 18:02 ID:FnBmhSMf
大規模なものがないときは過疎板で
大規模なものがあるときに人大杉になる、くらいでちょうどいい。
かな。
常時人がたくさんいると新しく何か企画が出てきたときに混乱しそう

83 :エージェント・774:03/08/16 18:03 ID:r0mwOLyS
だよな。
オフ会じゃないならイベント板でいいじゃん。

84 :エージェント・774:03/08/16 18:08 ID:3CNdqNkP
宝スレの事件がきっかけになってローカルルール決めが進んでるのだから宝の話
は当然出るとおもわれ、、代名詞として分かりやすいからな。「宝スレ」って言えば
通じるから。

85 :エージェント・774:03/08/16 18:11 ID:P9zvPUW4
>>83 イベント板でもいいけど別にここでもいいじゃん。世の中ゲレーゾーン
で調和が取れてるって場合もあるんだぞ。

86 :エージェント・774:03/08/16 18:13 ID:bPax/+8y
>>82
というか、常時スレがたくさんあると、マト・鶴クラス規模のスレ乱立に
なったらまたスレ乱立うぜーとなって(まて次号

87 :architect ◆R8oEx7tUIA :03/08/16 18:14 ID:2p2aO08B
なんで宝の話がループするんだろう。


>>82
俺もその位のレベルでいいんじゃないかと思います。
オフ会専用と言うと反論が出てくるのはオフ会の個人の定義の違いかと。

>>86
もっともです。

88 :エージェント・774:03/08/16 18:20 ID:DYY0tTwm
企画の内容にはある程度自由を持たせて置いて、
スレがいくつも必要になるようなスレを収納したらいいのかもな。
大規模イベント隔離板か。

89 :エージェント・774:03/08/16 18:29 ID:r0mwOLyS
>>85
イベント板なら問題ないが
大規模板ではオフ会じゃない企画は(現時点では)板違い。
グレーゾーンではなく削除対象だって。

90 :エージェント・774:03/08/16 18:34 ID:FnBmhSMf
グレーゾーンうんぬんだけど、削除依頼から守るなどの理由で
ローカルルールに「○○はOK」のように記述すると、とてもヤヴァイことになります

91 :エージェント・774:03/08/16 19:25 ID:1LquO89y
>>89 なんでそうなんの?それは決定事項ではないって。

92 :エージェント・774:03/08/16 19:27 ID:7pe95VcJ
>>90 じゃ!宝探しのようなスレはかまぼこです。とかはw?

93 :エージェント・774:03/08/16 19:38 ID:DYY0tTwm
>>91
勘違いするな。
現時点のローカルルールは、現時点の板のTopに書かれているもの。

ついでに2chは、板違いの判断にはローカルルールよりカテゴリと掲示板の名称が
重視される仕組みなんだよ。

削除ガイドライン読め。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

94 :エージェント・774:03/08/16 21:32 ID:2DHgzzMr
>>82
私もそれに賛成!
普通のオフだったら突発定期で十分なわけだし、そこから盛り上がって大規模なものに
発展してきたら、こっちに誘導して思いっきりお祭オフをやればいい。

95 :エージェント・774:03/08/17 00:33 ID:QYL3VlkU
少数で話し合っててもだめなのでage

96 :エージェント・774:03/08/17 00:52 ID:YDPSnxXZ
いつのまにかsage進行にw

97 :エージェント・774:03/08/17 03:07 ID:wRmbmUMY
自治も固まっていないうちにまた祭りのヨカーン

あしべ氏が巨大スクリーンモナーについて「新宿に場所を変えたら40回も放送出来る事になった。
だから、こちらではOFFを企画しない。
各自でOFF企画を立てて、気の合う香具師と行ってくれ」と言ってるんです。
8月末頃には間違いなくOFF系3板に「モナーを見に行くOFF」のスレが乱立するわけで。

自治議論をまとめるなら今のうちにやってしまわないと。
また、その乱立するであろう巨大スクリーンスレを受け入れるかどうかも決めないと。

98 :エージェント・774:03/08/17 03:09 ID:eTGOvkxu
乱立する?

99 :エージェント・774:03/08/17 03:12 ID:bKb95gMu
あのさ、「常時age」って書いてあるんだからせめてageてくれよ

今の流れで行けば実際に会うんだからオーケーって感じだね。
にしてもみんな口が悪い上に過去スレあんまり読まないせいで
今日一日進展さっぱりだな

100 :エージェント・774:03/08/17 03:14 ID:ByyIbeW/
他の2板で乱立するようなら受け入れてしまったほうがいいのでは

いま362スレしかないからあと350スレ立っても圧縮が来ない罠

逆に突発は761スレであと50、定期は709スレであと100スレ立つと圧縮される


101 :エージェント・774:03/08/17 03:18 ID:bKb95gMu
>>100
だからsageちゃだめだよ。一個上のレスくらい読んでくれい

板に余裕があるから受け入れるって考え方は駄目だろ。
はっきりいいのか悪いのかルールを決めないと。

102 :エージェント・774:03/08/17 03:21 ID:ByyIbeW/
97の時点で投稿したら98と99が出てきたのよん、と弁解してみる

OFF2板の隔離板という性質上、向こうに余裕がない今は
こっちで引き受けるということも必要かもしれないと思ったわけで

ルールはあとからどうにでもなるし

103 :エージェント・774:03/08/17 03:37 ID:I/I25iMb
>>97
正直、巨大スクリーンモナーは、
いつこの板に来てもおかしくないからねえ。

マトオフ以外でこの板に来そうなので最初に思いついたのは
それだったし。


104 :エージェント・774:03/08/17 03:55 ID:I/I25iMb
今、ttp://mona.off-kai.info/ を見たが・・・

もう1週間ない!(22〜24の3日間)

ただ、「見に行くオフ」だとすると、開催場所がいっぱいあるわけでもないから、
せいぜい日にち別ぐらいのスレ立てしか許されないでしょうね。


105 :エージェント・774:03/08/17 04:05 ID:bKb95gMu
>>104
それは俺も思った。てっきりこっちに来るもんだと思ってたよ

ていうか新宿でしか開催されないんだから1スレでいいんじゃない

106 :エージェント・774:03/08/17 04:56 ID:1O1PAn0u
大規模off(ネタオフ)板自治スレ雑談所作りました。

http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

107 :前スレ800:03/08/17 06:19 ID:8CZ83Hzd
早番の皆様おはよう御座います、まとめ・・・やってみます。
出来るだけ中立的な目でやってみます、修正あればよろしくお願いします。

-審議命題-
 1.ローカルルール←(仮審議有り、審議保留中、議決未決定)
 2.正式板名の命名←(仮審議有り、審議保留中、議決未決定)
 3.板の方向性(性格付け)
  ↑(仮審議中、審議混沌状態<ホスト権限発動?>議決未決定))


-審議命題からの派生による二次的な問題-

>>命題三問題共通項から派生<<
 a.「大規模」という定義について←(仮審議中、審議保留中、議決未決定、半混沌状態)
  *命題1&3抵触、命題2条件により抵触(正式板名に大規模が含まれない場合非抵触)

 b.他版との区別、区分けの明文化もしくは明確化それに伴い
  この板における板違いの定義また、自治住民(板住民)間による
  削除基準の「基準」の平均化(?)標準化(?)
  共通認識の具現化(?)ひとまず、自治スレ内限定の明文化(?)
  ↑(仮審議中、議決未定、現状混沌状態、荒れ気味危険)↑
  *命題1&3抵触、命題2非抵触

 c.この板におけるoffの意味そのものの定義の変更若しくは非変更。
  更に派生して変更の場合はどの様になるのか等。←(仮審議中、議決未定、現状混沌状態)
  *命題3抵触、命題1&2条件により抵触(板名にoffが含まれない場合非抵触)
  c-1.「出会う事」「集まる事」が必要(重要)か否か。
  c-2.「顔を会わせる事」が必要(重要)か否か。
  c-3.「何かの目的に向かって活動する」が必要(重要)か否か。

>>命題1からの派生<<
 1-1.範囲または地域、人数の大小若しくは
    人数を条件に削除対象とするか否か←(自治住民の本音は<<シャッチョコバリタクネー>>?、決議未決定)
1-2.参加者が増えてスレ乱立のおそれがある大規模イベントの期間限定受け入れ (←審議保留中)
 (ただし、オンラインのみで完結するものは除く)

>>命題2から派生<<
 2-1.板名から「off」という文字を抜くか?否か?
    *命題1とも関連性有


>>命題3からの派生<<

 3-2.off line 限定での企画(プロジェクト)
    off line & on line 交えての企画(プロジェクト)
    例外としてon line onlyの企画(プロジェクト)
    以上三項の肯定、否定(?)
 3-3.何かの目的に向かって活動する

 で、よろしいでしょうか?

108 :エージェント・774:03/08/17 06:26 ID:geu6TLsy
ちょいと理解しにくい

109 :2からは当面名無しで行きます:03/08/17 06:33 ID:8CZ83Hzd
>>命題3からの派生<<

 3-1.off line 限定での企画(プロジェクト)
    off line & on line 交えての企画(プロジェクト)
    例外としてon line onlyの企画(プロジェクト)
    以上三項の肯定、否定(?)

間違えた悔しい・・・

で、コテ問題スレ立ち上がりました。
本スレと平行して議論するにはちょっと内容がキツイかな・・・
各自で判断してくださいよろしくお願いします。↓
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

110 :エージェント・774:03/08/17 06:36 ID:8CZ83Hzd
ごめんなさい・・・んな感想言われても・・・
あえてスルーで、すみません。

111 :エージェント・774:03/08/17 10:34 ID:wNaXrvi4
大規模オフは
・大人数を動員しないと成り立たないもの
・大人数で実行したいもの
・定期板・突発板で、結果的に大人数を動員することになったもの
という定義は初期段階で既に決まってたはずなんだがな。
あくまでオフ会(オフラインで会う事)の範疇で。

今の議題はオフ会以外のオフラインイベントも
大規模板でやりたいって提案を受け入れるかどうか、だろ。

どこまで受け入れるかも板名をどうするかも
それが結論つかなきゃまとまるわけがない。

112 :エージェント・774:03/08/17 11:28 ID:LZ+7tcES
受け入れるべし。に1票!

113 :エージェント・774:03/08/17 11:41 ID:8PpbiYZo
オフラインイベントを受け入れるかどうかはちゃんと投票所で投票によって決めるべき。
こんなとこで主観交えて勝手に決めんな。見てる者勝ちじゃないか。そんなに暇ではない。
投票によって決をとる事!!


114 :エージェント・774:03/08/17 12:06 ID:ldDZjSWL
現実に目をそむけるな・・・

115 :エージェント・774:03/08/17 12:47 ID:Y7hML8LM
>>113
だからage進行なんじゃないか・・・
頼む、少しは過去読んでくれ。

グレーゾーンは多くなりそうだけど受け入れてもいいんじゃないかな。


116 :エージェント・774:03/08/17 12:48 ID:GcaKMo4W
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/l50
486 :とんぼ :03/08/11 17:22 ID:EKOc9oil
■■広島で復活!箱男オフ■■
日時:8/16 12:00〜各自解散
場所:平和公園
集合:広電原爆ドーム前駅
会費:500エソ (ガムテープ、カッター等)

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/11 19:53 ID:uc2pDgsV
盛り上がってる所に水差すようで悪いんだが、平和公園でやって問題ないんかな?
先日の折鶴事件もあったし、公園内の警備はかなり敏感になってるんではないかな?
防犯カメラもいろんな所に設置されてるしさ。

500 :とんぼ :03/08/11 20:02 ID:RmJhnV2b
>>499
本通などでやる方が危険かと・・・
真性DQNに蹴られたりひっぺがりたり。
年代層の高めの場所でやるのが妥当でしょう。
この時期は確かに警備は敏感になっているかもしれないが、
箱への反応が比較的少ない所を選んだつもりです。
まったりやりましょうw   

117 :ラッパ “艦長“・・・!? ◆slcKSjayiQ :03/08/17 13:07 ID:MVBT7rDj
閉鎖したらいかがですか?

118 :エージェント・774:03/08/17 13:24 ID:bKb95gMu
なんかさ、ただ議論しても分かりづらい気がすんだよね。
なんか具体例挙げられる人いない?

119 :エージェント・774:03/08/17 14:07 ID:gzNjXRJ3
この板の看板をこれにして下さい。
http://no.m78.com/up/data/up034731.jpg

120 :エージェント・774:03/08/17 14:08 ID:bKb95gMu
>>119
わかったから乱立させるのはやめてくれ

121 :エージェント・774:03/08/17 14:13 ID:gzNjXRJ3
>>120
いや俺が乱立させてるわけじゃないよ(w
今ここ「鶴板」になっちゃったけど。

122 :エージェント・774:03/08/17 14:13 ID:9AqWtGb2
投票で決めるか、
さもなくば現状維持のどちらか。

123 :エージェント・774:03/08/17 14:26 ID:4ixIacev
なんかニュー速厨と祭り厨でこの板が潰されそう('A`)

124 :エージェント・774:03/08/17 14:41 ID:eTGOvkxu
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061089654/

頭痛してきた

125 :エージェント・774:03/08/17 14:46 ID:bKb95gMu
マジかよ・・・なんで?

126 :エージェント・774:03/08/17 14:52 ID:4ixIacev
>211 名無し草 03/08/17 14:51
> 依頼先アドレス:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
> 掲示板アドレス:http://off.2ch.net/offmatrix/
> 削除対象区分:[スレッド削除]
>
> 削除対象アドレス:
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098722/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093604/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061091111/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093672/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061089991/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061090989/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061083134/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061097073/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098505/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060240228/
>
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 板違い/オフを目的としたスレッドではありません
>
> すでに終了した企画に関して不手際があったようで
> ニュー速関連からきたという人たち+@がスレを乱立させています
> 削除をお願いします
>
> 現在はこちらで議論が行われているようです
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061090229/

しかも乱立しまくりな罠

127 :エージェント・774:03/08/17 15:18 ID:N8zTiM7Q
気に入らないからって削除要求ばっか出すゲス野郎!

128 :エージェント・774:03/08/17 15:22 ID:N8zTiM7Q
エセ奇形サヨクの特徴
他人の行動を非難するだけ。
自分が気に入らないから非難するくせに別の大儀明文をコジツケル。
スレやレスの削除依頼を頻発し、掲示板ではスルーと称して他人の言論を無視する。

ようするに奇形サヨクのやってることは言論におけるテロ行為に過ぎない。
言うまでもなく 奇形サヨクは2ちゃんでは自治厨と呼ばれている。


129 :エージェント・774:03/08/17 15:24 ID:bKb95gMu
ああ、こっちまで飛び火が・・・
乱立はローカルルールにあるように「控えて」もらわないと。
削除依頼されるのも当然です

130 :エージェント・774:03/08/17 15:29 ID:xTUW8MfV
鶴関係の批判スレも討論スレもまとめてください。
参加者としても見るだけでイライラする。情けない・・・。

131 :エージェント・774:03/08/17 15:33 ID:4ixIacev
こっちにまで来ちゃったか…自治関連の人スマソ

132 :107:03/08/17 15:49 ID:I/6AJhaP
前スレの散々繰り返してるループ、
現スレでもハマリかけてる乱立、過敏反応削除以来

まとめとあの長さになったの事は全員にとって不愉快だったと思う、
でも前スレ、現スレで議決していないものを全て入れ込むと、
この長さでも足りない。変に編集しても情報操作になってしまう。

すまない、審議、議決に関してはあえてゆっくりになってもいいと思うんだ。
だけど、大多数が納得できる(と思える)内容にする事が大事だと思うんだ。

だから、進行役の腕が、頼りになる。
無闇に議題を振ればそこから意見が分岐して細分化して
あらたな議題が増えていくそこ結果が>>107だという意味で表現しました。
仕切る事が大事だと思います中立的に仕切る・・・

各自いろんな思惑があると思います、勿論俺にもある。
ホストにもある、極端に言えば中立な人はいないんです。
各自が「脳内」で自分の必要な議題だけを追求するというスタンスで進行
するだけならここからまだもっと細分化、ループを繰り返してしまいますよ。


133 :エージェント・774:03/08/17 15:56 ID:bKb95gMu
つまり進行役を決めた方がいいってことですかね

134 :エージェント・774:03/08/17 15:58 ID:bKb95gMu
宝スレはスレストかかりましたね。

135 :エージェント・774:03/08/17 15:59 ID:VHuEgi3b
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       | ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
 nノ)/ノ | なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ!!
 | _,.つ \____ _____________
 l |          ∨
 \ヽ      ________
   l |     /        /j
  //   /        /  .l       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l    | . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |      | 決めた決めた〜
  \ヽ_| ヽ_l/    ヽl_/ |  (ニニヽ、 < 俺様はこのスレに
    ` −| / ヽ    / ヽ |   i  ヽ i   | 居座るぜ〜〜っ!
      | | @ | ___ | @ | |   l  / /   \________
      | ヽ_ノ |  | ヽ.ノ |  /  / /
      |    |.____|    .|/  / /
        ̄i ̄i ̄ ̄i ̄i ̄  /  i
        | |   |  |   しl_JJ
        / /    \ヽ、
      / /      i  l
     / /       l  l
     | \     / /
     \_j     L_/


136 :エージェント・774:03/08/17 16:08 ID:9AqWtGb2
乱立スレは、ローカルルールでどうこうなるものではないよ。
立てる人はローカルルールなんて読まないから。

137 :エージェント・774:03/08/17 16:12 ID:4ixIacev
削除する際には役に立つけどね<乱立は禁止→削除

138 :エージェント・774:03/08/17 16:17 ID:eTGOvkxu
ローカルルールに書かなくても削除ガイドラインで禁止されてたり。

139 :エージェント・774:03/08/17 16:18 ID:4ixIacev
なんとっ

140 :エージェント・774:03/08/17 16:23 ID:saQ/pzmH
スレストかからないね。厨のたてた鶴スレ増えてるけど。

141 :エージェント・774:03/08/17 16:25 ID:O6XqqffN
泳がせといてアク禁コースかもな

142 :エージェント・774:03/08/17 16:26 ID:N8zTiM7Q
>立てる人はローカルルールなんて読まないから。

そーゆー決め付けは良くない。
そーゆー香具師も確かにいるかもしれない。
が、大半は1の主観において、別スレであり、必然であり、スレたて規制を乗り越えてようやく立てたスレなのだ。

それをいきなり削除以来されたり、削除されたり、スレストされて気分良いわけないだろ?
その不満を仕舞いこむ香具師ばかりではないぞ。

といったことを見越して面白半分に削除依頼を頻発する奴もいるわけだよ。


143 :エージェント・774:03/08/17 16:27 ID:rL0RgCzf
>>142
1の主観より多数の客観が重要

144 :エージェント・774:03/08/17 16:47 ID:eTGOvkxu
> その不満を仕舞いこむ香具師ばかりではないぞ。

そのための削除議論板です。


ただし議論ができる方でないと上手に使うことは難しいかもしれません。

145 :エージェント・774:03/08/17 16:49 ID:4ixIacev



146 :エージェント・774:03/08/17 16:49 ID:E9bw+izq
>削除対象アドレス:
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060883742/ 36で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060869779/ 63で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061089991/ 14で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061104921/ 5で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061091111/ 20で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093604/ 51で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061103713/ 5で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098505/ 7で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061099944/ 22で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060240228/ 102で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061101517/ 12で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060884632/ 113で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060897431/ 36で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061090989/ 10で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061102852/ 9で誘導
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061097073/
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060943170/
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061100795/
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061101768/
>
>削除理由・詳細・その他:
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>板違い/オフを目的としたスレッドではありません

147 :エージェント・774:03/08/17 16:50 ID:E9bw+izq
乱立し杉。

148 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/17 17:03 ID:z1eyyZo6
スレ立てるのも自由なら削除依頼出すのも自由でしょう。その中で自分がどう
満足していくかが重要だと思います。

149 :エージェント・774:03/08/17 17:17 ID:9AqWtGb2
削除依頼されるスレと、されないスレの決定的な違いは、
されるスレでは、わざわざ削除依頼してまで削除して欲しいと思っている者が少なからず居る
ってことだ。そうさせるほど不快感を与えてるってことだな。

150 :エージェント・774:03/08/17 17:45 ID:bKb95gMu
鶴でスレを絞り込んだら82あった。乱立にも程があるな。
題名に鶴が入ってないやつもあるから100弱はあるよね。
全体は380くらいだから4分の1か。早くローカルルールを決めて
ある程度は抑制しないと・・・

151 :エージェント・774:03/08/17 17:49 ID:ov2HqfjP
> 削除対象アドレス:
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060411659/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061098722/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060123392/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060185899/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061083134/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060241670/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060183358/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060045934/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060401939/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059957477/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060504378/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060941727/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060186232/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979922/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060275412/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060915049/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061106007/
> http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061107685/
>
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 板違い/オフを目的としたスレッドではありません
> 15日で終了した鶴関連のスレ乱立

鶴は17日に新しく立ったスレがかなりあると思われ

152 :エージェント・774:03/08/17 17:51 ID:bKb95gMu
なかなか受理されないものですねー。
始まったときからある息の長い「乱立」スレも削除されていませんし。
宝は即効スレストかかるのに。

153 :エージェント・774:03/08/17 17:54 ID:ov2HqfjP
しかし自板で騒ぐならまだしも他板に押しかけて荒らすニュー速住人はどうにかならんものか

154 :エージェント・774:03/08/17 17:57 ID:O6XqqffN
>>152
まぁ元々隔離板だってのもあるのかも...

155 :エージェント・774:03/08/17 18:03 ID:bKb95gMu
今は「乱立禁止」ではなく「乱立は考えて」と書いてありますから
乱立じゃ削除できませんしね。
ニュー速の人は板発足当時にも大挙してスレたてまくってましたね。
その時は問答無用でスレストどころかスレ削除喰らってましたけど

ところで自治の話し合いですが、俺は吉野家のような
オフラインイベントは認めてもいいと思います

156 :エージェント・774:03/08/17 18:10 ID:9AqWtGb2
>>152
内容の異なるスレは「乱立スレ」とは言わないことになってるからな。
スレの内容自体は板に関係あることだから、
オフを目的としていなくても雑談スレとしてある程度は認められている。

157 :エージェント・774:03/08/17 18:12 ID:ov2HqfjP
明らかな立て逃げだけでも消して欲しいものだが。。

158 :エージェント・774:03/08/17 18:16 ID:9AqWtGb2
>>151にあるようなスレは、雑談が内容の駄スレだけど、
重複してないので削除対象にはならない。
内容が批判なので重複だというには少し無理がある。

159 :エージェント・774:03/08/17 18:18 ID:bKb95gMu
だから数を規定しなきゃいけませんね。
アンチスレは一つとか。それ以上はしたらばで・・・

160 :エージェント・774:03/08/17 18:26 ID:ov2HqfjP
オフを目的としてないスレって板違いくさいのだが

雑談だからと言って10や20立てていいという問題でもないし

161 :エージェント・774:03/08/17 18:30 ID:9AqWtGb2
>>160
まあ、鶴スレ自体が沢山あるからな。
批判スレも沢山できるのが当然。

162 :エージェント・774:03/08/17 18:31 ID:ov2HqfjP
>>161
鶴の主要スレ自体は少ない気が
各地オフで10本前後、物質・記録で2・3スレ程度しかない

163 :エージェント・774:03/08/17 18:32 ID:9AqWtGb2
>オフを目的としてないスレって板違いくさいのだが
んなこと言ったらこのスレも板違い。
関係あることについて議論するスレはあってもいいんだよ。

164 :エージェント・774:03/08/17 18:35 ID:ov2HqfjP
自治スレと一緒にされても困るし

165 : ◆HFGVBeMRf. :03/08/17 18:35 ID:z1eyyZo6
自治スレは雑談スレ扱いでOK

166 :エージェント・774:03/08/17 18:37 ID:bKb95gMu
>>161
当然だからって放置していいわけないですよ
いくら乱立OKの板だって言ったって、見境なくいいわけではない。
必要あるスレなら乱立も已む無しと言ってるだけ

167 :エージェント・774:03/08/17 18:58 ID:anAmrHYC
>>155
吉野家OFFは個人的にも支持はしたいですね。
というのも内容的にしっかりとしたルール・開催期間が制定されているからです。
まぁ逆に言うと開催日のはっきりしない思い立ったが開催日なOFFはやだなーと
思います。

168 :エージェント・774:03/08/17 19:03 ID:anAmrHYC
>>159>>161
そのOFFが板違いでない事を仮定して・・・
・本部スレはともかく地方スレはOK
・アンチ・雑談はひとつに集約
で十分ではないでしょうか?
立てるな、というと厳しいし、逆に乱立も厳しいし・・・

169 :エージェント・774:03/08/17 19:04 ID:7KKcEZ/f
【緊急応援】

《このままでは多くのおもしろスレが削除になってしまいます。》

馴れあわなくてもOFFは成り立つ!!
現在、大規模OFF自治スレにて今後の板の方針を決めています。
分かれているのがOFFに対する見解。「人に会わない」企画はOFFではない。いた違い
など。オフ会=オフなのであってオフラインイベント(吉オフ)などを締め出そう
という動きがあります。今後のOFF板全体の認識にも影響を与えますのでご意見をどしどし
どうぞ!私はちなみにオフ=オフラインイベント全般であってオフ会のみをOFFとする
のはおかしいとおもています。いままでのOFF板の自由さがなくなってしまうのが懸念されます。
意見はここ↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/

何にも知らない他板の人らに意見求められても。

170 :エージェント・774:03/08/17 19:04 ID:9AqWtGb2
批判は言論の自由だから無くなることはない。
下手に批判スレを規制すれば、本スレに批判の書き込みが集中して
スレの進行の妨げになるってこともあるから難しいな。

171 :エージェント・774:03/08/17 19:06 ID:ov2HqfjP
鶴に関しては地方オフスレは全面的にしたらばへ移動
次スレが立ったら削除、の方向になってた

なので今は新しくスレは立ってないはず

実務スレも埋め立てられてしまったのでしたらばへ移動
大阪スレもしたらばへ行った模様

172 :エージェント・774:03/08/17 19:06 ID:rHfaRWGN
日本縦断宝探しOFFのような良スレを消した馬鹿板!
N H K みたいな板にしたいのかよーーー!つまんねーーー板。

173 :エージェント・774:03/08/17 19:06 ID:bKb95gMu
>>169
何これ?

174 :169:03/08/17 19:07 ID:7KKcEZ/f
>>173
他板にはってた。

175 :エージェント・774:03/08/17 19:08 ID:bKb95gMu
>>174
また首謀者ですか・・・
いったい何なんだ。大体このスレ見ればオフラインはOKって
意見の人が多いし。
172みたいなのがこれからたくさん来るんだろうか

176 :エージェント・774:03/08/17 19:21 ID:f4VxWnho
肯定派にはみんな同じに見えるかもしれませんが、批判スレと議論スレと煽りスレは別物です。

煽りスレは厨が勝手に立て逃げしたもの、批判スレはアンチの本拠地、
議論スレは肯定派と反対派の意見交換所。

批判スレと議論スレはまとめてしまってOKですが、批判スレや議論スレに
煽り厨がまぎれこんでくると、話がひっかきまわされて迷惑。

煽りは前面禁止、批判・議論スレはOFF1つにつき1本といったような方向で
お願いしたいです。




あと・・・。巨大スクリーンモナーOFFって週末ですよね?もう1週間もありません。
板をどうするかは後回しにして、とりあえずこれの扱いだけ先に決めてしまいませんか?
他板にスレが立ってしまってからでは遅いので、遅くとも水曜までにはローカルルールに
載せたいところです。


177 :エージェント・774:03/08/17 19:26 ID:bKb95gMu
それはわかってますよ。だから「批判」1、雑談1でいいじゃないですか。

新宿モナーは本当にこっちに来るんですか?本当は方向性の論議は
今日で終わりのはずですが、鶴胴上げのせいで正直それどころじゃなくなってますから。


178 :エージェント・774:03/08/17 19:33 ID:anAmrHYC
>>171
あ、そうでしたか。
鶴OFFは本家スレしか見ていませんでした。
本部に付随する地方オフスレはしたらばへ移行というのが定着すると良いですね。
誘導などは大きいOFFだと必ずといっていいほどまとめサイトもできますし。

>>176
そうですね。煽りスレは無くす方向で行きたいとは思いますね。
煽りスレは無意味に増殖する傾向がありますから…
批判・議論は1本ずつあればいいかな?まとめると混乱しそうですし。
それぞれあれば誘導もしやすくなるでしょう。



179 :エージェント・774:03/08/17 19:40 ID:anAmrHYC
>>新宿モナー
これって写すために行動している
本部スレみたいなものはあるのでしょうか?
もしあるのでしたらそちらで処理していただきたいなと私個人思います。
まぁ見るツアーを行うのでしたら話は変わってくるのですが・・・
あとそこで集まって何か行動を起こすとか。
適当に集まって適当に見る場合だと感覚的に大規模OFFじゃないなと感じます。

180 :エージェント・774:03/08/17 19:45 ID:f4VxWnho
97 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/17 03:07 ID:wRmbmUMY
自治も固まっていないうちにまた祭りのヨカーン

あしべ氏が巨大スクリーンモナーについて「新宿に場所を変えたら40回も放送出来る事になった。
だから、こちらではOFFを企画しない。
各自でOFF企画を立てて、気の合う香具師と行ってくれ」と言ってるんです。
8月末頃には間違いなくOFF系3板に「モナーを見に行くOFF」のスレが乱立するわけで。

自治議論をまとめるなら今のうちにやってしまわないと。
また、その乱立するであろう巨大スクリーンスレを受け入れるかどうかも決めないと。

公式サイト
http://mona.off-kai.info/




181 :エージェント・774:03/08/17 19:52 ID:f4VxWnho
>179
大規模OFF板側で「モナーを見るスミス」
「モナーの前でジョジョ立ち」
「モナーを見る白衣集団」

などの企画をまとめ、「モナーの前でネタ行動をするOFF」としてスレを立てて1つの祭りにしてしまえば
乱立はある程度避けられるのではないかと。

182 :エージェント・774:03/08/17 20:02 ID:9AqWtGb2
>>181
別々の企画を一つにまとめることはできないよ。
主催者・参加者・集合場所や時間・行動計画やルール
こんなのが異なる企画を一つのスレでやろうとしても、
どのレスがどの企画に対してのレスかわからずに大混乱。

183 :エージェント・774:03/08/17 20:17 ID:9uJfFhTY

143 :エージェント・774 :03/08/17 16:27 ID:rL0RgCzf
>>142
1の主観より多数の客観が重要

そーゆーのを多数の横暴という。
少数意見を尊重し、それが多数の不利益となるのなら、それを明確にし、翻意を促すというアクションは必要だ。
このプロセスを俗に言う話し合いということだ。


184 :エージェント・774:03/08/17 20:21 ID:9uJfFhTY
大体さ、生理だなんだって言う香具師ってのは役人予備軍だな。
他人の批判しかしない奴らだよ。決して自らが旗振ってOFF企画したりしないタイプ。

一見似たようなテーマで近日、近距離で別OFFがある場合ほど、両グループは仲が悪いというのがとおり相場だ。テーマの字面だけで纏め様なんて考えるところが
そもそもイヤラシイたらないね。


185 :エージェント・774:03/08/17 20:24 ID:bKb95gMu
いや、でも文面でまとめないとルールになんてできないから。
慣習法で上手くいくほど世の中甘くない。

少数意見は無視されてはいけないが、「尊重」しなければならないわけではない。
相場でルールは語れない。

186 :エージェント・774:03/08/17 20:31 ID:f4VxWnho
>182
ネタOFFは主語と動詞に分けられます。
スミスが、白装束が、は主語。
ジョジョ立ち、吉野家占拠、マックで行列、鶴を折る、わらわらバーンは動詞。

主語同士は両立できませんが、主語と動詞は両立出来ます。
また、主語が同じなら2つ以上の動詞があってもいいんです。
(「スミスリラー」や「スミスでゲッツ」「スミスでジョジョ立ち」はまさにその典型)

だから、スレで「動詞」に当たる部分だけ指示して(つまり「スミスで集合汁」ってこと)
あとは先導する人が「みんなでやったら面白そうなポーズ」を指示すれば問題無いかと。


スレ違いスマソ。

187 :エージェント・774:03/08/17 20:35 ID:f4VxWnho
○だから、スレで「主語」に当たる部分だけ指示して
×だから、スレで「動詞」に当たる部分だけ指示して

スマソ。

188 :代打名無し:03/08/17 20:35 ID:yFMvG0x+
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ 
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j


189 :エージェント・774:03/08/17 20:37 ID:f4VxWnho
>188
ニュー速は巣に帰れ。

190 :エージェント・774:03/08/17 20:41 ID:+Qmdlx/w
>>189
巣って何?
君らって2ちゃんねるごときに縄張り意識持ってるの?

僕らの縄張りに入ってくるな〜〜〜〜ってか?

191 :エージェント・774:03/08/17 20:42 ID:bKb95gMu
だから反応するなって・・・
勘弁してくれ・・・

192 :エージェント・774:03/08/17 20:42 ID:eTGOvkxu
>>183
話し合いせずに立てられたスレなら話し合いせずに処理されるのは自然かも。

193 :エージェント・774:03/08/17 20:48 ID:9uJfFhTY
2ちゃんのシステムがスレ立てはくじ引きだろが。
たったすれはそれなりに記帳なんだよ。
たといオマンコ定刻なんてスレであってもだ。


194 :エージェント・774:03/08/17 20:51 ID:bKb95gMu
>>193
そんなアホな。貴重だからって何でも保存すればいいわけないでしょ?
そんなにスレ立てたいなら別な所でやって下さい。


195 :エージェント・774:03/08/17 20:55 ID:hGjbHgJb
新宿アルタのモナースレをざっと見ましたが、これに関連して開催されるOFFは
放映期間中にリレーで全部見るOFFくらいですね。(突発&纏めページで進行している模様)
これ以外の企画は特に出てきておらず、案が出ても突発板に1〜2スレ立つ程度で収まりそうな
感触なので、上記で心配する程大規模にはならないと思ってます。

196 :エージェント・774:03/08/17 21:00 ID:anAmrHYC
>>195
期限がもう無いようですので、
そのまま突発扱いで進行してもいいかな〜と。

197 :エージェント・774:03/08/17 21:38 ID:bKb95gMu
なんかものすごい勢いで鶴が消えたよ

198 :222:03/08/17 21:38 ID:SQdD1F+E
オイ!何考えてんだ削除人!!

199 :エージェント・774:03/08/17 21:38 ID:anAmrHYC
ほんと、新宿モナーの件も重要ですが、
折り鶴OFFの煽りスレを何とかしたいというのがあります。
上位30スレのほとんどが煽り・批判スレ・・・
専用ブラウザ使わずに板トップみたらうわ…と思いたくなります。
この辺の対策を先にできないでしょうか?

200 :エージェント・774:03/08/17 21:40 ID:anAmrHYC
>>199
・・・と思ったら一気に消えていた(汗
スレ汚しスマソ

201 :エージェント・774:03/08/17 21:40 ID:FRKfZifd
カキコできなくしやがった

202 :エージェント・774:03/08/17 21:41 ID:bKb95gMu
鶴がほとんど消えましたね。
ただ、まだ自体はとても収まったとは言えないようです。
一つ公認アンチスレを立てるべきでしょうね。

203 :エージェント・774:03/08/17 21:41 ID:anAmrHYC
リアルタイムでスレが消えて行ってます(笑
専用ブラウザで更新かける度に関連スレが消えてゆく・・・

204 :エージェント・774:03/08/17 21:42 ID:buLlVc22
消えた

205 :エージェント・774:03/08/17 21:42 ID:UjqCYr5o
臭いものには蓋 か

206 :エージェント・774:03/08/17 21:42 ID:9/rYX6Cr
議論が行われてるスレまで削除するか?

207 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:Px3fnous
このいたってそういう板なんだねえ
馴れ合いの裏に隠された言論統制コワイヨー

208 :222:03/08/17 21:43 ID:SQdD1F+E
一寸待ってよ・・・関係者の謝罪書き込みもあったんですよ?
更なる事態の混乱を招きかねないんだけど・・・意図が解らない。

209 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:O6XqqffN
議論が続いていたスレまでも何も考えず削除するアホ削除人は死んでくれ...
通常はスレスト処理にすべきところだよ。

210 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:KoXrPocv
>>202
なぜこの段になってアンチという言葉で片づける
これは個人のイデオロギーの問題じゃなく
普遍的な倫理観からの怒りや失望だと思うが

211 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:FRKfZifd
削除理由を教えてくれ・・・・
こんなに簡単に削除するのなら、ひろゆきは裁判しないで済んだのに
此処の削除は異常だよ。

212 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:8Corxv2W
確かに鶴関連では、無駄なスレッドが多かったですが、
唯一比較的まともな会話が成立していたスレッドを削除してしまうのは……。

213 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:MDiyQgiv
本来なら削除議論でやるべき何だろうけど。

この削除は帰って煽り屋に油を注ぐようなものかと・・・

214 :エージェント・774:03/08/17 21:43 ID:BsagfAhd
http://www.kairin.co.jp/unesco/heiwa02-3.htm
ユネスコの平和の鐘を鳴らそう運動ってこれか。
粛々としてるものかと思ったら
ボタン止めてない奴もいるな。

215 :エージェント・774:03/08/17 21:44 ID:4UE9gXBP
削除早杉

216 :エージェント・774:03/08/17 21:44 ID:bKb95gMu
消えてしまったスレで話していたみなさんすいません。
乱立していた時にほどんどすべてに削除依頼が出ていたみたいなので・・・
削除が一通り終わったら立て直すので、乱立させないで待っていて下さい。

217 :エージェント・774:03/08/17 21:44 ID:anAmrHYC
削除人が板に常駐している模様。
できたスレが1分以内で消えてゆく・・・



218 :エージェント・774:03/08/17 21:44 ID:NeORXZ/5
削除人はキチガイ

219 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 21:44 ID:XKlFBOfc
すいません
ログつまったのかと思い
いったんログ削除しちゃったんだが
だれかログ持ってませんかね?
ってN速にもかいちゃったのでマルチポストになっちゃうかな・・・

220 :エージェント・774:03/08/17 21:44 ID:2zqbvQw3
まじで削除人の見解を聞きたい

221 : :03/08/17 21:45 ID:BsagfAhd
http://www.kairin.co.jp/unesco/heiwa.htm
開倫ユネスコは,企業ユネスコとして認証を受けたばかりの,まだ新しいユネスコです。

ユネスコは一体何個あるんだよ

222 :エージェント・774:03/08/17 21:45 ID:8Corxv2W
>>216
とりあえず、一通りの作業が終わったらご報告お願いします。

223 :エージェント・774:03/08/17 21:45 ID:bKb95gMu
重ねて言いますが、ちゃんとスレを立て直します。
自治スレ住人として責任を持って。
乱立させないで待っていて下さい

224 :エージェント・774:03/08/17 21:45 ID:FRKfZifd
常駐している削除人は、削除理由を聡かにすべきだろ。
説明しないで削除だけしてたらよけいに荒れるぞ

225 :エージェント・774:03/08/17 21:46 ID:8Corxv2W
>>219
今さっきまで会話が続いていたスレのログならありますが……。
良いUPローダーがあればUPしましょうか?

226 :エージェント・774:03/08/17 21:46 ID:Bqct4Wky
【9.11】折り鶴が海を越える【NY】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/l50
★★★箱男さん大好きです!★★★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061101156/l50
鶴本スレで見つけた名言を集めるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059990794/l50

残ってるこの辺に移動したら?
ここで続きを話しても仕方ない

227 :エージェント・774:03/08/17 21:46 ID:PEv5G7tC
なんだなんだ胴上げスレどこやったんだよ!

228 :エージェント・774:03/08/17 21:47 ID:PEv5G7tC
削除人=鶴オフ関係者かよ!

229 :エージェント・774:03/08/17 21:47 ID:sGAG4ecZ
スレストでもなく丸ごと削除とはどういう事だよ。

230 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 21:47 ID:XKlFBOfc
>>225
ありがとうございます。
お願いします。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/
はづきあたりでどうでしょうか

231 :エージェント・774:03/08/17 21:47 ID:8Corxv2W
>>226
そこも時期に削除されるでしょうから…とりあえず、
削除人さんの作業が終わるのを待ちましょう。
無駄にスレがあるのは事実ですし。
それから総合スレッドをたてれば良いでしょう。

232 :エージェント・774:03/08/17 21:47 ID:FRKfZifd
きちんとした説明が無いから、どんどんスレを立てて余計な混乱を
招くぞ・・・・

233 :エージェント・774:03/08/17 21:48 ID:NeORXZ/5
削除人は文盲ですか?

234 :エージェント・774:03/08/17 21:48 ID:DDB65Swm
>>232
禿同。

235 :エージェント・774:03/08/17 21:48 ID:Px3fnous
>>226
また削除されかねないぞ。
だからやっぱりちゃんと本スレ立てたほうがよかったんだ

236 :エージェント・774:03/08/17 21:48 ID:e8cJKxIp
削除人が鶴オフ関係者


そう言われない為にも削除理由は明かすべき。
もし明らかにならないならばこの板はいらない。
全部のスレを鶴関連にして消させる奴が出るぞ

237 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/17 21:48 ID:anAmrHYC
>>219
もしよかったらマトリックス大阪用うpろだを利用してください。
ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/upload/upload.cgi

それにしても壮絶な消え方でした・・・

238 :エージェント・774:03/08/17 21:49 ID:Bqct4Wky
予想どおり次々とスレが・・・

239 :エージェント・774:03/08/17 21:49 ID:KoXrPocv
無駄なスレが乱立してたのは事実だからな
このままうやむやにしようって腹じゃないことを祈る

240 :エージェント・774:03/08/17 21:50 ID:TzJ0aRj9
どうみてもうやむやにしようって腹だろう

241 :エージェント・774:03/08/17 21:50 ID:bKb95gMu
削除依頼はガイドラインに沿ってしっかりされていました。
乱立していたのは事実なんですから削除人云々ではないと思います。
削除が終わるまで待って総合スレを立てますから、そこへ行って下さい。


242 :エージェント・774:03/08/17 21:50 ID:amXoqgZ2
酷いな。
おまえ等は、この板で起きた事なのに逃げるつもりか?

幹事の一部は叩かれながらも、謝罪したんだぞ。

243 :エージェント・774:03/08/17 21:50 ID:/0R6bFVa
はぁ?なんで折鶴黙示録カイジまで削除されてんだ?


244 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:P+v3jd8O
この前狼でも似たような削除騒ぎがあったな。
やはり削除人も関(ry

245 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:2u6EsvKd
削除人さんは鶴なんか関係ないよ。
箱男だもん。

246 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:FRKfZifd
削除人も鶴の削除にだけはこんなに必死で消すのか?
DHCとか麻雀プロとか動物病院とかのカキコをこれだけの
素早さで消したら、ひろゆきも裁判所に通わずにすんだのに・・・


247 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:E5l6QlMa
削除人、乙!


と思っているへなちょこ他数名

248 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:Fx44e9pa
汚い

249 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:PEv5G7tC
待て待て、誤爆は誤爆で謝りまくっても足りないくらいだぞ。
>乱立していたのは事実なんですから削除人云々ではないと思います。
逆ギレしてどーすんだ馬鹿。

250 :エージェント・774:03/08/17 21:51 ID:DDB65Swm
自治厨ウザいよ。消えろよ。

251 :エージェント・774:03/08/17 21:52 ID:bKb95gMu
ちゃんと総合スレを立てますからスレ乱立はくれぐれもなさらぬよう
お願い致します。

252 :エージェント・774:03/08/17 21:52 ID:pg6fsuya
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061115698/l50
じゃぁここらへんに移動しますか

253 :元・総幹事 ◆MXGUPPY922 :03/08/17 21:52 ID:eHavquVH
ID:bKb95gMuさん
あの。先に総合スレ立ててから。
削除に回ってくれませんか?
混乱が増すだけですし。
迷子作って乱立させられるだけですから・・・・

254 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:uNUjAzdk
>>243
そりゃそうだろw
オフしねーし


何で箱男スレ残ってんの?

255 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:MWBOif+x


         削除人=箱男



256 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:8Corxv2W
>>230
datとtxtの両方あげれば良いでしょうか?

257 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:9/rYX6Cr
正規スレが立たないうちにスレ削除なんてするから
却ってスレが乱立してるわけだが。
しかも議論が進行してたスレまで消去するし。
せめてスレストだろう・・・・・・・・・・・・。

258 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:uNUjAzdk
>>252
じゃあマンナカのやつで

259 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 21:53 ID:XKlFBOfc
>>256
そうしてもらえるとありがたいです。
わざわざどうもありがとうございます

260 :エージェント・774:03/08/17 21:53 ID:yV8bozkU
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/l50

261 :エージェント・774:03/08/17 21:54 ID:Px3fnous
>>241
何仕切ってんだか
スレ立てずに再利用しろといいながらいざ消されたらそれかよ

262 :エージェント・774:03/08/17 21:54 ID:9AqWtGb2
ローカルルールとか関係無しに、
2chに都合の悪い投稿は問答無用で削除される。
まあそういうもんだよ。

263 :エージェント・774:03/08/17 21:55 ID:bKb95gMu
>>253
いえ、俺は削除人ではないですよ。

鶴スレは見ていましたが、うやむやにするつもりは
勿論ありません。厨と言われても致し方ありませんが・・・
>>261
再利用したのは削除が受理されないから処理するためです


264 :エージェント・774:03/08/17 21:55 ID:QwfAp8Ht
つーか漏れスレ丸ごと削除なんて初めて見たよ
OFF板ではこんなこと日常茶飯事なのか?

265 :エージェント・774:03/08/17 21:55 ID:PEv5G7tC
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l10
立てたよ

266 :エージェント・774:03/08/17 21:55 ID:DDB65Swm
てか、ここの削除人って融通の利かない香具師だな。

267 :エージェント・774:03/08/17 21:55 ID:bKb95gMu
>>264
そんなことはないと思いますが、
大規模板では立った当初こういうことがありましたね

268 :エージェント・774:03/08/17 21:56 ID:dayFhQ3V
糞スレage荒らしのID:vOUL05onは削除しないですか?

269 :エージェント・774:03/08/17 21:56 ID:ov2HqfjP
>26-30さん&33-36さん&39-41さん
 鶴は15日過ぎれば自然に収まるかと。
 今手を出すと対立の火に油を注ぐだけなので鶴さん関係は一旦保留します。。
 肯定系は終了したOFFスレのsage進行としたらば等への誘導で対応願います。
 否定系は内容に応じて「うざい→無視」「ウヨサヨ系→該当板への誘導」あたりお願いします。
 誘導は、しつこくやるとどちらもムキになるので、さりげなく1〜2回で済ませてください。。
 ガイドラインにてらして特に問題なスレやレスがあった場合、個別に再依頼してください。。
 よろしくお願いします。

以前から乱立していた鶴スレに関しての削除人の見解

15日を過ぎても残っている板違いスレ(オフを目的としていないものはすべて)は
再依頼があればすべて削除されることになっていた、はず

270 :エージェント・774:03/08/17 21:56 ID:Px3fnous
>>263
でも削除取り下げはしてないんだろ
ふざけんな

271 :エージェント・774:03/08/17 21:56 ID:4UE9gXBP
【恥】折り鶴OFFぶち壊し胴上げを断罪する【罪】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/
1分で消えると予想

272 :エージェント・774:03/08/17 21:56 ID:FRKfZifd
取り合えず一つだけ鶴スレを残すべきだと思うけど・・・・
乱立したのを削除するのは良いけど、議論の真最中のスレ消したら
難民もでるし、ストレスも溜まって余計に荒れるのに

273 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 21:57 ID:XKlFBOfc
スレ消されたようですね

274 :エージェント・774:03/08/17 21:57 ID:bKb95gMu
残すのではなく、ちゃんとタイトルをつけてやったほうがいいのでは・・・
現に>>271はきえてしまったみたいですし。

275 :エージェント・774:03/08/17 21:57 ID:O6XqqffN
>>266
現在、どこの板にも板付きの削除人はいませんよ。
今回のもこないだのデマ消し馬鹿削除人と同一のような気がしますが。

276 :エージェント・774:03/08/17 21:58 ID:4UE9gXBP
>>271
(・∀・)ナンカエラーダッテ
消えた

277 :エージェント・774:03/08/17 21:58 ID:NeORXZ/5
>肯定系は終了したOFFスレのsage進行としたらば等への誘導で対応願います。
>否定系は内容に応じて「うざい→無視」「ウヨサヨ系→該当板への誘導」あたりお願いします。

なに?こいつ何仕切ってんの?

278 : ◆ToKEI3Ksw2 :03/08/17 21:58 ID:sDtxf2m6
こちらでお願いします。

offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/l50

279 :エージェント・774:03/08/17 21:59 ID:O6XqqffN
>>269
依頼の無いものまで消えてますが。

280 :エージェント・774:03/08/17 21:59 ID:bKb95gMu
>>277
それ削除人さんの昔のレスのコピペですよ

281 :エージェント・774:03/08/17 21:59 ID:D+EVA4W1
スレストとスレ削除は
それ以上カキコできなくなるという点では一緒だが
ログそのものを消すという点が大きく異なる

今回のは明らかにスレストするべきケースだったことは言うまでもない。


282 :エージェント・774:03/08/17 21:59 ID:PEv5G7tC
勘違い自治厨はどこの板にもいるからなー

283 :エージェント・774:03/08/17 21:59 ID:Px3fnous
え?>>271普通に見えるし書けるんだけど。
ひょっとしてIEだと見えない?

284 :エージェント・774:03/08/17 22:00 ID:e8cJKxIp
まぁ書き込んでるのが祭りに便乗した奴等ばっかりなのは
問題だな。
参加者はこれ幸いと雲隠れか

285 :エージェント・774:03/08/17 22:00 ID:bKb95gMu
あれ?>>271が復活したような気がします。
ここが本刷れかな?

286 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 22:01 ID:XKlFBOfc
いったん死んだっぽかったのに復活した ??

287 :エージェント・774:03/08/17 22:01 ID:NeORXZ/5
>>280
そうですか、削除人は否定系に対して冷淡ですんぇ。
やっぱり関(ry

288 :janedos使い:03/08/17 22:01 ID:4UE9gXBP
>>271
かけなかったんだけど書けるようになったね

289 :エージェント・774:03/08/17 22:01 ID:8Corxv2W
遅くなりましたがhttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/upload/upload.cgiにログあげました。
dat版はなぜだかhtmに変換されてしまったのですが…。
はづきにあげなおした方が良いでしょうか。

290 :エージェント・774:03/08/17 22:02 ID:Pi/xRGiP
>>277
ここ行って上げてきてみ

【救世主は】IDにNEOが出たら神 3 【君だ】 
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060568823/

291 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 22:03 ID:XKlFBOfc
>>289
いえ、このままでいいです。
どうもわざわざありがとうございました。
感謝します

292 :エージェント・774:03/08/17 22:03 ID:dk+GNtLj
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


293 :エージェント・774:03/08/17 22:06 ID:ov2HqfjP
削除されたことに文句を言うわりには削除議論板に出向く気はない、と

294 :エージェント・774:03/08/17 22:07 ID:8Corxv2W
スレ乱立状況は変わっていないような…箱男LOVEスレが未だにありますし。
総合スレはどこなのやらー…。

削除人さんがんがってくだせぃ…。

295 :エージェント・774:03/08/17 22:07 ID:anAmrHYC
結局削除前と同じくらいのスレが立ってしまいましたね(^^;
それにしてももう少し良いスレタイ付けれないのでしょうか・・・・

296 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/17 22:08 ID:anAmrHYC
>>289
ダウンロードして拡張子を直せば大丈夫だと思います。

297 :エージェント・774:03/08/17 22:08 ID:bKb95gMu
とりあえずここが本スレでいいみたいです。
一度削除したのが戻ってきたので。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/

路頭に迷ってる鶴議論者さんはここへ

298 :エージェント・774:03/08/17 22:09 ID:/0R6bFVa
鶴以外のクソスレも手早く消してくれるんですか?

299 :エージェント・774:03/08/17 22:11 ID:PEv5G7tC
>>297
はぁ?
ずっとそこにいたけど別に削除されてねぇよ。
脳内ですか?

300 :エージェント・774:03/08/17 22:11 ID:ov2HqfjP
鶴はもう終了してるので「板違い」として削除されてるだけかと
特に15日以降に立ったスレ

他のスレは不明、削除依頼する人もいないし

301 :エージェント・774:03/08/17 22:11 ID:8Corxv2W
>>297
スレタイがすごいことになっているな…『折り鶴総合スレッド』で良いと思うのだが。
今現在、削除人さんが動いているようだし。

もう少し状況を見ますわ…。

302 :エージェント・774:03/08/17 22:13 ID:jVK003Rn
>>301
同意。断罪前提のスレッドのようで…本スレっぽくはないかと。

303 :エージェント・774:03/08/17 22:13 ID:bKb95gMu
>>299
いえ、本当に一度消えてるんですよ。
脳内ではないです。一度消えてからすぐに解除されたので
分からないのかもしれませんが。

304 :エージェント・774:03/08/17 22:14 ID:v8erxXqN
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストpc6.cn813-unet.ocn.ne.jp
胴上げ、紅白鶴、最初から運営の企画済
名前: エージェント・774
E-mail:
内容:
なんだよね。


305 :エージェント・774:03/08/17 22:14 ID:ov2HqfjP
鶴本スレは28が立った直後にスレスト食らったので
みんな各板へ帰ってしまった感じ、だから今はニュー速の煽りよりも人が少ない

306 :エージェント・774:03/08/17 22:23 ID:wNaXrvi4
>>300
違うって。「板違い」じゃなく「乱立」として削除。

307 :エージェント・774:03/08/17 22:25 ID:8Corxv2W
なんだかものすごいスレタイですが、しばらくはここを本スレに使うのでしょうか?
『削除関係が落ち着いたら総合スレをたてる』という話がありましたが。

ちなみに、削除直前に総合スレになっていたスレのログは、
http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/upload/upload.cgi
にあげてあります。



308 :エージェント・774:03/08/17 22:25 ID:BmSV5hSx
削除おつかれさまです。

309 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/17 22:25 ID:XKlFBOfc
>>296
直しました。
大丈夫でした。ちゃんと見られます。ありがとうございました

310 :エージェント・774:03/08/17 22:25 ID:/0R6bFVa
カイジスレが立てられねえ

311 :307:03/08/17 22:26 ID:8Corxv2W
すみません、誤爆しました。

312 :エージェント・774:03/08/17 22:37 ID:9uJfFhTY
削除人がスレの内容に頓着していないことを認めない香具師はいないだろうな?
スレストで対処すれば無用な反感も買わないにも係わらず削除したということは
利用者に対する挑発行為に他ならないと認めない香具師はいないだろうな?

そのような状況下でスレの尊卑をうんぬんすることにどれほどの意味があるのか
自治厨は答えろ!

オマンコ帝国 ログあったらくれ > 誰か

313 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :03/08/17 22:39 ID:sDtxf2m6
「上げ荒らしとスレッド乱立荒らしの何人かを規制しておきました」
との連絡がありましたので、少しは落ち着くと思います。


314 :エージェント・774:03/08/17 22:40 ID:F55A1J+S
そもそも議論スレがあること自体が板違い
しかも出所はニュース速報板関連
こっちに出てきた住人をそっくり向こうへ送り返すか、新しい場所を設けて議論すべき

かなーと

315 :エージェント・774:03/08/17 22:41 ID:F55A1J+S
>>313
乙カレです
また新たに削除依頼出てる模様<鶴

316 :エージェント・774:03/08/17 22:43 ID:/0R6bFVa
カイジスレを何故消したんだ・・

317 :エージェント・774:03/08/17 22:50 ID:9uJfFhTY
>316
消されたら 立て直せ


318 :エージェント・774:03/08/17 22:51 ID:/0R6bFVa
>>317
規制されててできねえ

319 :エージェント・774:03/08/17 22:51 ID:F55A1J+S
ここはOFF板だからネタスレは削除されるかも
(カイジスレがなんなのか知らないけど

320 :エージェント・774:03/08/17 22:56 ID:/0R6bFVa
>>319
この板だって(実行不可能な)
ネタスレたくさんあるだろうに、
なんでそこそこメジャーなネタスレの
カイジスレが、削除されるかわからねえ

321 :エージェント・774:03/08/17 22:57 ID:v8erxXqN
少なくともここよりは言論封殺される可能性は低い。。。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1061128232

322 :エージェント・774:03/08/17 22:57 ID:kC+GVBNj
胴age

323 :エージェント・774:03/08/17 22:58 ID:F55A1J+S
そもそもネタスレは削除対象なのでなんともいえず。。

324 :エージェント・774:03/08/17 22:58 ID:bKb95gMu
確かにカイジは結構息長かったですね。

ちなみに規制されているのは、消された直後にスレを立てたからだと
思います。ってかそう削除人さんが言ってますよ。

んで消した消された議論はここでどうぞ
offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

325 :エージェント・774:03/08/17 23:01 ID:D+EVA4W1
>>319
お前は2ch初心者かもしれないが

カイジスレは一つの板に一つは必ず必要なスレ。

326 :エージェント・774:03/08/17 23:05 ID:9uJfFhTY
>>324
明示的に足のつくスレで議論なんかやってらんねぇ


327 :エージェント・774:03/08/17 23:07 ID:F55A1J+S
それって他板に行けば別に無くても困らないスレのような(´-`)

328 :エージェント・774:03/08/17 23:08 ID:wNaXrvi4
>>326
その程度のスレだったってことだね。

329 :エージェント・774:03/08/17 23:09 ID:bKb95gMu
今日までってことになってましたがそれどころじゃなさそうですね。
どうしましょう。

330 :エージェント・774:03/08/17 23:11 ID:D+EVA4W1
>>327
分かってないな
カイジAAを使って
その板に沿った歎きを表すのがカイジスレ

たとえばコレがネトゲサロンのカイジスレ


         ノ  ̄ `ー-、           若き引き篭もりを救済するため
      /⌒       \         FF11を企画した
     /           `ヽ       スクウェアが 悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      スクウェアは皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      他者とのコミュニケーションという
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     ネカマやネナベくらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    FF11は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的MMOでございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

331 :エージェント・774:03/08/17 23:14 ID:SckgmaIY
何か需要ありそうなんで、うpしてみた >カイジスレのログ
http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/upload/upload.cgi

332 :エージェント・774:03/08/17 23:27 ID:9uJfFhTY
>>325
板に一つは絶対無用なスレだがなぜか一つ以上在るスレがある

   「また、騙されたわけだが」

という奴だ。


333 :エージェント・774:03/08/17 23:31 ID:bKb95gMu
だから何。

334 :エージェント・774:03/08/17 23:34 ID:wNaXrvi4
カイジスレも騙されスレも雑談スレと同じ扱い。

板にいくつかの雑談スレは許されているが
状況によっては削除されるということも覚えておいたほうが良い。

335 :エージェント・774:03/08/17 23:36 ID:F55A1J+S
削除依頼スレより

折鶴黙示録カイジ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060105660/

スレタイが悪かったとしか。

336 :エージェント・774:03/08/17 23:40 ID:9uJfFhTY
>81 :復帰屋@ポセイドン ★ :03/08/17 22:47 ID:???
OFFが終わった後のスレは板趣旨に反するし、一つならともかく、同一テーマで幾つも立ってたら重複。
削除はなんの問題もないとおもいますが。

消されたくなかったら、相応しい板に1スレ立てればいいだけではないでしょうか。
OFFの問題点をOFF後に話すことも容認するなら、その旨自治スレ等で話し合って、ローカルルールで
定めればいいのではないでしょうか。

乱立、板違いのスレにレスつけること自体が問題です。

だってさ。

だったら、その条件に合致するスレを日々刻々削除していろつうの。
たまにしか削除しないくせに、会話の進行しているスレをスレストでなく
削除するなんてのは、どうやったって正当化できまい。
それがイヤなら2ちゃんねる使うななんて開き直りがさまざまな厨を繁殖させる
原動力になっていることくらいいいかげん気がつけよな


337 :エージェント・774:03/08/17 23:43 ID:bKb95gMu
>>336
あのさ

そ こ の ス レ で 言 え よ

338 :エージェント・774:03/08/17 23:44 ID:O6XqqffN
>>336
まぁ、彼は復帰屋で削除のことがさっぱりわかってないようですから
叩くのは程々に。

で、今回の削除を見て思った。
off鯖にoff議論板があってもいいかもしれない。

339 :エージェント・774:03/08/17 23:47 ID:9uJfFhTY
10コの削除は20から30の乱立を産む。
10コの乱立は3〜4個の便乗板違いスレを産む


340 :エージェント・774:03/08/17 23:48 ID:wNaXrvi4
>>338
板設立してまで議論するほど問題抱えてないぞ。
今は 夏 だってこと忘れてないか?

341 :エージェント・774:03/08/17 23:49 ID:f4VxWnho
>338
言えてる。大規模OFFだけじゃなく、突発にもトラブル起こしてそうなOFF結構あるし。

342 :エージェント・774:03/08/17 23:49 ID:bKb95gMu
>>339
もう分かったから

343 :エージェント・774:03/08/17 23:50 ID:F55A1J+S
起して そ う な って憶測で物を言わないように

344 :エージェント・774:03/08/17 23:51 ID:bKb95gMu
やっぱ夏に自治議論するの無理だ・・・

345 :エージェント・774:03/08/17 23:53 ID:phQ2lZL0
ってーか、板にいろんなのがわいてるときに
自治議論しよう、ってのもきついな。

346 :エージェント・774:03/08/17 23:56 ID:F55A1J+S
とりあえずニュー速の人が巣に帰ったあとからでも遅くない


と言いたいところだけど、一度流れてくると一部の人は板に棲みついちゃうんだよね

347 :エージェント・774:03/08/18 00:02 ID:daHpt3ht
この板では万年自治議論なんて無理。

まあ、運営に閉鎖をちらつかされてやっと議論できるようになるくらいかな。

348 :エージェント・774:03/08/18 00:03 ID:KbDSv2O5
別板では「自治なんて幻想」まで言ってる香具師もいたな・・・

349 :エージェント・774:03/08/18 00:16 ID:xc/kpdIL
>>348
だからこそ追い求めるんですよ。

350 :エージェント・774:03/08/18 00:16 ID:jMtukFzG
とにかくさ、板趣旨も板名もローカルルールもまとめて申請しようと思わずに、
問題が起こったらそのたびにその問題行動を禁止するよう、ローカルルールに書き込んでいかないか?


本来はまとめてから申請すべきなんだろうけど、
今回の乱立の事を伝えれば、非常事態として扱ってくれるんじゃないかな。

351 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:btlg/TWJ
とりあえず、
スレ乱立の件を決めてしまいませんか?すぐ決まりそうですし。
>>176-178あたりから引用して
OFF1つにつき(本部スレに対し。地方など分裂スレは除く)
批判スレ・議論スレ・雑談スレを各1本まで。
煽りスレは原則削除
それくらいびしっと決めてしまった方が今後にも対応できそうです。
これが決まっていたら鶴スレ削除騒動もなかったわけで・・・

352 :エージェント・774:03/08/18 00:54 ID:mkI/YCLF
馬鹿ですか、貴方たちは。
スレの乱立は一過性のもの。
貴方たちに自浄能力さえあればこれほど荒れることもなかった。

そして、折鶴プロジェクトの騒動も起きなかったはず。
他板の人を悪者にするのは、責任転嫁と無反省と受け取るよ。

353 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:adhIKB6J
>他板の人を悪者にするのは、責任転嫁と無反省と受け取るよ。


なんだ? 今ごろ判ったのか?


354 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:4Ljdgez+
>>351
批判と議論は同じでいいんじゃないの?駄目か。
後、必要と思われる実務スレは問題ないと思う。

355 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:3OfgDrnn
なんかもうわかんなくなってきた…

356 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:uxrOS0Gp
じゃあ、ここに宝の議論スレ立ててもOKか?

357 :エージェント・774:03/08/18 01:12 ID:uxrOS0Gp
OKなら立てちゃうぞ〜

358 :エージェント・774:03/08/18 01:12 ID:btlg/TWJ
>>354
そうですね。
実務スレ等、本部を回していく上で必要なスレは
そのつど認めていかないといけませんね。
議論と批判を分けることを提案したのは、
批判スレには多少荒っぽい発言が集中する為です。
そのせいで正常な議論ができなることを恐れての提案です。

359 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:4Ljdgez+
>>358
しかしアンチってのはアンチスレに誘導されて素直に行くものなの?
俺はよくわからないんだけど

360 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:Psx3Zh0V
>>356 それは別にいいんじゃない?本スレも板違いじゃないって見解でてるし。

361 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:btlg/TWJ
>>356-357
現在宝スレはイベント企画板で運営されています。
他板の議論をここに持ってきてはダメだと思います。
あと、その問題を出してしまうとまたややこしくなるので順番に・・・

362 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:Psx3Zh0V
916 名前:エージェント・774 :03/08/16 02:20 ID:bd8XLv/b
>>913 さかのぼって申し訳ないが、この流れでいくとお宝スレは完璧にあり
だったわけですね。オフラインで活動してたわけですし大規模だし、吉野屋
支店を宝の隠し場所とすれば理屈はおなじような気がする。


917 名前:エージェント・774 :03/08/16 02:26 ID:z1Hl9Lsf
>916
そう。「大規模OFF板では」アリ、という方向で話が進んでいたんです。
でもそれが明文化されていなかったから、削除人さんは「今までのOFF板の常識」に
従って削除してしまった。

その直後からかまぼこカキコが連発されて、自治議論どころじゃなくなったんです。

だって、元々ここにあったんだからいいんじゃないのか?削除ミスだろ?
強制的に向こうに行かせた訳だし、疑わしきは罰せず。って方向でいくんだろ?
疑わしきは削除せず。か

363 :エージェント・774:03/08/18 01:25 ID:AeraDnB0
また、覆すか?これじゃ永遠にループするわ。ここはくそ自治だなw

364 :エージェント・774:03/08/18 01:25 ID:PxgajDhI
>>362
もともとここにあったの?
イベント板から移動してきたんじゃなかったっけ?

365 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:KbDSv2O5
>>363
どこの自治もこんなものだろ。

366 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:btlg/TWJ
ちょっと質問よいですか?
吉野家OFFについてなんですが、
このOFFって、決まった日に予定・実行されたOFFなのでしょうか?
それとも期間を制定せず適当に行われていたものなのでしょうか?
すこし疑問がわいたので質問してみました。

367 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:PxgajDhI
>>366
日程決めてやってたよ

368 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:AeraDnB0
>>スレストの時だ。屁理屈いうな。

369 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:4Ljdgez+
>>363
覆しているのは自治の人じゃないでしょ。

宝は
突発→イベント→ここ
だったと思う

370 :エージェント・774:03/08/18 01:29 ID:daHpt3ht
>>366
ttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
ここを熟読のこと。

371 :エージェント・774:03/08/18 01:29 ID:foD9ew7W
ねぎだくのときは凄い人数いたよね

372 :エージェント・774:03/08/18 01:31 ID:RpVrKn+5
こんなんじゃ、向こうからお断りがくるね。傍から見てると自治が優柔不断筋通せずってか?
他、住人。

373 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:btlg/TWJ
>>367
ご質問への回答ありがとうございます。
少し気になったもので・・・

374 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:RpVrKn+5
>>369 スレの経緯を言ってるんじゃないだろう。頭わるー
それともはぐらかしか?性格わる〜

375 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:4Ljdgez+
>>374
>>362に対してのレスです



376 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:btlg/TWJ
>>370
サイト紹介ありがとうございます。

サイトを閲覧して思ったのは
吉野家は大規模でもかまわないかな?ということです。
「ある決まった日に」「大人数が」「同じ行動を起こす」
マトリックス等に共通するOFFなのではないでしょうか。

こんなこと言うのも>>362の発言に対して
宝と吉野家は同じなのか?という疑問を持ったからです。
あまり深い意味はないのでこの話は以後議論が必要になったときまで凍結ということで。

377 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:XvOgbyQi
大規模・定期・突発OFF板(オフ板)閉鎖キボン。。。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

378 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:n8CsJN3R
タンクよ、お願いがある。
混乱を止めてくれ。

議論はいったん打ち切り、自治スレの混乱が
治まってからはじめる事にする。

最初の仕事だ。 
HN使え!!お前の即レスでこの場を治めてくれ、
俺たちではどうする事もできん!!

ただし!この場を治めるだけだ!!議論は中止だぞ!!まかせた!!

379 :エージェント・774:03/08/18 02:23 ID:4Ljdgez+
何故タンク?

380 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:n8CsJN3R
名無しでも加勢しても、自治住民か鶴かアンチ鶴か区別つかない。
荒らしが紛れ込んでる可能性もある。

計算か天然か、タンクだけがHNでやり続けてた時期がある。
そして今はホストだ。あくまで暫定のな。

自治住民はいったん避難、よって議論は中止だ。
ホストタンクがんがってくだちぃ・・・説得力ないか?

ま、今回はタンクだけじゃない、鶴幹事にも頼みたいところだけどな
俺たちは手出ししないほうが無難だろ、卑怯者と呼ばれも
甘んじて受け入れよう、その為のHNじゃなかったのか!!
タンク!!

381 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:4Ljdgez+
いや、普通の人間はこの時間起きてないでしょ。
タンクは確かに頼りにしてもいいと思うけどな。

タンクがコテでやってたのは意図的でしょ?自分で書いてたと思うけど。
で、誰かが止めろって言って名無しに戻ったんだよ

382 :エージェント・774:03/08/18 02:36 ID:btlg/TWJ
>>378
まぁ今の板の現状(鶴議論)は自治スレで議論している方がのこのこ出て行っても
収拾がつかないだろうな、と思います。
もしここが匿名でなければあれだけのレスは付かなかったんだろうな・・・・
というか、もう議論ではなく叩きに近くなってるような気もします。

ここの議論についてはそのまま進めていても構わないのではないのでしょうか?
現状に振り回される必要はないかと。


383 :エージェント・774:03/08/18 02:39 ID:btlg/TWJ
いっそ自治議論はトリップ推奨にしますか?
付けたところでメリットはあれどデメリットはないと思いますよ。

384 :エージェント・774:03/08/18 02:41 ID:n8CsJN3R
だから、使えと言ってる。
タンクが今見て無くても
明日の朝になれば見る(と、思う)

議論中止は自治住民へ向けて発言している。
鶴削除議論も、他のもだ、とにかくフリーズだ
レスをするな。

俺もこれをもってロムるだけにする。
何言ってるか解るだろ自治住民!!
天然荒らしになるな地雷だらけなんだぞ!!
越えられるスキルあるか?微塵でもそれを
感じた自治住民はフリーズだ!!

もう一度言う、タンク!!たのむ。

385 :エージェント・774:03/08/18 02:44 ID:4Ljdgez+
確かにね。一度タンクに沈静化を発言してもらって
ほとぼりが冷めた頃にタンクにもう一度発言してもらって
再開するのがいいかと。

トリップ推奨は同意。ここのスレは話し合ってる人少ないし
今までの流れで明らかにトリップがあった方がいい

386 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 02:50 ID:btlg/TWJ
では以後トリップはつけて進めていきたいとおもいます。
以後よろしくおねがいします。

387 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 02:55 ID:hucsxS4M
>382
念のために言っておくが、トリップつけたところで匿名であることに変わりはないんだぞ。

そいから、ここが荒れてるとか言う香具師に言いたい!
議論とはこーゆーモノだろが。
荒らして欲しければ希望にそってやってもいいぞ

意見が沢山でるのは、そのさなかにも削除申請する奴とか、考え無しにスレ消す奴がいるからだ。
言論やってる最中にそのターゲットに対して実力行使したら言論は纏まらんことくらい判りそうなものだが。

388 :エージェント・774:03/08/18 02:59 ID:4Ljdgez+
>>387
そういうレスこそが荒らしじゃないの?
自分で荒らしどうこう言ってるやつは他にいけよ。
それから削除依頼した人と、削除人は自治スレとは
関係ないんだ。一緒にされても困る。
第一早くルールが決まらないとこういうことが
続くんだよ?いいの?自分でそういう機会を伸ばし伸ばしにしていることに
気づいた方がいいよ

389 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 03:02 ID:hucsxS4M
>>388
どこがアラシなんだよ。ボケ。
お前の気に入る意見だけしか認めないというのなら、そもそも議論する必要なんかないだろが。

お前みたいに自分の意見しか認めないような奴がまざっていたら結論なんか出ないぞ。

390 :エージェント・774:03/08/18 03:06 ID:4Ljdgez+
>>389
どこが?あなたは議論する立場にさえ立ってない
「荒らすぞ」とも取れる言葉を使って何を脅してるわけ?
主張があるならはっきり書けばいい。
「ボケ」これが議論しようとする立場の人間の発言ですか?

391 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 03:11 ID:hucsxS4M
>390
寝ぼけているのか?

>「荒らすぞ」とも取れる言葉を使って何を脅してるわけ?
>主張があるならはっきり書けばいい。

387のどこが脅しなんだ? 387に主張が無いというのか?

>「ボケ」これが議論しようとする立場の人間の発言ですか?
お前は388で漏れに発言するな!といっているんだぞ。罵られてアタリマエだろが。ボケカス!

他人の口を封じようなんて奴は民主主義の敵だ。最低だよ。


392 :エージェント・774:03/08/18 03:17 ID:4Ljdgez+
「自分で荒らし」だといっているから他へ行けよといっただけ。
主張の欠片もあんたのレスには感じないが。

眼を覚ませよ
何が民主主義だよ。ボケカスなんて言ってる時点でそんな言葉語る資格ねえよ

とりあえず何がここをどうしたいのか言ってみてよ

393 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 03:17 ID:btlg/TWJ
>>387
確かに匿名なのは代わりありません。
ですが意見を言う時点で名前(トリップ)があると誰がどの発言をしたか把握しやすくなります。
どうしても匿名でないところで議論をしたいのでしたらまとめサイトの議論BBSを使いましょう。
2chより匿名性は薄れますよ
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/
あと、もうすこし落ち着きましょう。熱くなっては議論は平行線をたどります。

394 :エージェント・774:03/08/18 03:29 ID:XmxyQ8kF
なにをくだらん雑談をやってる・・・
>>386-393
お前ら全員天然か・・・スレが荒れてるだけじゃないか!!
一度キーボードに振れずに考えてみてくれ、
この場合の荒らしの対策法を。

単純だろ、消去法だ荒らしか鶴かタンク以外書き込んで無い常態を作ればいい、
自治住民は避難か・・・仕方ない・・・
自治スレ2が埋まったのなら手間はかかるがスレ3を立てりゃ」話はすむ、
とはいえ、タンクがもし寝ているのならば、夜の部筆頭が必要ではあるな、
ホスト3交代製くらいにすれば一人だけって負担もなくなるかもな。
がんばれよ、天然ども。

395 :エージェント・774:03/08/18 03:29 ID:RRnJi44H
何とかいう仕切屋のコテハンは最近書き込んでないな。
もう見てないのかな。

396 :エージェント・774:03/08/18 03:39 ID:4Ljdgez+
>>395
合鍵屋?

397 :エージェント・774:03/08/18 03:40 ID:RRnJi44H
>>393
コテハンで書き込んで、名無しと差別化すれば意見が強調されるけど、
あんまそんなものに頼るな。
自分の意見にそんなに自信があるのか?

398 :エージェント・774:03/08/18 03:44 ID:4Ljdgez+
>>397
意見に自信があるのではなく、経験上でしょう。
この板の自治スレの経験。
頼るもなにもそれがこの板の向上に繋がるなら
取り入れるべきだと俺は思います



399 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 03:55 ID:btlg/TWJ
トリップを付けることで発言にほんの少しでも責任をもてたらなと思います。
まぁそのあたりは人によりそれぞれなのですが・・・
少なくとも私はそう思っております。

それではそろそろおいとま致します。
良い方向に進むことを祈りつつ・・・おやすみなさい・・・

400 :エージェント・774:03/08/18 03:58 ID:XmxyQ8kF
>>399それではそろそろおいとま致します。
良い方向に進むことを祈りつつ・・・おやすみなさい・・・


みんな同じだろ?見てるだけってのも疲れるしな
俺も寝るおやすみなさい。

401 :エージェント・774:03/08/18 04:03 ID:RRnJi44H
>>399
トリップを付ければ発言の責任が重くなるだろ。
責任を持つことに自信がないからって、
責任を持つことが要求されることに挑戦しようってのは無責任すぎる。
そういうのは脳内だけで勘弁。

402 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 04:05 ID:YFxt82Yu
>>392
書いてあることを書いてないと言い
書いてないことを書いてあると言い張る。

お前、マジで書いてるならホンマ物のアホや。

>>399
良い方向という場合は、具体的に書かないと“良い”って状態の具体的イメージは皆ちゃうぞ。

403 : ◆S.2get/I.I :03/08/18 05:55 ID:uaKz8FoY
他板の住民です。
今回思ったのは、ネタオフ板のオフは結構危険かもしれないということ。
ネオ麦や、埼玉の爆弾密造工房のようなのが混じってこないとも限らない。
組織的にやばい連中が入ってきて不法行為をされる可能性もある。
そのへんの注意をローカルルールに書いた方がいいのではないかな。

チョト心配なんで書き込んでおく。

404 :エージェント・774:03/08/18 06:44 ID:iRoQyve2
あのぅ、お早う御座います。
一応提示だけ・・・失礼します。

>>107>>109です。



405 :エージェント・774:03/08/18 08:00 ID:xc/kpdIL
ちょっと割り込む形で申し訳ない。
鷺板でこんなのあったので、一旦これを処理しては如何だろう?
--
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/110

110 :削除屋γ ★ :03/08/18 06:13 ID:???
 すみません、今回の件には全く関知してない削除人ですが
  「議論もあったのに削除されてしまって復活していないスレッド」
  というのはもう無いんですか?必要なスレッドは全部復活済みですか?

  板の議論スレッドをざっと拝見した範囲では(一部は戻ったようですけど)
  戻ってないスレもあるように思えたのですが・・・

  私に戻す権限は無いので、スレが戻るかどうかは保証できませんが
  もし、「一度消されたけど復活希望のスレッド」が他にもあるのでしたら
  スレッドタイトルとスレッドのURLをここへ(早めに)報告して頂いた方が
  良いように思います。確認をお薦めします。
--

406 :エージェント・774:03/08/18 12:26 ID:QsROUJxf
これは?

【鶴OFF】広島の平和祈念公園で胴上げ【ぶち壊し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061093672/l50


407 :エージェント・774:03/08/18 12:43 ID:PinDmT1s
>>406
ニュー速から流れてきたものまで受け入れる必要はない。

408 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 13:08 ID:PVBOxgQq
>>403
> 他板の住民です。
今回思ったのは、ネタオフ板のオフは結構危険かもしれないということ。
ネオ麦や、埼玉の爆弾密造工房のようなのが混じってこないとも限らない。
組織的にやばい連中が入ってきて不法行為をされる可能性もある。
そのへんの注意をローカルルールに書いた方がいいのではないかな。
---------------------------------------------------------------
このあたりをローカルルールでコントロールすることは不可能だよ。
「このようなローカルルールを設け、排除に努めました」という口上も問題が起こった際の世間様には受け入れられないだろう。

オカシナ連中がスレたてて活動始めた段階で、他の利用者が察知し、関係方面に通報するような対応を考えるべきなんだよ。

で、このあたりのルールを明文化して、それを厳格に適応等という現状の日本国司法のような事をやってると、樹を見て森を見ない結果となり,,,,

○○するような奴が来ないようなルールを作りましょうという発想では自治厨の自己満足にしかならない。
○○するような奴らが来たらどのように対応しようかということを考えるなら多少は意味あるのではないかと思う。

409 :エージェント・774:03/08/18 13:11 ID:IR/xT+vH
こんな板閉鎖してしまおうよ

410 :エージェント・774:03/08/18 13:20 ID:DPO1rYG7
>>409
では、とりあえずこのスレを閉鎖して次スレを立てときます

411 :エージェント・774:03/08/18 13:31 ID:jMtukFzG
>403
法に触れるOFFは禁止って、すでにローカルルールに書いてある。

412 :エージェント・774:03/08/18 13:36 ID:foD9ew7W
ローカルルール以前の問題だね

413 :エージェント・774:03/08/18 13:42 ID:7oEUWF1F
そもそも匿名掲示板なんだし
マトモに責任感のある奴が参加するような大きな企画は望めない
かつ大規模だと何かあったとき問題が大きくなったり混乱する。
OFFなら小規模板や突発板があるんだから
大規模OFF板は閉鎖してもいいと思う。
簡単に言えば浅はかで無責任な奴等の群集は危険だ。調子に乗るな といいたい

414 :エージェント・774:03/08/18 13:47 ID:IR/xT+vH
夜勤が軽はずみに新板なんて作ったのが間違いの始まり。

415 :エージェント・774:03/08/18 13:49 ID:PVBOxgQq
匿名掲示板であることと参加者の責任感の在りようとになんの相関もないこともわかってないだろ >413


416 :エージェント・774:03/08/18 13:50 ID:7oEUWF1F
>>415
本気でそう思ってるなら救えないと思うよ
必ず問題が起こる

417 :エージェント・774:03/08/18 14:18 ID:sOkYExWP
>必ず問題が起こる

人間が不特定多数として集まる限り問題は起こる。

お前こそ全く使えない香具師だな

418 :エージェント・774:03/08/18 14:23 ID:IR/xT+vH
この板に入り浸ってるような人間は特に問題を起こしやすい

419 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 14:26 ID:btlg/TWJ
>>408
少なくともルールを規定しておくことで、
犯罪に結びつくようなOFFを削除が出来てもすることの理由になるのでは?
何も決めていないで消えてしまうと今回の鶴削除騒動が再び起きることになりますよ。

>>409
一番責任を負わない楽な方法ですが、
そのご大規模なOFFが発生したらどうするおつもりですか?
少なくともレボリューションズが年末に控えておりますが・・・

現在議論(?)されているもの
■1つのOFFに許される付随スレッドの本数
■トリップつけますか?
■削除されたスレで必要なものはなかったか?
■板閉鎖?

板閉鎖の議論は問題の解決に一番程遠いので
終了の方向でよろしいか?と提案してみる。


420 :エージェント・774:03/08/18 14:28 ID:sOkYExWP
なんだ、板の問題点は議論されていなかったんだ。


421 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 14:43 ID:btlg/TWJ
>>420
議論はされていたのですが
突発的に色々と問題が発生しておりまして・・・
鶴削除事件あたりからややこしくなっております。
あまりにも議題が増えてばらばらに議論しているので、
少し平行線をたどっているかと・・・

422 :エージェント・774:03/08/18 14:58 ID:jMtukFzG
スレの流れが速すぎて、どんどん話題が変わっていっちゃう・・・。

雑談サイトの掲示板、折角ツリー形式なんだから
向こうに議題をまとめませんか?


423 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 15:03 ID:btlg/TWJ
>>422
議題別にスレを立てるのは特に問題ないとおもいますよ?
他の皆さんはいかがでしょうか?
話が進むのならどちらで議論してもよいのですから・・・


424 :エージェント・774:03/08/18 15:22 ID:RRnJi44H
>>422
ここは2chだぞ?
匿名ではなく、投稿も管理者の主観で削除されるそういった2ch以外の
掲示板に書き込むのを嫌う人もいる。
書き込む人が今より減るの目に見えているし、話の流れがここと分断される。
そういったことは許されないよ。

425 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 15:39 ID:btlg/TWJ
>>424
管理権限が移動するだけで匿名性についてはここと変わりはありません。
人が減るのはわかりますがまじめに議論を続ける人は追従してくれるかと。

こちらで議論を続行するのでしたら、議題を一本化しませんか?
複数の議題が平行しているとごちゃごちゃになってしまいます・・・
それが出来ない場合は議論BBSで議題ごとにスレ立てした方が円滑にすすむような気がします。

426 :エージェント・774:03/08/18 15:47 ID:RRnJi44H
>>425
この板で、ローカルルール議論専用のスレを別に立てて、
このスレは、通常の自治のために使えばいい。

2ch外でなら円滑に進むっていうのは、
2ch内でもスレの存在ががあまり気づかれないようにして、
自分たち少数で勝手に決めてしまえば円滑だと言ってるのと同じ。

427 :エージェント・774:03/08/18 15:54 ID:PinDmT1s
漏れは外で議論してても絶対見ない。
外で出た結論を根拠に話を進めても漏れは無視する。

外部でやることにはその程度の影響力しかないんだよ。

428 :エージェント・774:03/08/18 15:54 ID:BLRzVyqK
>426
自治厨や民青の常識!

429 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 16:02 ID:btlg/TWJ
ここで議論するならするで、
議題をしっかりとまとめませんか?
ここが機能していたら>>422のような意見は出なかったのでは?


430 :エージェント・774:03/08/18 16:08 ID:/JI5IFOR
1一人が一方向にだけ目を向けて
 自分の出したい情報だけを述べ
 正当化したがっているように見える。

 発言する者は自分の意見の
 メリットとデメリットその両方を
 自分で述べ連ねなければ
 中立的意見とはいえない。

 片方しか発言しない者のを
 揶揄している訳ではない。
 レスが長くなる、ここで引かせて頂きます。

2私から見て、全員が自治住民のいがみ合い
 に見える、荒らしという汚名をめぐってのというか、
 ネットヒーロー争奪戦というか・・・
 そういうのって・・・ただの泥沼ですよね。

431 :エージェント・774:03/08/18 16:20 ID:PinDmT1s
オフラインイベントについて
・オフ会以外のオフラインイベントを大規模オフ板で受け入れるか。
・オフラインイベントを受け入れる場合、どこまでを受け入れるか。

乱立対策について
・まとめスレ・議論スレ等をどこまで認めるか。

432 :エージェント・774:03/08/18 16:21 ID:BLRzVyqK
常設OFF板があり、突発OFF板がありという現状で 第三のOFF板の存在意義は?
ってこったろ?

第三のOFF板実現に尽力したのは誰なんだよ。そいつがなんで板の治安を仕切ろうとしないんだ?


433 :エージェント・774:03/08/18 16:24 ID:PinDmT1s
オフラインイベントについては
多少のものなら放っておくが消されても文句言うな。

乱立対策については
もともと一企画一スレッドが基本なんだから消されても文句言うな。

434 :エージェント・774:03/08/18 16:28 ID:IR/xT+vH
>>432
尽力もなにもマトリックス関係でゴタゴタが起こってイベント板に迷惑かけた末に
夜勤が適当に板作って事を収めたってだけでしょ。

435 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 16:47 ID:7htxVuHZ
なんだ それなら元々いらない板じゃんか。
ヤカンとかいう運営担当者の考えナシの結果だろ?

マトリックス関係のごたごたはとりあえず片付いたんだろ?

なら目的を達したこの板は消えるのみだろが

436 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 16:52 ID:7htxVuHZ
念のために書いとくが、板消すときは
まず期日の予告をする。削除日直前の一月はリードオンリーにする。
くらいの事はやってくれよな。

エージェント・774が「そうか、要らないのか」とかつぶやいて即刻消えるなんてのはやるなよな。 >某トオルくん

437 :エージェント・774:03/08/18 16:58 ID:/H7cCNmN
トオルなんてとっくの昔にいないだろ('A`)
てーか、あなたがいらないと思ってるなら、あなたが来なければいいだけの話であって。

438 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 17:13 ID:7htxVuHZ
あれそんなにむかしだっけ?

439 :エージェント・774:03/08/18 17:15 ID:9fJtJg34
>>434
ああ、だからイベント板は過疎なのか・・・

っつうかあすこには、元祖鶴スレあったの知ってた?
一回立ち消えになった奴。

【モナー】折鶴、広島まで届けませんか?【千代紙】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1059729227/


440 :エージェント・774:03/08/18 17:16 ID:y33wC08a
突発・定期のネタ系も吸収して「ネタオフ」板にすることをキボンヌ


441 :エージェント・774:03/08/18 17:25 ID:jMtukFzG
>440
同感。



ところで・・・すでに開催日が決まっているイベントに便乗してスミスを集めたい場合は
大規模OFFに立てるの?それとも、突発?

むこうにスレ立てても誰にも見て貰えなさそうなんだけど。

442 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/18 18:04 ID:btlg/TWJ
>>441
大規模OFFに展開するOFFに付随するOFFはしたらばへ
というふうな流れが鶴OFFで起きておりました。
大規模板の派生スレを突発に持っていくと向こうの人たちに板違いと言われる恐れがあります。
飛び火させるな、と。
誰も見ないという件は本部スレやまとめサイトがしっかりと運営していれば誘導も
問題ないかと思います。
とりあえず確定事項ではないですが、以前出ていた意見より回答させていただきました。



443 :エージェント・774:03/08/18 18:34 ID:jMtukFzG
>442
昨日の「MATRIX OFF in 夏コミ」とか、これからやるとしたら
スミスでモナーを見るOFFとか、スミスで吉野家を食べるOFFとか。

100人規模で2ちゃんねらが集まるであろうイベントにスミスで駆けつけたいって時に、
集合場所になるスレがまだ無いんですよね。
東京マトOFF上映会スレでコミケ集合の話をしたら「スレ違いだからよそでやってくれ」って
言われたし、だからといってこれだけの為に新スレ立てるのも、ちょっと勿体無いし。

スタッフが運営する本スレとは区別して、「祭り便乗スミスOFFin関東」
みたいなスレがあってもいいのかな?乱立になりますか?



話逸らしてスマソ。

444 :エージェント・774:03/08/18 18:42 ID:14mhKQrU
昨日からの状況を誰かまとめてください

445 :エージェント・774:03/08/18 18:46 ID:c0Mh6nE6
たぶんここ見てる削除人さんへ
透明かけるならひとことコメントあった方がよいかと。
削除要請板に依頼出てましたよ。

446 :エージェント・774:03/08/18 18:47 ID:PxgajDhI
>>444
鶴関連スレ一斉削除騒ぎの影響で何も進んでません

447 :エージェント・774:03/08/18 18:52 ID:jMtukFzG
>444
日付変わった直後は
「板趣旨どうしようか」という議題が出て、
オフラインイベント受け入れの方向で話が進んでました。
グレーゾーンが多くなるっていう指摘もあったけど。

その後モナーを見るOFFをどうするかって話になって、乱立するようなら受け入れ、
でも乱立しそうな気配が無いから、まあいっか、と。



その直後からニュー速から厨が流入して議論どころじゃなくなりました。


448 :エージェント・774:03/08/18 19:02 ID:PinDmT1s
>オフラインイベント受け入れの方向で話が進んでました。
そうか?意見が真二つに分かれてたぞ

449 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 19:13 ID:S0oPEP5C
>その直後からニュー速から厨が流入して議論どころじゃなくなりました。

議論どころじゃない という意見に賛成な奴、同意しない奴 挙手汁!

昨日から今まで、このスレで議論不能というような事態は発生していないと漏れは思っている。

議論不能なほど荒れた!と感じる奴の説明を聞きたい

450 :エージェント・774:03/08/18 19:13 ID:RRnJi44H
>>447がオフラインイベント受け入れの方向で話を進めようとしていた
ってだけだよ。
脳内の話を現実のように言うのは良くない。

451 :エージェント・774:03/08/18 19:33 ID:14mhKQrU
とりあえず状況はわかった気がする

モナーは乱立するなら受けいれようってのはいいかもね
突発・定期OFFともにスレがいっぱいいっぱいであれ以上スレが立つと圧縮が来る
(こっちは300スレ立っても平気)

452 :エージェント・774:03/08/18 20:34 ID:Ka+6EMWf
突発・定期オフ板と同様に、ローカルルールに

>目的を果たしたスレはdat落ち(放置)させる

を入れることを希望します。さらに、

>議論・まとめスレも本オフが終了した時点でdat落ち(放置)させること

っていうのも付け足して欲しいです。








453 :エージェント・774:03/08/18 20:44 ID:14mhKQrU
>>452
入れても無駄だと思う、age荒らしなどは防ぎようがない

現状でも終わったオフのスレは次スレをたてたらスレスト食らったりするし
とくに明記しなくてもいいんじゃ

454 :エージェント・774:03/08/18 20:56 ID:Ka+6EMWf
>>453
ローカルルールに入れておけば、削除人さんも削除しやすいかと思います。


455 :エージェント・774:03/08/18 21:05 ID:4Ljdgez+
というか、終わったオフのスレは一本化する、
ってのでどう?2chに一個くらいスレないと不都合かもしれないし。
複数立てるならしたらばへ

456 :エージェント・774:03/08/18 21:38 ID:lh/o61LW
一日に6つも7つもスレ潰してる折鶴off議論スレッドとやらも
そろそろ考えたほうが良いと思うんだが。

457 :エージェント・774:03/08/18 21:39 ID:14mhKQrU
折鶴の議論スレは本来はここにあるべきスレじゃなくて
削除人さんも他板へ行ってくださいって言ってたんだけど
動く気がないらすぃ

458 :エージェント・774:03/08/18 21:47 ID:OWQST2pU
本来なら
ここはオフ板なんだから、本スレ以外の、議論スレやまとめスレは板違い(オフしないんだから)。
しかし、この板は他オフ板にスレ乱立させて追い出されたマトリックスがきっかけでできたわけであり、
祭系オフを進めるうえでは、議論スレやまとめスレは必要なものであると思う。
だから、本オフ開催中は、これらのスレがこの板に立てられていても問題ないと思う。
もちろんオフ終了後は、すべてdat落ち(放置)ということで。

鶴みたいに、オフ中になにか問題があって議論したいなら、そういう時用に板にひとつ
 【姉さん】オフで起こった問題を議論するスレッド【事件です】 
って感じのを用意しておくっていうのはどうだろうか?


ちょっと関係ない話なんだが、
この板って他オフ板に比べて参加者にコテハンが少ないじゃないですか。
初心者は参加しやすいし、それによって参加者が増えて・・・って良い点だとは思うんだけど、
鶴みたいに問題が起きたときには、名無しばっかりだから、オフ参加者も他板から流れてきた厨も
一緒になってワイワイしだすから、それにのせられたオバカサンが画像晒したり、個人情報晒したりって
ことが起きそうで怖いね。

459 :エージェント・774:03/08/18 21:52 ID:cYw2gyHp
BOZOの出演はどうなりましたか?

460 :458:03/08/18 21:57 ID:OWQST2pU
>>458
やっぱり訂正しておく

例外は作るべきじゃないかもしれんな。
オフ中でなにか問題が起きたとしても、
オフ終了後は、オフ板にスレを立てて議論するってのはやめた方がいいかもな。
 【オフで起こった問題を議論するオフ】
ってオフを開催するつもりなら別だが、議論のみしたいなら、他板で立てるってことで。


461 :エージェント・774:03/08/18 21:59 ID:14mhKQrU
今ある鶴議論スレはもともとニュー速から人が乱入してきて
胴上げスレを立てまくったあげくに成立したスレなので
ニュー速からの煽りがたくさん棲み憑いててあの勢いになってる

削除人さんがニュー速のスレに誘導しても移動しないし
削除されたら自治スレや削除議論板に押しかけるし
手の付けようが無いというえばそれまでなのだが

462 :458:03/08/18 22:10 ID:OWQST2pU
>>461
じゃあ
折り鶴オフの参加者が、ニュー速住人と一緒になって騒がずに放っておけば、
そのうちおさまりますね。


463 :エージェント・774:03/08/18 22:12 ID:4Ljdgez+
>>461
流行みたいなもんだからその内おさまるでしょ
祭りとはそういうもの。



464 :エージェント・774:03/08/18 22:15 ID:yeeobSMr
逆に
鶴オフが この程度の事件ですんだ
と解釈も出来よう

ネオ麦みたいなのが会場で事件おこしたら
2ch自体がやばくなる事態が起こるぞ

465 :エージェント・774:03/08/18 23:04 ID:6QeSzmTA
あのスレはどこに?
あのスレの住人たちはどこに?
みたいな、誘導スレがひとつあったら便利かも

466 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/18 23:04 ID:X17SO0HN
>461
それほどの問題かよ。

お前みたいなのが居るから、ふざけてスレ立てる奴が出てくるんだよ。
スレ乱立の種をまいているという意味で、実際に乱立スレを立てる奴よりも
お前みたいな奴の方が100万倍迷惑な存在だよ。

467 :エージェント・774:03/08/18 23:14 ID:14mhKQrU
すぐに噛みつく人のほうが(ry

>>465
質問スレみたいなのがあると便利かもね

468 :エージェント・774:03/08/18 23:38 ID:14mhKQrU
なんか鶴が大変なことに
1時間1スレくらいの勢いで消費しそう

469 :エージェント・774:03/08/18 23:58 ID:c0Mh6nE6
>>467
宝スレの件もそっちで吸収できるかもね。

470 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/19 00:05 ID:9igIQD73
いくら議論とはいえ、開催日を過ぎたOFFの議論が続く
この状態はあまりよろしくないですね。
・・・とはいえ、お引取り願うくらいしか手段を思いつかないのが悲しい。



471 :エージェント・774:03/08/19 00:09 ID:zLtOZMeB
せめて電2がこれ以上煽るのをやめてくれればいいのだが。。
あれも厨を呼び込んでる気がする

472 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 00:12 ID:+W7ukHp9
>467
意見かいたら、噛み付いたというのかよ。
お前のカキコにどのような意味があるというのだ?
噛み付いたと揶揄しているだけだろが。

>質問スレみたいなのがあると便利かも
なんだよコレ↑

質問スレ み・た・い・な・の
質問スレなのかよ? 別物なのかよ? 具体的に書かなければ意味無いだろが。

其の上に “便利かもね” なんなんだよ。ボケ。
何処に主張があるんだよ。便利なのか、変化ないのかはっきりさせろよ。



473 :エージェント・774:03/08/19 00:15 ID:zLtOZMeB
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1030981196
すでに誰か書いてるな

「事実だとさ」の文字が鶴を叩き潰すくらいの意味合いに思える罠
(電2でも鶴を持ちあげて宣伝してたから)

474 :エージェント・774:03/08/19 00:17 ID:dMdil7Ug
スレタイに「鶴」「胴上げ」という単語が入ってると規制がかかって
スレが立てられないように、スクリプト組んでもらいませんか?

475 :エージェント・774:03/08/19 00:19 ID:zLtOZMeB
無理だと思う、というかNYとかその他のスレにも鶴が入ってるのがある

476 :エージェント・774:03/08/19 00:26 ID:dMdil7Ug
>475
すでに立ってしまったスレは別に規制しなくていいし、期間も1週間もあれば十分ですよ。

ニュー速スレはすぐに落ちてしまうからスレが立てられなくなったらどうしようも無い。
議論スレはもともとそんなに伸びるものじゃないし、リサイクルには慣れてる。

477 :エージェント・774:03/08/19 00:47 ID:ig+Zqav9
でも「ツル」とかだと引っかからないし、穴がありすぎだと思う

478 :エージェント・774:03/08/19 02:32 ID:oKDkKqWV
>>474
タイトルだけでは内容が分からないから、削除人というものが存在するんだよ。

479 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 02:45 ID:ITIOw/2P
このスレで発言してる少なくない人数が、先ず規制ありきと考えている。
思い込んでいるといってもよい。
其の部分の議論等必要だとは到底考えられないらしい。

その考えに異論を唱える奴らはアラシだから無視すればいいんだというのが
彼らの思考(?)なわけだ。

480 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/19 07:18 ID:9igIQD73
>>465
ものすごい勢いで誘導先に答えるスレ・・・のようなスレですか?
多少手間はあるかと思いますが、効果はありそうです。

>>自動化
NGワードなどで規制を自動化しようとすると
どうしてもいたちごっこになる傾向があります。
このあたりは手動でやっていくしかないんだと思います。
自動化よりも削除人が動きやすくなる環境作りが必要ですね。

>>マムコさん
噛み付いた発言を指摘されまたそれに噛み付くのもどうかと思いますよ。
元を作らないことも大切ですが、できなければ適時スルーしましょう。
熱くなるのも結構ですが「お前」「ボケ」は議論の範疇を超えていますね。
そういうのは雑談スレでお願いします。
あと、発言元に対する反論はあれど、それに対する意見が欠落しているように見受けられます。
なぜ反論するのか、その意見を書いていただくと発言元も理解できるのでは?

481 :エージェント・774:03/08/19 10:53 ID:dMdil7Ug
なんだかスレ立て規制が強まってる。
このままだと私達の自由がどんどん奪われていく・・・。


とりあえず、

スレ立て依頼
【アイディア】大規模OFF【スレッド】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058185227/

削除議論
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/

を再利用する方向でいいだろうか。


482 :エージェント・774:03/08/19 10:58 ID:l81jqp/W
自由が奪われるて・・・
好き勝手に乱立させたからスレ立て規制かけられるんだろ。

最低限のルールも守れん奴に自由を求める資格はないってこと。

483 :エージェント・774:03/08/19 11:19 ID:dMdil7Ug
>482
自由じゃないからここにいるのだよ。アンダーソン君。

484 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 12:07 ID:vhCO328a
>480
ライトさん

反対意見を書けば“噛み付いた!”なんて状況では議論なんかできませんよ。
自分の気に入る言葉使いしか認めないなんて感性では他人の意見なんか汲み取れませんよ。

ライトさんは少しはマトモな方かと思っていましたが、単なる自治厨だったみたいですね。買被りでした。


485 :エージェント・774:03/08/19 12:51 ID:fl63WToh
をいをい・・・
自治スレでまで喧嘩かよ・・・
煽りに煽りで返してたら何も話にならないだろ
どっちもどっちだっつーの・・・

486 :エージェント・774:03/08/19 12:52 ID:fl63WToh
とりあえず話を「この板は何をするための板か」に戻そうぜ

487 :エージェント・774:03/08/19 12:57 ID:ZNG60mQn
>>486
この板はOFF中毒患者の為に作られたホスピス病棟です

488 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 12:58 ID:vhCO328a
>どっちもどっち

いいえ、FMVは不滅です!


489 :エージェント・774:03/08/19 13:36 ID:IJkGn/Q+
>>480
ローカルルールがはっきりしない現状では、スレストになったり
移動、削除などがいつ行われてもおかしくない。だから
板が落ち着くまでの暫定的な処置として、あるいは
オフが終わった後、余韻を楽しむために別の板にスレ立てたり、
外部の掲示板を利用したときに、誘導に使えるのではないかと思いました。

さらに板のトップに
「スレッドが消えていても、あわてずさわがず、質問&誘導スレへ」
とでもリンクしておけばわかりやすいと思いました。

スレタイ等は自分はセンスがないので、わかりやすいのをお願いします。
「ものすごい勢い・・・」に関してはそこまで緊急性は必要ないかと思います。

490 :エージェント・774:03/08/19 14:29 ID:cHOX6Yan
もの質はぐだぐだな雑談スレに変貌しかねないから。

491 :エージェント・774:03/08/19 14:31 ID:3IczGZ/B
閉鎖しませんか

492 :エージェント・774:03/08/19 15:01 ID:fl63WToh
閉鎖したり作ったりはどうやらさんが決めることだからここでグダグダ言ってもね・・・
住人にできる事は軒先を借りている場所(2ch)を有意義に活用する方法を話し合うだけだし

493 :エージェント・774:03/08/19 15:23 ID:UqQAKbPV
-誘導先-
必要だと思う、これかも板内での管理サイドの手による
不慮の事故というのが起こる事は考慮しなければならない。

その時に「迷子」の人たちが議論中のこのスレッドに押しかけ、
自分たちの現状、立場のみを主張し、議論の混乱に拍車をかけと
いったような事から回避できる。

板の基本的な設定事項を一から見直してみようとしている今、
例え事情を知らない人であっても「大事な話してるんだぁ、そっちは
後回しでやるから待ってて」というのも矢張りおかしい、連絡の取り合い
だけでいいなら、誘導スレ一つで十分機能してくれると思う。

使い方、スレを「自治会として立てた原因」などをテンプレに入れておけば
自治スレ公認というニュアンスから「板違い」という騒ぎには発展しないだろう。
使われ方は雑談になるかもしれない、でもどのスレも親では真剣議論で〜と
言う人が「ちゃんとした雑談」すみせん表現不足ですか・・・で、会話している分
には公認でもよいのではないでしょうか?スレッドの果たす役割は一方向では
ないと思います、そこが荒れた時は自分達でなんらかの処置を取れば問題は回避
できるんじゃないでしょうか。

494 :エージェント・774:03/08/19 15:25 ID:UqQAKbPV
必要だと思う、これかも ←×
必要だと思う、これからも←○

失礼しました・・・

495 :エージェント・774:03/08/19 15:47 ID:fl63WToh
「スレ立て案内」とか「板初心者はこちらへ」とかそんなスレはあちこちにあるから参考に見てくるといいよ。

496 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 15:53 ID:Z583hX/d
>493
自治スレに権威をもたせたがる自治厨

通常の活動状態であっても「荒れた!アラシだ!」と抑圧に動きたがる自治厨

497 :エージェント・774:03/08/19 15:55 ID:mQuMCqMq
オフ板は廃止で良いと思う。
そんなにオフしたければ、自分でHP立ち上げて募集するなり、
出会い系でも行けば良い。
2ちゃんで馴れ合う必要もないし、ネットと現実の区別をつけられない
厨房が増えてきたいじょう、余計なトラブルを起こしかねないオフ板は
閉鎖すべき。

498 :エージェント・774:03/08/19 15:56 ID:UqQAKbPV
>495
情報thx!

499 :エージェント・774:03/08/19 15:57 ID:fl63WToh
>>497
だから板を作ったり消したりを決められるのは持ち主のひろゆきだけだって・・・(ry

500 :エージェント・774:03/08/19 15:59 ID:5z6o8/vM
>>497
しかしそれを真剣に議論したところで
ひろゆきが板を閉鎖するとは考えづらいわけで。

501 :エージェント・774:03/08/19 16:03 ID:fl63WToh
板閉鎖を決められるのは管理人だけだけど、
使う使わないは個人の自由だから板があることに賛同できなければ使わないのが最善。
でも、ある限りは使う香具師もいるわけで、
その中には2chの使い方もロクに知らない香具師もいるわけで、
ましてやここの板では世間一般の「オフ会」の概年と違う物まで受け入れようなんて考えの香具師もいるわけで、
そうなったらRLと案内(RLだけでもいいけど)は必要じゃないかと思うが。

502 :エージェント・774:03/08/19 16:06 ID:5z6o8/vM
だからLRを決めようとしているはずなんだが、
議論が、どうも進まないなぁ。
「1つの企画につき、雑談スレ・議論スレを1つ立てても良い」って
いうのはとりあえずいいよね?

503 :マムコ ◆ToxyFMVOts :03/08/19 16:08 ID:Z583hX/d
RL:PC9801RL  いわゆるハイレゾマシン


504 :エージェント・774:03/08/19 16:16 ID:UqQAKbPV
議員が少ないようです、私達だけでレス交わしても何も決まりませんね。。。
もう少しまちませんか?

505 :エージェント・774:03/08/19 16:18 ID:AIIHuApg
☆ ☆ ☆  裏    技  ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/

☆ ☆ ☆  大  反  響  ☆ ☆ ☆

506 :エージェント・774:03/08/19 16:24 ID:fl63WToh
>>504
「議員」…ワラタ
夜になれば人も集まってくるから意見があったら淡々と書き込んでおけばレスが付くだろ
ローカルルールなんてそんなに簡単には決らんよ
ゆっくり確実に行けばいいじゃん

507 : ◆SaKUra5OP2 :03/08/19 17:07 ID:r0E37n8g
これもマトリクスオフなの?

街角で一瞬の祭り「フラッシュ・モブ」、欧州で流行
http://www.asahi.com/international/update/0813/008.html

携帯電話やメールで連絡を取り合った人たちが「一瞬の群衆」を作り、すぐに解散する。
そんなイベントが欧州で広がっている。先週、英国初のイベントがロンドンで行われた。
 このイベントは、「フラッシュ・モブ」(あっという間の群衆)、
「スマート・モブ」などと呼ばれる。
類似のイベントは日本などでもみられたが、
6月にニューヨークで流行したのが、この夏欧州全域に飛び火した。

508 :エージェント・774:03/08/19 17:14 ID:dMdil7Ug
>507
似てるけど、単なる偶然。
ザッキーさんは新聞記事でいっしょくたにされたって怒ってた。

509 :エージェント・774:03/08/19 17:19 ID:dMdil7Ug
この板のOFFは撮影・取材を受ける事があります。
顔写真を掲載されたり、批判記事を書かれる事もありますのでご注意下さい。

と、板TOPに書いておいてホスイ。


マトOFFでもサングラスしてないコスプレを線で隠すかどうかで迷ったり、
写真撮った後から「2ちゃんには晒さないでくれ」って言われたりしたから。

510 :エージェント・774:03/08/19 17:21 ID:XHgdqMUJ
>>509
そういう風に書かなくても
撮影、取材はよく話し合って行って下さい、くらいのアナウンスは必要かも

511 :エージェント・774:03/08/19 21:01 ID:/Kau0f6K
自分はoff板住人ではないのですが失礼してよろしいでしょうか?

「鶴本スレで見つけた名言を集めるスレ」
で55、それ以降少々書きこみさせてもらった者なのですが
「off板」の存在意義は何なのですか?
(突然で申し訳ない。名言スレで書きこみしてて思った事です。
 よければそちらも見てみて下さい)

マト〜鶴イベントを見て思ったのですがここの人達は
「off」という名でただ大規模な何かをしてやりたいというだけなのでは
ないでしょうか?
それは言いすぎかもしれませんが放火犯と同じ様な心理となる
危険性があると思うのですが。
加えて「2ch」という広大な部屋で起こる集団心理。
今回の事件を見たらわかると思いますが、
混乱の挙句、
「鶴折ってない人は黙ってて」
といったようレスも以前見かけました。
鶴折ったことが良かったかどうかは置いといて
「off」としての最低限のマナー、意識の欠如が
広がりつつあるのではないでしょうか?
それには2chの肥大化というのも一因だと思います。
ここのスレの>>497さんも言ってましたが
本当に2chを介しての大規模なoff行為は危険だと思います。

マトの一部も見ていましたが
「もっと人目をひく方法はないか」
「みんなでカメラに写ろうぜ!」
といったような意見をいくつも見ました。
2chの特質は解っているつもりですが
これはもう一般でいう「off」の範疇を越えてると思います。

板の存続は管理人しだいのようですが
自治の皆さんの意見を聞きたくて書きこみしました。

512 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:04 ID:/Kau0f6K
他のスレで問いただしてみたら
「その時何かしなくちゃと思ったので」
とか
「火付けた奴に仕返しがしたかった」

「来年もどうかは考えていません」
とかばっかだった。(三つ目は後に反省して来年送るという人少々有)

自分が何かをしてみたかっただけじゃん。
これじゃ火つけた奴と変わらんってレスがあったけど
まさにその通りだな。結果だけでなく心理的にも。
自分達は被災者の為に・・・だっけ?
みんな自分達を肯定するような発言ばかり。

「少しは心をこめて折った気持ちも考えて!」
「過剰行動を防げなかったみんなにも責任がある」

あんたらその時だけ「楽しめれば良かった」んじゃん。
箱男はその象徴だけどほとんどの人の根底には箱男と同じ物が根付いていたのか
とも思ってしまう。
本気でこれからの事も考えて行動を起こしたやつが何人いたんだろうか?
(いまさらこんな文句言っても馬鹿だしループの元だけどさ、
 胴上げ関係者の謝罪謝罪って・・・折った人全員に
 どう思い入れがあって鶴を折ったのか聞きたい。
 戦争の悲惨さ等はすべからく皆理解し心に留めている事じゃん。
 それを正義ぶっていらぬ考えの奴らが増えるばかり)

しっかり考えて鶴を折ったという人もさ、
全員2chを見てだろ?
他のどこにこんなHPを見て
送った奴が居るんだよ?
最近の2chの成長ぶりによる自分の身の程を勘違いしてる奴が多すぎ。

また「それでも気持ちがあれば・・・」とかばかり。
どこまで自分に酔えば気が済むのか・・・。
 
 



513 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:05 ID:/Kau0f6K
別にこの場をさらに困惑させるつもりはないけどさ。
2ch特有の皮肉めいたスローガンもさ、
「これが2chなんだ」的発言もさ、
あんたら何を自分の秘密基地を作り上げたような
気になってるのかと。
昔はそうだったのかもしれない。
でも今は現実と肥大化した妄想が入り乱れてるような気がしてならない。

俺の言いたい事が解ってもらえたらうれしひ・・・

514 :エージェント・774:03/08/19 21:06 ID:foNz99N3
■無料でオマンコが見れるのは独身貴族だけです■
■2000人限定ですのでお急ぎ下さい■
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html

515 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:07 ID:/Kau0f6K
みんな「2ch」なのに。
いつから独立国家(板)になったんだ?
なんつーかもういい加減にしろって。
一人走りしすぎなんだよ特にここは。
ここの内容は
「みんなで集まって街のみんなをびっくりさせてやるぞ!
 目立ってやるぞ!うわぁーい♪」
なだけだろうが。
大規模offというのはそれだけの為に作られたのか?
だとしたらなんちゅー間抜けな・・・集団心理でなんでも肯定する気かここは。
すでに社会に何らかの影響を与えてるんだからさぁ、
(マトリックスから、鶴まで含めて)
「off」なんでしょ?パソコン中じゃないんだからさ・・・
いかに>>76の発言が愚かか解ってもらいたい。




516 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:08 ID:/Kau0f6K
連続書き誠に申し訳ない´・ω・`)

517 :エージェント・774:03/08/19 21:19 ID:Pl2X8q+T
himadane
tumannai

518 :エージェント・774:03/08/19 21:37 ID:XHgdqMUJ
コピペばっかりでイマイチ言いたいことが把握できません。
あなた自身の意見を聞かせてもらえますか?
コピペに意見を返しても帰ってきません。一方通行です。
それでは議論になりません。

519 :エージェント・774:03/08/19 21:39 ID:NPMidoq8
>>516
もう関係者以外の長文感想文はいらないよ
誰も読まないし

520 :エージェント・774:03/08/19 21:46 ID:cHOX6Yan
やはりここはお約束として「どこを縦読みするのですか」とかえすべきか。
他人に読んで欲しい・反応して欲しい、のだったらもうちょっと
読んでもらえるように技術を磨いてくるべきかと。
少なくとも、書くべき場所・書いていい場所・書いていいタイミングを
選べるようになってからお願いします。

自分の書いた文章一週間ほどおいてから読み返してみるといいかもね。

521 :エージェント・774:03/08/19 21:46 ID:H0vCwbc7
広告爆撃でもあったのかと思った

522 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:52 ID:XM43vEEn
おぉ、申し訳ない・・・
スルーしてください。

523 :エージェント・774:03/08/19 21:53 ID:XHgdqMUJ
一応レスを返しますと、
そもそもあなたの意見には今回の事件によっての
「2ちゃんのオフは危ないんだ、危険なんだ」
というフィルターが掛かってしまって、かなり穿った見方になっていることは否めません。

少なくともマトリックスには鶴信者のような反対意見に対して
「とりあえず折れ」というような対応はしていません。

そもそもあなたは多分マトリックスと鶴しかオフを見ていないんですよね?
それだけだのに「最低限のマナーが欠如している」と言う時点で
自分の意見が矛盾を起こしていることがわかりませんか?

それからあなたは集団心理というもののどれほどを理解していらっしゃるのか?
またあなたがマトオフスレで見たのは意見に過ぎません。
それを全体に適用しようとするのはあなたの意見こそ暴論であり「危険」ではないのですか?

524 :コピぺ失礼します:03/08/19 21:59 ID:XM43vEEn
確かにそうですね・・・
まぁ俺の意見は板に書いてあり、なおかつ実際行われたこと
を元にして書いたつもりだったのですが・・・
何にしても俺が書いたのはちとキモスギでしたねw
恥ずかすぃ・・・

525 :コピぺ失礼します:03/08/19 22:01 ID:XM43vEEn
質問を返しておきますと
自分は社会学、選択で犯罪心理をかじったものです。

526 :エージェント・774:03/08/19 22:07 ID:oKDkKqWV
たまにはハメはずしてバカやってもいいじゃん。
不謹慎なことしても犯罪ってわけじゃないし。

527 :エージェント・774:03/08/19 22:22 ID:H0vCwbc7
確かに胴上げは犯罪じゃないしな、不謹慎なだけであって
赤信号みんなで渡れば〜に代表される集団心理ってのは
この板に限ったことじゃなくどこにでも起こりうるしことだしね

528 :エージェント・774:03/08/19 22:30 ID:5VVPpSuY
2ch以外の人と接する機会が他の板に比べて圧倒的に多いOFF板。
今後も無知で無礼で無能で無責任な住人たちを野放しにしておくのか。

取り返しの付かない事故が起こってしまう前にOFF板を閉鎖してしまおう。

529 :マムコ ◆CzRT9/fh7c :03/08/19 22:31 ID:BROmkNcn
2ちゃんねるなんてのは駅の伝言板となんらかわるところはない。
自治厨つうのは伝言板に書かれる内容、書き方に文句を言うやつらだ。

こういえば、自治厨がいかに忌み嫌われるべき存在であるかわかるってこった

530 :エージェント・774:03/08/19 22:35 ID:dMdil7Ug
鶴はともかく、マトOFFは一人では出来ない。
人数を増やす事で恥ずかしさを取り除く、それが「大規模OFF」じゃないかな。

結局さ、お祭りなんだよ。
「みんなが騒いでるから自分もいっしょに騒いでいい」って思える時間を人為的に作るの。

でも、その騒ぎ方の方向が一歩間違うと今回みたいな事になるから、ルールを作らなきゃいけない。
チアホーンもジェット風船も禁止されたし、
サッカー競技場周辺では酒が販売禁止になった。
コミケなんてもう読むのもうざったい程の禁止事項がある。

でも、お祭りが無くなると嫌だからみんなルールを守るし、守らない香具師は叩かれる。


お祭り=田代・川崎みたいなイメージがあるからこの言葉を否定しようとしてる人が多いみたいだけど、
「みんなでいっせいに同じ事をして盛り上がる=お祭り」という定義まで覆したら話がまとまらないよ。


・・・と、当たり前な事を言ってみようかと思ったけど、口には(ry

531 :エージェント・774:03/08/19 22:50 ID:oKDkKqWV
本質的な問題は2chにではなく参加者自身にあるな。
犯罪はいけないってことくらいは分かるけど、
胴上げは不謹慎だという、普段は行かない場所での暗黙のルール?までは分からなかったんだよ。
小学生なら許されることだけどね。つーか小学生レベル。

532 :エージェント・774:03/08/19 22:57 ID:zERnUN9j
511あたりからのレスが、今まで出た論題の
どこに繋がるのかが分からないんだが。

533 :エージェント・774:03/08/19 23:00 ID:oKDkKqWV
>>532
ここは、その論題を議論する専用のスレではなくて、
あくまで自治スレだからね。

534 :エージェント・774:03/08/19 23:02 ID:LU3uebOZ
しかし、言ってることは珍走団とおなしだぞ。長く続けるためにはマナーは守って欲しいぞ。慰霊や信仰施設でのオフはそうとう気を使ってやるべきだな。

535 :511:03/08/19 23:03 ID:XM43vEEn
今まで出た論題のどこに繋がるか、というか
offの本質に触れてみたかったわけで。
何はともあれ良いレスが増えてて良かった。
(キモレスしたけどまた後を見てしまう俺って一体・・・)


536 :エージェント・774:03/08/19 23:06 ID:BROmkNcn
>コミケなんてもう読むのもうざったい程の禁止事項がある。

ミンミン蝉が頑張った証し

537 :エージェント・774:03/08/19 23:11 ID:Ty5ivjy/
>>530
コミケは・・・・
かならず徹夜をする馬鹿がでる・・・。
たたかれるけどね

538 :エージェント・774:03/08/19 23:13 ID:5VVPpSuY
OFF板は・・・・
かならず胴上げをする馬鹿がでる・・・。
たたかれるけどね

539 :エージェント・774:03/08/19 23:17 ID:ZE1hChhT
いや、この二大offはこの板が誕生してから
一応この板上で「大成功」と過去にと宣言したものです。

参加者や幹事の言い訳であったとしても、
大規模off(ネタオフ)板上においてはこれは成功したと
「いわれてる」二大オフだという事に変わりはありません

自治厨なのか、議員なのかはさておいて、大事なのは
二大オフの分析と解析、そこから発生する問題点、改善点
予測不能だった事、予測できたはずの所、幹事サイドの正論、
言い訳、無理やりと思われるコジツケ等を列挙してそこから
冷静に、やってはならなかった行為であるとか、
グレーな部分には触れずに討論出来れば今後のoff企画者や
参加者の良い情報になるとおもいますがいかかでしょうか?

グレーというのは価値観により人によって変わってきますね、
だとすると議員各自今現在でさえ違った観念の元で話し合いを
していると言う事になる。

明らかなグレーが見つかればこの提案は成功だと思っているのですが
どうせすか?皆様、今はまだ、ホストの議論開始が宣言されていない状態
です、仮なる議題としてはもってこいだと思うのですが。


540 :エージェント・774:03/08/19 23:21 ID:qtxGgd8L
どんな運動やビジネスもクリティカルマスを超えるのに皆苦労して地道に努力して、その過程で工夫やノウハウが
溜まって行くもんだよな。
エージェント使うにしても、経験のある所じゃないと使い物にならないし。
ここ2ちゃんだと、途中の過程がすっ飛ばされちゃうので、楽な反面経験のない局面だと危険だよな。
参加者=エージェントの場合が殆んどだと思うので注意して欲しいね。
魔法の階段が降りてきた場合ほど注意したほうが良い。


541 :エージェント・774:03/08/19 23:28 ID:5/eNTE/n
≪24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅≫
吉野家国内全店舗を24時間テレビ放送時間内で完全制覇する計画がスタート。
2ちゃんねらーの胃袋は吉野家を呑み込むことができるのか!?
<本部(24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅5 )>
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057685937/l50
大規模off(ネタオフ)http://off.2ch.net/offmatrix/
FAQ(簡単な質問と回答集)http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html

≪時間制限≫
8/23(土)24(日)の24時間TV放送時間内での皆様の参加をお待ちしております。
■吉野家は2ちゃんねるオフィシャル牛丼です。■(藁
宣伝フラッシュhttp://no.m78.com/up/data/up035153.swf

542 :エージェント・774:03/08/19 23:29 ID:dMdil7Ug
>540
◆ノウハウ蓄積スレ〜過去を学べば未来が見える〜◆
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060432871/

こんなスレ立ててみたけど、祭りが終わった途端に人がいなくなるからなかなか意見が集まらない・・・。


543 :エージェント・774:03/08/19 23:31 ID:ZE1hChhT
スレッドたてちゃうからですよ・・・
ここでやってればとりあえず荒らし
と間違われずにすんだと思いますが?

544 :エージェント・774:03/08/19 23:36 ID:zERnUN9j
>>539
だからさ、オフの問題とかを挙げてローカルルールを考える前に
板の方向性を決めようって話が途中で止まってんだって。

オフ会以外のイベントを受け入れるかどうかって話と
板名を考え直そうって話。

まず根本的なところを片付けろよ。

545 :エージェント・774:03/08/19 23:37 ID:ZE1hChhT
はい、そうですよ?

546 :エージェント・774:03/08/19 23:39 ID:5VVPpSuY
>>544
> まず根本的なところを片付けろよ。

閉鎖すればすべてが丸く収まりますよん

547 :エージェント・774:03/08/19 23:42 ID:ZE1hChhT
閉鎖するというのは電源を切らせる
事と同じですよね。

548 :エージェント・774:03/08/19 23:49 ID:zERnUN9j
>>546
大規模・定期・突発OFF板(オフ板)閉鎖キボン。。。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/

閉鎖させたきゃ上のスレでせいぜい主張しててくれ。
このスレでは「嫌なら見るな」以上の結論は出ん。

549 :エージェント・774:03/08/19 23:51 ID:ZE1hChhT
何かというとすぐに流そうとする人がいますね・・・
専用スレッドなど利用する人がいるんですか?

どのスレいってもまとまってないんじゃ?

550 :エージェント・774:03/08/19 23:53 ID:BROmkNcn
問題のあるOFFを行わせないことは不可能なのだから、
セメテ問題のあるOFFが実行された場合はそのことを白日の元に晒すべきだろ。

つまり現状で何も問題はない!ってことだよ。

ただ、常設OFF板があり突発OFF板がある現状から見れば大規模OFF板は無用ってことだよ。

自治厨が仕切るような板は存在自体がうざい。


551 :エージェント・774:03/08/19 23:54 ID:5VVPpSuY
いつまで経っても板の方向性が決まらない=この板は不要

552 :エージェント・774:03/08/20 00:12 ID:CfVH3nPB
踏んじゃったのかな・・・?

553 :エージェント・774:03/08/20 00:22 ID:+blGvgVC
なんか問題になったらすぐしたらばに逃げるんなら
2ちゃんでする意味ないがなぁ

554 :エージェント・774:03/08/20 00:25 ID:PkhCm+Xd
2ちゃんねる歴史上最大の汚点。鶴オフ
馴れ合い化がもたらした罪。

関係者がやったことは地べたに座ってるドキュソより悪行だ。

555 :エージェント・774:03/08/20 00:29 ID:uOPEwsIW
ちがうよ。2ch史上最大の釣り。
こんなオチとは誰も気づかなかった。
で、今は釣られた奴らが騒いでるだけ

556 :エージェント・774:03/08/20 00:32 ID:CfVH3nPB
マトオフはどうですか?確かにまだ結論は出てません
けどね、レボとかひかえている訳ですし。



557 :エージェント・774:03/08/20 00:40 ID:CfVH3nPB
上映会とか好評だったと思うんですが、
どうだったんでしょうね?

なんか、うらやましかったんですよね・・・

558 :エージェント・774:03/08/20 00:49 ID:/yxfQ6om
どの辺が自治してるのかわからない

559 :エージェント・774:03/08/20 00:50 ID:CfVH3nPB
そうですね、意見まちましょうか。

560 :エージェント・774:03/08/20 00:53 ID:/yxfQ6om
>>557
大勢が参加するとなればなんであれ面白そうに感じるもの。
鶴だって他のだって同じ。
スレ一覧みてみそ?
ゴミの様なスレばかり。
みんな面白おかしくやらかしたいだけ。
リアルの世界まで垂れ流すなボケどもが。

561 :エージェント・774:03/08/20 00:54 ID:/yxfQ6om
あぁ言葉悪すぎたな・・・スミマセン

562 :エージェント・774:03/08/20 01:08 ID:CfVH3nPB
あの、ボクばっかりレスしてても
駄目だと思うんです。

>539のレスはがんがって書いたんで
 時間がかかってちょっとつらかったです。
 でも我慢しないと流れが変わっちゃ牛と
 おもって。

他の方誰か意見ございませんか?

563 :エージェント・774:03/08/20 01:10 ID:/jk+uS8X
鶴OFFを見て思うのは、
今後、大規模OFFの幹事をする香具師は、
参加者をきちんと仕切れる人物を選ぶべき
ということ

564 :エージェント・774:03/08/20 01:10 ID:+6MDfUEl
>>558
だから自治厨なんだよ。
まともに自治しているのなら、そうそう嫌わないさ。

565 :エージェント・774:03/08/20 01:13 ID:s7pUUtE3
>>563
和田サ......

566 :エージェント・774:03/08/20 01:14 ID:CfVH3nPB
変わっちゃ牛←×
変わっちゃうし←○

すみませんでした。

567 :エージェント・774:03/08/20 01:16 ID:/jk+uS8X
>>565
彼の場合、スタッフ・参加者そっちのけで、
リーダー自らが暴れちゃうからなぁ

とネタにマジレス

568 :エージェント・774:03/08/20 01:26 ID:aAGZftlW
群集心理に任せて、人数を恃んで、
勢いとノリで愚行をしでかすこと自体が問題だと思うのだが。

569 :エージェント・774:03/08/20 01:26 ID:I4OiCYfx
ローカルルールの話がいろいろでてたけど、他オフ板とほとんど同じで良いと思うんですけど、
それだと何か問題ありますか?
あとは、必要なものを足して、いらないのを削除ってすればいいように思うんですが


<定期OFF板より転載>
 OFF板のローカルルール
○突発企画は突発OFF板へ
○大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ
○OFF板では、次の行為は禁止されています。
 ・突発OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
 ・OFFの進行に無関係なage荒らし
 ・特定の個人叩きや、悪質な騙り
 ・個人が特定できると思われる書き込み
 ・公序良俗に反する言動
 ・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化
 ・その他参加者を不安にする発言や行為(スレへの嫌がらせ、撮影等)
 ・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
利用者へのガイド
 ・負荷軽減の為、専用ブラウザの使用(ケータイも)を強く推奨します。
  利用は無料です
 ・スレを立てる前に重複していないかチェック
  Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索を
 ・突発OFF板と定期OFF板との区別は、告知から一週間以内に開催するかどうか
  を目安に区別するといいかもしれません
 ・荒らしは無視です
 ・脅迫があった場合は警察へ知らせて下さい
 ・写真・動画撮影したい場合は、参加者の同意を得て下さい
 ・他人のHNを騙る荒らしがいます。注意しましょう
 ・必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない
 ・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
 ・目的を果たしたスレはdat落ち(放置)させる
 ・最低限のマナーはわきまえる
 ・地域系OFFはまちBBSも見てみましょう
 ・メールは気軽に出しましょう


570 :エージェント・774:03/08/20 01:29 ID:CfVH3nPB
まとめていきますね。

.2ちゃんねる歴史上最大の汚点。鶴オフ
馴れ合い化がもたらした罪。
ちがうよ。2ch史上最大の釣り。
こんなオチとは誰も気づかなかった。
で、今は釣られた奴らが騒いでるだけ

関係者がやったことは地べたに座ってるドキュソより悪行だ。
.鶴OFFを見て思うのは、
今後、大規模OFFの幹事をする香具師は、
参加者をきちんと仕切れる人物を選ぶべき
ということ
.大勢が参加するとなればなんであれ面白そうに感じるもの。
鶴だって他のだって同じ。
スレ一覧みてみそ?
ゴミの様なスレばかり。
みんな面白おかしくやらかしたいだけ。
リアルの世界まで垂れ流すなボケどもが。
.彼の場合、スタッフ・参加者そっちのけで、
リーダー自らが暴れちゃうからなぁ
.群集心理に任せて、人数を恃んで、
勢いとノリで愚行をしでかすこと自体が問題だと思うのだが。

こんな感じですか?あってます?

571 :エージェント・774:03/08/20 01:30 ID:CfVH3nPB
すみません・・・みてます。
ごめんなさい。

572 :エージェント・774:03/08/20 01:31 ID:aAGZftlW
>○大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ

○大規模なネタOFFは禁止

573 :エージェント・774:03/08/20 01:32 ID:WYz73Tj/
まとめて何になるの?
鶴オフの詳細やら感想やらはここでやったら?

折鶴OFF議論スレッド13【本スレ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061275959/

ローカルルール決める方が先だろ

574 :エージェント・774:03/08/20 01:36 ID:I4OiCYfx
>>573
折り鶴コメントしている方のレスはスルーしていいと思います
それ用のスレは別にあるんですからね

575 :エージェント・774:03/08/20 01:38 ID:CfVH3nPB
まだ鶴がいたんですか・・・・
見抜けませんでした。

576 :エージェント・774:03/08/20 01:46 ID:CfVH3nPB
えと、鶴の方は>573
でやっててください、お願いします。

577 :エージェント・774:03/08/20 01:50 ID:3MwSOh80
鶴の大失態から目をそむけていたらまた何か問題が起きるのは時間の問題だけどな。
いつか怪我人が出るんじゃないか?

578 :エージェント・774:03/08/20 01:52 ID:CfVH3nPB
マトのほうは御座いませんか?

579 :エージェント・774:03/08/20 01:59 ID:WYz73Tj/
>>577
じゃあ解決策何か考えてくれ

>>575-576
意味がわからん

580 :エージェント・774:03/08/20 02:00 ID:3MwSOh80
>>579
お前が考えろ

581 :エージェント・774:03/08/20 02:01 ID:CfVH3nPB
>579
ありがとうございます

582 :エージェント・774:03/08/20 02:02 ID:I4OiCYfx
方向性についての意見です。

過去ログの方でもあったんですが、
大規模OFFということで、スレの乱立を受容するには、普段は過疎板になっていた方が
いいように思います。
常駐住人がそんなにいなければ、ネタスレが立っても、本当に大規模な物に発展しない限り、
落ちていくだけの話ですから。
大規模ではないネタスレは今まで通り、定期・突発板でやるようにして、
定期・突発板との重複スレはローカルルールで禁止にして、即削除でいいと思います。

実際、この板が無いときには、定期・突発で十分機能していたわけですし。
大規模板は、他オフ板の同一オフのスレ乱立防止機能用で十分だと思います。



583 :エージェント・774:03/08/20 02:02 ID:WYz73Tj/
>>580
問題提起をしたのだから考えるのは当たり前だろ

>all
他のオフ板のローカルルールを叩き台にして、そこに何と付け加える?
この板で受け入れるオフの定義は?

584 :エージェント・774:03/08/20 02:03 ID:WYz73Tj/
失礼。
リロードしてから書き込むんだった。

585 :エージェント・774:03/08/20 02:05 ID:WYz73Tj/
つまり「同時多発」や「同時でなくても全国で同じようなオフが立て続けに開かれる」オフを対象とするって事でいいのかな?

586 :エージェント・774:03/08/20 02:10 ID:ydHQAaLQ
現状では「大規模or小規模」で分かれてるというより、
「ネタor普通」で分かれてる。

587 :エージェント・774:03/08/20 02:10 ID:CfVH3nPB
どうしたら、いいんでしょか?
どちらの意見であっても、
黒は黒、白は白とはっきりする
ならば、自ずとグレーの部分が
見えててくると思います、皆様が

議員であるのならば、グレーの
部分を引き出して今後の参考
にするという事に意義があると
かんじています。

白の部分だけを最終的に取り入れれば、
よいオフが出来る。そう考えたのですが、

現段階はまだレポート段階であり、
これをまとめて後日スレ上に上げてみたいと
おもいます。

よろしくお願いします。

588 :506:03/08/20 02:12 ID:WYz73Tj/
てか…昼間から思ってたんだけど、その「議員」って何?

589 :エージェント・774:03/08/20 02:13 ID:CfVH3nPB
三時半か四時ごろには
寝かせていただきたいので
よろしくお願いします。

590 :エージェント・774:03/08/20 02:16 ID:ydHQAaLQ
議員ごっこがやりたいからって、こういった話し合いに顔突っ込むのは無責任。

591 :エージェント・774:03/08/20 02:19 ID:F9vvWMFK
白黒はっきりさせるのはいいが、マトOFFや鶴がグレーや黒になってしまったら
本末転倒だという事を忘れちゃいけない。

592 :506:03/08/20 02:19 ID:WYz73Tj/
マトの「議員」ね…
自治はその板の利用者全員が自由に参加するものだと思うが
興味がない香具師は来ない、興味がある香具師は意見を述べるそれだけでは済まないのか?

593 :506:03/08/20 02:20 ID:WYz73Tj/
>>591
マトオフ隔離板らしいからマトを黒にすることはできないだろうね

594 :エージェント・774:03/08/20 02:21 ID:CfVH3nPB
よくわからないですけど厨房じゃないって事じゃないですか?

595 :エージェント・774:03/08/20 02:24 ID:F9vvWMFK
本格的な自治議論は東京マトOFF上映会が終わるまで待ったほうがいい。


もともとこの板は住人が少ないその上、この板設置の当事者である連中はマトOFF上映会に
借り出されてて多忙スケジュール。


この状態で議論しても、まともに参加者が集まらないと思う。

596 :エージェント・774:03/08/20 02:28 ID:tNeSrE0j
タンクもなかなか来ないしな・・・

597 :エージェント・774:03/08/20 02:30 ID:I4OiCYfx
>>584
すみません。
ローカルルールは他のオフ板を参考にして詰めていくっていう方向でいいと思うんですが、
どこ変更するのが良いかって考えると、方向性が決まらなければ決められないと思ったので、
方向性の意見を出してみました。
>>585
>「同時多発」や「同時でなくても全国で同じようなオフが立て続けに開かれる」オフ
例えば、マトリックスのようなものですよね?
きっかけがマトリックスである以上は、対象外にはできないと思います。
ただ、もともとマトリックスは、全国規模に広がることを予想して立てられたスレではありません。
就職板(だったかな?)から突発板にきて、そこで盛り上がって全国各地のオフスレが立てられました
つまり、もとは「突発板に立ったネタオフスレ」に過ぎません。
私は、この流れでいいと思うんです。
「東京で来週ネタオフやりたいな」→「突発オフ板にスレ立てる」→「北海道でもやりたいな」→
「突発オフ板にスレ立てる」→「沖縄・・・・」→「ウゼー。大規模へ逝け」→「大規模板に立てる」


私のこの意見は>>582の方向性を前提としたものなんですけどね。




598 :エージェント・774:03/08/20 02:36 ID:F9vvWMFK
>596
リア工な上に受験生なんだから、勘弁してやって。

599 :エージェント・774:03/08/20 02:36 ID:CfVH3nPB
>>597
それ、自分の意見じゃないですか・・・

600 :エージェント・774:03/08/20 02:36 ID:I4OiCYfx
>>595
マジレスなんですけど、
マトオフ上映会→マトオフ(マトリックスレボ公開後恐らくまたやるよね?)

これが終わったらこの板いらな(ry

601 :エージェント・774:03/08/20 02:37 ID:tNeSrE0j
>>598
正直彼に任せっきりなところもあるしね。
彼はよくやっとる。

602 :エージェント・774:03/08/20 02:38 ID:I4OiCYfx
>>599
自分の意見にレスされたので、自分の過去レスを前提にレスしたってことなんですけど
何か問題ありましたかね?


603 :エージェント・774:03/08/20 02:48 ID:CfVH3nPB
>>602問題あったみたいですね・・・

604 :エージェント・774:03/08/20 03:12 ID:CfVH3nPB
真面目にボクの話に付き合ってくれる人はいませんか?
この板がよい板になりますように・・・

605 :エージェント・774:03/08/20 03:19 ID:9K6gPniz
>>604
まず、貴方の言ってることがいまいちよく分かりません
分かりやすく端的に纏めてもらえませんか?

606 :エージェント・774:03/08/20 03:23 ID:nkpo7pyL
激しく場違いな発言のようだが

みんな鶴の一件は一般社会に対して迷惑がかかった事を自覚してるよね?
「俺達の鶴が無駄になったから怒った」のはあくまでメインじゃないよね?

そこんとこ理解してんのだろうか。
マト祭りでさ、警察官が職質かけてる画像あったんだけど
そこの発言が「職質かけられたけど何とかOKでした!」
的な発言だよ?
むしろ俺達は罪おかしてませーん♪という勢い。
社会から見て少しでも迷惑がかかっているという意識が全くない。
そこんとこ考えてりゃ今回の事だって気が回るハズ。

ただの例なんで別に警官マンセーじゃないが
もう少し客観的に物を考えた方がイイと思ふ。

でもきっと今のところ「マトオフは大成功♪」
とかになってんだろうね。
そりゃみんな好き勝手に集まればそうなるわな・・・

607 :エージェント・774:03/08/20 03:28 ID:CfVH3nPB
>605さんへ
疑わしいですか?
確かにボクの発言は意見ではありませんが、
>539
にあります、
>562
にあります、
>587
にあります、

以外はボクの発言は雑談であるといえます。
以上です。

608 :エージェント・774:03/08/20 03:31 ID:9K6gPniz
>>607
そういうレスアンカーを張れって言ってるわけじゃなくて、
貴方の意見を『もう一度、分かりやすく端的に』書いてくださいってことです。

609 :エージェント・774:03/08/20 03:32 ID:tNeSrE0j
>>606
あのさ、君高校生の時鮭飲んだりしなかった?
そりゃあんたの指摘は正しいよ。
逆にいえば誰かに迷惑かけないで何かすることなんかできない。
そういう立場からものを言ってる時点で、
俺とあんたじゃ同じ土俵にたってないから議論はできない。

そうやって「好き勝手に」レスしてればいいよ。
できるだけ迷惑をかけないように、運営者も苦労して考えて
やってんだから。

610 :エージェント・774:03/08/20 03:33 ID:tNeSrE0j
鮭→酒



611 :エージェント・774:03/08/20 03:35 ID:3MwSOh80
>>609
> できるだけ迷惑をかけないように、運営者も苦労して考えて
> やってんだから。

何とかの考え休むに似たり

612 :エージェント・774:03/08/20 03:38 ID:tNeSrE0j
考えてもみろ、閉鎖どうこう言う人とは何故話せないか
それは意見が絶対に平行線になるから

閉鎖→迷惑なだけだ、閉鎖しろ
住人→迷惑にならないように考えてる

だから議論できない

613 :エージェント・774:03/08/20 03:39 ID:gPCEvf0A
鶴折offのまっさいちゅうにここに鶴折off批判のスレを作ったものです。
元々これは左翼に利用されている(っていうか発案者がサヨ?)事は
誰が見ても明白であり、1ニュー速+住民として危機感を持っていました。
そして結果は予想以上のものになりました。利用するだけ利用されて
最後は捨てられ批判される。まさに最悪の結果ですね。運営者側も表面
上謝罪はしていますが、実は暗に2ch批判をたくらもうとしてるサヨも中には
いるようです。サヨとはそういうものです。今回は夏休みで夏厨乱入と言う
事もあり非常に大勢が参加していました、これからは夏厨も良く2ch(特にニュー速+)
見て左翼の卑怯さをちゃんと覚えとくと良いでしょう。

結局大量に鶴が送られても、2ch批判されても特をするのは左翼です。
「なにも考えずに、とりあえず折れ」と言う意味不明なキャッチフレーズ
に集団心理が働き、見事にだまされた大勢の人達は肝にめいじといてください。

614 :エージェント・774:03/08/20 03:40 ID:tNeSrE0j
まあコピペすんなよ、と

615 :エージェント・774:03/08/20 03:43 ID:CfVH3nPB
あと30分ないんです!!
レポートにしたいので意見
を求めます!!

レスアンカー
>>539
>>562 牛間違いですすみません!!
>>587
の一連の流れに興味をもたれた議員の皆様!!
どうか、ボクにレス下さい!!
私は本日のソース収集の為に、IDを変えて
いません!!これで誰でもない個人という事はおわかり
いただけると思います!!お願いです!!

ボクは>>607 ID:CfVH3nPBです!!

616 :エージェント・774:03/08/20 03:59 ID:CfVH3nPB
そろそろ落ちます、
ボクのレポートに協力して下さい!!
必ず文頭にレスアンカー>>607
なり、ボクにわかるようお願いします!!

また協力して頂ける本物の自治議員様は
このレスアンカー
>>607をたどっていけば、ボクよりいい纏めを仕上げる事
も可能です!!よろしくお願いします!!

この板がよい板になりますように!!

617 :エージェント・774:03/08/20 06:22 ID:n2eErV0C
>ID:CfVH3nPBさん

貴方の話は漠然としすぎてて結局なにを主張しているのかがわかりません。
>>539
あなたのいってる「グレー」というのは、>>12にあるような「グレーゾーンのオフ」、
すなわち、オフと呼べるのか否かの微妙なラインに位置するオフのことをさしているのですか?

>グレーな部分には触れずに討論出来れば今後のoff企画者や
 参加者の良い情報になるとおもいますがいかかでしょうか?
>明らかなグレーが見つかればこの提案は成功だと思っているのですが

グレーな部分には触れずに討論すべきといっているのか、グレーをみつけるべきなのか、
結局どっちなんですか?

>>587
これも何がいいたいのかがわかりません。
もっと端的に述べられませんか?

>どちらの意見であっても、
何と何を比べているのですか?


というかですね、
>>552>>556>>557>>559>>570>>571>>575>>576>>578>>594>>603>>604
貴方のレスをみていると、他人の意見に煽りを入れたり(反対意見を述べるのとは別の意味です)、
マトリックスや鶴の話をしようとしたり・・・>>607で御自分でも雑談だって書いているようですが、
自治スレで雑談するのはやめましょう。
正直、煽りだと思い、貴方のレスはスルーしようかと思ったのですが、>>615-616をみると
どうやら真性のようでしたので、一応書かせていただきました。

618 :エージェント・774:03/08/20 06:53 ID:PkhCm+Xd
126 :朝まで名無しさん :03/08/20 02:51 ID:++ZRBQG6
>>124
そのアンチに向けて「グダグダ言わずに折れ!」っていってたからね。
痛い。

今はオフ参加者たちに「グタグタ言わずに動画放流しろ」と言いたい。

619 :エージェント・774:03/08/20 06:54 ID:NZwQ/Y6+
ヤバイ。鶴OFFヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
鶴OFFヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「OFF板にスレ20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ全国規模。スゲェ!なんか歯止めとか無いの。吉野家オフとかゴミ拾いを超越してる。歯止め無いし超多い。
しかもマルチで宣伝してるらしい。ヤバイよ、マルチで宣伝だよ。
だって普通は掲示板とかマルチで宣伝しないじゃん。だって自分の板のスレが宣伝レスで伸びてったら困るじゃん。俺に対するレスとか超遠いとか困るっしょ。
スレッドが伸びて、スレ1のときはすぐ下にレス付いてたのに、スレ3のときは宣伝200ほどの下とか泣くっしょ。
だから掲示板とかマルチで宣伝しない。話のわかるヤツだ。
けど鶴OFFはヤバイ。そんなの気にしない。誘いまくり。「それってどうよ」とかレスつけると袋叩きに遭うくらい誘う。ヤバすぎ。
多いっていたけど、もしかしたら少ないかもしんない。でも少ないって事にすると
「じゃあ、大阪で紅白の鶴おったの本人反省してるのに擁護してるヤツラなによ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。鶴折ってるTOP絵。キャラで言うとモララー。ヤバイ。寒すぎ。「アイツ偽善とインモラルのキャラだったんじゃ?」って考える暇もなく折る。怖い。
それに超知識何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。平和の泉とか平気で乗る。平和の泉て。小学生でも乗らねぇよ、最近。
なんつっても鶴OFFは馬力が凄い。胴上げとか平気だし。
うちらなんて式典とかたかだか近所の式典出ただけで上手く振舞えないからとりあえず神妙にしたり、会釈してみたり、気使ったりするのに、
鶴OFFは全然平気。原爆の追悼式典をネットの雰囲気のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、鶴OFFのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鶴OFF連中に折られた鶴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

620 :エージェント・774:03/08/20 07:19 ID:tkh3h6H5
了解です。


621 :エージェント・774:03/08/20 10:42 ID:R5mBLNPz
結局、お宝スレ、や吉オフはOKかまぼこなのだろうか?

622 :エージェント・774:03/08/20 11:13 ID:gvnZQFNQ
閉鎖厨は
昔から多かれ少なかれ
2ちゃんねるは社会に有害だから閉鎖しろ 
と言ってきてる訳だから
まともな議論は出来る訳無い無視しろ

623 :エージェント・774:03/08/20 11:41 ID:0Fcker7D
閉鎖しかないね。

2ちゃんねるの中でもOFF板は無関係の一般人に迷惑をかける機会が飛び抜けて多いし、
実際に迷惑をかけまくってる。

他の板はまだ害の部分があってもネットの狭い範囲に留まっているよ。

624 :エージェント・774:03/08/20 12:07 ID:hAI0fCDd
先日補導された中学生はどこの板のヤシだっけ??w

625 :エージェント・774:03/08/20 12:15 ID:0Fcker7D
じゃあOFF板閉めるついでにAAサロンも閉めちゃおう。

626 :エージェント・774:03/08/20 12:44 ID:MNOE6P8m
閉鎖厨の要求で閉鎖した板など無い訳だからいいが、
あまり粘着するようならアク禁申請した方が良いかも。

627 :エージェント・774:03/08/20 12:51 ID:MrwMR9kW
鶴が下火になるまでは待つ方がいいよ

628 :エージェント・774:03/08/20 13:23 ID:0Fcker7D
>>627
そうだね。喉元過ぎれば熱さを忘れるって言うしね。

629 :エージェント・774:03/08/20 13:41 ID:D4E4Lhcd
> 閉鎖厨の要求で閉鎖した板など無い訳だからいいが、
> あまり粘着するようならアク禁申請した方が良いかも。
> 閉鎖厨の要求で閉鎖した板など無い訳だからいいが、

> あまり粘着するようならアク禁申請した方が良いかも。

自治厨の本音がぼろぼろでてますな。
自分らと異なる意見は封殺しようってことですな。

630 :エージェント・774:03/08/20 14:30 ID:s7pUUtE3
>>621
白ではないが真っ黒というわけではない、と思う。

ただ、鶴とかマトオフ以上のスレが同時多発的に乱立する「2chの中での大規模」
な「オフラインなお祭り」が始まったときに、一つのスレでまったり続けるような流れの
ものは巻き込まれてdat落ちする可能性が高いので、安定して続けていきたいので
あれば避けた方がよいのではないかなぁ。

もちろん非常時には避難所用意するなど、dat落ち上等な覚悟があって、
他のスレに迷惑かけない運営がされるんなら……だめかな?

631 :エージェント・774:03/08/20 15:41 ID:mn2vEFuA
>>629
本物の議員様なんている訳ないんだから
誰もが自分の発言に自信が持てないだけなんじゃ
ないかな?無責任なのもまぁ、ある意味みな同じって
所なんじゃないか?

昨日の一連のやりとりを見て、俺は議員だとか思ってる
香具師はHNつけたらいいじゃん、腕試しに。
私自信ありません。


632 :エージェント・774:03/08/20 15:43 ID:9K6gPniz
>>631
お前昨日の>>607か?
昨日から言ってる「議員」の意味が分からないのだが…
説明してもらえないか?

違ってたらスマソ

633 :エージェント・774:03/08/20 15:52 ID:mn2vEFuA
どこからが雑談でどこからが自治議論でどこからがスキルのご教授、
どこからがネチケットの指南でどこからが自分の主張なのか、
また、どこからが非難や叩きに値しているのか?きづかない。

そして、レス投下する意味とは。
全てがグレーゾーンですよね?

634 :エージェント・774:03/08/20 16:46 ID:WYz73Tj/
板の定義…というか、扱うオフの種類を決めないと白も黒も灰色もないと思うんだが

635 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/20 16:56 ID:JiVfNwze
とりあえず、各板(突発・定期・イベント・大規模)から主要なOFFを抜き出して、
板別の傾向を割り出すというのはいかがでしょうか?
そうするとおのずと大規模板がどのようなOFFを扱うか見えてくるような気がします。

636 :エージェント・774:03/08/20 17:02 ID:ydHQAaLQ
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < まるで自分が議員になったみたいだ!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

637 :エージェント・774:03/08/20 17:06 ID:ydHQAaLQ
>>635
”主要な”って何だよ?
”主要な”OFFといって大規模なOFFを抜き出して来れば、大規模な傾向にあるに決まってるだろ。
すべてのOFFを検証しなきゃ無意味なんだよ。
それとも小規模なものはすべて削除する気か?

638 :エージェント・774:03/08/20 17:09 ID:WYz73Tj/
 会社ゴッコやろうぜ! 
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061362272/
俺の親友が結婚するんだが
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061298657/

ここまで逝ったら×でいいような気がするが…

639 :エージェント・774:03/08/20 17:16 ID:ydHQAaLQ
>>638
お前が○だと思うスレとどう違うっていうんだ?
客観的に見れば他のスレと同じだぞ。

640 :エージェント・774:03/08/20 17:21 ID:WYz73Tj/
松屋でカレー食べませんか??
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061293901/
神戸限定!かくれんぼ(この指とまれ)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702385/
ミッキーを探してみてください・・・しかも二匹
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058600321/
☆       犬を連れてくるOFF    ☆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061100838/

このへんも大規模でやる意味が分からない

{関西}2ちゃんねる野球部をつくろう{熱血}
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059054403/
《スターフ》2ちゃんねる大運動会2003《募集中》
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058367028/
【集え】全国リレー【2ちゃんねら】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056808472/

これなんかイベント企画じゃないんだろうか?

浜崎あゆみの海の家を2ちゃんねらーで占拠せよ!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056642330/
【腐ったヤシヲ】タトゥに生卵【ブツケロ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059068603/
【整形】国仲涼子 汚物ヲタ晒しOFF【整形】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061222763/

このあたりは下手すると犯罪(営業妨害・暴行or傷害・名誉毀損etc)

上の方からさらっと斜めに見ただけだから全部検証した訳じゃないけど、
何でもありだと思ってるか他のオフ板で規制されてる物が
大規模に流れ込んできてるような気がする。


641 :エージェント・774:03/08/20 17:36 ID:GRj2jITz
オフって元々どんな意味?

642 :エージェント・774:03/08/20 17:39 ID:ouGwvVTa
>641
そこまで蒸し返すか????

ネットにアクセスしている状態をオンラインというだろ。
そこから派生して、ネット越しでなく、現実に会うことをオフラインと称したのが始まりだ。


643 :エージェント・774:03/08/20 17:40 ID:WYz73Tj/
>>641
オフ会で国語辞典を引くとこうなる
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%D5%B2%F1&jn.x=26&jn.y=17&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0

644 :エージェント・774:03/08/20 17:40 ID:0Fcker7D
昔はオフラインミーティングなんて呼びかたしてたな。
オフミなんて略してみたり。

645 :エージェント・774:03/08/20 17:40 ID:ydHQAaLQ
パソコン通信では、ネットワークに接続した状態である「オンライン」に対して回線切断状態を「オフライン」と呼ぶ。
転じて、パソコン通信やインターネットを通じて知り合った仲間同士が、ネットワーク上(オンライン)ではなく、実際に集まることを指す。
通常、オフ会、オフミまたはオフと呼ばれる。

646 :エージェント・774:03/08/20 17:49 ID:UiIdQari
今はおふざけのオフだよ ^^

647 :エージェント・774:03/08/20 17:50 ID:Hqujfvyk
そういえば「スイッチOFF」というかスレがあったな
削除人さんにもウケたっぽいけど

648 :エージェント・774:03/08/20 17:51 ID:ouGwvVTa
パソコン通信とインターネットでは インターネットの方が歴史が古いということを 645あたりになるとしらないんだな。



649 :エージェント・774:03/08/20 17:56 ID:WYz73Tj/
最初は米の軍事用、次に学術用に米の大学の接続が認められて、
そのあと海外の大学にも解放された。
当時は文字だけしかやりとりも掲示もできなかったけどね。
草の根パソコン通信が始まったのはこのあたり?
初期のことは知らないな…。
そのうちに一般の接続もできるようになって、画像を扱えるWWWが広まって、
今のような形態にまでなってからまだ10年経ってないような気がする。

650 :エージェント・774:03/08/20 17:59 ID:WYz73Tj/
日本では3〜4年前からPC屋の宣伝でネット人口が急激に増え、
それまでは新参者は馬鹿やると古参にたしなめられて成長していたのが、
新参の数が増えすぎて注意すると逆ギレする叩く連中が出てきて、
どんどんコミュニティーがグダグダになってネチケットやネチズンって言葉は今や死語だな。

651 :エージェント・774:03/08/20 18:01 ID:UiIdQari
>ネチケット
懐かしいw

652 :エージェント・774:03/08/20 18:14 ID:JiVfNwze
コテハンを使うと議員あつかいだそうなので名無しにしておきます。

>>637
小規模=削除などは考えていません。はじめから大規模なOFFは無いと思います。
>>635の発言はあくまで、各板の傾向から大規模板の方向性を見出そうと提案したまでです。
大規模・小規模だけを判断しようとしたのではありません。

653 :エージェント・774:03/08/20 18:57 ID:VvSomuW/
>650
ちょっと前まではネスケとIEでネスケの方が利用者が多かったんだよ。
ところが、新品パソコンにIEがデフォルトで入ってて電源入れればIEが立ち上がるにいたって、ネスケ利用者は5%になってしまったんだよ。
ネスケ利用者が減ったわけではないぞ。IE利用者がふえたんだよ。

ネチケットって言い出したのが自治厨の走りだな。
ネチネチネチネチネチケット といってからかったものだよ。

654 :エージェント・774:03/08/20 19:01 ID:LkJ4vDe/
もうすぐ2ちゃんねる閉鎖騒動から2年か。25日だったよな。
記念OFFでもやるか。
この出来事を忘れないためにも。

655 :エージェント・774:03/08/20 19:53 ID:I6HQr7aw
>>653
なんで急にネスケの話なの?

656 :エージェント・774:03/08/20 20:13 ID:r5By0F4e
ネグリジェ

657 :エージェント・774:03/08/20 20:15 ID:r5By0F4e
結婚したら、女房とおそろいのネグリジェで寝ようとおもってたけど
なかなか縁が無いうちに歳とっちまった。
一人でヒラヒラのネグリジェ着てるけど面白くない。一方で、結婚したら寝巻きなんか要らないってことも良く判ったよ。


658 :エージェント・774:03/08/20 20:20 ID:lzTC816p
>>657
ほう、ヒラヒラのネグリジェを着てるのですか・・・ご主人・・

659 :エージェント・774:03/08/20 21:27 ID:v+NT/CJk
IMONAなんでよくわからないが、
スレタイに実施場所の他に実施日が入っていると検索しやすいのでは?
と逝ってみる手下

660 :エージェント・774:03/08/20 21:56 ID:aAGZftlW
>>640
開催地の条例とか調べて、法的な問題をてこにじわじわ押しつぶすのが良策。
マトリックスなんかN速の手も借りれそうだしw



661 :エージェント・774:03/08/20 22:43 ID:25js5unv
皆さん気づいてはいただろうけど
ID:CfVH3nPB
今はID違うだろうけど

こういう奴を「自治厨」と言います。
みなさん注意しましょう。

あと>>609
あんたも高校生の例えを持ち出すなよw
もうそんな姿勢で物を考えてイイ年と場所じゃないだろ。
だから反省してこれからの打開策を練って逝こうとしてる。
高校生の時はそれでいいと思ってただろ?
そんな考えで動いてたの?

それで具体案がでなければ閉鎖もなきにしもあらずという訳でw
事態が平行線になってるね。
閉鎖→迷惑なだけだ、閉鎖しろ
住人→迷惑にならないように考えてる

確かに。少なくとも閉鎖側には一つの考えがあるみたい。
閉鎖反対側には今の所どのような意見、考えがあるのでしょうか?



662 :エージェント・774:03/08/20 22:45 ID:25js5unv
ちなみに
とりあえずoff板を隔離するのも良い方法ではないかとも思う。
(pinkちゃんねるのように)


663 :エージェント・774:03/08/20 22:51 ID:WuuOjBcN
というか、今まで閉鎖された板(一時閉鎖除く)って
・実験室
・流れ者板
・9/11事件の時の臨時ニュース板
位しか知らない...

664 :エージェント・774:03/08/20 22:53 ID:ydm8e0uj
OFF板隔離に賛成。ついでに地方板みたいに全部IPが表示されるように
なれば、企業その他による利用も発見しやすくなるし、犯罪的なオフ企画も
抑制できるとおもう。

ネタオフはリアル社会での集団活動なのだから、法的逸脱や迷惑行為を
規制できる仕掛けを最初から作っておいた方がいい。すくなくともIP表示
すべきだ。

665 :エージェント・774:03/08/20 23:03 ID:aAGZftlW
>>663
あとは広末板くらい?

ともかく板自体を閉鎖する選択肢はありえないんだから、個別に問題ありそうな
企画を叩き潰していくしかないんじゃないの?

666 :エージェント・774:03/08/20 23:11 ID:WuuOjBcN
思い出した、あと一日限定のひろゆき誕生日板。
まぁ、ここの閉鎖はまずないわな。

あと、IP表示は逆にまずい可能性があることも考慮すべき。
リアルで会った人の個人情報追跡からストーカー化等起き得る。

667 :エージェント・774:03/08/20 23:20 ID:LCQSfx/s
>>664
企業その他による利用って何だ?妙な主観持ってるな。

IPが表示されるようになれば、犯罪的なオフ企画に限らず
犯罪的な書き込み全般が抑制される。オフ板に限った話ではない。
しかし、荒らしは串使うから無くならない。
意外とメリット少ないんだよ、IP表示って。


668 :エージェント・774:03/08/21 00:00 ID:3F4tdKd2
時事スレと言うより議論スレのようになってきた感じがするんだけども
以下のオフは大規模オフでは今後極力しないようにしたほうが良いのでは?

・吉野家関連(明らかに迷惑)
・マトオフ(時期でもないのに便乗とかでやるのは×)
・超大規模オフ(鶴やマトオフ)進行に伴う小オフでの飲食店等の占拠・長居
→鶴オフではマクドナルドほか飲食店での鶴折で注意を受けた事例有
→マトオフではスタバ占拠で軽い騒動になった事例有
・社会的、常識的に不適切なオフ
・スレの進行が円滑に行われていないオフ(準備段階含む)
→閉鎖的、全体での議論進行が行われていないものもしくはそれに相当するもの
・明らかに一般人の迷惑になるオフ
→安全対策がしっかりなされていない大規模行動オフ含む

どうよ?このままじゃ大規模オフ板隔離されるか消されてもおかしくないょ。

669 :エージェント・774:03/08/21 00:01 ID:3F4tdKd2
× 時事スレ
○ 自治スレ

_| ̄|○

670 :エージェント・774:03/08/21 00:05 ID:3F4tdKd2
自治スレで常時、スレへの警告と助言等を与えるとか。

671 :エージェント・774:03/08/21 00:12 ID:VKVRFq1F
でも自治スレ・自治住人にはそこまでの力はないしなぁ…<警告

672 :エージェント・774:03/08/21 00:12 ID:gDm7E4qW
同意。というか他スレ見てみるとスゴイよ。
全部迷惑行為ばかり。
(24時間テレビでうまい棒を振ろう、etc)
ちょっと見てみたけど、1がこんな事言ってたよ。

「とにかくおまいら

  振 ら な い か ?」

鶴の一件を完全に把握していないとしか思えない発言。
「テレビに映ったら面白そう」
「スミスがテレビに映ること期待」

はは、こいつらダメだ・・・
完 璧 に 珍 走 団 思 想 

毎年芸能人のマラソン中継?とかで一緒に走ろうとしてるDQNいるでしょ?
あれと同じだって。

「このままじゃ」というかオフ板は隔離されて然るべきじゃないかと。



673 :超級風水師:03/08/21 00:13 ID:IjwKiDps
いや?逆だ議論は必要だとおもうぞ?

674 :エージェント・774:03/08/21 00:13 ID:gDm7E4qW
↑668に対してです

675 :超級風水師:03/08/21 00:14 ID:IjwKiDps
スレッドを読んでいるみんなに対してです

676 :エージェント・774:03/08/21 00:15 ID:gDm7E4qW
すまんカブリまくったな・・・


677 :エージェント・774:03/08/21 00:16 ID:3F4tdKd2
>>671
ぃゃ、この板においてはそれくらい自治スレに権限と力がないと
またもTPOを配慮しないオフやタダの祭り騒ぎオフが企画開催されてしまうよ・・・
削除権限はなくともスレに対して『このスレは自治スレの警告対象に該当します
改善が見られない場合は削除議論へ依頼を提出します』程度の警告は出さないと
だめじゃないか?

678 :エージェント・774:03/08/21 00:17 ID:IjwKiDps
続けろよ、きかせてくれ
君の意見を。

679 :エージェント・774:03/08/21 00:18 ID:3F4tdKd2
>>673
何の議論でつか?自治スレの?

680 :超級風水師:03/08/21 00:18 ID:IjwKiDps
ギコなついてくれねぇ、すまないね。

681 :エージェント・774:03/08/21 00:20 ID:3F4tdKd2
正直マトオフの6.29もギリギリのラインのオフだったと思われ。
通報されたし。今後は通報されるようなオフは絶対やめるべき(許可とってからやるべき)

682 :超級風水師:03/08/21 00:21 ID:IjwKiDps
>>679
いきなり、二人の話ではこっちもついていけません。
とりあえず、>>676さんお願いします。

683 :エージェント・774:03/08/21 00:21 ID:V9oFSQj7
>>681
今度は取るらしいっスよ。開催したすぐ後に参加者運営者で話してた。
マトオフは運営者が鶴オフと雲泥の差なので、ガシガシ修正していってるよ。

684 :エージェント・774:03/08/21 00:25 ID:gDm7E4qW
自治スレに力がないのは
その名前もその要因の一つのような。

「自治」って何?仕切り屋?
って感じが。力の象徴的表現はイクない。扇動家(自治厨)も出るし。


「2chオフのルールブック」みたいなさ・・・
そんな感じで良いのでは?

685 :エージェント・774:03/08/21 00:25 ID:3F4tdKd2
>>683
うむ。東京マトオフは全般において統率と対応が良いと俺も思う(・∀・)
だからなおさら、そういうスタッフチームもいるんだから
ワケワカラン企画や許可取得が必要と思われるのに取得しない方向のオフなど
には警告をするべきかと。最悪削除依頼へ

686 :エージェント・774:03/08/21 00:26 ID:WflBYelb
著作権の問題がまったく解決してないようだが。

687 :エージェント・774:03/08/21 00:27 ID:IjwKiDps
>>684
このコメントに対する意見、感想、異なる発言を本人以外の
人に求めます。

どうぞ。

688 :超級風水師:03/08/21 00:28 ID:IjwKiDps
テンポはやいっての、いいんだけど。
>>685さんありがとうございます。

689 :エージェント・774:03/08/21 00:29 ID:pNZQe0GE
こんなのまで出てきてる・・・
-----------------------------------------------------------
突然何かから逃げるオフ 1
名前:エージェント・774 03/08/16 19:11 ID:9PuJlEJV

人が集まりそうだったら決行したいと思います
渋谷・新宿等人の集まる場所で
誰か(私でも構いませんが)「伏せろぉぉぉぉぉっ!!」と叫ぶ
参加人一斉に地面に伏せる(悲鳴をあげたりするとなおよし)
たくさんの一般人が釣れることを夢見て

他にアイデアがあればどんどん取り込みたいと思います
-----------------------------------------------------------

こうした責任を最終的に抱え込むのは、現実にはひろゆきってことに
なるのか?
バカや吉害の犯罪もどきをなぜ2ちゃん管理人が抱え込まなきゃ
ならないか、ある意味気の毒になってくる。

690 :エージェント・774:03/08/21 00:30 ID:gDm7E4qW
>超級風水師さん、
スミマセンが言動がよくわかりません。
俺の意見は言ったと思うのですが・・・
(煽ってるつもりじゃありません)

691 :エージェント・774:03/08/21 00:31 ID:IjwKiDps
>>689
考える間でもなくその通りです。

なんとかしないといけませんね。

この状態が継続てきに続くのであれば、ひろゆきはこの板を
潰さねばならざるをえないでしょう。

692 :エージェント・774:03/08/21 00:32 ID:3F4tdKd2
>>684
自治スレは各板では大抵「スレの方針とルールを決定して、まさに自治する役目」
かと。仕切りとまではいかなくとも。

この板に限ってはネット上じゃなくリアルの社会で企画が行われるものだから
他板より実社会での開催を念頭においての自治が必要なのでは?

“ルールブック”という名目だと単に「このスレに基本ルールがあります守ってください」
だけで終わってしまう悪寒

693 :超級風水師:03/08/21 00:32 ID:IjwKiDps
>>690
ん、ちょっとまって下さい、リロードしたばかりなので・・・

694 :エージェント・774:03/08/21 00:34 ID:3F4tdKd2
ひろゆきもネット上だけの行為・言動で何百万円分の賠償抱えてるのに
リアルでも問題起こされたら堪忍袋の尾が切れてもおかしくないわなw

695 :エージェント・774:03/08/21 00:37 ID:VwrCejU3
>>692
同意 この板は確かに特殊。

696 :エージェント・774:03/08/21 00:40 ID:3F4tdKd2
>>686
そういう問題もありますねぇ・・・いまんとこ問題になってないようですけど・・・

697 :エージェント・774:03/08/21 00:44 ID:k0H73nFR
つうかね、ネタOFFってドッキリの要素が強いから、一般人を驚かせるなと言われると
ほとんどのOFFが黒になってしまうんじゃないかと。

ローカルルールに「大人数の集会は混乱を招く事があります。
幹事は事前にOFF開催予定地最寄の交番に連絡し、許可を取っておきましょう」とか
書いておくといいかも。

犯罪一歩手前なOFFのスレが立つのを防ぐ事も出来るし。

698 :エージェント・774:03/08/21 00:49 ID:3F4tdKd2
>>697
大規模オフとほか2板の違うとこは
外部に向けて行うのか内輪で盛り上がるのかの違いですね。
現在都心で鬼ごっこや24時間マラソンスレ・マンギョンボン号見に行って国旗燃やす
とかNGっぽいオフが多々あるからこれもどうにかしないとならないよ

699 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/21 00:51 ID:LCVgTkzN
とりあえずsageでただでさえネタスレが人いなすぎなのにこうもあげられたら
「この板は鶴と自治だけだな。」ってイメージしかない。

700 :エージェント・774:03/08/21 00:52 ID:3F4tdKd2
ルールと方針を至急決定したほうがいいと思うんだがどうよ

701 :エージェント・774:03/08/21 00:53 ID:3F4tdKd2
>>699
それは固定観念じゃないか?自治が上がり始めたのはここ数十分のことだよ

702 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/21 00:57 ID:LCVgTkzN
いや、これでほかのスレがもっと活発に動いてればいいんだけどね・・・・



703 :超級風水師:03/08/21 00:59 ID:IjwKiDps
>>690
えー、はいはい、わかりましたぁ。
今日はまだ本日の朝の方のログを読んでない為
一応適当ににではありますが、お答えいたします。

どうやら、あなたの発言は
「自治スレの存在が他所の板よりもカタイものにして
おかなければ、群集心理の効果によってこれから先、
恐らく起きるであろう出来事が実験的なoffを繰り返す事
も無く容易に想像が出来る。

だからこそ、自治スレの住民で自主的にカタイまぁ、条例ですか?
をつくり、新しいスレッドすなわち新しいoffを行おうとしている
人に対しての警告、自粛を促す等の努力をしましょうって事ですよね?
それが、必要なんだと。





704 :エージェント・774:03/08/21 01:00 ID:k0H73nFR
>628
自分は、こう思ってます。

・都心で鬼ごっこ・・・事前に許可を取ればOK。鉄腕DASHが似たような企画やってたし。
・24時間マラソン・・・テレビに映る事を目的に、より目立つようにお揃いの服・アイテムで集合するのはOK。
             数人でグループを作り、調査するのもOK。
             番組進行を邪魔したり、花子を追い掛け回したりして、不快感を与えるのはNG。
              (秋葉カンペーさんは番組のネタになりそうだからOKかも。結局ポシャったけど)
・マンギョンボン号・・・見に行くだけなら別にいい。
           外交問題になるような事はNG。

705 :超級風水師:03/08/21 01:00 ID:IjwKiDps
>>702
ん?コトブキさん仕切ってくれます?

706 :704:03/08/21 01:01 ID:k0H73nFR
失礼。>698でした。

707 :エージェント・774:03/08/21 01:02 ID:3F4tdKd2
>>702
sage進行で下がってるスレでも企画がよければこつこつとレスされてくよ(・∀・)

>>703
あのーそれ俺の意見に対してのレスじゃないでしょうか?・・・w

708 :エージェント・774:03/08/21 01:07 ID:3F4tdKd2
>>704
現状↓

・都心鬼→幹事中学生の模様、万一の責任問題についてスレで議論勃発中。
       許可は取らないのかな?危険だから方法変えるかやめたほうが
       いいのではという意見が出てます

・マラソン→実際開催されるかわからん状況ですねw

・マンギョン→旗を燃やしたいとか、座り込みでなんかやるとか色々意見でてる模様

709 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/21 01:07 ID:LCVgTkzN
>>705
ぼくは楽しいオフができればいいです。
>>707
まぁそうなんだけど新着レスがほかの興味あるスレよりイッツも多いからさ、この自治スレ

710 :超級風水師:03/08/21 01:08 ID:IjwKiDps
>>707
いいえ、ID:3F4tdKd2ではなくID:gDm7E4qWへに対してへの
返事です。
>>690さん、コレ(>>703)に対する返事をお願いします。

711 :エージェント・774:03/08/21 01:09 ID:IjwKiDps
意味わかんねぇぞコトブキ。

仕切りたいのか仕切りたくないのかきいてるんだYO!!

712 :超級風水師:03/08/21 01:10 ID:IjwKiDps
あーまちがえたー
>>711は俺。

713 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/21 01:12 ID:LCVgTkzN
>>711
僕はほかのスレがもっと盛り上がればいいと言ってる。
そのためにも堅い議論はあんまりあがらないほうが良いと言ってる。
仕切るつもりなんてないよ。

714 :エージェント・774:03/08/21 01:13 ID:3F4tdKd2
>>709
煽るわけじゃないですが
新着レス数云々いったって始まんないでしょうが、自治スレが死んでたら
板全体の流れなんて良好な状態にはならんよ

715 :超級風水師:03/08/21 01:19 ID:IjwKiDps
わかりましたご意見有難う御座います、
仕切る気持ちをお持ちでないのなら、
すみませんが名無しでやってください。

>>713
自治スレでは現在、仕切り以外は名無しという
空気につつまれ、HNを名乗ってのやりとりは
後で叩かれる傾向にあります。

今後の為、でもあります。荒らし対策でもあるんです。
発言して頂くのは結構ですよ。
名無しであれば雑談も結構だと思いますよ。

>>711の発言に関しては恐らく現在この板にいる人たち
は全員がそうだと思います。だからこそ硬いものを必要
としている訳です。また大規模か・・・とかいわれたくないし。
そうおもいませんか?

716 :エージェント・774:03/08/21 01:21 ID:IjwKiDps
>>690さんお返事頂けませんか?
俺なんか間違いましたっけ?

717 :超級風水師:03/08/21 01:23 ID:IjwKiDps
>>716俺ゴメソ・・・

718 :エージェント・774:03/08/21 01:28 ID:3F4tdKd2
●早急に決めたほうがいいと思う項目

・板の基本概念と方針
・板のスレ立てガイドライン
・企画内容とスレの進行等に関する条文的なもの
・違反スレもしくはそれに相当するスレに対する警告の有無

719 :超級風水師:03/08/21 01:29 ID:IjwKiDps
げ!!
すみませんコトブキさんでっかい間違いをしてしまいました。

>>711の発言に関しては恐らく現在この板にいる人たち
は全員がそうだと思います。だからこそ硬いものを必要
としている訳です。また大規模か・・・とかいわれたくないし。
そうおもいませんか? ←×

>>713の発言に関しては恐らく現在この板にいる人たち
は全員がそうだと思います。だからこそ硬いものを必要
としている訳です。また大規模か・・・とかいわれたくないし。
そうおもいませんか?

ですわぁ、不愉快なおもいをさせてしまいましたね、すみません。

>>690さん?おねがいします。
>>703で合ってるんですよね?間違ってます?

720 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/21 01:30 ID:LCVgTkzN
うん、とりあえず仕切るならトリップつけた方がいいと思う。あとsageでやってほしい

いやここまで自治にクビ突っ込む気はなかったんだけど他のスレは動かないからちょっと嫉妬しちゃってね・・・

721 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:33 ID:IjwKiDps
>>720
あ、今現在age推奨なんですよ。
トリップ忘れてたの・・・ゴメソ


722 :704:03/08/21 01:35 ID:k0H73nFR
>720
なんとなく分かる気が・・・。
シークレットサービスOFFをやってから、ずっとこの板にいらっしゃいますよね?
あと、ゅぅゃさんも。
自分もほぼ同じ境遇なんですが・・・板をリロードする度にレスの少なさにがっかりしてます。


OFFが終わった後に余韻を楽しむスレが全然無いので、参加者がすぐにいなくなってしまうんですよね。
せめて、雑談スレや感想スレがあれば・・・。

723 :エージェント・774:03/08/21 01:36 ID:3F4tdKd2
>>719
>>690の人、もういないんじゃないですかね?^^;

724 :704:03/08/21 01:38 ID:k0H73nFR
>721
その宣言が出たのって、胴age厨に板を乗っ取られる前ですよね?
で、その宣言以降アーキテクト氏は戻って来ない。


当時とこの板の状況は大分変わっていますから、今はsageでいいと思います。
どうせ今この板には胴age厨と、多忙なマトOFFスタッフくらいしかいないんですから。

725 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:38 ID:IjwKiDps
>722
あのね、メチャクチャ解りやすい雑談には中尉するよおいちゃんも。

ここでやれっての!!↓
http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

726 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:40 ID:IjwKiDps
>723
ID:3F4tdKd2さん・・・じゃ、レス入れ逃げ??
あれ、荒らしだった訳??

727 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:41 ID:IjwKiDps
あくっそ!!

中尉←×
注意←○

728 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:44 ID:IjwKiDps
>>724
それ、スルーするわ。
俺タンク待ってるし。

729 :エージェント・774:03/08/21 01:46 ID:MeCAB4+n
>>728
つうかあんたは急に出てきてなんなんだ?

730 :エージェント・774:03/08/21 01:47 ID:3F4tdKd2
>>724
いや、ageでいいかと。>>2は基本的にテンプレなので状況が変わっても
指示力はあります


>>726
いや荒らしじゃないでしょw俺も、結構意見言ってもその日は寝たり他スレいってたりして
翌日とか寝る寸前にレスを確認することあるし。立て逃げは糞だけどレスに関しては
即行で返ってこなくてもいいんでない?

731 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:48 ID:IjwKiDps
>>723
じゃぁ、>>723さん。
の話に移りましょうか?
いいですよね?
>>690さん。
>>723さんもよろしいですよね?

732 :722:03/08/21 01:48 ID:k0H73nFR
>OFFが終わった後に余韻を楽しむスレが全然無いので、参加者がすぐにいなくなってしまうんですよね。
>せめて、雑談スレや感想スレがあれば・・・。

という意見を言ったつもりだったんですが。

大規模OFFは「ネタを実現する達成感」に支えられているので、その達成感を語り合うスレが無いのは
おかしいんじゃないかと。
鶴スレが削除された時に、まきぞえで必要なスレまで削除されてしまい、
「もう終わったOFFのスレなんだから削除しちゃっていいじゃん」という削除人のレスが問題になりました。


スレタイだけ見て通報するような過敏削除依頼を受けて、削除人が誤って消してしまうのを防ぐ為に、
「必要だけど板違いだと判断されかねないスレ」を保護する必要があるんじゃないかと思います。



733 :エージェント・774:03/08/21 01:49 ID:IjwKiDps
ID:MeCAB4+n叩きはマズイって!!

734 :エージェント・774:03/08/21 01:50 ID:3F4tdKd2
>>732
今現在は感想などの事後スレはしたらばで対応していると思います
それを2ch内で対応させるのも悪いこととは思いませんです
・・・が、それを板内にOKにすると感想スレの乱立が問題になる可能性あり
なので要検討事項ってとこですね

735 :エージェント・774:03/08/21 01:52 ID:3F4tdKd2
>>731
おkです

736 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 01:52 ID:l5p81p7V
皆さんすいません。
塾の講習があり毎日多忙で2chを見ていませんでした。
初期の方仕切っておきながら申し訳ないと思っています。


737 :エージェント・774:03/08/21 01:52 ID:gDm7E4qW
すみません私用で離れてました。
荒らしって・・・どこを見れば荒らしに見えるのか小1時間・・・
まぁそれは良いとして、
えー超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q さん、
俺のIDはgDm7E4qWですよ。
失礼ですが誰かと取り違えてませんか?
俺は単なる1発言をしただけなのですが。
672が俺の発言ですよ?

738 :おっと690です。:03/08/21 01:53 ID:gDm7E4qW
690です。

739 :エージェント・774:03/08/21 01:54 ID:IjwKiDps
びっくりしたー入れ逃げじゃなかったんですね。
有難う御座います。

えと、ID違うじゃん!!っはさておき・・・
ちょっと待って下さいよ。いや、結構待って下さいよ・・・

740 :エージェント・774:03/08/21 01:54 ID:3F4tdKd2
>>736
激しくいい時に降臨乙(・∀・)ノ

741 :エージェント・774:03/08/21 01:55 ID:3F4tdKd2
>>737
帰還乙

742 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:56 ID:IjwKiDps
>>739←あーごめん、コレ俺!!超級です。

ってあーなんだよタンクてめぇ!!


743 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 01:56 ID:l5p81p7V
>>740
ちょっと全部レスを把握していないのですが
とにかく鶴関係で大変だったんですね。
でも少々落ち着いて来たみたいですし、
人も多いようで・・・

744 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:57 ID:IjwKiDps
ちょっと待て!!渋滞中じゃねぇか!!フリーズ!!

745 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 01:58 ID:IjwKiDps
タンク雑談がしたいのか?

746 :エージェント・774:03/08/21 01:58 ID:3F4tdKd2
超級風水氏、貴方の言動ちょっと理解に苦しみます_| ̄|○

747 :エージェント・774:03/08/21 01:59 ID:w9jkrwyv
「ちょっと」でなく「かなり」理解に苦しみます
議論の方向性が見えない

748 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:00 ID:l5p81p7V
>>745
いえ。
とりあえず話し合う議題は>>718でいいんですか?

749 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:00 ID:IjwKiDps
タンクが来るまでスレッドを止めておこうとしただけだ!!
なんで自治すれ抜けるんなら抜けると一言レスしておかないんだ?
保険か?

750 :690です:03/08/21 02:00 ID:gDm7E4qW
みなさん、落ち着いてよくレスを見てみて下さい。

 超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q  
 ID:IjwKiDps

は一体何なのでしょうか?喧嘩売るつもりは毛頭ないですが
彼の言っていることは支離滅裂なものがあります。
一度レスを読んで見て下さい。
トリップもつけてみたりつけてみなかったり・・・
間違いだったら気をつけてください。  



751 :690です:03/08/21 02:01 ID:gDm7E4qW
あ、同じ事言ってる人いる・・・

752 :エージェント・774:03/08/21 02:01 ID:IjwKiDps
そこから説明しろよ、タンク。

753 :エージェント・774:03/08/21 02:02 ID:3F4tdKd2
>>743
鶴も大変ですが自治スレの早急な稼動が必要です
マジで。
さしあたり >>668>>677>>685>>697>>718
のあたりが俺の意見とかです


754 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:02 ID:l5p81p7V
>>752
そうですね、忙しくて見られないなら
書くべきでした。すいません

755 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:03 ID:IjwKiDps
フリーズだっつてんだろーがもまえら。
タンクのレスまてねのか?

756 :エージェント・774:03/08/21 02:03 ID:3F4tdKd2
ID:IjwKiDps

↑二重人格的投稿に見えますが気のせいか?

757 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:03 ID:IjwKiDps
何日くらい抜けるとか、書けなかったのか?

758 :エージェント・774:03/08/21 02:04 ID:MeCAB4+n
>>748
そうですね、やっぱりその辺だと思います。
後はそれに伴って、板の名前をちょっとどうにかしなきゃいけないと思います。

759 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:05 ID:IjwKiDps
お前、一連の流れからだったら議長って事になるんだぞ?
わかってるんだろうな?タンク。

760 :エージェント・774:03/08/21 02:07 ID:MeCAB4+n
>ALL
とりあえず超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q ID:IjwKiDpsはスルーで行きましょう


761 :エージェント・774:03/08/21 02:07 ID:w9jkrwyv
思うに>>718の前3項は、ローカルルールの援用になると思うんだけど、どうだろう
現況のローカルルールは、あくまで暫定的なものだから、「板名」と「ローカルルール」の並行議論が必要だと思うんだけど

762 :エージェント・774:03/08/21 02:08 ID:IjwKiDps
俺の意見はタンクに向けて発言している。
ほかの人は無視して雑談してくれればいい、
だけどなぁ、

763 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:09 ID:IjwKiDps
明日の朝の事を考えてみろよ
一瞬だけ出てきてなにスグクビ
ひっこめちゃった訳タンクさんて・・・

どうよコレ?マズクない?

764 :エージェント・774:03/08/21 02:10 ID:3F4tdKd2
>>761
基本方針とルールとスレ立てガイドラインのみローカルルール扱いで

条文と警告等々の直接的な自治項目についてはローカルルールとは別体
という扱いのほうがいいと思うんですが・・・どうだろうか

765 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:10 ID:l5p81p7V
>>757
その時はこんなことになるとは思わなかったので・・・
もっとまったりした展開になるかと思って書きませんでした、申し訳ございません。

とりあえず今回の問題は当然考慮に入れなければいけないわけですが・・・
特にこれから注意しなければならないのは
・一般市民に迷惑をかける
・犯罪行為に及ぶ
ということですね。
この板の立った事情から言えばマトリックスが根本になるのかも
しれませんが、あえてそこにこだわりすぎる必要もないかと。


766 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:10 ID:IjwKiDps
自分でやりますって言わない癖に
やってるきになっちゃってるんだよー
ってマズクない?

767 :エージェント・774:03/08/21 02:12 ID:MeCAB4+n
>>761
やっぱり一番決めなきゃならないのは、

・板の基本概念と方針
・ローカルルール

で、それに伴った

・板の名前

だと思うんだがどうだろうか?


768 :761:03/08/21 02:15 ID:w9jkrwyv
>>767
同意

とりあえず
・板の基本概念と方針
・ローカルルール
以上二つを論議決定した上で、板名決定って流れが順当かな…

769 :超級風水師:03/08/21 02:15 ID:IjwKiDps
だからまてよおい!

即レスで流そうってのか!!


770 :761:03/08/21 02:17 ID:w9jkrwyv
>>769
すでに議論は動いている
その流れに君は棹差そうというのかね?

771 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:19 ID:VyviLJ1h
タンク、お前にきいてるんだ答えてくれ。
おまえには足りないものがる。

772 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:21 ID:l5p81p7V
>>771
すいません、さっきからおっしゃっていることの意味が量りかねます

基本概念ですが、とにかく犯罪行為に及ぶ可能性の
あるものは厳しくチェックしなければならないでしょう。
今回のことでよくも悪くも目を付けられているわけですし。


773 :767:03/08/21 02:21 ID:MeCAB4+n
>>768
ですね。
では、「・板の基本概念と方針」から行きますか。

まず、定期と突発との違いから考えないといけないのか?

>>770
スルー汁

774 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:21 ID:VyviLJ1h
ちゃんと読んでるんだろ?
このまま人を荒らし扱いのまま
ほったらかすのか?

775 :690です:03/08/21 02:21 ID:gDm7E4qW
>>767
俺もそれがイイと思います。
何とかスレが動き出して良かった・・・。

漏れは単なる1レスを書きこんだ者なので失礼させてもらいますが
この板全体の行動内容は行きすぎたものがあると思います。
だからみなさんの行動は必要であり早急を要すると思います。
(焦らせてるワケジャナイヨ)

みなさん頑張って下さい。
それと、タンク乙。受験頑張れ!

776 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:23 ID:VyviLJ1h
だから、その意味を教えてやるって言ってるんだよ。
お前は英雄って映画まだみてないのかよ・・・
そんな扱いでどうするよ?

777 :761:03/08/21 02:26 ID:w9jkrwyv
>>773
「定期」は企画から開催まで一週間以上の期間があるもの
「突発」は企画から開催まで一週間以内のもの

これが、一応の目安だったはず

778 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:27 ID:VyviLJ1h
議長殿、議長権限によるフーリズ発令宣言を
提案いたします!

779 :722:03/08/21 02:27 ID:k0H73nFR
がんがれ。そして無理するな、受験生>タンク氏


ここ数日、胴age厨が板を占拠してました。
鶴を叩くのに飽きると話題が大規模OFF板全体にシフトし、
マトOFFの問題点を指摘し、板を閉鎖しろとさんざん騒いで・・・。


胴age厨に文句を言わせない為には、ローカルルールに
「道路使用許可を取れ」とか「会場近くの交番に連絡を入れろ」と書いて、
いかに規制をしっかりしているか見せ付けるのが有効だと思います。

もちろん、犯罪一歩手前なOFFへの警告にもなりますし。

780 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:28 ID:l5p81p7V
定期と突発とは設立理由も内容も大幅に違いますからね・・・
考えなくても被ったりすることは無いと思いますよ

781 :エージェント・774:03/08/21 02:28 ID:LCVgTkzN
他人が見て面白いことをしよう

782 :767:03/08/21 02:30 ID:MeCAB4+n
>>777
うーん、その定義もあいまいですねえ
おそらくスレ単位ではそうなってはいないと思いますし。

783 :エージェント・774:03/08/21 02:32 ID:3F4tdKd2

俺の考える概念・ローカル(条文的)ルール・・・

●概念:突発でも定期でもなくかつイベントよりのオフの企画の場。
     ただし、TPOを考慮した上で楽しめるモノであることが絶対条件

1、基本的事項
・一般人に迷惑をかけない。(間接的であっても明らかに迷惑をかける恐れがあるオフは×)
・一般常識を逸脱したオフは開催しないこと
・法もしくは条例等に抵触する危険性があるオフは不可
・出会い系不可
・奢り奢られ系不可

2、スレの進行
・幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること
・意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
・基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
・強行進行しないこと
・宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること
・金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させること

3、実開催
・一箇所に集団で集合しないよう考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・上記が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない
・マスコミ等目的のオフは節度を守る

784 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:32 ID:VyviLJ1h
今日は、議員がいないみたいだからな、議決はできないが。
それでも議論の方が大事か?タンク

785 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:33 ID:VyviLJ1h
これ、ログ残るんだぞお前わかってるのか?

786 :722:03/08/21 02:34 ID:k0H73nFR
え〜と・・・確か、
>773に追加。

・イベント企画は記念に設置された板で、馴れ合いの場。「イベントを企画する板」では無い。
・オンラインで騒ぐのは実況ch内「お祭りch」

でしたよね。


オフラインイベント専用の板がまだ無いから、
大規模OFF板が改名してそれになってもいいんじゃないか・・・と。

787 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:34 ID:l5p81p7V
>>784
・あなたの言いたいことが分からない
・議員って何ですか

>>783
結局そのほとんどが
・節度を守り、常識を考え、法に触れてはいけない
という言葉で済んでしまいそうですね

788 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:35 ID:VyviLJ1h
おまえ、過去ログも読まずに議論する気なのか?

789 :エージェント・774:03/08/21 02:39 ID:VyviLJ1h
それから、お前ageろよ
忘れてるぞ、おいタンクさんよ。
頼むぜ、卑怯なマネすんなよ。

待ってたんだからよ。

790 :722:03/08/21 02:39 ID:k0H73nFR
>773に追加。
え〜と・・・確か、

逆ですた。


>783
マトOFFで撮った写真を雑誌に掲載してもいいかでモメてるみたいです。

大規模になったOFFほど、注目を浴び、メディアに露出する可能性がありますから、

「OFF当日に撮った写真は雑誌等に載る事があります。掲載許可は幹事やスタッフが決定権を持ちます」

といった一文を付け加えておいた方がいいかと。


791 :エージェント・774:03/08/21 02:43 ID:3F4tdKd2
で、違反もしくは違反の方向に傾いてるオフに対しては・・・

1、ローカルルールなどに引っかかりそうなので貴スレを
  自治スレが注目していることをポスト

2、違反している場合・・・オフの中止もしくは基本改善警告
  違反しそうな場合・・・改善警告

3、違反していてかつ警告無視・・・削除依頼か削除議論板へ提出
  改善警告無視・・・「2」の違反している場合へ

こんな感じでやると効果的な予感なんですが。どうでしょう

>>787
たしかにその一文で片付けられますがw、漠然としていては抑制にならないかと。

>>790
ですね。付け加えで

1、基本的〜に
・オフがメディアに取り上げらる場合の許諾権等は幹事含め運営スタッフが持つこと

792 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:45 ID:l5p81p7V
後は期日が終了した(本番が終わった)オフのスレはsage進行で・・・

>>789
ブラウザの初期設定でsageに設定されていたので。

>>790
決定権の所在を明確にするのは各オフに任せて
「写真・動画の使用には十分注意してください」
くらいの方がいいかもしれません

確かにそういうところに神経質にならなければいけないのは理解していますが
ローカルルールにそれ全部載せるんですか?

793 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:45 ID:VyviLJ1h
なにか?お前ら3にんグルか?4人か?
タンクお前グル総長なだけか?
全部ログ残るんだぞ。

止めろよ。

794 :エージェント・774:03/08/21 02:49 ID:OWxePiVy
>>794
>期日が終了した(本番が終わった)オフのスレはsage進行
オフ終了したスレをなぜ残す必要があるのか理解できないです
定期オフ板のように、定期的にオフするというならわかるのですが・・・


795 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:51 ID:l5p81p7V
>>794
この板でも基本的には終わったら落ちていく傾向にありますが、
大規模板のイベントの(ここまでの)性質として
規模が大きいため、その後も必要かな?と思われるスレが
見受けられたからです。鶴オフ然り。


796 :722:03/08/21 02:51 ID:k0H73nFR
>792
別にローカルルールに書く必要は無いけど、OFF開催までにははっきりさせておかないと
後々マズイ事になります。

今回の場合、

雑誌への掲載が決定

本スレで文句が無いか確認

誰もいないので結論出ず

でも明日が締切日

という事になっています。

また、マトOFFinコミケ3日目では2ちゃんのOFFと知らずに飛び入り参加した人が多かったので
撮った写真をうぷろだに上げる事すらままなりませんでした。

797 :エージェント・774:03/08/21 02:52 ID:3F4tdKd2
>>792
終了したオフに関してはしたらばでいいのではないだろうか?
板内には開催終了後ひとつのみ感想スレOKにするくらいで。

あとローカルルールは 「1、基本事項」の部分とスレ立てに際しての2項目でいいかと

2と3はこのスレの警告対象もしくはそのような位置づけが良いかとオモワレ。

798 :エージェント・774:03/08/21 02:53 ID:NGwcM36z
>794
じゃあ消してみればイイじゃないですか?( ´,_ゝ`)プッ

799 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 02:55 ID:l5p81p7V
基本的に取材に関しては慎重になってください、とは明記すべきですね
写真もですけど。6月29日も処理で大変でしたから。

>>797
多く使うならしたらば行きでしょうが、一つはスレを残すのは問題ないかと。
で、そういう感想・回顧スレはsage進行でお願いします、と言いたい訳です。

2,3は自治スレに貼っておいて、必要なら使うという感じでどうでしょう。

800 :エージェント・774:03/08/21 02:56 ID:OWxePiVy
>>795
つまり、
この板は他のオフ板とは異なり、オフ終了後も余韻に浸っていいですよ、ってこと?
今までいったオフって、オフ終了したらオフレポ書いて、次オフの予定がない場合は
そのまま落とすのが当たり前だったものですから。

801 :エージェント・774:03/08/21 02:56 ID:lXt3OO2n
>オフ終了したスレをなぜ残す必要があるのか理解できないです

オフ会やって現地解散して、それでおしまいというわけには
いかないこともある。不祥事が起きたり、会計がらみの問題が
おきたりとか、そういう収拾がつかない事態になったときに、
それらの決着まで全てのプロセスを一括して責任もつべきです。
だから現地解散のあとも、スレを残して、問題の質や程度によっては
アゲサゲ関係なく議論を続けていくべき。 それがないと無責任に
なってしまう。

802 :エージェント・774:03/08/21 02:57 ID:LCVgTkzN
終わったオフスレは消す。とかしたらばに行けばいい。とか、

みんなもっとオフ会を経験してから自治してくれよ。

803 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:57 ID:VyviLJ1h
今現在、俗に言う荒らしと思わしき人物は
超級風水師らしいと疑われています、

だが、その超級風水師はタンク氏を呼び出す為の
オトリ、そしてタンク氏に対してこの大規模offf
(ネタオフ)板自治への心得を教える為にまいりました。

ですが、当の本人 architectタンク ◆R8oEx7tUIAは
荒らしあつかいするばかりか超級風水師への印象
を落とす為の最大の手法を用いています。

これでは我が2ch大規模off板のルールや禁止事項を
マトリクスoffの為だけにしか機能しないルールになり
しかも、他のネタオフや普通のoffから変化した形態の
ネタオフの趣のあるoffまで否定されてしまうおそれが
出てきます。

さて、皆様・・・議長宣言される人を待ちませんか?
暫定議長が我が物顔で自治厨議論に勤しんでいる
毎日、あなたは、自治スレにて討論する価値をみいだせますか?

議長宣言が必要です。

804 :エージェント・774:03/08/21 02:57 ID:NGwcM36z
おめーら、うぜーんだよ。金ばっかもらってる痴呆(地方)自治団体みたいな見にくい会議ばっかしやがって
たんくもまともに答えるのはまともな質問だけにしろ。大切な時期なんだから夜は寝ろ。

805 :761:03/08/21 02:57 ID:w9jkrwyv
これまで以上に多くの人が関わる以上、アフターサービスという面も含めて、終了したスレを残すことも必要かと

806 :エージェント・774:03/08/21 02:58 ID:kJGrhgUI
地方自治体より中央官庁の方が見にくいですよ( ̄ー ̄)ニヤリ

807 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 02:58 ID:VyviLJ1h
それでは頑張って下さいませ、自治厨ども。

808 :エージェント・774:03/08/21 02:59 ID:LCVgTkzN
雑誌取材と言っても今回見たいにちゃんと「載せますよ」って言ってくれたら良いけど

ゲリラ的に無許可でオフの様子を盗撮した写真をエロ本に載せられたこともある。

結局自分の身は自分で守るしかないと思う。

809 :エージェント・774:03/08/21 02:59 ID:OWxePiVy
写真のこともそうですが、
ローカルルールは>>659のローカルルールを参考にして、
必要なものを加えたり、いらないものを消したり、ってすればいいと思う。

810 :エージェント・774:03/08/21 02:59 ID:3F4tdKd2
>>799
とりあえずsageは確定ですね

『ローカルルールの最下部に詳細な注意項目の条文は自治スレにあるので必読!』

と書いて2と3は自治スレのテンプレあたりに埋め込んどけば無問題かつ妥当でつね

811 :エージェント・774:03/08/21 02:59 ID:lXt3OO2n
オフ会の呼びかけや組織化や連絡にこの板を使っている以上は、
オフ会で現地解散後の議論や案件処理も、この板で行なうべきです。
そういう「事後処理」は「したらば」に逝って行なえばいい、という
のであれば、最初から2ちゃんを使わないで「したらば」を使えばいいわけで。

動員の道具として2ちゃんを利用しておいて、事後処理は「したらば」で、
というのは無責任だよ。

812 :722:03/08/21 03:00 ID:k0H73nFR
>794
他板のOFFは「人と会う事」が目的だけど、この板のOFFは
「ネタを達成して満足感を得る事」が目的なんです。
OFFによってはしゃべらない事もあります。

だから、その満足感の余韻に浸る為に、終わった後で感想を書き込んだり、写真を交換したり
したい人もいるんですよ。 「さすがだな、俺ら」って。

>792
そうですね。完全に終わって、次が無いOFFならその方がいいかも。

スレが消えると公式ページが行方不明になってしまうから、
「大規模OFF板の歴史」みたいなスレ(サイトでもいいけど)を作って、
そこにOFFの概要や公式ページへのリンクを集めていけば、誘導にもなるし、
後々読んで面白いですよね。

813 :エージェント・774:03/08/21 03:01 ID:kJGrhgUI
>>812
漏れも、「大規模OFF板の歴史」みたいなサイトがあればよいと思うが
しかし、管理が( ゚Д゚)マンドクセー

814 :エージェント・774:03/08/21 03:02 ID:NGwcM36z
プロ厨房(・∀・)オチャノンデカエレ!
というか、大規模の意味が分かっていない人が多すぎですね(多分日本語も理解出来ないのでしょうが)
マトリックスも整理して欲しいですけど、2chじゃないと意味がない。という意見が多いので乱立もしょうがない。
削るのは
こ の ス レ ! !

815 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 03:02 ID:l5p81p7V
オフは全てが片付くまでがオフですから、無責任にしたらばに行けとは
いえませんよ。鶴でもそうなのではないでしょうか。

>>809
確かにスレタイに実施日を入れるのは分かりやすいですね。
ただ人が集まる関係上決まっていないところもあると思うので
「正式決定したら」スレタイに入れるとかは如何。



816 :エージェント・774:03/08/21 03:02 ID:NGwcM36z
>813
ぁぁ?やるやついねーなら俺がやっちまうぞ?

817 :エージェント・774:03/08/21 03:03 ID:kJGrhgUI
だいきぼ【大規模】
仕組み・構想が大きいこと。「―な工事」

818 :エージェント・774:03/08/21 03:05 ID:OWxePiVy
>>801
オフ中に問題が起こったことなんて、鶴に限ったことじゃないですよ
他オフ板の場合ですけど、問題起こったらスレで祭になるけど、オフ終了後の
スレでの雑談は板違いで削除されちゃうから、結局別板に移動していきますし。

どこかで、「スレストしないでいきなり削除するなんて削除人ウゼー」みたいな
こといってた人いましたけど、オフ板だと削除対象のスレが削除されるのは
当たり前なので、別板の人なんだなぁって思った。

819 :エージェント・774:03/08/21 03:06 ID:NGwcM36z
>818
雑談用の板もしたらば以外に作ってやるから
問題点をはっきり上げて討議したい人を集めろ

820 :エージェント・774:03/08/21 03:06 ID:3F4tdKd2
で、

●スレ立てのガイドライン案

・単なる思い付きで立てるのはやめましょう
・開催するメリットデメリットも今一度考えてから立てましょう
・同一ネタの類似企画は極力立てないようにしましょう
・立て逃げは厳禁!逃げるんであっても宣言してからに汁
・感想スレは乱立させないように節度を考えよう
・重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
・同一ネタの関連スレは各スレ同士リンク貼ってください

こんなもんかな

821 :722:03/08/21 03:07 ID:k0H73nFR
>813
1人で作ろうと思わず、各OFFの幹事や参加者がOFFレポを投稿出来る
掲示板を設置すれば十分ではないでしょうか。

写真は各OFFにつき5枚まで掲載していいとか条件をつけて。


その掲示板の内容をコピペして、まとめればサイトの出来上がりです。

822 :エージェント・774:03/08/21 03:08 ID:3F4tdKd2
2chの中で一番自治スレが必要な板=オフ板 だと思うわけだが

823 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 03:09 ID:l5p81p7V
>>820
昔俺や他の人が「雑談スレは1個、批判スレが一個、実務スレは必要に応じて」
と書いたことがありました。
これも必要なのでは?言っておかないと乱立して
消す時に困ります

824 :エージェント・774:03/08/21 03:09 ID:kJGrhgUI
>>821
掲示板に分散か。当事者が書いてくれるから、良いね。

825 :エージェント・774:03/08/21 03:11 ID:NGwcM36z
パスワード付きうぷろだとかあぷろだあり2ch掲示板とかも用意出来るよ
場所なんていくらだってあるんだからさ、

826 :エージェント・774:03/08/21 03:11 ID:Ub0SwABh
後で責任追求されるのは自治スレだと思う訳ですが。

827 :エージェント・774:03/08/21 03:12 ID:NGwcM36z
>826
お金貰ってるわけじゃないし。

828 :エージェント・774:03/08/21 03:12 ID:3F4tdKd2
>>823
そうっすね・・・乱立は困るからな・・・

829 :エージェント・774:03/08/21 03:13 ID:Ub0SwABh
おかねとかそんじゃなくってさ、もっと大事なことあるじゃないの?
閉鎖とか。

830 :エージェント・774:03/08/21 03:13 ID:3F4tdKd2
>>826
何の責任よ?オフの?

831 :エージェント・774:03/08/21 03:15 ID:3F4tdKd2
>>829
あぁそういう責任か。
だから今の無法地帯状態じゃヤヴァイから自治スレを本格始動させようと。
コレでスレに対して助言とか警告とかしても全く自治スレの存在意義がなければ
大規模オフ板は閉鎖だろうな。。。要はみんなが俺らも含めて許容範囲内で
やれるかどうか

832 :エージェント・774:03/08/21 03:16 ID:Ub0SwABh
ログ残ってますよ?
マトオフの事なら会議スレでやったら
いいじゃないですか?

833 :722:03/08/21 03:16 ID:k0H73nFR
あとは・・・過剰削除依頼を考え直させる一文を付け加えてホスイ。


アフターケアの為にスレが必要なのに、消されてしまうって事は
「終わったOFFのスレも残して下さい」って
書いておかないとダメですね。


「終わったOFFのスレは1本に減らし、感想や苦情の受付に使って下さい。
動員人数が多かったOFFは、1ヶ月程度はスレを維持して下さい」とか。


834 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 03:18 ID:l5p81p7V
>>833
というよりは「終わったオフ、という理由では削除対象にならない」
ということを削除人に告げるべきなのでは。

835 :エージェント・774:03/08/21 03:20 ID:NGwcM36z
このスレがほしがっている物は何なの?
□過去ログ倉庫
□雑談板
□なんかのリスト
□うぷろだ

836 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/21 03:21 ID:eJau5ZnF
自治スレ案内サイトのBBSを復帰させました。
雑談やプチ議論ありましたらそちらでどうぞ。

ttp://live-net.ddo.jp

あと一応ですが私はマトOFF大阪スタッフです。
それ系でお手伝いできることがありましたらどうぞ。

では名無しに帰ります。

837 :エージェント・774:03/08/21 03:21 ID:iK+wpNEC
タンク寝ないでいいの?
もう3時だよ?大丈夫?
冷静になりなよ。

838 :エージェント・774:03/08/21 03:22 ID:3F4tdKd2
●スレ立てのガイドライン案(改訂

・単なる思い付きで立てるのはやめましょう
・開催するメリットデメリットも今一度考えてから立てましょう
・同一ネタの類似企画は極力立てないようにしましょう
・立て逃げは厳禁!逃げるんであっても宣言してからに汁
・重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
・同一ネタの関連スレは各スレ同士リンク貼ってください
・雑談スレ、批判スレ、は各1スレまで。実務スレは必要に応じてどうぞ
・終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります
 感想スレなどに一本化するなどして事後スレは削除されないように
 工夫してください。

839 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/21 03:22 ID:eJau5ZnF
すいません

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

でした。
こんどこそ名無しへ・・

840 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 03:23 ID:l5p81p7V
すいません、そろそろ寝ます。
明日も講習がありますので・・・
必ずこのスレはチェックするようにします。

>>837
何か冷静さを欠いてしまったレスがありましたか?
あれば教えて下さい。ちょっと疲れているので。

841 :エージェント・774:03/08/21 03:24 ID:3F4tdKd2
>>840
講習がんがれー
乙!

842 :エージェント・774:03/08/21 03:25 ID:eJau5ZnF
>>840
お疲れ。
タンクさんは冷静でしたよ?
怪しかったのは超級なんとか。

843 :722:03/08/21 03:25 ID:k0H73nFR
>840
がんがれよ!

844 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 03:26 ID:l5p81p7V
次は朝に見ると思います。
では落ちます。すいません。

845 :エージェント・774:03/08/21 03:27 ID:NGwcM36z
タンク、立派になって…お母さん感動したわ

846 :エージェント・774:03/08/21 03:28 ID:kJGrhgUI
>>837のIDがNECだ(´・∀・`)

847 :エージェント・774:03/08/21 03:30 ID:NGwcM36z
>846
Nice

848 :傍観人:03/08/21 03:35 ID:YgjWxqYr
ずいぶん短時間で詳細決まったな。すげーな。
住人として自治スレ応援してまつ。

849 :エージェント・774:03/08/21 03:36 ID:iK+wpNEC
大規模offは自治厨では手に負えるシロモノ
では御座いませんのでどうぞお引取り下さい、

岸和田だんじり祭りというのをご存知ですか?
毎年開かれ、かつ毎年怪我人や死者が何人か
でます、この祭りに対する法律による規制は
結構毎年キツクなっていく傾向があります。

だけど、祭りは終わらない、毎年あるんです。
なぜか?結局なんだかんだ言っても日本人
は祭りが好きだからです。

それを禁止してしまうような事を御国であっても
いたしません、安心して下さい、ただし!!

しっかりとしたルールやマナー、法整備、近所の迷惑
その土地の事情いろいろ考慮に入れなければなりません。

あはははっはは!!!
ホンマヤ−!!奇跡がおきたぁぁ!!!NEC!!!!

ですけど、ボクのは自作なんですよね・・・

850 :エージェント・774:03/08/21 03:40 ID:eJau5ZnF
タンクタソが落ちられたのでとりあえずゆったりしてきましたね。
それにしても結構進みましたね。この2時間ほどで・・・

まとめサイトBBSに提案リストやら何やら載せて行ってますので
追加あれば追記お願いします。

851 :By NEC:03/08/21 03:40 ID:iK+wpNEC
タンクよ成長しろ、お前の為に
全国のみんながこのスレッドを
みている、くだらない虚言はよせ、
くだらない猿芝居はよせ、
くらない理由付けをよせ

そしてこれから起こりうるかもしれない
いろいろな事態にそなえろ。

2ch大規模off板はお前に委ねられているんだぞ。

ByNEC

852 :エージェント・774:03/08/21 03:44 ID:kJGrhgUI
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  正直、感動した

853 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 03:46 ID:iK+wpNEC
やるときゃやるさ。

854 :722:03/08/21 03:46 ID:k0H73nFR
なんだか・・・コテハンの通り、建築家というか創設者としてのハクがついてきたなぁ。

855 :エージェント・774:03/08/21 03:50 ID:iK+wpNEC
最後ミスったぜ。

856 :エージェント・774:03/08/21 04:31 ID:TmxKDcyH
タンクって人が議長なのか?

857 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 04:56 ID:iK+wpNEC
嗚呼、解決出ましたよマトオフさん、マトオフ関連のローカルルールに
関しては本スレか若しくはこちら↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
のほうにて解決して下さい。

地方ザイオンの方も本スレかこちら↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50

のほうでよろしくお願いします。
off幹事は大規模off板の自治では無く、自分のoffは自分の仕切りにて自分のoffの為の
しっかりとしたルールやマナー、法整備、近所の迷惑、 その土地の事情等、
いろいろな事をご自分のスレッドにて解決してください、そして
もし「これは成功だ!!」と言えるoffが出来上がったのならその時は是非
2ch大規模(ネタオフ)板自治スレッドまでご連絡頂ければ幸いです。

かのスレッドhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
削除人オコ除さん★の選定したものでもある為自治スレとは言い切れない
正にグレーゾーンのスレッドでもあります、しかし、マトオフ内のローカルルール
を今現在この自治スレにて検討し、それをさも自治スレでの決定であるかのように
見せかけ、トップに掲示してしまった場合、その責任はこの2ch管理者
ひろゆきが被らなければならない可能性があるのです。
調停(裁判の前の国家権力による仲介作業のことです、和解させたりとか)
になってしまった場合この板のトップの事柄についても触れられる事は必至。
マトの方はくれぐれも私物化を考え無いようお願いします。

自分のoffは自分の責任において責任をもっての行動をお願いいたします。
この板はみんなの板です、議員の皆様、ご検討お願いいたします。

議員見習いより。

858 :エージェント・774:03/08/21 05:00 ID:iK+wpNEC
彼のスレッドが山崎さんのお気に入りらしいです。
かわいそうだとおもいませんか?

859 :エージェント・774:03/08/21 08:44 ID:ur0EhSn4
なんだよ、子一時間しかもたねぇじゃねぇか。

860 :767:03/08/21 09:12 ID:MeCAB4+n
皆さん、昨日の議論お疲れ様でした。
私は途中で根落ちしてしまいました。
だいぶ進みましたね。
板の平和のために、もっとがんがりませう。

861 :エージェント・774:03/08/21 09:18 ID:FopWDFof


862 :エージェント・774:03/08/21 09:57 ID:47+tKfV8
sorosoro tugino suretai demo kangaemasuka?

863 :エージェント・774:03/08/21 11:04 ID:jQjfVK2B
>>849
だんじり祭の例えは痛烈だな

死傷者の出る祭はほかにも色々あるけど
なぜか終了にならず その後も続くんだよな
下手に実行委員会がもうやらないとか言うと
違う連中が勝手にやってしまって
もっとヤバクなることもあるしね

864 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 11:13 ID:l5p81p7V
ローカルルール案
定期オフ板を下地にしてます

禁止事項
・突発OFF板、定期OFF板との重複スレッド
・イベントの進行に無関係なage荒らし
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
・個人が特定できると思われる書き込み(住所氏名、電話番号など)
・スレ内での実況
・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
・一般人に大きく迷惑をかける企画の開催
・一般常識を逸脱した企画の開催

特に注意すべきこと
・取材等に関してはよくスレ内で話し合って下さい
・写真、動画の撮影は十分に注意し、許可を得て撮影すること。問題が指摘されたらすぐに公開を停止すること
・金銭が絡む場合は、領収書をUPするなどしてしっかり管理し、収支も明確にすること・
・主催者は必ず終わった後の後始末をすること 問題を残したままでは終わりではありません
・宣伝としてマルチポストする時はよく考えてからやること。やり過ぎてはいけない。
・荒らしは無視して下さい
・携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
・スレッドを立てる時は下のガイドラインをよく読んで下さい

●スレ立てのガイドライン案(改訂

・単なる思い付きで軽軽しく立てるのはやめましょう
・開催するメリット・デメリットも今一度考えてから立てましょう
・立て逃げは厳禁!自分が立てた企画に責任を持つこと
・重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
・同一ネタの関連スレは各スレ同士リンク貼ってください
・雑談スレ、批判スレ、は各1スレまで。実務スレは必要に応じて。ただし立て過ぎは控えて下さい
・終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります
 感想スレなどに一本化するなどして事後スレは削除されないように
 工夫してください。
・ルールに沿わないスレッドは警告無しに削除される事があります。
・スレを立てる前に重複していないかチェック
Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索をして下さい


負荷軽減の為、専用ブラウザの使用(ケータイも)を強く推奨します。
利用は無料です


865 :エージェント・774:03/08/21 11:17 ID:m4ydGhms
R8oEx7tUIA
ひとーつ・・・

866 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 11:19 ID:l5p81p7V
これから話し合うべきかな、思った事

・他板から移ってくる場合の処置
大きな企画が仮に他の板で起こった場合どうやって受け入れするか

・板名

・ルールの確立

・これから必要と思われるスレッド
今まで出たのは「質問スレ」「歴史スレ」「誘導先」です

>>865
何ですか?

867 :エージェント・774:03/08/21 11:21 ID:m4ydGhms
馬鹿がはまりやがって・・・地雷だよ地雷。
解りやすいもんにひっかかってるんじゃねえよ、
頑張れよ、応援してるんだから。

868 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 11:26 ID:l5p81p7V
>>867
そうなんですか。引っかかりました。

今日も夜まで講習があるので、ここを見るのは深夜になりそうです。


869 :722:03/08/21 11:28 ID:k0H73nFR
>864
お帰りなさい。タンクさん。


ローカルルールがあまり長文になると、ちょっと読みづらいですよね。
面倒がって読んでもらえないと意味が無いし・・・。削除の口実としては有効だけど。

そこで、ローカルルールを
・板・スレのルール
・幹事の心得
・参加者の心得

に分けて、板・スレのルールのみトップに書き、それ以外は
「スレ立て前、参加前にここを読んで下さい」とリンクを貼ってはどうでしょうか。


項目を分ける事である程度は長文が許されると思います。
同じ内容でも、ただ「禁止します」とだけ書くより、過去にどういう問題が起こったか示し、
「だから注意して下さい」と書くと説得力が出て、より強制力が増します。


議題からはちょっとズレますが、「禁止事項は必ずしも箇条書きにしなくてもいい」って事だけ
考慮しておいて下さいです。

870 :エージェント・774:03/08/21 11:29 ID:m4ydGhms
>>868
それでいい、みんな教えてアゲマショウね、コテハン同志仲良く
しましょう、ただし、彼はまだ注のようです。
議員になるまではコテ禁止じゃないと彼が成長しませんからね・・・

871 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 11:32 ID:l5p81p7V
>>869
確かにかなり長文ですよね。
リンクを貼るってのはいいことだと思うんですけど
どこまでを載せればいいんですかね。
個人的には「特に注意すること」の項が一番留意して欲しいところなのですが・・・
箇条書きなのは定期オフを流用してるからです。

問題なのはリンク先まで行ってくれるかということですね。
IEならともかく専用ブラウザではローカルルールが目に入らない
のもあるわけですし

872 :767:03/08/21 11:35 ID:MeCAB4+n
>>868
タンクさん、何でもかんでも反応スンナ
おそらく>>867>>870は昨日のアホだから。(議員って言葉使ってるから明白)

ローカルルールって確か容量に制限があるんですよね。
ですから>>869サンの意見もありですね。


873 :エージェント・774:03/08/21 11:35 ID:m4ydGhms
また、地雷ふんでる。

874 :722:03/08/21 11:35 ID:k0H73nFR
>871
「スレを立てる場合はテンプレに必ずローカルルール掲載ページへのリンクを貼って下さい」
の一文を付け加えるとか。






875 :エージェント・774:03/08/21 11:37 ID:m4ydGhms
もう、やめとけ、そろそろフリーズだ厨房、
昼頃から議員がくるから、それまではフリーズ。

昼番の方彼にご教授をおねがいします。

876 :エージェント・774:03/08/21 11:41 ID:m4ydGhms
はっはーん二人か。

877 :エージェント・774:03/08/21 11:43 ID:m4ydGhms
携帯つかえばー6人か
プロバ複数で多重人格っと・・・

878 :エージェント・774:03/08/21 11:44 ID:m4ydGhms
こんな感じですか?
プロファイルとして。

議員候補さん?
見習さん?どう思います?

879 :722:03/08/21 11:46 ID:k0H73nFR
>878
串通して自治スレ荒らす程ヒマじゃない。

880 :エージェント・774:03/08/21 11:47 ID:m4ydGhms
そんな事よりーそろそろ板名考えましょうよ、
流されて終わり。

881 :722:03/08/21 11:49 ID:k0H73nFR
>880
板名は板趣旨が決まってから。


882 :エージェント・774:03/08/21 11:51 ID:m4ydGhms
>>879
串まで使ってるんですかぁ・・・用意周到ですなぁ・・・
再起動でもいいのに・・・               

883 :767:03/08/21 11:53 ID:MeCAB4+n
>>881
もういいから、放って起きましょう。

タンクさんいますか?
いないようなら2人ではなしてもしょうがないので
後は夜にしましょう。

884 :エージェント・774:03/08/21 11:56 ID:fJCFAUil
そもそも地雷ってなんだよ?タンク?

885 :エージェント・774:03/08/21 11:59 ID:fJCFAUil
グルの確認作業中かなぁ?
あっはははっはは!!!
俺は一人だ。
なにやってるかかってこいよ!!
必至だな!!

886 :722:03/08/21 12:00 ID:k0H73nFR
>883
あと5分待ってタンク氏が現れなかったら落ちますね。

夜の集合は何時頃にしますか?今までみたいに2時に始まって3時まで・・・とかだと正直キツイ。

887 :エージェント・774:03/08/21 12:03 ID:MeCAB4+n
>>886
そうですね、その時は夜にしましょう。

あと、人の事いえないですが、自治スレで必要な時意外、
コテは止めときましょう。

何時ごろって言うのも決めないで行きましょう。
俺ら二人の時間合わせても仕方ないし、
そもそも自治スレって言うのもある意味ボランティアですので。
参加できない時は仕方ないですよ。

888 :エージェント・774:03/08/21 12:04 ID:fJCFAUil
マトは400人からいたんじゃねぇのかよ?
もまいら用語とかしないのかよ!!

そうだろうなぁ!!自治スレ荒らすのが東京マトだけだってことが
ログに出てるぜ!!鶴よこんなやつらどう思う?

鶴幹事!!親鶴幹事!!
いまだフル装備!!いまだ!!正々堂々と議論を繰り広げなさい!!
参加者、不参加者、Rom、現地オチャこの泥試合を観戦しなさい!!

いいか?手出しするんじゃないぞ!!意味が解るだろみんな!!

889 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 12:08 ID:fJCFAUil
HNとはそういうものです。

890 :エージェント・774:03/08/21 12:13 ID:fJCFAUil
これにて、コテハンの意味は?の説明を終わります。
1スレッドですんだ事を光栄に思いますタンク、反省してください。

皆様もこのスレッドを見て荒らしとはなにか?
また厨とはどう言う事をさすのか、良くご理解頂けたとおもいます。

また、実験に参加して頂けると大変こうえいです、タンクさん。
がんがってくれろ。


891 :722:03/08/21 12:14 ID:k0H73nFR
>887
「自治スレでコテを使わないのは私怨厨を呼び込まない為。
私怨厨がいなければコテを使ってもかまわない」ってお聞きしました。

今このスレでは信用出来る意見と出来ない意見がごちゃ混ぜになっています。
必要があれば識別の為にコテ使うくらいはした方がいいんじゃないでしょうか。

892 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 12:15 ID:fJCFAUil
次回スレッドではいろいろ決めましょう

この板がよい板になりますように・・・

893 :エージェント・774:03/08/21 13:17 ID:TsnAhZPC
早く夏休み終わらないかなぁ。

それはともかく、ローカルルールはhtml化した段階で
2KB越えると減量をお願いされるので、ほんと必要最低限
の事くらいしか書けません。

894 :エージェント・774:03/08/21 13:22 ID:d553qY/Y
ガイドライン案等出した者です。
一応今日も10時くらいにまたあらわれる予定です

895 :エージェント・774:03/08/21 13:31 ID:TmxKDcyH
>>864
>・立て逃げは厳禁!自分が立てた企画に責任を持つこと
こんなルールを作るのは許されないよ。
2chでは、スレッドはスレを建てた人のものではなく、
書き込む人すべてのものだからね。
嫌なら自分で2ch外に掲示板を作ってやるように。

896 :エージェント・774:03/08/21 13:40 ID:TmxKDcyH
>・雑談スレ、批判スレ、は各1スレまで。実務スレは必要に応じて。ただし立て過ぎは控えて下さい
何に対して各1スレなのか書かれてないのでルールとして成り立っていない。
頭使えよ。

897 :エージェント・774:03/08/21 13:41 ID:V6rjCmjx
今、試しに >>864 の案に必要最低限のタグを入れてみたけど、
全部で 1.75 KB (1,797 バイト) だった。
突発offと定期offにリンクをはってもギリギリ行けそうだな。

898 :エージェント・774:03/08/21 13:42 ID:V6rjCmjx
批判するなら対案を

899 :エージェント・774:03/08/21 13:43 ID:V6rjCmjx
>・雑談スレ、批判スレ、は各オフ1スレまで。実務スレは必要に応じて。但し立て過ぎは控えて下さい。

これならいいんじゃないの? >>896

900 :エージェント・774:03/08/21 13:46 ID:k0H73nFR
ローカルルールとは別に、幹事マニュアルや参加者マニュアルをホームページにまとめておくと便利。
ローカルルールの長文化も避けられるし。

901 :エージェント・774:03/08/21 13:51 ID:V6rjCmjx
一応、見本にタグ入りをはっておくよ
これで 1.86 KB (1,913 バイト)

注: 1KB = 1024バイト

902 :エージェント・774:03/08/21 13:51 ID:V6rjCmjx
禁止事項<br>
<li><a href="http://off.2ch.net/offevent/" target="_blank">突発OFF板</a>、<a href="http://ex3.2ch.net/offreg/" target="_blank">定期OFF板</a>との重複スレッド
<li>イベントの進行に無関係なage荒らし
<li>特定の個人叩きや、悪質な騙り
<li>個人が特定できると思われる書き込み(住所氏名、電話番号など)
<li>スレ内での実況
<li>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
<li>一般人に大きく迷惑をかける企画の開催
<li>一般常識を逸脱した企画の開催</li>
<br>
特に注意すべきこと<br>
<li>取材等に関してはよくスレ内で話し合って下さい
<li>写真、動画の撮影は十分に注意し、許可を得て撮影すること。問題が指摘されたらすぐに公開を停止すること
<li>金銭が絡む場合は、領収書をUPするなどしてしっかり管理し、収支も明確にすること
<li>主催者は必ず終わった後の後始末をすること 問題を残したままでは終わりではありません
<li>宣伝としてマルチポストする時はよく考えてからやること。やり過ぎてはいけない。
<li>荒らしは無視して下さい
<li>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
<li>スレッドを立てる時は下のガイドラインをよく読んで下さい</li>
<br>
●スレ立てのガイドライン<br>
<br>
<li>単なる思い付きで軽軽しく立てるのはやめましょう
<li>開催するメリット・デメリットも今一度考えてから立てましょう
<li>立て逃げは厳禁!自分が立てた企画に責任を持つこと
<li>重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
<li>同一ネタの関連スレは各スレ同士リンク貼ってください
<li>雑談スレ、批判スレ、は各オフ1スレまで。実務スレは必要に応じて。但し立て過ぎは控えて下さい
<li>終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります<br>
 感想スレなどに一本化するなどして事後スレは削除されないように<br>
 工夫してください。<br>
<li>ルールに沿わないスレッドは警告無しに削除される事があります。
<li>スレを立てる前に重複していないかチェック<br>
 Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索をして下さい</li>
<br>
<br>
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用(ケータイも)を強く推奨します。<br>
利用は無料です<br>

903 :エージェント・774:03/08/21 13:53 ID:eJau5ZnF
自治スレ住民の皆さんご苦労様です。

スレの無駄な消費を防ぐ為、雑談は雑談スレにてお願いいたします。
ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix

904 :エージェント・774:03/08/21 13:53 ID:V6rjCmjx
>>900
それ良い案だね
和ジオでも借りれば十分作れるし

905 :ひろゆき:03/08/21 14:00 ID:NGwcM36z
2ちゃんねる総合案内に乗っていることは省いても良いのではないでしょうか。
それと最初は<li>じゃないですよん。。。

906 :エージェント・774:03/08/21 14:04 ID:V6rjCmjx
今ひろゆきさんオフラインなんだけど…

907 :エージェント・774:03/08/21 14:06 ID:V6rjCmjx
ついでに言うとトリップもつけずに出てくるほど不用心でもないし

908 :エージェント・774:03/08/21 15:16 ID:TmxKDcyH
つーか、他のOFF板と同じでいいよ。

909 :エージェント・774:03/08/21 15:18 ID:TmxKDcyH
まあ、architectタンクが立てた板なら、
好きなようにすればいいけど。

910 :エージェント・774:03/08/21 15:58 ID:1e/7dMcG
なぜいいきれる?

911 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/21 16:01 ID:1e/7dMcG
やはり、この板誕生の根元は深かったようだな!!
要フリーズ大衆操作になっている、忘れてはいけない。

912 :エージェント・774:03/08/21 16:02 ID:1e/7dMcG
洗脳と言い換えてもいいかもしれない、信じるか?信じないか・・・だ。

913 :エージェント・774:03/08/21 16:08 ID:9Rem3BX/

大規模オフ板→ネタオフ板

突発オフのネタ系オフを分離してネタオフ板に
ペット+いまひま+セイルー+奢り奢られ等他スレでのコンセンサスのない
募集の安易なオフを禁止→したらば等へ誘導


914 :エージェント・774:03/08/21 16:34 ID:TmxKDcyH
この板が作られたのは、ネタオフが大規模だったからだから、
「奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。」
を尊重すると、大規模オフ板→ネタオフ板の方が適当なんだろうな。

915 :エージェント・774:03/08/21 21:35 ID:3F4tdKd2
タンク氏も受験生で忙しいのは当然だろうから
スレの進行役が他に1〜2名いたほうがいいかも

916 :エージェント・774:03/08/21 21:47 ID:k0H73nFR
>915
デカ長氏、ROMスミス氏、ゅぅゃ氏を推薦します。


917 :エージェント・774:03/08/21 21:49 ID:k0H73nFR
>908
それはダメ。
今までのOFF板のローカルルールに従って削除したら、
モメたスレがいくつもある。

918 :エージェント・774:03/08/21 22:27 ID:CvSIot82
>>916
そのメンバーってバカばっかりじゃん。

919 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 22:33 ID:l5p81p7V
帰ってきました。
>>902さんありがとうございます

920 :エージェント・774:03/08/21 23:04 ID:3F4tdKd2
>>919
乙。

整理して案をまとめてみますた

921 :エージェント・774:03/08/21 23:05 ID:3F4tdKd2
うrl 忘れてた・・・_| ̄|○

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/matome.txt

922 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 23:20 ID:l5p81p7V
>>921
お疲れ様です。
これの問題あるところを修正・追加していけばいいのではないでしょうか。
ローカルルールは容量的にはオッケーみたいですけど・・・



923 :エージェント・774:03/08/21 23:33 ID:zgdPsLuF
>>921
・別途定める“企画開催ルール”に沿わない・違反するスレッドは警告無しに
 削除される場合があります。
は通らない可能性が高い。
なぜなら、別途定める企画開催ルール を勝手に書き換えて削除対象だと
主張できてしまうから。

924 :エージェント・774:03/08/21 23:35 ID:3F4tdKd2
>>922
えぇ、きわどいですがオッケーっぽいw
さしあたり修正箇所あればおながいしますヽ(´ー`)ノ

925 :エージェント・774:03/08/21 23:36 ID:3F4tdKd2
>>923
それは自治スレ住人が工作行為をするとでも言いいたいのですか?

926 :エージェント・774:03/08/21 23:45 ID:zgdPsLuF
する/しない ではなくて できる/できない の問題。

927 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/21 23:48 ID:l5p81p7V
>>925
まあまあ落ち着いて。
>>926
具体的にどういう事か教えていただけませんか?
どうやって書き換えるのかよくわからないのですが。

928 :エージェント・774:03/08/21 23:56 ID:zgdPsLuF
では、"別途定める企画開催ルール" はどこに置くのでしょう?
まず、2ch上にファイルを置いてもらうのはLR変更ボランティアにはできない
(FTPパスワードを知っている管理側のみできる)ため、
ルールは書き換えにくいかもしれないがそれ以前にファイルを置けないと断られる。

2chのスレ上に置くのは無理があるのは言うまでもないでしょう。

また、自治スレ住人の誰かがどこかスペースとってそこに置いたなら
その人は書き替え可能です。

929 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 00:01 ID:NRbd5Nr5
>>928
俺は単純に自治スレにテンプレとして貼るものだと思っていたんですが・・・

930 :エージェント・774:03/08/22 00:06 ID:K7Ez9soQ
>>928
次スレのテンプレに置く予定かと。



931 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 00:11 ID:3ZhO3P2A
素直じゃねなお前らは、後はまかせたよ。
いろいろ勉強になりました、秘密も守った
つもりです。

俺が死ななくて良かったと心から
感謝します、神よ。

932 :エージェント・774:03/08/22 00:20 ID:3ZhO3P2A
ヒントか?

933 :エージェント・774:03/08/22 00:21 ID:tPyrnNIw
で、スレが変わるたび(運営ボランティアの)チェックも受けずにLRがころころ変わり得る、と。

私としては、ローカルルール(削除処理に影響あり)とOFFガイドライン(削除処理には影響無し)
とに分けた上でOFFガイドラインは自治スレテンプレに貼るのがいいかな、と。

あと、
・ノリでの便乗オフは極力しないこと(実例:鶴折の箱男やマトオフ)
の実例の部分は時間が経つとともに何を指しているかわからない人が増えるし、
はじめてこの板に来る人のほとんどが何のことだか理解できないと思うので、
要対策かと。

934 :Romスミス ◆kncF4nvPwQ :03/08/22 00:25 ID:3ZhO3P2A
わかっよ、悪かったから邪魔したよ俺は
すみませんでした。

935 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 00:26 ID:NRbd5Nr5
>>933
それもいいかもしれませんね。
ローカルルールが変わるのも困りますし。

確かに今でこそ鶴が席巻していたわけですが
時を重ねれば分からなくなる、というのはそうですね。
どうすればいいでしょうかね

936 :Romスミス ◆BEVDCs1X6U :03/08/22 00:27 ID:3ZhO3P2A
だから、天然なんだって大阪人はいじめんなよ。

937 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/08/22 00:28 ID:3ZhO3P2A
なんだって・・・

938 :エージェント・774:03/08/22 00:33 ID:K7Ez9soQ
>>933
でもそこまでして勝手に変える奴いないと思うんだけどなぁ・・・

あとノリでの便乗〜については
→イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること
というふうならどうですか?

939 :エージェント・774:03/08/22 00:40 ID:K7Ez9soQ
次スレのテンプレも考えたほうがよさげですね

940 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/08/22 00:41 ID:3ZhO3P2A
じゃぁなんだ?こりゃー大阪人せいって事かぁー
そういう事ですね、すみません。

大阪代表として謝ります、へんな噂や虚言はハッタリと呼ばれ
大阪では当たり前のように飛び交っている大風呂敷です。

マスメディアが大阪では食いつかないのはもしかしたら
このせいかも知れませんね、ホラ吹き。

皆様、これからも仲良くやって生きましょう。
私はあくまでRomですが、たまには書き込みをします。
だからと言って2chねらだとか思いませんでした。
死に掛けたんです実際、一人でいると怖いんです。
このログを紹介します、↓
【Real】社内いじめで刑事事件をもみ消す?【Time】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1053707276/l50
どうぞ、ご存分にご堪能下さい。

リアルもヴァーチャも頭の中では同じもの、区別してないのは
本人の脳味噌だと私は断言します。

いままでアク禁されず、ここまで耐えてきました
皆様、有難う御座います。本当に心から感謝いたします。

最後にこの板がよい板になりますように..

941 :エージェント・774:03/08/22 00:44 ID:tPyrnNIw
>>938
私としても、そこまでして変えるような方が湧いてきてほしくはないですよ。
ただ、板が荒れている時は自治スレも襲撃対象となりますし、
変えることができる事を理由に粘着してくる連中が出てくるのを予め防げるのなら
防いでおいたほうがよい、とおもうのです。。。

942 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 00:47 ID:3ZhO3P2A
いてもいいの?

943 :エージェント・774:03/08/22 00:48 ID:3ZhO3P2A
返事しねぇのよ、じゃぁいいよ・・・

944 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 00:51 ID:NRbd5Nr5
>>941
確かにそうですねー。
出来うる対策はやっていった方がいいに決まってますし。

便乗云々は>>938に書いてある通りでいいかと

945 :エージェント・774:03/08/22 00:55 ID:K7Ez9soQ
>>941
なるほど。
でも自治スレ運営の人がそういうことするってのは多分ないと思われるので
対外部に対しての対策が必要ですね


946 :エージェント・774:03/08/22 00:58 ID:K7Ez9soQ
まず、板のトップに表示させるローカルルールを決定しません?
申請は早いほうがいいと思うし。

947 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 01:05 ID:NRbd5Nr5
>>902の案では駄目ですか?

948 :エージェント・774:03/08/22 01:10 ID:K7Ez9soQ
>>947
それあるの忘れてマスタ・・・ローカルルールはそれでOKですね
では、次スレについてのテンプレはどうしますか?
このスレは1000まで使い切らないでもいいと思うんだけど

949 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 01:16 ID:NRbd5Nr5
とりあえずmatome.txtをそっくりそのままのっけて審議中にしましょう。
>>941さんみたいな提案もあるので。
1にはage進行、前スレかな。

950 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:18 ID:3ZhO3P2A
全く、頭良いよお前等は。


951 :エージェント・774:03/08/22 01:26 ID:K7Ez9soQ
>>949
matome.txtをそのままテンプレに埋め込み仮運用するってことですか?

952 :エージェント・774:03/08/22 01:26 ID:3ZhO3P2A
ログ残ってねだろーが!!前スレのログ!!

953 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 01:26 ID:NRbd5Nr5
>>951
とりあえずはそれでどうですか?
一番良くまとまってますし。

そろそろ落ちます。

954 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:27 ID:3ZhO3P2A
こうしろってのか。

955 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:28 ID:3ZhO3P2A
了解。

956 :エージェント・774:03/08/22 01:29 ID:K7Ez9soQ
>>953
了解。テンプレ案投下しておきます
乙でした

957 :テンプレ案:03/08/22 01:33 ID:K7Ez9soQ
--- テンプレ案(>>1用) ---

【 現在企画開催ルール仮運用中(実効性あり) 】

“このスレは常時age進行でおながいします”
この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、
このスレがよい板となりますように・・・

ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。

【スレの役目】
1.板の自治  2.違反スレへの警告と助言  3.ルールの運用と検討

◆必ず、>>2あたりの『企画開催ルール』を必読ください。
当スレはこのルールに則って、上記にある役目を実行します。

○ 前スレ: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
○ 案内サイト: http://live-net.ddo.jp/offmatrix/

958 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:34 ID:3ZhO3P2A
正直者しか残れないって事かよ・・・。
ただ今変わりました超級風水師です。

以後お見知りおきを、
私も暫定です。

あくまで仮ですので皆様よろしくお願いします。
えと、私はタイピングが遅い為、彼らのような
スピードについて行けず仕方がありませんが
罠を張りました、逆手に取られてしまった訳ですね。
これより遅番を始めます、遅番はマターリ行きましょう、
また、早番、昼番の方見抜けた方は、どうぞ
名乗りを上げて下さい、彼等は人のせいにしたがります。

何故ならここはインターネットだからです。

959 :テンプレ案:03/08/22 01:39 ID:K7Ez9soQ
--- テンプレ案(ルール) ---
[ 下記が警告対象文となります ]

● 基本的な部分に関するルール
ローカルルールに準ずる。

● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること(基本項目に相当)
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的(明細等)及び
   事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等を
   した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

● 実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない
・取材目的のオフは節度を守ること
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
 責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
・ノリでの便乗オフは極力しないこと(実例:鶴折の箱男やマトオフ)

● 資金運用に関するルール
・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合会計などをしっかりと置き
 監査は十二分に配置すること
・使用目的の詳細を公開すること
・利益が発生した場合の使い方を当初から決定しておくこと
・オフ終了後は、資金の使用詳細を公開すること

● 運営陣及び幹事の心得
・スレ住人の信頼を得ることが絶対条件
・年齢性別は不問
・解散要求を受ける可能性がある(スレッドの進行に関するルール7項を参照)
・責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をすること

● 参加予定の名無しの心得
・あまりにも無責任な発言は控える
・個人叩きは厳禁
・理不尽な解散要求は不可。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要
・串使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演厳禁


960 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:40 ID:3ZhO3P2A
センキュ やっとゆっくり見れるわー

961 :エージェント・774:03/08/22 01:40 ID:4h10ClxW
>902に関してですけど、「特に注意すべき項目」の「写真はよく話し合って」などは
あくまでOFF開催の心得であって、直接スレの削除には関係ありませんよね。


ローカルルールに載せるのは直接削除に関係のある項目だけにして、それ以外は
別に外部サイトに載せてもかまわないと思います。
今のローカルルールじゃ長すぎて「どこを縦読みするの?」って感じですから。



それと。2ちゃんねるのレンガ壁紙や看板を預かっているサイトがあります。
(板によって外部サイトだったり、2ちゃん鯖内部だったりという違いがあります)
http://off.2ch.net/images/ba.gi
↑ちなみにこれはOFF板の壁紙アドレス

という事は、2ちゃんの鯖に直接、ローカルルールからあぶれた「参加者の心得」や
「主催者の心得」のHTMLファイルを預かって貰える可能性があるわけで。



962 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:43 ID:3ZhO3P2A
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしまった場合・大多数が反対する行為を行う等を
   した場合は運営陣に対して解散要求可

脱字がある。
検討してみる。

963 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:45 ID:3ZhO3P2A
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと

うーん、順序だからなぁ・・・荒れない程度によろしく議論。

964 :テンプレ案:03/08/22 01:47 ID:K7Ez9soQ
>>959
>・ノリでの便乗オフは極力しないこと(実例:鶴折の箱男やマトオフ)
を訂正ですスマソ

訂正後↓
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること


965 :エージェント・774:03/08/22 01:51 ID:x2Yv6M6E
駆け足で追いかけ、細かくは読めておらず口出し恐縮では在りますが、
ローカルルール >>902
 <li>一般人に大きく迷惑をかける企画の開催
 <li>一般常識を逸脱した企画の開催
この板では特に、此処が突っ込まれる事が無いかと杞憂はあります。
極論ですが、如何なる容にしても目立って何かをすれば感情問題を掲げ反目されるは必至。
 (大人数で集まれば迷惑だろう、鶴を大量に送り付けても迷惑だろう、と揚げ足ループになるのでは)
逆に、この二項目を削ってしまう方が円滑になるのではないかと思います。

載せるとしたら削除対象としてのガイドラインとして、
「法に触れる物は禁止」といった解り易い物の方が良いと思うのですが、如何でしょうか。

(療養の間に自治スレが2にまで成長していた…)

966 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:57 ID:jF/nfdzh
あ、
i am enter the matrix off ok?

967 :エージェント・774:03/08/22 01:57 ID:K7Ez9soQ
>>965
[ 基本的事項 ]
・一般人に迷惑をかけない。(間接的であっても明らかに迷惑をかける恐れがあるオフは×)
・一般常識を逸脱したオフは開催しないこと
・個人特定が可能な情報(電話番号など)の書き込みは厳禁
・荒らしに対しては放置厳守
・法もしくは条例等に抵触する危険性があるオフは不可
・出会い系、奢り奢られ系などは不可
・写真や動画そして取材の対応、撮影などには十分注意し慎重に行うこと。
・宣伝目的のマルチポストは控えてください

から拾って差し替えてもOKかと。ただ
・一般人に大きく迷惑をかける企画の開催禁止
・一般常識を逸脱した企画の開催禁止
の2点は書いておかないと板のルールとしてまずいんじゃないかと思われます

968 :エージェント・774:03/08/22 01:58 ID:4h10ClxW
>965
外見的に目立つOFFは警察等に事前に申請する事。

とか?

969 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 01:59 ID:jF/nfdzh
4項 強行進行しないこと
 コレ強調した方がよくない?赤字とか。


970 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 02:01 ID:jF/nfdzh
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること(基本項目に相当)
    スミマセン私やりました。

971 :エージェント・774:03/08/22 02:03 ID:dRuLkMtE
>>959
> ● スレッドの進行に関するルール
> 1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること
・幹事の中に「統括幹事」を設け、その者はきちんと法的にも責任を取れる「成人」であること。
くらいの制限がないと危険と考えます。
未成年者が統括幹事になってしまうと収拾がつかない可能性が非常に大きい。

> 6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的(明細等)及び
>    事後処理を不足なく公開すること
・収入・支出の両方について、領収書を例外なく発行すること。
鶴OFFでは支出に関する領収書はあるが、収入については皆無。
これでは収入に対して支出が妥当であるかの検証が不可能(収入の過少申告)

> ● 運営陣及び幹事の心得
> ・年齢性別は不問
性別については異論はないが、年齢制限については上記1項に対する意見を参照下さい。



972 :エージェント・774:03/08/22 02:03 ID:K7Ez9soQ
>>968
そういうのはすべて警告対象文の中に入れてあるので
自治スレ住人が巡回して該当するスレには
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/matome.txt
の●警告のプロセス のような感じでやる予定です。

正直、前文をローカルルールとしてトップに貼れればいいわけですがw
無理なのでそういう方法になってます

973 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 02:05 ID:jF/nfdzh
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等を
   した場合は運営陣に対して解散要求可

前文同意。ここで幹事の力が試されるし。

974 :エージェント・774:03/08/22 02:09 ID:K7Ez9soQ
>>971
確かにそれはそのほうがいいかも。
超大規模の場合は「統括幹事」と「実務幹事」必須で
大規模オフの時は「統括責任者」と「幹事」ではどうでしょうかね?
あといかなる場合でも「副責任者」は必須ということで。

975 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 02:14 ID:jF/nfdzh
プリントアウトしとく、もう寝たい。
あとよろしく・・・とかいいながら・・・

976 :エージェント・774:03/08/22 02:14 ID:4h10ClxW
>974
人数20人くらいまでなら、「スタッフの中に成人がいること」で十分かと。
あまり規制をきつくし過ぎるとスレを立てる事すらままなりませんから。

977 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 02:23 ID:jF/nfdzh
TXTつくり方
デスクトップのアイコンの無いところ(つまり空白の部分)
を右クリック、出てきた「メニュー」の中より、
新規製作→テキスト ドキュメントをクリック

するとあら不思議、デスクトップ上には新規テキスト ドキュメント(拡張子txt)
が誕生しましたよ。で、それをダブルクリック中は空白です。

貴方は何につかいますか?

978 :テンプレ案:03/08/22 02:26 ID:K7Ez9soQ
>>976
テンプレ訂正しました

● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。

● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること(幹事の心得参照)
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること(基本項目に相当)
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的(明細等)及び
   事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
   した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

● 実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない
・取材目的のオフは節度を守ること
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
 責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること

● 資金運用に関するルール
・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合会計などをしっかりと置き
 監査は十二分に配置すること
・使用目的の詳細を公開すること
・利益が発生した場合の使い方を当初から決定しておくこと
・オフ終了後は、資金の使用詳細を領収書などですべて公開すること

● 運営陣及び幹事の心得
・スレ住人の信頼を得ることが絶対条件
・年齢性別は不問(ただしスタッフの中に成人がいること)
・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
 “統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい
・解散要求を受ける可能性がある(スレッドの進行に関するルール7項を参照)
・責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をすること

● 参加予定の名無しの心得
・あまりにも無責任な発言は控える
・個人叩きは厳禁
・理不尽な解散要求は不可。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要
・串使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演厳禁



979 :テンプレ案:03/08/22 02:30 ID:K7Ez9soQ
どなたか、新スレ立てられる方いませんか?
俺先日某スレ立てたばっかりなので立てれない悪寒なんで・・・('A`)

980 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 02:42 ID:jF/nfdzh
俺いやよ、絶対嫌。
作業増えるし・・・

この板がよい板になりますように..


981 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/22 05:06 ID:eOiwS+nE
まとめサイトの中の人です。
議論BBS内にテンプレート用スレを立てました。
ご利用ください。

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/

982 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 05:20 ID:Ms6N8fFv
あのーいい案だと思いませんか上の?
悩んでるんですよねぇ・・・

983 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 06:34 ID:Wte7hl6j
暫定より通達、各自三日程考えて見ましょう冷静に。
以上。

以下1000取りどうぞ!!しかも今度は2get付き。

キリ番付き!!IDにNEOが表示された場合はHNに加えてくださっても結構です!!
自治スレはそんな貴方の為の大規模off(ネタオフ)番です!!

だけど、雑談は辞めようね♪

984 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 06:36 ID:Wte7hl6j
番←×
板←○

985 : ◆d7lzX1.WYM :03/08/22 07:09 ID:0PffYAME
ふふ

986 :エージェント・774:03/08/22 07:27 ID:8w+evZqx
>>978
>7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いて「しった」場合
「しまった」場合?「招いた場合」でも可と思われ タイプミス指摘でスンマソ
               

987 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 07:53 ID:Wte7hl6j
なにか?

988 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 08:27 ID:Wte7hl6j
>>978質問します、私のデスクPC上では4.00kbとプロパティに出ているのですが
ヘッダですか?実質なん`なのでしょうか?

すみませんが、ご教授を・・・

989 :エージェント・774:03/08/22 10:20 ID:AGJ9WWQ1
>>978
>・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない
そもそも、ネットも現実。どちらも非常識な行動は×でしょ。

990 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 10:36 ID:m1c0ZCaX
だいたい追いついたぜ・・・

991 :エージェント・774:03/08/22 11:46 ID:pL+PGFCH
次スレ建てますた。

大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その3
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/

992 :エージェント・774:03/08/22 12:17 ID:3lQlrr5h
もう終わった話になってるところが
奴らの反省を表すいい尺度だ

993 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 12:50 ID:PtsOotzD
やりくりかぁ・・・

994 :エージェント・774:03/08/22 14:48 ID:gjtWEpaR
亀レスですみませんが「削除」or「削除対象」という単語が入ったローカルルールは
ローカルルール掲示担当の運営ボランティアに却下されますよ。

995 :エージェント・774:03/08/22 14:50 ID:gjtWEpaR
理由は
削除ガイドライン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ローカルルール
で、ローカルルールの禁止条項は削除人の判断で任意削除になるからだそうです。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

こちらを読むとわかります。

996 :エージェント・774:03/08/22 18:19 ID:yiUiOTVO



997 :エージェント・774:03/08/22 18:20 ID:yiUiOTVO
3 


998 :エージェント・774:03/08/22 18:20 ID:yiUiOTVO


999 :エージェント・774:03/08/22 18:21 ID:JWcoRPMN
1

1000 :エージェント・774:03/08/22 18:21 ID:Onjd7roB
つぶしちまえ、こんな板

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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