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折鶴off議論スレッド4

1 :エージェント・774:03/08/18 00:32 ID:4Ljdgez+
FAQ。よく考えて発言して下さい

Q:胴上げしたのはホントですか?
A:本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Q:胴上げされたのは誰ですか?
A:鉄道オタさんとへなちょこです

Q:胴上げを行ったのはいつ頃ですか?
A:オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q:胴上げをした理由は?
A:オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Q:箱男って何よ?
A:突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:未確認です

Q:何故、堀井@山口県民さんは平和の泉に登ったの?
A:そこが平和の泉だと知らなかった。

Q:紅白の鶴はなんなのよ?
A:難波オフ&関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
  最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏(紅白)、F氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

2 :エージェント・774:03/08/18 00:32 ID:kAl56FfO
>>1
結論
胴上げするなら鶴折らなかった
箱男がくるなら鶴折らなかった
俺の鶴返せ!

3 :エージェント・774:03/08/18 00:33 ID:412lYemP


4 :エージェント・774:03/08/18 00:33 ID:O0fFS46s
>>1



5 :エージェント・774:03/08/18 00:33 ID:W+7pLvGJ
ニュース実況いこーぜ

6 :エージェント・774:03/08/18 00:33 ID:wMdihydE
しかたがない。

オフの幹事たちは、この板を放棄しました。

従って、参加者がいくらこの板で釈明を待っても釈明はありません。

オフ参加者はこの板を放棄してください。

従って、以後この板に書き込むのはアンチのみとなります。


7 :前スレ892:03/08/18 00:33 ID:NR75CE74
ちなみに、
2ちゃんなんてのは真面目なOFFをする訳ない。
人の為に何かをすることはないんだってば。
真剣に折っちゃった奴ってその辺わかってないね。
この企画は最初から「ネタ」として進めていたんだぞ?

湘南のゴミ拾いは、FNS27時間テレビの企画をダメにする為にやった事なんだよねー
しかも、放送が始まると2ちゃんねらーがゴミ拾いした事実を認めず、
「今日は普通の日よりもゴミが少ないようですね・・・」ってコメントしたからと言って
フジテレビに抗議電話しまくったんだよね?あぁ、偽善偽善。

2ちゃんねらーって集団意識が強い。他人の意見に流されやすい。
「空気読め」ってまさにそれだろ。少数派の意見が正しくても、
人数の多い方が2ch的には正しい意見となる。
そして、場の雰囲気が変わるとコロッと意見を変えたり逆切れしたり・・・

まぁいいんだよ。俺は参加してないし、当初から反対派でした。

8 :1:03/08/18 00:34 ID:4Ljdgez+
とりあえず立てました。
煽りは止めてね。でもオフというものは
ちゃんと事後処理までするのがオフです。
当事者の皆さんよく考えて下さい

9 :エージェント・774:03/08/18 00:34 ID:+NpdMetg
>>1

10 :エージェント・774:03/08/18 00:34 ID:mkI/YCLF
ここが新スレということでOK?


11 :エージェント・774:03/08/18 00:34 ID:E0KFDbyx
「グダグダ言うより、とりあえず折れ」
本当に何も考えてなかったということですね。


12 :エージェント・774:03/08/18 00:35 ID:sy0+n/0e
前スレ933
>君達、否定派、擁護派共に解っていない事があるので書いておく
>被爆者と言う視点が欠けているという事だ
>擁護派が特に解っていないが、2chには、鶴を折った人、折っていない人だけでなく
>被爆者、被爆者の家族がいるという事実だ
>これが、どうゆうことだか解るか?
>皆わかってしまうんだよ、君等のした事が
>どれだけ悲しく、怒りが込み上げてくることか解るか?
>解らないだろうな
>解らないから、反省しないんだろうな


>悲しい

つまり分かる香具師だけ来い。分からん香具師は来るな
そういうことでよろしいか?
そんなんで今の10代20代に戦争の記憶とやらを伝えられるのか?


13 :エージェント・774:03/08/18 00:35 ID:+NpdMetg
>>11
そうみたい



14 :エージェント・774:03/08/18 00:35 ID:lkH1M8+i
このままだったらこの板閉鎖しても良いんじゃない?
何かあっても自分の弁明すら出来ない奴が多いって
さらけ出したじゃん。


15 :エージェント・774:03/08/18 00:35 ID:QkeJbWII
【結論】
「グダグダ言うより、とりあえず折れ」
          ↓
         ∧_∧  /また騙されたのね?
        ( ´∀`)<ご苦労様、ちょっとだけ人を疑ってみようよ!
        /,   つ  \でも怒らないで!!だって貴方は偽善者だから・・・。
       (_(_, )
         しし'

16 :エージェント・774:03/08/18 00:35 ID:B250CVpl
>> /VM ◆/wnxR0Z/VM さん
前スレの965は読んで頂けましたか?

わたしと彼とは全く別人です。
誤解が伴うのはこの流れの速さでは仕方ないですが、訂正して頂きたいです。
他で真面目に発言してても信用されなくなる危険がありますから。

17 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:QQUhxVqY
@総幹事 当日広島にいない。リア工房。

Aへなちょこ 広島OFFリーダー 胴上げされる。
       会計報告未だ無し。弁明後逃亡か?

B堀井 平和の泉に土足で上がる。謝罪弁明あり。
    当事者で唯一矢面に出て来てる。

C鉄ヲタ 胴上げされる。(但し不可抗力か)

D箱男 OFFに便乗。箱のまま献鶴。音沙汰無し

追加訂正宜しく。

18 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:ABvTN4qI
結局立てちゃったのね…
ま、立った以上はしばしここを利用。
本スレアピールしといた方が良くない?削除人に消されないために。

19 :堀井 ◆YAJ7YMeD.. :03/08/18 00:36 ID:snKA1sAt
前スレで書き込もうと思ったらすでに1000を越えてしまっていたので改めて。
スレを読んでいていろいろ考えて自分がこれからどうするかを考えていました。

近いうちに予定を見て改めて平和記念公園と原爆資料館を訪れようと思います。
これまで原爆資料館は何度も訪れているのですが(この3月にも訪れました)
改めて訪れて今一度、原爆や戦争について考えてみようと思います。
このプロジェクトに参加しようと思ったのも3月に原爆資料館を訪れて
改めて考える部分があったからなのですがまだまだ足りなかったようです。
また、平和記念公園も全体をゆっくり見て回ったことがなく、平和の泉を
知らなかったのもそのせいで、無知であった部分を無くすためにも改めて、
そういった機会を取って公園内をゆっくり見て回りたいと思います。

もう平和記念公園を訪れるな、と言われる方もおられるかもしれませんが
これは私自身のけじめとしてやっておきたいと思います。

15日に起こったことについては改めて後日私のサイトのほうで公開しようと考えています。
それと、広島ローカルスレ、またこちらのスレッドを含めへなちょこ氏がまだ現れていないのが悲しいです。
見ておられるのでしたら早急にカンパ流用疑惑についてのコメントを頂きたい。
私も参加していたのでそのようなことが無かったことも分かっていますが、
何より私自身会計に関わっていないためここで私が発言しても何の意味も持ちません。
どうか早い段階での潔白の証明をお願いします。

20 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:mT1D6ilm
折り鶴板でも謝罪あったよ。見てて止めなかった人とたまちゃんが。

21 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:+NpdMetg
ああああ逝って良し!!!逝ってよし!逝って良し・・・逝って・・・・・。。。

22 :前スレ972:03/08/18 00:36 ID:VBld+f1n
もしかしてここの人達マジで議論してたの?

俺はてっきりみんなで祭りに便乗して煽ったり叩いたりしてるのかと・・・

ごめんなさい・・・逝ってきまつ・・・

23 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:gYzvB0U4
例えば「世界中の人を助けたい」って思ってる人が居るとする
その人の望はその通り、助けることだろ?

その作業をして、その人が満足しても、
単に自己満足だけど、でも助けられた人はその自己満足の
おかげで助けられたわけじゃない。

その人が、満足して、助けられた人も、
助かれば、それは良いことだと思うけど?


24 :エージェント・774:03/08/18 00:36 ID:W+7pLvGJ
>14
臭いものには蓋を、ってことかい

25 :エージェント・774:03/08/18 00:37 ID:19zpV9dw
トップページまで変えて2ch全体で善良な奴を騙そうとしてたのはやりすぎだと思う。

26 :エージェント・774:03/08/18 00:37 ID:cI+UxvLb
スタッフの一人(何見てんだゴルァTシャツ)。左の方に原爆の子の像がある。
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
>ゴラァT着てる香具師が平和の泉に乗ってた場所にいた
このバカのことだな
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみにこいつが立っているのは「平和の泉」。土足で踏みにじってまつ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
交流会が行われたのは7と13の間あたり。けして公園の奥ではなく、
7ではユネスコ職員による「平和の鐘を鳴らす」イベントが行われていた。
14から6にかけての道路はドームの対岸ということもあり人通りが多い。
馬鹿騒ぎは丸見えだったと思われ・・・。
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
紅白の折り鶴(不謹慎)
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
胴上げ画像
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
箱男


27 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 00:37 ID:nPbFZ8SJ
>>16
すいません。
少々、冷静さを欠いておりました。
勘違いしてもうしわけない。
冷静になれといってた自分が・・・

やっぱり気をつけないといけませんね。反省

28 :エージェント・774:03/08/18 00:37 ID:UOZx0HFe
出会い系サイトが原因で事件が起こるんだ
オフ板で事件が起こってもおかしくない

これは始まりに過ぎない
これからドンドン”オフ会”という名の迷惑行為が増えるだろう

29 :エージェント・774:03/08/18 00:37 ID:mxFTbcgK
>>14
てか、ひろゆきが黙ってないだろ
Kittyアク禁を思い出すよ

30 :エージェント・774:03/08/18 00:37 ID:+NpdMetg
@総幹事 当日広島にいない。リア工房。

ホントかよ

31 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:mT1D6ilm
>>19
お疲れさま。今後はあんなことするなよ。

32 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:sy0+n/0e
>>25
それには同意

33 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:F9PedIJq
堀井はもういいよ。気持ちはわかった。
サイトのURL教えてくれ。
一参加者としてあとで確認するからさ。

34 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:A19dt7Ar
なんか、前スレの最後の方で、まじめに折った奴が馬鹿みたいなレスが見受けられたが
他板にとりあえず折れなんていってたプロジェクトが言っていい言葉じゃないだろ

35 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:KUDxbUBH
>>19
出来れば推進委員の方にも謝罪をした方が・・・。

>>20
「たま」は上辺だけだよ。反省してない。

36 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:mmH7muAo
主催者は募金を自分の懐に入れている団体に所属しているらしい。


ここに詳しく解説しています。
http://www.biwa.ne.jp/~maeba/newpage7.htm



37 :前スレ892:03/08/18 00:38 ID:NR75CE74
トップページ変更は、・・・
この企画を大規模にしすぎた原因でもある。
ってか、大規模OFFだけでやってりゃよかっただろが。
2ch全体に広めること自体がアホだ。
何らかのトラブルが起こることも予想できなかったのか。

38 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:gYzvB0U4
>>17

Bに関しては「最初に当事者として出てきた」のほうが良いと思うぞ
「唯一」っていう表現ではなく。

>>19
平和の泉を少しでも綺麗してあげてくださいな。

39 :エージェント・774:03/08/18 00:38 ID:wkF6gpR/
「カンパ金の飲み食い」
とりあえず許せないのはココだけ。この点は本当に明らかにして欲しい


40 :エージェント・774:03/08/18 00:39 ID:0X0EQp8X
>>972
ああ、逝け

41 :エージェント・774:03/08/18 00:39 ID:rgvtg9/1
反対派が優勢になったらそっちに流され、
折り鶴派が叩かれたらそれ見た事かと嬉しがって個人叩きに流れる輩が何と多いことか・・・

中立派だとか、折角様々な面での意見を挙げているレスが埋もれますよ。

42 :エージェント・774:03/08/18 00:39 ID:daHpt3ht
>>19
( ´_ゝ`)フーン

43 :1:03/08/18 00:39 ID:4Ljdgez+
私はこの板で行われた別のオフの幹事です。
鶴は折ってませんがずっとロムってました。
オフはやったら終わりということではないです。
ちゃんと責任者は落とし前をつけるべきです。
それに終わった後も残るのは板違いとはいえないでしょう。
マトリックスも残っていますし。
納得行くまで続けて行けばいいと思います

44 :エージェント・774:03/08/18 00:39 ID:IpXlYAYR
>>19
とりあえず了解しました。がんばってね。

45 :エージェント・774:03/08/18 00:39 ID:VGO/g/sB
>>19
238 名前:名無しさん@4周年 :03/08/18 00:37 ID:uwMWi33y
っていうかあそこは墓場みたいなもんなんだよ
葬式の最中に胴上げするか?箱に入ってふざけたりするか?

戦争で死んだ無数の兵隊・一般市民を冒涜するような行為は
知らなかったでは済まされないよ
本当に腹が立って涙が出そうだよ

けじめってここで謝って資料館見に行って終わりですか?

46 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:fSnxSjAS
>>34
その布教だって一部の熱くなりすぎた奴が過剰な宣伝をした結果だよ。
もうみんなダメだ。一瞬でも折ろうと思った俺もダメだ

47 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:E0KFDbyx
>>39
金がからむとロクでもないことになりそうだなあ、
とは思ったが。本当にこんな疑惑がでてくるとはねえ。


48 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:mT1D6ilm
>>35
まあ……反省してないっつうか、自己中性格なんじゃないか、あれは。
でも表に出てきて謝罪の言葉言ったことは私は評価する。

49 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:AZ7FyuXM
胴上げって不可抗力なのか?普通に断れば白羽の矢もたたんだろう。

50 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:ZVt8pbFp
>>20
>>35に同意。
つーかコテに敬称つけてる時点で真面目に謝罪する気ねーべよ。

51 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:+NpdMetg
平和の泉に登ったの?

52 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:WW1GODe0
>>23
>その人が、満足して、助けられた人も、
>助かれば、それは良いことだと思うけど?
最後の胴上げ騒ぎと箱男を見て
その実行者達の中にいまだに悪いと思っていない(謝罪無し)の人がいて・・・
そのことを知った時人の心は救われるのだろうか(つД`)

53 :エージェント・774:03/08/18 00:40 ID:qU8OforU
>>19
馬鹿じゃねーの?
ちょこっと謝ったらみそぎはすんだと思ってるの?
おまえと箱男のせいでこんなことになってるんだぞ。

>それと、広島ローカルスレ、またこちらのスレッドを含めへなちょこ氏がまだ現れていないのが悲しいです。
>見ておられるのでしたら早急にカンパ流用疑惑についてのコメントを頂きたい。

なんだこの善人ぶった文言は


54 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:sIHQ55DM
「偽善はキライ、でも嫌がらせならできちゃう!」と
「しない善よりする偽善」じゃ雲泥の差だわな。
集団で酔っ払うのは傍から見るととても醜いんだよ。

55 :1:03/08/18 00:41 ID:4Ljdgez+
ちなみにトップページ、名無し変更は自治スレなどでの
話し合いも全く無い唐突なものでした。運営側の人がやったと思われます。


56 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:sy0+n/0e
>>47
そんなんどっかの名無しが一言でも言えばあとは放っておいたって
アンチが広めてくれるじゃない。

57 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:7oEUWF1F
>>19
反省してるみたいだね。本心だということを信じたい
にしても他の当事者が完全にスルーしてるのはどういうことだろ
コイツらは反省してないと勘ぐられても仕方ないよ

58 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:A19dt7Ar
>>19
まあお前はよくがんばった。しっかり考えろ。
まわりが何を言おうとあくまで結論を出すのは自分自身だ。

それより箱男まだか。

59 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:gYzvB0U4
>>45
彼が何しても、おまいは満足しないと思うぞ(苦笑)


60 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:I5YOacK/
>>36
これがソースか。おめでてーな。
いいかげんにしろ。

61 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:QkeJbWII
>堀井くん

ひとつ質問だけど、offレポのHPで、

>まさかここまで大量の折り鶴が送られてくるとは夢にも思いませんでした。
>本当に全国の皆様ありがとうございます!

って、あなたがお礼いってるのはなぜ?
あなたや運営側のために鶴を折ってたわけではないと思うが?
もしかして、『自分達の企画』にみんなが協力してくれている、
そんな気になってた?

62 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:iBBlFOpJ
プロジェクトがたち上がった頃、ヤフーだったか、
夜中に平和記念公園で馬鹿騒ぎしていたDQNが管理事務所のオサーンに怒られたって
話があったばかりに…

日頃DQN叩いて喜んでいる2ちゃんねらーも、結局DQNだってことがよく解かりました。

63 :エージェント・774:03/08/18 00:41 ID:zUYuDDab
>>12
運営スタッフ側が、少し想像力を働かせれば
完全にとまでは行かないが解った、解ることを解っていない現状が悲しいんだ
これを見ているのなら、少し頭を使って
参加した人は何をすべきか考えて欲しい

64 :堀井 ◆YAJ7YMeD.. :03/08/18 00:41 ID:snKA1sAt
>>33
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
こちらがサイトのURLになります。
再度広島を訪れたあともそのことについて記載できればと考えています。

65 :エージェント・774:03/08/18 00:42 ID:/ZTldIwG
248 :名無しさん@4周年 :03/08/18 00:38 ID:eFrfoV75

せっかくイラク反戦デモOFFで知り合った人たちが手がけた
折り鶴OFFだったのに、一部厨房のせいで台無しじゃねぇか!

---
これは本当なの?
だとしたらどう考えても思想的に白紙じゃないと思うんだが。

66 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:DyCRoyyc
「2chのOFF板でのみ通用する論理」を、お外に持っていくなよ
っつーこっちゃな

67 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:7xH+lndb
しない善よりする偽善…ねぇ…。
その結果がこのざまか…。

68 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:23utAg/Q
>>53
みたいのがいるから堀井さんはもう少し頭を冷やしてきた方がいいと思われ。
でもそれじゃいつまでたってもループか。はぁ。

69 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:6f5BzRJF
主催者さん、金儲かりましたか?
駅の街頭募金とどっちが儲かります?

70 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:sy0+n/0e
>>63
運営側が理解させようと言う行動を取らなかったことが問題ってこと?
ならばそれには同意だ。

71 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:BgBfqqRt
>>48
表ってこの板には一歩も来てないんだが。
身内用連絡スレでお茶濁して終わりとは…


つか胴上げされてんだから>>1に入れてあげないと。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825
1349: たまちゃん [ 2003/08/15(金) 17:45]
みなさん乙でした。遠方の方はとくに気をつけて
お帰り下さいまし。
はっきり鶴に下がってたモナーも映ってますた。
カンゲキ(・∀・)
重たいのに胴上げありがとでした。(;´Д`)

雨も降らなかったし、箱男さんにも会えたし
最高の一日でした。みんなありがとう。

72 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:4Ljdgez+
ってかこのまま本当にへなちょこを
始めとした人たちは現れないつもりなのだろうか。
いくらなんでもおかしいんじゃないのか?
信じられないよ

73 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:KbDSv2O5
>>65
ソースのない情報に釣られるなよ

74 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:gYzvB0U4
>>52
救われないと思う。
怒りあるいは落胆を覚えるかなと。

23のやつ、こぴぺっす。
まぁ、なんとなく一理あるっていうか、考える
ポイントになるとは思ったので貼ってみた。

75 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:ABvTN4qI
>>27
前スレ >>956 見てくれましたか?


76 :エージェント・774:03/08/18 00:43 ID:F9PedIJq
>>64
ありがと。
君は唯一まともだった。

別なことで活躍してくれ。オヤスミ

77 :エージェント・774:03/08/18 00:44 ID:CLyavz3h
>>39どうなんだろうね。
俺が13日の折り鶴オフに参加した時は場所代として1人200円の会費を集めてたがそれの余りで購入したのかもしれないし、その日残ったものをまわしたかもしれない。

78 :エージェント・774:03/08/18 00:44 ID:daHpt3ht
>>46
アフガン募金がマルチポストばら撒きまくって顰蹙買ったときも
「一部の奴が〜」って言い訳してたんだよね。

79 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 00:44 ID:nPbFZ8SJ
広島スレのほうで謝罪しているひともいますね。。
よかった・・・少し安心しました。

80 :前スレ892:03/08/18 00:44 ID:KMFiDtH0
金が絡むとだめだ・・・
目の前に大金がありゃ誰だってそりゃ・・・
まあ、主催者が最初から横領するつもりでカンパを募ったとは思わないけど・・・

政治家だって最初はちゃんと「日本の為に・・・」とか思ってても
出世したら汚職とかそういう方向に走っちゃうんだよねー

81 :エージェント・774:03/08/18 00:44 ID:T9DYQb6I
他板にコピペ宣伝をして、2chトップページで宣伝して。
で、この結果なら大騒ぎにもなろうて。

82 :エージェント・774:03/08/18 00:44 ID:E0KFDbyx
>>56
だから、金がからまないようにすべきだった。
まあピンハネが事実でないことを願うけど、
真相は最後までわからんだろうな。


83 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:MktV4zZQ
>>19
平和公園の原爆資料館よりも
長崎にある資料館に行け。広島より資料数も多く、
語りかけてくるものが多いはずだ。
俺は被曝した胎児のホルマリンをみて
かなりショックを受けたよ。

84 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:mkI/YCLF
大人として、折鶴関係者は出てきて釈明・謝罪すべきだよ。

今回はネットだからシラを切る事が出来るかもしれないけど、
リアルでの仕事関連なら許されないよ。
必要以上に叩きゃしないから出ておいで。

85 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:23utAg/Q
>>65
嘘。

86 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:4Ljdgez+
>>79
コピペしてくんない?

87 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:8NtW32gN
思想信条は抜きにして、ってのは不可能だったってことだぁね
おふざけでやるにしては背後にあるものが大きすぎたんだよ

88 :エージェント・774:03/08/18 00:45 ID:bPD3ZlIo
前スレの誰だったかに言いたい。偽善は大いに結構だがOFFだからと称し
常識を欠いた事を正当化するのだけは不味い。

89 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 00:46 ID:nPbFZ8SJ
>>75
見ました。
ほんと勘違いしてました。
冷静さを失ってました。もうしわけない。
以後気をつけます

90 :エージェント・774:03/08/18 00:46 ID:gYzvB0U4
>>53
どうしたら、満足するか書いてみそ。


>>69
意味ないレスやなぁ



91 :エージェント・774:03/08/18 00:46 ID:KbDSv2O5
>>71
来てるよ。謝罪もしてた。
削除されてしまったのでURLは貼れないが・・・

92 :エージェント・774:03/08/18 00:46 ID:mT1D6ilm
>>71
ああ、そうだな こっちには来てないか。

……彼女のは性格だと思うんだわ。
2回来て、同じように諭されてもわかってないから。
だから謝罪を口にしただけでも偉いかなと思ってさ。

甘いですか、私(´д`;)

93 :エージェント・774:03/08/18 00:46 ID:3OfgDrnn
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/334-336
これを読む分にはへなちょこ氏は無理矢理胴上げされたみたいなんだが。
まぁ、この書き込みにも突っ込み所満載なんだが、この状況じゃ出て来れない
参加者の代理人って感じなんだろうな。

94 :エージェント・774:03/08/18 00:47 ID:NXNVoIyh
>>23
でも、広島でおばあちゃん泣かすほどの事しちゃったんだよ
俺はやっぱり自分が許されちゃいけないと思うよ・・・何をすればいいのかこれから考えるけど
なにをすれば一番いいのか皆目わからん・・・情けないよ、ほんと

95 :鶴折った人:03/08/18 00:46 ID:pYkPJMjm
ん〜、折り鶴折った者ですが(微々たる数ですけど)
この結果は、ちょっと残念ですね。
不謹慎だったのではないでしょうか?
もっと良識のある方に取り仕切って欲しかったですね。。。。

96 :エージェント・774:03/08/18 00:47 ID:Qvn91Gkx
関係者はよっぽど2ちゃんよか
したらばが好きなんだねぇw

97 :エージェント・774:03/08/18 00:47 ID:QFoVBinD
ぶっちゃけ謝ってもどうにもならないよな。
連中の板が灰燼に帰すほかない。
この一件は今後の「善意のオフ」に深い影響を
及ぼすしもう本気で善行しようとしても
絶対こういう事例を知ってる造反分子が出る。


>>66
最初から「広島に嫌がらせで鶴を送りに行くオフ」
にしておけばねえ…

98 :エージェント・774:03/08/18 00:47 ID:VGO/g/sB
http://www2.dochat.net/19/2chhiro/
00:42にきた名無しさんがすげーむかつくんだが

99 :エージェント・774:03/08/18 00:47 ID:gYzvB0U4
>>80
別に横領まだ決定してないし・・・・

100 :92:03/08/18 00:47 ID:mT1D6ilm
>>91
あ、来てたの? そっかごめん

101 :前スレ892:03/08/18 00:48 ID:KMFiDtH0
>>99
スマソ。
ちょっと疑惑が出てるからね・・・


102 :エージェント・774:03/08/18 00:48 ID:B250CVpl
>>27
いえ、大丈夫です。
常時接続なので、どうしてもIDが残ってしまうので。
発言からするとVMさんは初期から参加された方のようですね。
前スレでも発言しましたが私は8/3あたりの夜から追いかけてますが、
はっきりいってこのオフは「ボランティア」だったと認識しています。
もちろん2chなので祭りの側面も持っていますが、それは本質で無いと認識しています。

あと、前スレの506とかで、金銭面の問題を指摘したのも、
当初ボランティアゆえの問題点を指摘しておかないと問題が生じる基となると言うことで、口出ししたのですが、
総幹事さんも、金銭面の窓口になってくれた美樹鯖人さんもスレまで立てて真摯な対応をしてくれていました。

それが、こんな経過をたどってしまって残念です。

ただ、まだ、総幹事にも参加者にも釈明責任が残っています。
マスコミが面白おかしく取り上げた時にはきちんとした形で文言で対応したいものです。
とくにその責任はどんな経過で有れ総幹事さんが一番あるので、
そのあたりは彼には認識して欲しいし、出来る助力はしたいと思っています。

あと、どうやらネタカキコのようなのでマジレスは無意味なので、わたしも冷静になるよう注意します。

103 :エージェント・774:03/08/18 00:48 ID:N0oPsGSA
187 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/18 00:38 ID:mSgYH3Ly
ケイドロやったってのはマジ?
脳みそ小学生並みなんか?

189 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/18 00:40 ID:Q0XSmZuK
>>187
ゴムのお面で「ウオー!ヒバクシャァ〜!」とかやってるのを見た人がいる。
ものすごく殴りたくなる衝動に駆られた。



104 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 00:49 ID:MktV4zZQ
>>94
胴上げ見ておばあちゃん泣いたってマジですか。

105 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:ZVt8pbFp
>>86
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825&START=2295&END=2295&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059839825&START=2303&END=2303&NOFIRST=TRUE



106 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:+NpdMetg
>>103
なんだってー(AA略

107 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:ae50voXs
>>堀井氏
まじで貧乏くじですね…同情します。





他の責任者出てこいや(゚Д゚#) ゴルァ!!
自分の尻ぐらい拭け!!

108 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:dXPR9Vpq
堀井氏はとりあえず置いといて運営者は何処行った?

109 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 00:49 ID:nPbFZ8SJ
>>92
いいんじゃないですか?
謝罪を口にしただけでは足りん と言っても
どうしようもないし、ほかに手段も無い。
今回はこれで流して
同じ事をなんども繰り返すようならしかるべき処置をとるべきかと。
誰にでも間違いはあるんだからいつまでも責めていてもしょうがない。
謝罪なり説明なりして、失敗は踏まえつつ
その人のOFFを終わらせることが大事

110 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:gYzvB0U4
>>94
広島のおばあちゃんの件の真偽はさておき、
自分も参加者(っていうか幹事)の一人として反省すべき点はあると思う。

許すんじゃなくて、忘れないのが一番良いのかなって。
でも、箱男はちょっと許せないよなぁ・・・今の状況だと。

111 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:7xH+lndb
謝罪は当然のこと。ちゃんと責任とって欲しいよ。

112 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:jBUBSCow
>>91
そうか?夜からずーっと色々回ってたけど見てないなぁ…。
まスレ乱立してたから見落としてるんだと思うが。

113 :前スレ892:03/08/18 00:49 ID:KMFiDtH0
>>103
ひでぇな・・・・・・・
ネタOFFだとしてもこれはな・・・


114 :エージェント・774:03/08/18 00:49 ID:/w2geKMJ
なんつーか、漏れは折ってしまったわけだが。
まさか、こんな結果になるとはなぁ。
色々考えて折った香具師も、正直多かったと思うよ。
一部のDQNのせいで祭り…か(;´Д`)ァァァ

115 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:T9DYQb6I
>>87
参加者同士で今回のOFFの趣旨が違っていたのかもね。
後でもめるなら最初に話し合う方が良かったのかな。

116 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:daHpt3ht
>>97
2ちゃんねるに善意のオフなんて物は存在しません。幻だよ。

117 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:Ov80+zZO
>>64
2chの総力を結集した壮大なネタでしたね。
大成功おめでとうございます、そしてお疲れ様です。

118 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:O0fFS46s
>ゴムのお面で「ウオー!ヒバクシャァ〜!」とかやってるのを見た人がいる。
ものすごく殴りたくなる衝動に駆られた。



ありえねぇだろ・・・・

119 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:1+1GVFAB
こいつらが下劣なのは
画像が出なければ箱男一人のせいにして
知らぬ存ぜぬで通そうとしたところだ

箱男を招き入れ記念写真に収まるスタッフ
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

120 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:AJsX0jLp
まぁいいじゃん。これが2ちゃんねるのオフって事で。

121 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:mkI/YCLF
>>98 まぁ、そんなもんなんだろうな。
このスレも他のネタOFFスレに飲まれて明日には落ちる予感。

馬鹿ばっか。

122 :エージェント・774:03/08/18 00:50 ID:UpfR/bR6
とりあえずアロハシャツの香具師を出せ、あいつと箱男をボコボコニしてぇ・・・・・

123 :エージェント・774:03/08/18 00:51 ID:+NpdMetg
83万羽だっけか?これを聞いただけでは最高のOFFだろうな


124 :エージェント・774:03/08/18 00:51 ID:sy0+n/0e
>>113
まずソースを確認しようよ
その名無しってN速関係だろ?

125 :エージェント・774:03/08/18 00:51 ID:ZVt8pbFp
>>92
「謝罪の皮をかぶった自己弁護」は真の意味での謝罪ではありません。

126 :エージェント・774:03/08/18 00:51 ID:KUDxbUBH
>ゴムのお面で「ウオー!ヒバクシャァ〜!」とかやってるのを見た人がいる。



・・・。

127 :エージェント・774:03/08/18 00:52 ID:T9DYQb6I
ネタっぽいのはスルー汁

128 :エージェント・774:03/08/18 00:52 ID:NXNVoIyh
>>104
直接見てでなく、こういう結果になったと知った方が悲しまれたというカキコがあったのです
まぎらわしい書き方してすみませんでした


129 :エージェント・774:03/08/18 00:52 ID:KbDSv2O5
>>112
堀井氏のサイトの謝罪文は、謝罪カキコをトリップ無しでしたため
本人確認のため本人のサイトにもかけ、という人達の意見を入れて掲載したのだよ。
まぁ、ソースをだすより証拠能力は低いが・・・

130 :前スレ892:03/08/18 00:52 ID:KMFiDtH0
>>119
それって本当に箱男か〜?
ただのダンボール箱じゃないか?
箱男が来たときにたまたま置いてあったダンボール箱をかぶったという可能性は??

・・・ないか。

131 :エージェント・774:03/08/18 00:52 ID:4VRbZpfd
根拠も無しに横領横領騒いでいると逆に名誉毀損で告訴されるからな。

132 :エージェント・774:03/08/18 00:52 ID:O0fFS46s
>>124
オタフクだろ

133 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 00:52 ID:nPbFZ8SJ
>>102
2スレ目の後半あたりからなので初期ってわけでもないです。
その後気づいたら6スレ目になってましたけどw

いや、釣りにマジレスはこのスレでは
まずいこととも言い切れないと思うのです。
そのような考えの人がいないとも限りませんし、いたとき
皆がどのように思うのかも大いに参考になりますし。
ただ、釣り師が調子に乗っちゃうとまずいかもしれませんね。。

134 :広島@田舎:03/08/18 00:53 ID:tdgbHQok
15日オフ参加者です。
平和公園内での胴上げ・箱男さんの献鶴、全て見ていましたが、何も言うことのできなかった自分をとても情けなく思います。
オフ参加者として言わせて頂きますと、当日の参加者は非常にテンションが高く、かなり盛り上がっておりました。
そんな中、小心者の自分では何も言うことができず、側で見ていたことを深く反省しております。

13日のオフにも参加いたしました。
各地からの郵便物の中には、広島オフへの応援の手紙も同封されていました。
全国の参加者様の期待を裏切る結果となってしまい、現場にいた者として申し訳ない気持ちでいっぱいです。

全国の参加者様に心より謝罪申しあげます。
(長文すみませんでした。)


135 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:27rW6Bm6
かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

136 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:gYzvB0U4
正直、鶴折った人たちもこういう終わり方するとは思ってなかっただろうね。
確かに鶴の量が増えるにあたって舞い上がってきた状態になっていたが。

最後をちゃんと締めてくれるだけでよかったのに。
鶴折った人達同士の争いに反対派が混ざってごちゃごちゃ。

137 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:QFoVBinD
>>116
今後は悪ガキの殿堂であり痰ツボであるという
現実を弁えて企画して欲しいな。
『多数の2ちゃんねらーが集まっても世間様が
誉めるようなオフができます』とか誤解した
認識を広めて欲しくないね。

138 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:+NpdMetg
てかまだPART4なの?


139 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:mT1D6ilm
>>125
ええ、わかってますそれは。
ただ、謝罪を口にできるぐらいなら、
今回問題になったことを考えようとするだけの心はあるんじゃないかと思って。
今すぐ自覚するのは無理かもしれませんが、
時間をかけて理解しようとしてくれるかもしれないなと思ったんですよ、私は。

140 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:8dzhvGCd
びっくりする程沢山できた鶴の中のたった五十羽を俺が折った。
思いだとか願いだとかについて語ることは無いが、
この書き込みを見た参加者は自分のした事を見返してくれ。
反省するような事をしてないと思ったらそれでいいと思う。
けれど後ろめたいことがあるなら、
各所で叩かれているようなことをやってしまったとしたのなら、
保身なんかせずに心の中でもいいから悪かったと思ってくれ。
読んでて気持ちの伝わってこない謝罪文を身内のスレだけに書いて終わり、
そんなのはやめてほしいと五十羽分だけ思わせてくれ。

141 :エージェント・774:03/08/18 00:53 ID:O0fFS46s
>>134
可哀想にな・・

142 :エージェント・774:03/08/18 00:54 ID:QQUhxVqY
@総幹事 当日広島にいない。今回の件は無関係か。リア工房。

Aへなちょこ 広島OFFリーダー 胴上げされる。
       会計報告未だ無し。弁明後逃亡か?

B堀井 平和の泉に土足で上がる。ドロケーも参加。謝罪弁明あり。
    当事者で最初に出て来た。唯一矢面に出てレスしている。

C鉄ヲタ 胴上げされる。(但し不可抗力か)

D箱男 OFFに便乗。箱のまま献鶴。音沙汰無し

Eいがらし 紅白鶴当事者。但しこの鶴は広島には行ってない。謝罪あり。

Fその他当事者  出て来いゴルァ!

追加訂正宜しく。


143 :エージェント・774:03/08/18 00:54 ID:UpfR/bR6
前スレにいた偽善を大義名分にしてた馬鹿は何処行ったんだよ?
食いついてやるから早くこいよ

144 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 00:54 ID:MktV4zZQ
>>130
うろ覚えですが箱男は箱を脱いだり被ったりしてました。
初めは被ってなかったような。

145 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:GfKCJhjc
>>134
胴上げを言い出した奴の情報はないですか?

146 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:23utAg/Q
>>134
ちゃんと反省するだけ偉い。というか漏れも傍観者だったら何も言えないかもしれない。
お疲れ。次に何かするときはおたがい気をつけましょう。

147 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:KUDxbUBH
んーとさ、関学のヴァカの穴埋めっていう意味で行動したんだからさ。
現地の方々も奴と同じ様なDQN行動はして欲しく無かったよ・・・。
偽善なら最後まで徹底して欲しかったなあというのが今回の感想です。

148 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:ABvTN4qI
>>89
ああ、いやいや。こっちの方のレスです。
>>>932
>…で、具体的にこの流れの中で何かできると思う?
>当事者抜きで。(今はおそらくいないだろうから)
>過去スレみれたら当事者の発言収集くらいはできるんだけど…
>それとも過去発言録誰か保管してるヤシいるかな。


149 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:7xH+lndb
謝罪だけで済ますつもりはないよ!
ちゃんと責任をとれ!

150 :エージェント・774:03/08/18 00:55 ID:mOcVo08k
15日以前  15日後

反対派→→→反対派
行動派→→→反対派
(本気で折ってたヴァカ)
行動派→→→ショボン
(胴上げ行動者)

いや、マジでさ今更反対派になるなよウゼェ

151 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:+NpdMetg
>>146
反省はしてるだよしなきゃ人間じゃない


152 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:qU8OforU
胴上げはさして悪くない。
箱男は悪い。
堀井はちょっと悪い。
へなちょこは謝るな。別に悪くない。
がんばったしお疲れさんと言ってあげたい。

153 :前スレ892:03/08/18 00:56 ID:KMFiDtH0
>>144
じゃ、まあそうかも知れんな。
あのダンボール箱は折鶴を収めた段ボール箱として写真に撮られた、って事も・・・

154 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:NXNVoIyh
>>110
忘れないのは大事ですね、うん・・・

155 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:NiS5mUyx
>142
岡山オフスレからの参加組
ケードロに出たのはスレの書き込みで確定。

156 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:sy0+n/0e
>>149
ではまず何をやっても納得しないという疑いを晴らしてください

157 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:iBBlFOpJ
>>95
>>114
自分もいろいろ考えながら折った一人だよ。
平和平和というけれど、何も戦争云々、原爆云々だけじゃないってさ。
みんな自分の足元をもっとしっかり見なくちゃってさ。

なんと言っていいのか…複雑すぎて悲しすぎる。泣きたいよ。

158 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:VGO/g/sB
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/#2
隔離板に誘導してみたり

159 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:gYzvB0U4
>>149
どういう方法で責任をとればおまいは満足(以下略)

160 :エージェント・774:03/08/18 00:56 ID:19zpV9dw
一つ目の問題が
オフ板のルールとやらをよく知らない奴が2ch運営陣を含めた全体の騒ぎに巻き込まれて
もともと騒ぐのが目的だった奴の手伝いをしていたことになっている。
それが表面化したのが最後の騒ぎ。

二つ目の問題が
最後の不謹慎だった馬鹿騒ぎそのもの対してのもの。謝罪しろ!

でいいの?

161 :エージェント・774:03/08/18 00:57 ID:nPtXZnYb
>>53
>馬鹿じゃねーの?
>ちょこっと謝ったらみそぎはすんだと思ってるの?
>おまえと箱男のせいでこんなことになってるんだぞ。

勢いに乗ってムダに煽ってる奴らのせいでもあると思うが。<こんなこと


162 :エージェント・774:03/08/18 00:57 ID:mT1D6ilm
>>134
うん、おつかれさま。

163 :エージェント・774:03/08/18 00:57 ID:gyqEtff2
最低の奴らだな。
人の善意を平気で踏みにじる真似をして。

広島の人たちの気持ちを少しでも考えたことがあるのなら、
知らなかったなんて科白は言えないはず。

知らなかったんじゃない。みんなを馬鹿にしたかったんだろう。

164 :エージェント・774:03/08/18 00:57 ID:bJnr+uKd
終わりよければ全て良しだったのにね

165 :エージェント・774:03/08/18 00:58 ID:+NpdMetg
箱男の顔写真まだ?


166 :エージェント・774:03/08/18 00:58 ID:ABvTN4qI
>>133
釣り士が乗っちゃう…売り言葉に買い言葉…みたいなのでつか。

167 :前スレ892:03/08/18 00:58 ID:KMFiDtH0
>>163
いや、だから善意ってさー・・・
最初からネタ、って言うか数がたくさんあればよかったわけで。
なんか、善意をこめて折った奴が利用されただけにも思える。

168 :エージェント・774:03/08/18 00:58 ID:ZVt8pbFp
>>139
どうですかね・・・ 私は懐疑的です。
ま、たまがいくら恥晒そうとも知ったこっちゃないんですが、あまりにもふざけた態度だと
思い>>92にレスした次第です。

169 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:AJsX0jLp
2ちゃんねるらしくてよかったよ。

170 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:hABXBJV4
N+それでスレ早かったんか
ケイドロでヒバクシャーか・・ネタでも不快

171 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:daHpt3ht
>>147
偽善は徹底されてるんだよ。鶴を片手に悪ノリ三昧だったんだから。


なーんか、偽善って言葉がわざと誤用されてる気がするよ。

172 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:T9DYQb6I
とりあえOFFの企画は慎重に進めるべきという教訓を生かして
次回以降変なトラブルを起こさないのが肝要。
これと主催者の件とは分けて議論した方が良いのかもしれんが。

173 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:mOcVo08k
>>163

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ

174 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:KUDxbUBH
>>167
いや、善意で折った奴も結構居ると思うよ。
「これはネタオフです!」とか書いて貰えればなぁ。

175 :エージェント・774:03/08/18 00:59 ID:A19dt7Ar
些細なことなんだが・・・
せっかくこっちの板にもメッセージを書くのに、
まるっきりコピペってのは、ちょっとどうかと思う。まあいいけど。

176 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:GfKCJhjc
>>156
お前は一休さんにでてくる殿様か

177 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:00 ID:nPbFZ8SJ
>>134
群衆の中で、いつのまにかヒートアップして
悪乗りしすぎてしまうことは往々にしてよくあることだと思います。
また、その中で、注意をしたり、異論を言い出すことは
非常に難しいことなので少々気の毒に感じています。
広島@田舎氏は失敗は失敗として
きちんと謝罪というカタチでケリをつけたので
その点、よかったとおもいます。

忘れず、のちに生かすことは大切ですが
いつまでも引きずらないか少々心配です。

178 :広島@田舎:03/08/18 01:00 ID:tdgbHQok
>>145
胴上げは、誰が言い出したのかははっきりと分かりません。
ただ、誰かが言い出したことにより、場が大きく盛り上がり、その場の流れ的なムードで胴上げという結果になりました。




179 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:FQZlMrTx
>>165
箱男の顔を見て、なにかあるの?

180 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:+NpdMetg
173 エージェント・774 sage New! 03/08/18 00:59 ID:mOcVo08k
>>163

胴上げしてる香具師等より
喪前等みたいな被害者ぶってる厨房が一番ウザイ



181 :sage:03/08/18 01:00 ID:htbNjNBY
記念カキコ


全員死ね。

182 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:sy0+n/0e
>>163
ネタであることを伝え切れなかったのは運営側の失態だと思う、が。
ネタで鶴折る行為そのものがNGだと言ってるようにも聞こえるぞ
もしそういっているのであれば将来原爆記念日の式典なんぞ惰性でやるだけの無意味なセレモニーに成り下がっちまうぞ

183 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:QmzuyJ1q
んー、だからね

・TPOは大切だね
・持って他山の石とすべし
・謝罪した人を糾弾するのは池に落ちた犬を棒で叩くのと同じ

そろそろ今後を考えようよ。

184 :エージェント・774:03/08/18 01:00 ID:ae50voXs
偽善じゃなくて皮肉と軽視、遊びだったな…

185 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 01:01 ID:6P+/r2ig
情報整理してくださる方に報告だけ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/
ダイジェスト版製作サイトに
一応この”本スレ”流れのログは5までうpしてあります。
今はログ追うのに必死で情報を整理している暇がありません。
さらに深夜は寝てしまうのでログを取っておけません。スマソ

186 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:KbDSv2O5
>>169
早く寝ろ、童貞。

187 :前スレ892:03/08/18 01:01 ID:KMFiDtH0
>>174
だいたい、スレが始まったときはそういう趣旨だったんじゃないか。
それが、2chのトップ絵を変えたりして・・・
変に勘違いして哀悼とかそういう方向に進んで行っただけ。

188 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:gYzvB0U4
っていうか、大半の人はねたオフだと思っていなかったぞ。
結果的にネタオフのように見えてしまっただけであって。

普通に成功してたら、ネタオフとは言われないだろうし。

189 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:ABvTN4qI
>>172
同意。「鶴オフ」って一括りで論議進めるより、ある程度要点を分割した方が個々の進行はスムーズになると思われ。

190 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:9w3q2YRr
>>142
@総幹事 当日広島にいない。

しかし関西OFFには出席して紅白の巨大鶴を見ている。
そして疑問を持たなかった。
無関係とは言い切れない。

191 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:KUDxbUBH
>>171
いや、任務が遂行するまで秘めておくのが偽善の心だろう?
一人暮らしのお婆ちゃんに違算目的で近付いて、死んだ後初めてニヤリとするのが偽善だろ?アレ?(;´Д`)

192 :エージェント・774:03/08/18 01:01 ID:GfKCJhjc
>>178
情報サンクス

193 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:02 ID:nPbFZ8SJ
なんかこうして考えていると
私も偉そうなことをいえないな。。。
現場にいたらいっしょにお祭り騒ぎをしていたのかもしれないし。
きちんと謝った人は偉いよ

194 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:fSnxSjAS
>>174
それが間違いの元か
「偽善で結構だぜ!  とか言いながら実は善意で折ってる俺ら・・・」
って思ってる奴がいたのが今の混乱に繋がってる

195 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:Ea/P4YvX
これを学習にして今後offで役立てればいい。

「役立てられれば」の話だからな

196 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:amT8Wr2O
>>109

謝ったから即終了では自浄作用にならない。
関係者はしばらくの間は徹底的に叩かれるのは覚悟すべき。


197 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:oPmtJ3WO
9 名前:名無しさん :03/08/18 00:59 ID:/3L905mp
しかしこの人達のモットーは。「しない善よりする偽善」だったらしいが
ただ折り鶴を送った人はそうだったろうが
それを集めるやつらの高揚していく様が手に取るようにわかるな。
人もたくさん集まって、新聞にも取り上げられて。浮かれるキモヲタほど不気味なものはない
コミケとかと一緒だ


198 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:nRKrfmVU
遊びのオフに文句つけるなって言う人間は糞。
子供じゃあるまいし、仮にリア中高だったにしろ、
ガキの枠から逸脱して被災者含む大人の領域にしゃしゃり出てきた以上は
大人として反省しろ。な。

199 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:7xH+lndb
こんなことがあったのに、またやるつもりなのが信じられないよ!
神経がイカレてんじゃないのか?!

200 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:bJnr+uKd
堀井氏などはかなり思いつめてる感もあるが
ちょっと心配だ。余り責任云々で追い詰めるのは
胴上げと同じレベルの雰囲気便乗ではなかろうか。

201 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:+NpdMetg
>>183
今後なら専門スレでも立てた方が良いな

202 :エージェント・774:03/08/18 01:02 ID:T9DYQb6I
>>187-188
考えるな、折れが今回のスローガンだったし
そういう善意、ネタについては議論していないのでは。

203 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:gyqEtff2
>>167
悲しい返答ですね。
やり切れません...

204 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:nvosoC55
>>134
しゃーねーよ。集団の中で孤立すんのは誰だって怖いもんだ。
でもこの先同じようなシチュエーションに出会ったら勇気を出して言ってくれ。
その一言でもしかしたら最高の結果を得られるかもしれんからな。

205 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:mmH7muAo
問題点まとめ

1.全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
  慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ(役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。



206 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:gYzvB0U4
>>183
今後っていっても、風化待ちが現実的なラインだが。
確かにもう状況は出揃ってるし、意見には同意。

207 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:rgvtg9/1
>>142>>190
「当日広島にいない」も何も、大阪府在住と聞いたが。>総幹事
経済的にきついと思われ。

208 :エージェント・774:03/08/18 01:03 ID:A19dt7Ar
まあ個人的に、今回の教訓と今後の対策として
今後OFF板の企画で、ネタだけでなくちょっといいなと
思う企画の宣伝コピペが自分の板に張られたとしても信じずに、
アダルト宣伝コピペと同等の扱いでたたき出す
ということにするね。
どうもOFFいたってその程度の存在みたいだから。じゃおやすみ。

209 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:FQZlMrTx
>>196
叩きに叩いて満足したらそれで許すと?
なんじゃそりゃ。

210 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:uhYmv9P6
せっかくガストで折ったのに。。。

211 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 01:04 ID:MktV4zZQ
>>178
周りが盛り上がった流れ、ていうのはあるのでは。
献鶴の時からハイテンションな人ばかりだったし。



212 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:AJsX0jLp
>>186
コドモじゃないんだから、まだ寝ないよw

2ちゃんねるにはネタはつきものだから、今回のオフもこれでよかったと思うよ。

213 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:gUJT+X/S
ていうかさ。鶴が貯まっていくたびに「自分達の企画が成功しそうだ!」とか思ってた
運営陣が気持ち悪すぎ。
当日だって取材が入ったり、人が大勢集まったりで高揚しまくってんだろ
んで「うわー俺たちって2ちゃんってすげー!」みたいな
想像するだけで吐き気がするほどキモイヨ
殺伐と折れとか言ってたなら、単に郵送するだけにしときゃよかったのによ

214 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:daHpt3ht
>>187
そういう勘違い正義にハマってる奴の目を覚まさせない限り
同じようなことはまた起こるよね。

215 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:Ma6xsxBp
>>185
乙。がんばって、2chのみんなにこの事実を伝えてください。

216 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:UpfR/bR6
追加でゴムのお面でヒバクシャーの真似をした香具師も頼む

217 :前スレ892:03/08/18 01:04 ID:KMFiDtH0
>>203
スマソ。
でも、現実そうなんだ。
本当に、燃やされた分の埋め合わせなら14万でよかったはずだ。
記録を作るために、2ちゃんねらー全体を煽動して利用したっていうか・・・


218 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:mOcVo08k
>>183
今後って?
どう謝罪するかって事?

219 :エージェント・774:03/08/18 01:04 ID:9w3q2YRr
>>153
他の箱男の写真と箱が同じ。
加工の跡も同一。
何より、前スレであの写真の現場にいた香具師の証言もある。
よって写真の中央は箱男

220 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:mT1D6ilm
>>168
懐疑的になるのもわかります。彼女がああいう態度じゃ。
でも何度も謝ってるだけマシかしら、と。
出てこない奴らより直接的に、耳に痛い言葉を受けてますしね。

私はたまを希望的観測で見てるところがあるでしょうけども
どうもそうせずに居られない人間なもので。すいません。

221 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:AZ7FyuXM
うまい棒を持ってピースしてる写真、、、もうみてらんない。

222 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:05 ID:nPbFZ8SJ
>>196
うーん、確かにそうかもしれませんね。
関係者は反省点をきっちりこころにとめておく
他の人は必要以上にたたかない。

ってところでしょうか・・・

223 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:sy0+n/0e
>>203
おーい。それは広島の人たちの気持ちとやらを知らせようと行動した上での発言か?
ただ黙ってみてるだけじゃ過去のことなんざ皆忘れっちまうぞ

224 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:N0oPsGSA
>>202
俺は折らなかったんだけど、「とりあえず折れ」だっけ?
これって政治的な思想は抜きにして、って意味だったと思うんだけど、
この宣伝文句でお祭り好きで常識が抜けてるバカが集まってきたってことだったら
安易な偽善を良しとして宣伝した奴らの罪は重いと思うぞ



225 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:0/Lbd/iU
>>199
たった一度の失敗でそこまで逝ってしまう君は
ヒキコモリ予備軍
あるいは現在進行形のヒキコモリとみた。

まぁなんだ。
失敗を恐れちゃ何もできん。
反省すべきは反省し、次に生かしていこうじゃないか。
月並みでスマソ。

226 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:foD9ew7W
関西で紅白の鶴のこと指摘したら恫喝されたって人いたじゃん
そこまで盲目的になっちゃうもんなのかね

227 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:gYzvB0U4
>>190
その鶴は広島にいったわけでもないし、なんか
重箱の隅をつついてるようにしか見えない。
そんな事いったら、関西OFF全員が関係者になってさらに面倒に・・・・

>>197
多少、そんな雰囲気はあった。
っていうか、自分もその一端を担ってしまったようで後悔。

228 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:B250CVpl
いずれにせよ、幹事側からの公式な経過を含めた報告と、一般的に観て悪乗りした方々からの正式な釈明が欲しいです。
それから、マスコミュニケーションメディアはエンターティメントであればいいとしか思っていない節もあるので
ここぞとばかりに叩きに反転する可能性がおおいにありますから、感情論ではない論陣を張った方がいいでしょうね。

それから、個人的には現地に居たら胴上げを止めることは不可能に近かったと思います。
祭りの雰囲気と言うものはそういうものです。ただ、良識というもので踏みとどまって欲しかったです。

それから、個人をスケープゴートにするのもどうかと思いますので、自分に出来ることはしてみたいなと思います。

229 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:daHpt3ht
>>195
正直無理。いっそのことOFF板潰した方が良いかも。

230 :エージェント・774:03/08/18 01:05 ID:JcsGAxGl
>>178 13日に盛り上がってた奴らじゃないか?
今思うと、なんかいかにも言いだしそうな奴らに見えたんだが…

231 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 01:06 ID:6P+/r2ig
>>134
カキコミありがとうございました。
何よりもここへ出てきてくれた事に対して評価したいです。

232 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:WW1GODe0
>>183
へなちょこのは謝罪じゃなくて自己弁護だがな。
おれは堀井氏叩こうとは思わないけどこいつのだけは違うと思う。

233 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:qU8OforU
オマエラ折ってるときそんなに重たい気持ちで折ってたのか?
なんだこの重度の被害者の群れは。
この世の終わりみたいな悲痛な声出しやがって


234 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:NXNVoIyh
最初は偽善だぜ!でも、折ってるうちに想い込めて折ってしまう人多かった
さだこさんの話とか、広島のかたの話とか聞いて一生懸命になった人は多かったと思う・・・
だから折った人が「許せないっ」てなってしまう気持ちはすごく理解できる

235 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:FQZlMrTx
>>212
いや、睡眠は大人であっても大切だと思うんだが。
むしろ大人であるからこそ健康にはよほど気を使わないとな。
お肌にも悪いぞ。

236 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:ABvTN4qI
>>193
その場の雰囲気というものは意外と人間の常識とか価値観を麻痺させてしまうものだと思ってみたり…
それを盾に自分は悪くないと言い張るのなら良くないが、謝罪する程度の気持ちがあるのだったら「以後はするなよ」程度でOKなんじゃないかなと。
私も現場にいたらどう思うかは未知数…その点は同意。

237 :エージェント・774:03/08/18 01:06 ID:h7MeWsf+
ってか

男子関学生が平和の子の像の鶴を留年確定でいらいらして燃やす

2ちゃんが反応

学長含め関学生が鶴を折って代わりの鶴を折る

なんだかしらんが対抗意識過剰な「一部」2ちゃんねらーが折ろうと企画

この時点でもうおかしい。



238 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:QmzuyJ1q
>>218
> どう謝罪するかって事?

いや。
今回の強烈な教訓をどう生かすかということ。

俺たちはバカじゃないと思いたいわけ。

239 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:BLMGGU+a
>>213
禿同

240 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:KUDxbUBH
>>232
漏れの声が、聞こえるのか?


ニュータイプか貴様!

241 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:T9DYQb6I
一部の騒いだ主催者が悪い。
これだけで終わらすのは良くない。
他にも反省点はあった。

242 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:Jrd+lUHQ
まずは当事者はもう一度慰霊に行くべきだと思う。
OFFとかではなく、個人で。

243 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:sy0+n/0e
>>233
でも遊びであると宣伝し切れなかったのはまずいんでないの?

244 :エージェント・774:03/08/18 01:07 ID:1rbR+L37
くたばれゴミども

245 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:N0oPsGSA
>>242
エェ?もう当然行ってるでしょ?

246 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:WW1GODe0
>>213
禿同

247 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:8NtW32gN
>>237
対抗したわけではないと思うぞ
途中まで14万に届くか分からずに必死にはなってたが

248 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:23utAg/Q
>>237
悪いが、初代スレが立った時点では関学が鶴折ることは決定してなかった。

249 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:dXPR9Vpq
>>238
新しい馬鹿がつねに補充されるから無理

250 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:AZ7FyuXM
>>213
本スレには近所の友達に今回の件で2ちゃんねるの事を自慢するとか言ってた
ポカーンな香具師もいた。

251 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:foD9ew7W
>>242
むしろ2度と行ってほしくない

252 :エージェント・774:03/08/18 01:08 ID:uhYmv9P6
当事者ははだしのゲンを知らないヤツら。
古本屋で買って読め!!

253 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:4Ljdgez+
堀井氏はそれなりに男を上げたな。偉いよ。
反省していい大人になってくれ。

ところで前からoff板潰せとのたまう工作員がいまつ

254 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:daHpt3ht
>>234
ああいう真に受けちゃうタイプの人は何とかならんのかねぇ。
批判意見に対してヒステリックに人格攻撃してたのもそいつらなんだし。

255 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:Z4FtrXiR
反省したい人は自主的に公園の掃除でもしたら?
集団でやるとまたなにかやらかしそうだから、個人で行ってください。

256 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:KbDSv2O5
>>242
禿同

257 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:AJsX0jLp
>>235
睡眠は大切だけど。
コドモは早く寝なさいってよく言うでしょ?コドモにね。
寝る子は育つって言うしね。

僕はもう大人だから成長することはないけど、コドモ程、睡眠をとらなくても十分なんだよ。

258 :エージェント・774:03/08/18 01:09 ID:ae50voXs
箱男・へなちょこ・たま

この三人は来年の8/15、靖国で胴上げ。


そしたら許す。

259 :エージェント・774:03/08/18 01:10 ID:h7MeWsf+
途中で中止という選択肢はなかったのか。なかったんだろうな。突っ走った結果だもんな。
オトナなやつが運営陣に一人もいなかったんだろうな。
今も、あまりにも関係者の数少なすぎだし。

260 :エージェント・774:03/08/18 01:10 ID:+NpdMetg




箱男はアンチ2chだー―――






とか言ってみる・・・・

261 :エージェント・774:03/08/18 01:10 ID:bHXpB9yS
ここまで長引いたから言うが
諸々の理由で 気分が高揚して イクナイ言動をした人がいたのは
広島本オフだけではないはずだ。

グレーゾーンの香具師も含めてね


262 :エージェント・774:03/08/18 01:10 ID:mOcVo08k
>>229
ヲイ。
だから2ちゃんの本質見えてねぇ言ってんの。
初めから結果予想できてる今回みたいなOFFをさ
2ちゃん知らない初心者が勝手に参加して、盛り上がって、傷付いて、
んで、最後にはOFF板消せ?
それ迷惑。氏んどけ

263 :エージェント・774:03/08/18 01:10 ID:FQbmZki8
871 名前:エージェント・774[] 投稿日:03/08/18 00:16 ID:aWrNWDTF
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか?
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
2ちゃんねるをしている2ちゃんねらーなんですか?夏厨ですか?

はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
2ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
2ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう?

なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく2ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ!みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。

開き直りの例。参加者はみんなこんな思い?


264 :エージェント・774:03/08/18 01:11 ID:dXPR9Vpq
>>262
管理できないなら潰してもしょうがないだろ

265 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:11 ID:nPbFZ8SJ
>>236
そうですね。
特に若いころはついつい騒ぎすぎちゃったり・・・。
気をつけなきゃいけませんね。

ここで他の人、たたいているひとも
自分がそうはならない可能性はないので、今回のことを教訓にしてください。
次に叩かれるのはあなたかもしれません。その可能性を考えて注意してください。

266 :エージェント・774:03/08/18 01:11 ID:daHpt3ht
>>262
いやね、それ見たことかって感じで言ったんだが>OFF板潰せ

267 :エージェント・774:03/08/18 01:11 ID:7xH+lndb
とりあえず折り鶴を撤去してこい!
カンパしてもらった金も全額返済しろ!
トップの絵を変えたり、2ちゃんねる上層部の奴が関係者として、
今回の件に参加したのだから、「2ちゃんの一部のDQNが…2ちゃん自体は悪くない」という言い訳は、
今回は通用しないぞ!
トップページに謝罪文の掲載ぐらいしろ!

268 :エージェント・774:03/08/18 01:11 ID:zUYuDDab
参加してない奴だって傷ついてんだよ

269 :エージェント・774:03/08/18 01:11 ID:fSnxSjAS
>>261
まぁ広島スレでそう書いたら論点のすり替えだって言われたけどな

270 :エージェント・774:03/08/18 01:12 ID:ae50voXs
aWrNWDTFのコピペはやめとこうよ。

釣りにしても気分悪すぎ。

271 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:q/oD2aZ0
いつまで続くん?

272 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:+NpdMetg
>>270

気分悪すぎ。 気にでも障ったの?



273 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:daHpt3ht
>>265
> ここで他の人、たたいているひとも
> 自分がそうはならない可能性はないので、今回のことを教訓にしてください。
> 次に叩かれるのはあなたかもしれません。その可能性を考えて注意してください。

おまえがな。

274 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:B250CVpl
自分は遠くて行けないけど現地をお掃除したり、ボランティアでお詫びするってのも一つの手では無いかと思います。

275 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:SGCLDuHt
>>271
次のネタが見つかるまで。

276 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:qU8OforU
がんばったと思うよスタッフは。
一部の暴走のせいで全否定することない。
暴走してないスタッフさんおつかれさま。
胴上げはさして悪くない。
謝らんでいいよ。

277 :エージェント・774:03/08/18 01:13 ID:mOcVo08k
>>264
>管理できない
2ちゃんってそういう所だろ?



278 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:IoU/VmPc
2chの最大のコンセプト”まったり”を汚された。

こいつらがやったことはただのDQN行為。



279 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:14 ID:nPbFZ8SJ
>>262
OFF板つぶせっての極論だと思いますが
>初めから結果予想できてる今回みたいなOFF
これはあとから言ってもまったく説得力は無いのです。
ひょっとしたらあなたが15日より前に、議論スレなどで
警鐘を鳴らしていた方かもしれませんが

280 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:gBM4FP49
>>159
>>>149
>どういう方法で責任をとればおまいは満足(以下略)

まあ現実社会では、有罪が確定した時点で、
社会的な制裁の一環として
メディアで住所氏名職業と顔写真が公開されるわな。
で、ワイドショーのインタビュアーが実家にまで押し掛ける。

とりあえずはそういう方向でいいんじゃないの?

281 :堀井 ◆YAJ7YMeD.. :03/08/18 01:14 ID:snKA1sAt
>>45
すみません、いろいろ考えたのですが私に出来そうなのはそのぐらいで。
本当に申し訳ありません。

>>53
自分が悪いことは十分承知しております。
自分に何かできることは、と考えて出した結論です。
戦争、原爆について改めて考え直すことは決して無駄にならないと考えています。
また、自分で無駄にしないよう努力していくつもりでもあります。

>>61
それについては多くの方が平和を祈り、こういった活動に参加して下さった事に対しての
私の個人的な感謝の言葉であり、自分たちの企画に、といった気持ちは微塵もありません。
みなさんが各自で平和を祈って参加していたのも充分承知しています。
ただ、そういった気持ちを持って下さる方がたくさんいて嬉しかったのでお礼の一文の掲載しただけです。
広島作業組への応援のメッセージもたくさんよせられてきました。

ただ、そういった方達に対してはこういった終わりの形になってしまい本当に
なんと謝罪の言葉を言えばいいのか分からない状態でもあります。
結果的に皆さんの思いを踏みにじる形になってしまいました。
こちらにその意思があるないにせよ最終的にこういう結末を作ってしまったのは
私たち広島オフの参加者であることは否定しませんし、叩かれて当然だと思っています。
本当に申し訳ないことをしてしまったという気持ちでいっぱいです。

>>142
私が参加したのはマトオフであり刑ドロではありません(対して変わりと思いますが)
前スレのほうに交流会の経緯について書いた文がコピペされていたと思うので
そちらも参照していただけたらと思います。

マトオフ、刑ドロ、胴上げ、いずれにせよその場にいて止めることができなかった時点で私も同罪です。
逆に乗り気になって荷担した部分も多少あったかもしれません。
本当に全国から広島へ折り鶴を郵送して下さった方申し訳ありませんでした。

とりあえずこれで本日の最後の書き込みとさせて頂きます。
頭を冷やしつつ休みを取ります。
最後にこんなどうしようもない俺にいろいろ言って下さった方ありがとうございました。
今後の人生の糧にしていければと思います。

282 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:vDudRXPa
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ

これ以外の何者でもない

283 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:jBUBSCow
ま、折鶴を「善行」として捉えてしまったのが間違いのはじまりだろ。
善でも偽善でもない、祈念なのに。

正しい事をしていると思い込んで忠告も悪意にとってしまった。
いや2chに慣れてなくて煽りと批判の区別が付かなかったか。

284 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:14 ID:nPbFZ8SJ
>>273
まさにそののとおりで。
重々注意します

285 :エージェント・774:03/08/18 01:14 ID:KbDSv2O5
>>278
×”まったり”
◎殺伐

286 :エージェント・774:03/08/18 01:15 ID:NXNVoIyh
>>254
批判意見を受け止めてながら、折ってたひともいたと思うよ
ちゃんと自分の中で考えて結果を出して折ってた人もいたと思う
ただ、スレがああいう状況だったから書き込めなかったってのがあるんじゃないかな・・・

287 :エージェント・774:03/08/18 01:15 ID:0wohDH1B
>>262
あなたのレスにはいいかげんうんざり。

>2ちゃん知らない初心者が勝手に参加して

あなたこそ、2ちゃんねるが本当はどういう所か知らないんじゃないの?
「ここは2ちゃんねるだから」っていう言い訳するのは
大抵初心者か、馴れ合い系に入り浸って知った気になってる厨房だよ。

あれだけマルチポストで宣伝しまくっておいて
勝手に参加はないんじゃないの?


288 :エージェント・774:03/08/18 01:15 ID:aNVwguff
>>263
コピペなんだろうけどホントむかつく

289 :エージェント・774:03/08/18 01:15 ID:q/oD2aZ0
>>278
2chの最大のコンセプト”まったり”を汚された。

( ゚Д゚)

290 :エージェント・774:03/08/18 01:15 ID:3y1JLbZr
反鶴派って、2ちゃんのOFFとかじゃなくて鶴折って
送ったりしたことあるのかな?

291 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:mOcVo08k
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ
一番傷つけられたのは平和記念公園に眠る被爆者のタマシイ

ハァ?

292 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:WW1GODe0
>>261
他が叩かれずに広島だけ叩かれてるのがおかしいとか
おもしろくないっていうのはわかる。
でも今回問題になってるのはその広島の場所のせいもあると思う。
大阪の紅白鶴も叩かれてるから目立つから叩かれたってのもあるだろう。

そして他にもやってるから広島を叩くなってのは
駐車違反して
なんで私の車だけレッカーするの?
というおばちゃんと同じなわけで。

293 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:23utAg/Q
>>281
煽りレスにまで真剣に回答することはないよ。もう謝罪は十分だから、後は静かに
行動してくれればいいと思う。お疲れ。

294 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:dXPR9Vpq
>>277
ネット上の管理できないと、リアルでの管理できないは違うだろ

295 :エージェント・774:03/08/18 01:16 ID:+3W27evY
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg

この写真の右端で、胴上げDQNを携帯電話で写してるメスがいるだろ?
このメスの二の腕に、白か銀色の物体があるのだが、これはなんだ???

296 :前スレ892:03/08/18 01:16 ID:KMFiDtH0
>>290
無い。


297 :家松 ◆Ykkloiqotw :03/08/18 01:17 ID:4O+rPRZO
母親と折った鶴を郵送し、
折り鶴プロジェクト本スレにカキコしていた者です。

この不祥事に対しては憤りを感じる一方、
祭り的なカキコをした自分にも責任を感じています。
結果、軽薄な達成感は消え、折り鶴を折り続ける生活だけが残りました。
折り鶴プロジェクトよ、大規模OFF板よ、ありがとう、さようなら。

298 :エージェント・774:03/08/18 01:17 ID:jd2x8qR0
俺はもう寝るけど、最後にコピペはっとくわ。問題の整理な・・・。
2371 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:14
>>2360
胴上げだけじゃない
1.全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
  慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼ムードに包まれるお盆に
  に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所・期間にケイドロ(マトリックス役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊環境を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。今の時期の平和公園は公園と言うより霊園に近い扱いであり、
  皆の鶴を捧げた直後であり、他へ場所を写すべきであったのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。



299 :エージェント・774 :03/08/18 01:17 ID:QJy1sT+E
>>152
>へなちょこは謝るな。別に悪くない。

はぁ?今回一番悪いのは自称リーダーのへなちょこだろ
集団における「リーダー」ってのはなぁ
その集団の行動に対して全責任を負う義務があるんだよ
自分の行動の責任が自分にしかないと思ってる単純なガキにはわかんないだろうが
社会ってのはそうゆうもんだって憶えとけよ


300 :エージェント・774:03/08/18 01:17 ID:QmzuyJ1q
自己総括もやってご苦労様  > 堀井さん
>>262

なんか「ヲレは2chの主」ぶってて嫌だな。

301 :エージェント・774:03/08/18 01:17 ID:UmfoPkje
堀井のページも閉鎖しろよ。
まとめサイトの管理人は責任感じて閉鎖しただろ。

302 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:daHpt3ht
>>290
なんで物事を鶴を折ったか折らないかで測ろうとするのよ?

自分の意思を表明する方法は鶴だけじゃないって。

303 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:UpfR/bR6
>>285
殺伐、かつ・・・まったりじゃない?

304 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:T9DYQb6I
今回の件以上の重大な過ちを犯さない事を切に願う。
特に今回の件で騙されたと思っている方、
今回なぜ自分が騙されたのかをよく考えていただくとありがたい。

305 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:jBUBSCow
>>290
いや、あのさ、鶴を折るのは個人の意思なんだよ。
折ったから偉い、折らないから駄目とかじゃないだろ。

まさかこの期に及んで「しないよりした方がいい」とか思ってる?

306 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:jqYA3Uxl
祭り叩き祭りの会場はここですか?

307 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:UmfoPkje
>>295
ピップエレキバン

308 :エージェント・774:03/08/18 01:18 ID:4Ljdgez+
>>301
閉鎖されたら経緯が理解できないでしょう

309 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:qU8OforU
オマエラの大半にに文句いう資格あるかよ。
文句悪口うわさばっかりの2ちゃねらーが。
ネットとリアルは違うと言うやつがいるが
今やネットは犯罪者は捕まるリアルな世界だぜ。
オマエラ今度から2ちゃんねるで汚いかきこすんなよ。

310 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:q/oD2aZ0
>>301
他のページを閉鎖とかそれは管理人の意思による
閉鎖しないからってF5おしちゃだめよ

311 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:mT1D6ilm
>>301
そこらへんは個人の自由だろ。どう気持ちを表すかは人それぞれ

312 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:q4wToF9v
被爆者と被曝者の違いもわからんくせによくいうぜ

ここで煽ってるやつらなんて普段は平和が
とか原爆がとか
考えてもないやつらなんだろ?
こんな時だけ綺麗事並べるのかよ
平和の泉を知ってる奴なんかほとんどいないだろうが
石にしかみえないんだろうが
ごちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ

313 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:/w2geKMJ
>>295
たぶんシール

314 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:foD9ew7W
来年もし鶴を折るなら一人一羽とかにして

315 :エージェント・774:03/08/18 01:19 ID:zrMOy2K7
>>301
この後に及んでサイト閉鎖する方が「逃げ」だと思う
まとめサイト管理人にはちょっと幻滅…
最後まで流れを追えよ!

316 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:20 ID:nPbFZ8SJ
>>292
しかしね、
他の参加者が、執拗に叩くのも卑怯なんですよね。

そのおばちゃんに対してつかまらなかった駐車違反者が
「駐車違反してんじゃねーよ!」
といったら、なんかそれはおかしいでしょ?
このスレで怒ってるは、真剣に折ってた人かもしれないが
グレーゾーンの人もいるかもしれない。
そういう人は、もう一度よく考えてみて欲しい。

よく考えれば私もグレーゾーンだ。

317 :エージェント・774:03/08/18 01:20 ID:Gwfl+7dv
今回の参加者の一人であり、あの現場で胴上げしてしまった一人です。
はっきり言って、なぜこんなにみんなが大騒ぎしているのか理解できません。
あの場の流れではあの胴上げは正しいことでした。

そもそもの流れをよく理解していない人がいると思います。
折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
あのような行為はもちろん当然のことだったんです。

それに、誰も迷惑していないと思います。
周囲に広島の地元の人がいましたが、別に何も言ってきませんでした。
もしかしたら心の中では思っていた人もいるかもしれませんが、大部分の人は
「ああ、若い人たちが折鶴を捧げて、喜んでいる」
というようにしか映らなかったはずです。なので、別に悪いことをしたとは思いません。

今も私は確信しています。
口先だけで煽ったり叩いたり、ちょっとした今回のようなことをさも鬼の首を取ったように
大騒ぎする。。。その方がはるかに痛々しいです。逝ってよし。

318 :エージェント・774:03/08/18 01:20 ID:daHpt3ht
2ちゃんねるのコンセプト?

「いろんな人がいろんな事を言う」だろ。

319 :エージェント・774:03/08/18 01:20 ID:Gwfl+7dv
はっきり言わせてもらいますが、「しない善よりする偽善」という考えで行動しましたし、
あの場では別にあのような胴上げがあったからと言って誰かが
「それおかしいよ」というような雰囲気ではありませんでした。
参加していない人が妬みで煽って無理矢理盛り上げているようにしか思えません。
謝罪する参加者さんも参加者さんです。何も謝罪する必要などなかったはずです。
一体何を謝罪する必要があるのかわかりません。
そして、なぜここまで非参加者が口々にわめきちらすのかも理解できません。
OFF板のOFFのことを一体どれほど理解しているのですか?

320 :エージェント・774:03/08/18 01:20 ID:QmzuyJ1q
あれだな

当日の集団ヒステリーがここに伝染している気がする。
おまえら、おちけつ。


321 :エージェント・774:03/08/18 01:20 ID:qU8OforU
>>299
そうだな。
一部の暴走を注意できなかったことは謝れ。
胴上げは悪くない。
オフ終わったあとの遊びは悪くない。
それに関しては謝るな。
おつかれさん。

322 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:B250CVpl
まとめページさがしてもみつからなかったのはそのせいだったのか。

閉鎖って責任のとり方じゃ無いと思うけど?ただの責任放棄に過ぎないだろ。
企業や政治家がしっぽか首切って終わりってのと一緒。

幹事さんたちは今後の事を2ch以外の手段で検討中なのかな。
公式には待つしかないか。こっちからコンタクト取れそうに無いし。

323 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:KbDSv2O5
>>303
あなたがいつ頃からの住人かよくわかりませんが、
少なくとも俺が書き込み始めた頃の2chは殺伐でした。








↓古参ぶるな、と煽りレス

324 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:UmfoPkje
>>317
釣りにしても度が過ぎる。

325 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:Gwfl+7dv
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか?
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
2ちゃんねるをしている2ちゃんねらーなんですか?夏厨ですか?

はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
2ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
2ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう?

なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく2ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ!みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。

326 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:OdJhEpMq
関西・広島・千葉・・・叩かれやすい御土地柄の奴らが
叩かれるようなことをしただけで毎度おなじみって感じもする。


327 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:N0oPsGSA
>>321
ハイハイ┐(´ー`)┌

328 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:KHd3QI2B
呆れた…
なんかショックだな

329 :エージェント・774:03/08/18 01:21 ID:g63FHIT2
被爆者の祟りは恐いですよ・・・

ほら、後ろにいるよ
これからはいつも一緒だよ

330 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:OBY8rq92
参加者の中でも堀井は真剣に対応してると覆うよ
一番最初に出てきて叩かれながらもレス返してたし。

331 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:mT1D6ilm


   コ ピ ペ う ざ い

332 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 01:22 ID:MktV4zZQ
>>295
折鶴持ってるモララーのステッカー?みたいなやつ。
広島の人が持ってたはずです。

333 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 01:22 ID:6P+/r2ig
>>297
カキコ乙です。
広島オフ以外の参加者にも課題の残る終わり方になりましたが
個人でも鶴を折り続けるあなたの姿勢はえらいと思うよ。

334 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:gBM4FP49
じゃあそれぞれに「有罪」か「無罪」かを自己申告でもすれば?

335 :前スレ892:03/08/18 01:22 ID:KMFiDtH0
>>324
落ち着け!これはコピペだ!夕方にも同じのを見た!

336 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:foD9ew7W
>>316
それは違うんじゃない
参加しなかった奴は意見するなってのと同じ
おかしくない?

337 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:QmzuyJ1q
>>317
だめだよ、こりゃ。開き直ってるよ。

…釣ってるんですか?

338 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:h5ficgRX
>>325

だったら何でそれを最初から言わない?

339 :エージェント・774:03/08/18 01:22 ID:bHXpB9yS
>>292
>他が叩かれずに広島だけ叩かれてるのがおかしいとか
>おもしろく無いっていうのはわかる。
スマソ そういう事が言いたいのでは無く
グレーゾーンだったり 身に覚えのあったりする他オフ参加者達にさ
気付いて欲しかったんよ 自分ん中で反省するだけでもいいからさ
自分は西多摩まとめoffにしか参加しなかったけど
このスレROMしてて 自分が叩かれないか ドキドキしてる人いると思うのよ


340 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:ae50voXs
>>272
off板住人としてこんな奴のレスは反吐が出るから。


341 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:daHpt3ht
>>312
えー。
猿みたいに鶴折ってただけのガキが思い上がる様を笑って見てただけなんだけど。

342 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:IoU/VmPc
>>309

う〜〜ん、香ばしいレスだ。

343 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:KbDSv2O5
>>330
禿同。
香具師の誠実さは認めてもいいと思う。
でも、当分OFF会の中心人物はして欲しくないとも思う。

344 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:WW1GODe0
>>299に同意
確か広島オフの約束事にリーダーの言うことを聞くってのがあったはず。
止めづらい空気があったらしいけど
その中で一番止めやすい位置にいたのはへなちょこなんだな。
そして>>299の言うとおり集団のリーダーとしての責任がある。


345 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:VGO/g/sB
とりあえず折り鶴OFFに行った香具師は
1.全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
  慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼ムードに包まれるお盆に
  に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所・期間にケイドロ(マトリックス役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊環境を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。今の時期の平和公園は公園と言うより霊園に近い扱いであり、
  皆の鶴を捧げた直後であり、他へ場所を写すべきであったのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。

これの真相を喋ってくれよ

346 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:mOcVo08k
↓へなちょこから一言

347 :エージェント・774:03/08/18 01:23 ID:fSnxSjAS
コピペはほっとけー!

348 :エージェント・774:03/08/18 01:24 ID:N0oPsGSA
>>330
はげどう

汚いこと言うようだけど、ここで謝罪したほうが「賢い」よなぁ(堀井さんのことじゃないよ)
2ちゃんでさらされる危険をしょってまで、なんで謝罪しないんだろう
ちっぽけなプライドが邪魔するのかな さすがキモオタ

349 :前スレ892:03/08/18 01:24 ID:KMFiDtH0
ところでカンパはいくら集まったんだろね。

350 :エージェント・774:03/08/18 01:24 ID:8NtW32gN
今更こんなこといっても何の意味もないけど
本当に平和を祈って折った鶴は個人で直接送るか関学に送るべきだったね。
「グダグダ言わずにとりあえず折れ」なんて言う奴に大切な鶴を託しちゃいけないって。

351 :エージェント・774:03/08/18 01:24 ID:B25qhdbw
OFF板が2chでは新参で亜流で嫌われてることだけは覚えといて損はない
そんなやつらが2chを語るなんて大笑いなんだけどな

352 :エージェント・774:03/08/18 01:25 ID:iTVKxIk9
>>317は釣り師だろ?お願いだからそうだと言ってくれ・・・・゚・(ノД‘)・゚・。

ところで会計担当は誰だ?オフ参加者なら分かるだろ?

353 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:25 ID:nPbFZ8SJ
>>336
>参加しなかった人は意見するな
これはそうとは思ってませんが
そうとれるような発言だったでしょうか・・。

参加しなかったひとでも
ただ煽ってただけの人は微妙。ある意味荒れる元だし。

でも理由あって参加しなかった人は違うと思う。
特にきちんとした意見を述べていた人

354 :前スレ892:03/08/18 01:25 ID:KMFiDtH0
>>352
もちつけ。コピペだっての

355 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:ae50voXs
Gwfl+7dv氏ね。
コピペうざい。

356 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:q/oD2aZ0
>>350
何度も同じ話題を蒸し返さないでくれ
というか・・・・


よく過去ログみたら殆ど前に一回は出てる話ばっかりだ・・・鬱

ネタが切れて惰性で続いてるスレなんて嫌いよ


|_ゝ`)カエルヨ

357 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:eTQ54YZk
鶴を折る振りをして平和大好きプロ市民&朝日新聞を釣るオフ

大成功でつね

(・∀・)オメデトウ


358 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:OdJhEpMq
>>351
本当はOFF板なんて必要なくって各板でOFFスレ立てればいい話なんだと思うんだけどな

359 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:0X0EQp8X
へなちょこ、箱、アロハは個人情報晒して袋にした方がいいな
今後のために

360 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:WW1GODe0
>>301
あんなAA貼って謝罪文も隠してあるまとめサイトの管理人より
あれだけの叩きに耐えながら最後まで事情説明とかやってる堀井氏の方が堂々としてると思う。
もっともまとめサイトの管理人責める気はないけど。


361 :エージェント・774:03/08/18 01:26 ID:Z7tYpedz
>>317>>325
コピペうぜえ!!!!

362 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:zrMOy2K7
貼り師入れ食いだなw

363 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:ae50voXs
>>352
へなちょこが担当。
現在遁走中。

364 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:27 ID:nPbFZ8SJ
>>317からの同一IDの書き込みはコピペです。
夕方に似たような書き込みがあったと誰かも書いてたけど・・。

365 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:q/oD2aZ0
>>359
通報しますた

366 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:gBM4FP49
>>348
ひたすら身を低くして風が止むのを待つ。

367 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:IoU/VmPc
>>359

どっかの成人式で市長に謝罪にしに行ったDQNと同じく、広島市長に謝罪させに行くべき。だってDQNだから


368 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:UmfoPkje
>>361
前スレ892が来るぞ。

369 :エージェント・774:03/08/18 01:27 ID:fSnxSjAS
ま、へなも箱も出てこないだろうな。
名前変えてどっかでオフやってるよぬくぬくと

370 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:6P+/r2ig
>>351
OFF板が嫌われているのは他の板と違って
反対意見やクレームに対して排他的だからだよ。
「馴れ合いが基本」というルールではあるが。

今回もそれが裏目に出た。

371 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:Z7tYpedz
>>357
プロ市民って何?

372 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:8OUawvy3
自分が参加したオフでは殺伐と折る&綴じるオフだった
自分が参加したオフがそういうオフでよかった

373 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:28 ID:nPbFZ8SJ
気づいてないだけの人もいるんだろうなぁ。

374 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:Jrd+lUHQ
>>352
当然ネタ。 これ作った奴は2度と社会に出ないでほしい。
あと、会計っているの?
会計なんていなくて、適当に集めて金が余ったから他に使っちゃおうっていう可能性は?

375 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:KbmO2PiK
へなちょこ、箱はわかるのだけど、アロハは何したの?
アロハが場に相応しくないってこと?
状況がよくわかってなくてスマソ。

376 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:7xH+lndb
とにかく!謝罪だけじゃなく、ちゃんと責任だけはとってくれよな!

377 :エージェント・774:03/08/18 01:28 ID:beva0ybc
す、すげえ、ここ。
夜中のこんな時間でもばしばしレスがつく〜!

378 :エージェント・774:03/08/18 01:29 ID:oDVXbasN
おまえのその必死さが煽りを呼ぶんだよ。
自分で悪いことしてないと思ってんならそれでいいだろ。
全員納得させるつもりか?
しゃべりすぎ。


379 :エージェント・774:03/08/18 01:29 ID:TEvVF8Sj
>>147
お前みたいな独り善がりな正義感を振りかざす本物の偽善者は 司ね

380 :エージェント・774:03/08/18 01:29 ID:q/oD2aZ0
>>377
15日以前の本スレに比べたら亀のようなスピード

381 :エージェント・774:03/08/18 01:30 ID:ae50voXs
>>374
363 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:03/08/18 01:27 ae50voXs
>>352
へなちょこが担当。
現在遁走中。

382 :エージェント・774:03/08/18 01:30 ID:jd2x8qR0
明日、寝不足の目をこすりながら
ウィルス対策をする香具師等

大量発生する悪寒

383 :エージェント・774:03/08/18 01:30 ID:kOJ1yci/
とりあえず、箱男が出てこない限り
無限ループですな

384 :エージェント・774:03/08/18 01:30 ID:WW1GODe0
>>316
このスレで叩かれてる人をつかまらなかった駐車違反者にたとえるのは違うんじゃないかな。
今回の件のつかまらなかった駐車違反者は広島オフで騒いで名前の出てない人でしょ。
その人達がへなちょことか堀井とか箱男スケープゴートに叩くとしたら絶対におかしいよ。
このスレで叩いてる人は通行人とか駐車違反で迷惑した人に例えるべきと思う。


385 :エージェント・774:03/08/18 01:30 ID:GfKCJhjc
>>379
ん?誤爆?

386 :エージェント・774:03/08/18 01:31 ID:gBM4FP49
>>359

同意。
なんらかの制裁が必要。
とりあえずは有罪である事を認めている人たちに
どこかで住所氏名職業顔写真を公開していただきましょう。
普通、新聞に出るぐらいの精度でかまわないから。


387 :前スレ892:03/08/18 01:31 ID:KMFiDtH0
箱男、昼頃いたのにな・・・
って本物かは知らんが。

388 :エージェント・774:03/08/18 01:31 ID:B25qhdbw
知りたい度
箱>アロハ>>>へなちょこ
だなあ

389 :エージェント・774:03/08/18 01:31 ID:qU8OforU
へなちょこよ謝るなよ。
堀井みたいに体勢を見て利口に生きていくようなマネするな。


390 :エージェント・774:03/08/18 01:32 ID:KbDSv2O5
>>382
ブラスターなら32bit以外のWinなら無問題

391 :エージェント・774:03/08/18 01:32 ID:q/oD2aZ0
>>386
同意じゃねぇだろ
そんな有罪だとか無罪とかを一般国民が決めてどうすんだよ

それでまた、個人情報が書き込まれてるとかであぼーんされて
また、反対派が馬鹿なことしたなぁ と

それぐらいも考えれませんか?

392 :エージェント・774:03/08/18 01:32 ID:Z7tYpedz
>>389
別に堀井は悪くないだろ


393 :エージェント・774:03/08/18 01:32 ID:0X0EQp8X
アロハは箱のツレ、箱の暴走をかなりサポート・煽ったと思われ
各画像でもいつも箱のすぐ近く、センター位置をキープ
参加者の高校生証言でもかなりウザイ行動が目立ったらしい

394 :エージェント・774:03/08/18 01:33 ID:gBM4FP49
>>392

悪いから本人が謝ってる

395 :エージェント・774:03/08/18 01:33 ID:mT1D6ilm
とりあえず箱が痛いよな…一番痛い

396 :エージェント・774:03/08/18 01:33 ID:WW1GODe0
>>339
なるほど。スマソ
>グレーゾーンだったり 身に覚えのあったりする他オフ参加者達にさ
>気付いて欲しかったんよ 自分ん中で反省するだけでもいいからさ
には同意

397 :375:03/08/18 01:33 ID:KbmO2PiK
>>393
回答ありがとです。
ツレがいたのか…。

398 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:33 ID:nPbFZ8SJ
>>384
うーん、確かにそんな感じですね。
私が問題視したのは>>339氏も言うように
他の地のOFFや、スレ上でもお祭り騒ぎや馴れ合いをしすぎた人もいるのでは。と

歩行者として迷惑した人(真剣に鶴を折った人)も多数いたんだろうけど。
そうじゃない人もいるだろうってことで

399 :エージェント・774:03/08/18 01:33 ID:Jrd+lUHQ
>>392
馬鹿はほっとこ

400 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:mOcVo08k
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 当事者まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  広島みかん |/


401 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:fSnxSjAS
要するにアロハ&箱は飛び入りなんだろ?
なんか実務的なことはしたのか?もししてなくて、しかもあの鶴が
他の誰かから送られてきたものだとしたら・・・

402 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:Z7tYpedz
>>394
あ、そうだな。
しかし、謝ったから利口に立ち回ったというのは言いがかりだろ

403 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:aIFCX7u0
>>317,>>319.>>325を書いたものです。

今までの他の板のレスなどを読んできて、ひとしきり落ち着いたので再度接続してカキコします。

まず、胴上げ自体が悪いとかよくないとかふさわしくないとか、そういう考えがあるのはわかります。
ただ理解して欲しいのは、あの場ではそれは正しいことだったし、誰も悪いとは思わなかった、ということです。
みなさんのレスを読んでもただ感情的になっているものばかりで、そのあたりの事情をくみ取っている人はすくないように思います。

そしてこれだけは言いたい。あとから適当なことをネタにして煽ったりするのだけは本当にやめてほしいです。
注意するわけでもなく、たしなめるわけでもなく、ただひたすら罵倒の嵐。
ただ叩く対象が欲しくて、公明正大に叩けるから一生懸命叩くのですか?非参加者の方々?
一生懸命平和を祈って鶴を折った人がかなりの数にのぼったことは知っています。
あの折り鶴を目の当たりにすれば誰でも興奮します。
胴上げぐらいしてしまうぐらいにみんなハイだったんです。
それを考えれば、こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
送ってきた人こそ無責任と思いませんか?
ただ鶴を折ってあとは私たちに任せた預けてそれでおしまい。
少なくとも参加者の方は広島の平和公園まであの日あのとき足を運んだわけです。
その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで「胴上げなどされて残念、返せ」などと、
一体どの口で言うのですか?私にも責任はあるでしょうし、参加者一同みんな責任はあるでしょう。

でもその大勢の参加者がここに書き込むことすらできない恐怖をわかってください。

404 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:jd2x8qR0
明日には結果・・というか結論が出るんだろうか?

405 :エージェント・774:03/08/18 01:34 ID:ae50voXs
>>389
ハァ?
堀井氏は謝る度胸と理性があったからきちんと謝ったんだろ。
へなちょこや箱男はカスだから心から謝らないだろうが。

406 :エージェント・774:03/08/18 01:35 ID:AZ7FyuXM
モララーと鶴が謝罪して黙祷してるTOPページきぼんぬ。

407 :エージェント・774:03/08/18 01:35 ID:nvosoC55
>>386
そこまで追い込まんでもw

408 :エージェント・774:03/08/18 01:35 ID:4Ljdgez+
>>403
新燃料です

409 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:cQEgzwJp
馬鹿の遊ぶ口実になってよかったね>鶴




410 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:IoU/VmPc
>>403

コピペじゃないとしてレスするが。。。

あんた最初と言ってることが違ってるぜw

411 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:q/oD2aZ0
>>406
お前はモララーを知らない

 

412 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:zrMOy2K7
>>403( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )釣りだよな…!?

413 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:aIFCX7u0
>>408
違います。そういう煽りをしないでください。

414 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:FQZlMrTx
ポスターカラーは同じところ2度塗りしたら駄目なんだよな。

415 :エージェント・774:03/08/18 01:36 ID:7xH+lndb
>>403
もうめちゃくちゃ・・・。

416 :エージェント・774:03/08/18 01:37 ID:jd2x8qR0
>>413よ。
君は、当日そこで何が行われていたか
本当に理解できているのか?

417 :エージェント・774:03/08/18 01:37 ID:q/oD2aZ0
>>413
ぶっちぇけ正論であっても今投下するとなんでも燃料にするから
今書くのは賢いとはいえない

418 :エージェント・774:03/08/18 01:37 ID:mOcVo08k
>>403
だから、祭りの為に折り始めたんでしょ?
いーじゃない。

乗せられた哀悼者がアフォなんだから

419 :エージェント・774:03/08/18 01:37 ID:fSnxSjAS
判断が難しいな・・・
釣りじゃないとして書かせてもらう


参加者の中にはやはり不謹慎だったと言ってる人もいる。
つまり、あの場では正しい事だった、誰も悪いとは思っていない
というお前のかってな思い込みで他の参加者まで人格障害者扱いを受けるんだぞ?
どーせこの手のは参加してない釣り師なんだろうけどさ・・・


ハァ大漁っぽい

420 :エージェント・774:03/08/18 01:37 ID:B25qhdbw
>>403
そのあふれ出る被害者意識の源に興味があるな。

421 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:IoU/VmPc
>>403

> 私にも責任はあるでしょうし、参加者一同みんな責任はあるでしょう。

わかってんなら言いワケしないほうがよろしいな

422 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:aNVwguff
>>403
喧嘩売ってんのかお前

423 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:mmH7muAo
実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ


424 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:9kxWKLvI
>>403
二速+から来ますた。

あのね、貴殿の発言は他の参加者、ひいては折った人たち全員の立場を悪くするだけだから
慎んだ方がいいと思う。
文面を読む限り未成年の女性っぽいけど・・・・


あ、違うか!
傍観者の釣りだな?そうだな!?そうなんだろ!?

425 :広島@田舎:03/08/18 01:38 ID:tdgbHQok
先ほどの書き込みでは不十分だった点について釈明させて頂きます。

>2.カンパ金横領疑惑
未成年のため、打ち上げ等には参加していないので詳しいことは分かりません。
しかし、13日オフでは受付で参加費を集めていた方が2名いらっしゃいました。
恐らく会計の方かと思われます。

>4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
平和の泉の所在地は、鶴開封作業のすぐ側になっています。
堀井さんは撮影係であったため、上からの撮影を必要とされたのかも知れません。
しかし、参加者が堀井さんの周りに群がっていたため、遠目に判断して、平和の泉の上にいることを予測できた方は少なかったかと思います。
オフ参加者に現地人が多いにもかかわらず、現地について知らなかった点が多かったのだと思います。
被爆者のことを考えれば、許されることではないと反省しています。



426 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:ZVt8pbFp
>>412
釣りだってば


















もし釣りじゃなければ、独り善がりの社会不適合者

427 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:+uadOZbf
大根乱

428 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:cQEgzwJp
結論


2ちゃんねらーはやっぱりキモかった

429 :エージェント・774:03/08/18 01:38 ID:GHVDHDBK
>>403
>でもその大勢の参加者がここに書き込むことすらできない恐怖をわかってください。
その恐怖を増大させてるのはお前なわけだが。

430 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:rd9gu8ny
>>408
人格疑われることは書くなよ、怒りを煽るだけだ

431 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:DyCRoyyc
>>403
>> ただ理解して欲しいのは、あの場ではそれは正しいことだったし、
>>誰も悪いとは思わなかった、ということです。

「2chのオフ参加者内でのみ通用する論理」

432 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:+uadOZbf
>>424
来なくていいよ

433 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:foD9ew7W
>>403
燃料のつもりじゃないとしたら、ほんとただのキチガイだな

434 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:QKNLkL7y
>>403
すっげーワロタ

435 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 01:39 ID:GkXbOl1r
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃソンソン♪

とばかりにくだらん煽りくれてるのがいるな

436 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:fSnxSjAS
>>425
おい、これが参加者の総意なのか?

い  い  ん  だ  な  ?

437 :エージェント・774:03/08/18 01:39 ID:mmH7muAo
実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せ

実名さらせ 顔写真アップしろ 住所晒せn


438 :エージェント・774:03/08/18 01:40 ID:Jrd+lUHQ
aIFCX7u0 mOcVo08k Gwfl+7dv qU8OforU
まずはこのIDをNGにするか、絶対にレスしない。
馬鹿と煽りは相手にするだけ時間の無駄です。

439 :エージェント・774:03/08/18 01:40 ID:qU8OforU
>>405
堀井は理性がないからあんなことするんだろ

へなちょこは悪くねえんだから謝る必要はない
いろいろいわれてる中でヘナがからんだのは胴上げだけだ。
俺は胴上げはわるくないと思う。
注意できなかったのは悪いけど。

箱男は死ね

440 :エージェント・774:03/08/18 01:40 ID:OBY8rq92
こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
送ってきた人こそ無責任と思いませんか?
ただ鶴を折ってあとは私たちに任せた預けてそれでおしまい

これは広島OFFの人たちの総意ではないと思います。
あなたを強制ではなく、自発的に参加したはずです。


441 :エージェント・774:03/08/18 01:40 ID:IoU/VmPc
>>403は釣りだとして、まあ、参加者の罪は変わらないわけで



442 :エージェント・774:03/08/18 01:40 ID:QYV4p8PS
大体その箱男OFFってのはなんなんだ?
何でわざわざ「8月15日」に「平和公園」でそんな事やったんだ?
前から計画されてたのか?鶴OFFの一人がその場のノリでやったのか?
日付と場所を考えたら、鶴OFFに参加する前の余った時間でやってたのか?
しかもなんで、箱かぶったまんま献鶴なんかやったんだ?
そしてなんで回りは誰も、そんなバカな行為を止めなかったんだ?
俺的にはこっちの方が胴上げよりも理解不能だよ。


443 :鶴折った人:03/08/18 01:40 ID:pYkPJMjm
せめて2次会の飲み屋とかで胴上げならばね、、、、
何も原爆ドームをバックに、、、、、

444 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:GfKCJhjc
>>403
言いたい事は、自分達も悪いけど他にも悪い人はいる、と?

445 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:fSnxSjAS
要するに
「参加者は楽しかったんだからそれでいいんだよ!外野がゴチャゴチャうるせー」
ってことなの?

446 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:mT1D6ilm
>>403
自分らの状況を分かれ、お前らは自分勝手だ、などと書くのは勝手だがな
それだけの数の鶴を取りまとめて献鶴するという行為が
こんなに叩かれる程の責任を負うって理解して参加したんじゃないのか?

わかってなかったんならそれはおまいの落ち度だよ。

447 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:0wohDH1B
>>403
>こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
>送ってきた人こそ無責任と思いませんか?

あなたたちがありとあらゆるスレに貼りまくった勧誘レスを見て
いい事だ、協力しよう、と考えた人たちの思いを
そういう形で踏みにじるの?

448 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:iXvkgrHQ
>>403
釣りでないのであれば、参加した時の
「エージェント・774」ではなしに
オフ参加した時のコテで発言をお願いしたい。

コテが出せないのならば、その理由もお聞きしたいところ・・・
前日からのコピペだよね。これ。
あー眠い。

449 :前スレ892:03/08/18 01:41 ID:KMFiDtH0
>>437
んなもん知って何するつもりだよ

450 :エージェント・774:03/08/18 01:41 ID:ZVt8pbFp
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/403-


403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 01:33 ID:yXD2bd9A
で、他の広島逝った香具師らは謝罪もないのかw
マトで顔出てる人間は大変だね


410 :岡山の住人 :03/08/18 01:38 ID:JqIJZFmG
>>403
いいじゃないですか。謝罪をするほどの事でもないような。




451 :エージェント・774:03/08/18 01:42 ID:U6V0Kw1S
はー
数ある反2chサイトに叩かれるのは必至
逆に言えば、彼らはそういうのを望んでいるから(本音として)
まあ、一切こちらは関知してないけど
向こうはそりゃ2ch叩くネタになることがほしかったというのはあったと思う
現実問題として、2chを叩きたくて叩きたくてたまらない
人たちやサイトも現にある
まあ彼らのことは2chでぎゃあぎゃあ騒いでどうなるってことでもないし。・・
さて彼らのことはさておき、
このことが世間に表沙汰になれば、2chのイメージが悪くなるのは必至
もう少しTPOをわきまえていただきたい
次回のoffはこのようなことがないことをキボンヌ



452 :エージェント・774:03/08/18 01:42 ID:mOcVo08k
怒られた(・∀・)!?

453 :エージェント・774:03/08/18 01:42 ID:DyCRoyyc
被害者意識の加害者

454 :エージェント・774:03/08/18 01:43 ID:daHpt3ht
>>403
犠牲者の身内ならともかく、赤の他人の君が鶴折って得られるような
興奮や満足感なんてはっきり言って何の役にも立たないんだよ。

455 :エージェント・774:03/08/18 01:43 ID:B25qhdbw
>>442

>そしてなんで回りは誰も、そんなバカな行為を止めなかったんだ?

そう、このたった1点、しかし重要な1点があるから、
箱は鶴OFFと無関係ですというには無理があるんだよな。

456 :エージェント・774:03/08/18 01:43 ID:q/oD2aZ0
>>423
通報シマスタ

457 :エージェント・774:03/08/18 01:43 ID:ZI0mYWqW
>>442鶴オフの奴らを箱の中からニヤニヤしながらオチするって聞いたが、実際は違ってたようだ…。

458 :エージェント・774:03/08/18 01:43 ID:GfKCJhjc
>>440
どうやら宣伝はしていない主催関係者みたいだけど
そこまで言うならもうコテさらした方が良くないか?

459 :エージェント・774:03/08/18 01:44 ID:QJVhqqB3
>>374
全国からの振り込みに付いては美樹氏が収支報告をまとめている。
近く口座を停止して、それも含めてアップする。
この金は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際に支出される場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは禁止。

各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ以外、あるいは禁止なのにもか変わらず送金してきた以外収入はなし。
その上で西多摩(上記と兼ねるが)、横浜、関西は収支報告があった。

460 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 01:44 ID:MktV4zZQ
>>403
胴上げとその後見てませんが
箱男登場や献鶴の時点ですでにおかしくないですか?
そりゃあれだけ人がいて興奮するなというほうが無理です。
でもあれは騒ぎすぎだったと思うのです。
「ぎゃははは」とか笑いながら献鶴するのって
正しい行為とは言えませんよね?
どう考えても胴上げは正しいこととは思えません。
止めることのできなかったのも悪いと思ってます。


461 :エージェント・774:03/08/18 01:44 ID:aIFCX7u0
あの胴上げやハコ男さんなどの行為すべてが、
「2ちゃんねるのオフ参加者内でのみ通用する論理」
であると、そう決めつけられるのであればそれは仕方のないことかもしれませんが、
だからといってここまでみんなでよってたかって煽り、罵り、叩くのはやりすぎだと思いませんか?
胴上げをすることが鶴を折った人をバカにし、その他の平和公園での式典などもバカにすることだとしたら、
それをバカにする部外者や傍観者、非参加者、ここで煽っている人たちもみんな加害者です。
私が言いたいのはそう言うことではないんです。
あの場で、あのような雰囲気で、あの胴上げが行われたことは決して悪意があったわけでもなければ
ふざけてやったことでもない、それを理解して欲しいんです。
あれが間違いであればいいと思う方もいるでしょうが、他の関係者の方のこの沈黙が私の言うことの正当性を保証していると思います。
参加している立場から見れば、今の他の非参加者の方達のように第3者的視点で見ることはできなかったのですから。
なのに謝れとか、謝罪しろだとか、見当違いも甚だしいです。

462 :エージェント・774:03/08/18 01:44 ID:F9PedIJq
堀井叩くのはもういいんじゃないか?
彼なりに謝罪して行動に移すと言っているし
自分の犯したことに気付いて悔い改めていると思う。

確かに馬鹿はした。それについて擁護する気もないが
これからを見てやろうと思う。

晒されるべきは会計報告をしないへなちょこと箱、アロハじゃないか?

463 :エージェント・774:03/08/18 01:44 ID:q/oD2aZ0
>>428
オマエモナー

464 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 01:44 ID:6P+/r2ig
>>403
同じ参加者だが
漏れは今回の事件に関して
叩きや煽りや参加してない人間から(そして同じ参加者からも)
同情を請うべきではないと思う。

漏れは割りと煽りが日常化している板の住人だ。
だから煽りに対する恐怖とやらが少ないのかも知れん
だが恐怖どうこう言う前に
まずここに立つ事が最重要と考える。


釣られたかも知れん。だがおまいさんは本気で言ってるように見えた。
本気な分余計にどうしようもない。

465 :エージェント・774:03/08/18 01:44 ID:NXNVoIyh
>>403
なぜ恐怖?
俺は関西オフでの自分の馬鹿さ加減にほとほと呆れて、せめて一言でもいい、謝りたいと思って
ここに書き込めたよ?
それにあなたが恐怖だと思ってても、他のかたは思ってないかもしれないからそういう書きこみは
やめておいたほうがいいと思う・・・

466 :エージェント・774:03/08/18 01:45 ID:fSnxSjAS
あれが間違いであればいいと思う方もいるでしょうが、他の関係者の方のこの沈黙が私の言うことの正当性を保証していると思います。

恐怖による沈黙じゃなかったのかYO

467 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:IoU/VmPc
>>460

さんざん言われたと思うが、時と場所が悪すぎだぞ…

468 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:SK2Y3B0/
>>461の書き込みはネタかコピペか
真顔で書いてるのなら相当アフォだな

469 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:GfKCJhjc
>>461
悪意がなくても迷惑かけてるんだよなぁ

470 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:xoBPgcES
何だ。善意で折った者がいるということはわかってたんじゃん。
だったら酒盛りだのを叩かれるのは予想できたろう?
君の論理で考えればお互い様じゃん。
だったら君こそ被害者ぶってグチグチ言っちゃいけないんじゃないの?

471 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:mOcVo08k
今度は>>403を脊髄反射してなーい?
彼女(彼?)の意見は結構道理適ってんじゃん
鶴の中身はアレで乗せられた哀悼者が馬鹿を見たわけ

472 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:DyCRoyyc
>>461
「群集心理」を正当化

473 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:OBEVqASr
まあ鶴折ったところで人が生き返るわけじゃなし
胴上げしたところで死人が文句言うわけじゃなし

474 :エージェント・774:03/08/18 01:46 ID:T9DYQb6I
悪意がなけりゃ何しても良いって事は無いな、
オウム信者だって悪意で行動してなかったし。

475 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:Jrd+lUHQ
もっかい書いとく。

aIFCX7u0 mOcVo08k Gwfl+7dv qU8OforU
このIDをNGにするか、絶対にレスしない。
馬鹿と煽りは相手にするだけ時間の無駄です。

476 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:paNZ4NCU
>>461
だからって開き直るなよ!

初めて釣られる感覚・・

477 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:daHpt3ht
>>461
だから、



お前らが折った鶴など最初から無意味な物。
一時期はやったダイインや人間の鎖ぐらい無意味。

478 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:KbmO2PiK
>>461
悪意がなければ何をしてもいいんですか?
寝言は寝てから言ってください。

479 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:UpfR/bR6
>>403
新しい燃料にしてはちょっと粗悪品だな?もうちょっとしっかりしろや
胴上げが正しい?まだその減らず口が言ってやがるのかこの糞が
「正しい」じゃなくて「やむをえず」だろ?言葉全然ちげーよ集団心理でああなったんだろ?
被害者ぶってんじゃねえよこのタコ、また吉野家のコピペはっとくか?( ´,_ゝ`)

480 :/VM ◆/wnxR0Z/VM :03/08/18 01:47 ID:nPbFZ8SJ
まぁ俺は一晩まってみるよ。
もう眠いんでw

481 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:WW1GODe0
>>403
個人的には胴上げはあり得る話だと思うからそれ自体をそこまで叩く気はない。

問題なのは
悪いと思ってるのかいないのか知らないが責任者が自己弁護だけして逃亡していることだ。

あと便乗してきた箱男な。


>その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで
↑これを本気で言ってるならあなたも軽蔑する。

482 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:q/oD2aZ0
>>473
が核心を突いた

483 :エージェント・774:03/08/18 01:47 ID:mOcVo08k
とは言いつつも
>>403
書き逃げはすんなよ。
もうちょっと話そうじゃないか

484 :エージェント・774:03/08/18 01:48 ID:jBUBSCow
いつどこで誰が(どんな奴が)どんな行動をしたのか、
どこ行動はなかったか(本当に面被ってヒバクシャーとか言ったのか)


その辺もっとクリアにして欲しいぞ。今後云々言うなら。

485 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 01:48 ID:3vGQSnCj
>>403が釣りじゃないなら怖いなぁ

486 :エージェント・774:03/08/18 01:48 ID:B25qhdbw
>>461
だからその妄想に近い被害者意識がどこから来るのか興味あるって言ってんだろ

487 :エージェント・774:03/08/18 01:48 ID:9Lzbi7N2
「こうなる事を予測できなかったのか?」って鬼の首取ったかのように書いてる奴いるけど、
予 測 で き る わ け ね ー じ ゃ ん 。予測できてたらこんな喧々諤々になるかよ。
2chで「いい事をしよう」となれば、当然「いい人」が関わってるのだろうと思うのは人間として当然だって。

488 :エージェント・774:03/08/18 01:48 ID:DyCRoyyc
>>471
「何に対して」道理がかなっているのか

489 :エージェント・774:03/08/18 01:48 ID:fSnxSjAS
ここで悪意を持って胴上げしたと思ってる奴はいないだろ
そこまで性悪説じゃない。興奮してやってしまったんだろうと思っていた。
だからこそ謝罪して、反省してる事を知りたかった。


490 :後半本部隊長 ◆2LEFd5iAoc :03/08/18 01:48 ID:ae50voXs
>>403
本気でお前には腹が立つよ。

俺は去年のゴミoffで後半に本部にいた人間だが(まんまだな…)、ゴミoffだって終わってから批判はあった。
地元のサーファーに「たまに来たからって調子こいて偽善してんじゃねぇ」って言われたりもした。
だけど当時の参加者は批判に耳を貸し(船橋人さん、覚えてますよ。)、地元のサーファーに謝ったりもした。
言われてることは至極まっとうだったからだ。

それに比べてお前は何だ?
意見を聞いて、自分の頭の中で理解した結果がこのレスか?
反吐が出るよ、まじで。
自分の都合のいいことしか言ってないじゃないか。
こんだけ叩かれてるんだからいい加減分かれよ。
お前が一番参加者の中で失礼な奴だって。



491 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:WW1GODe0
>>439
マトオフ、胴上げ、箱男はリーダーが止めなきゃだめだろう。

492 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:Qvn91Gkx
>>403
はへなちょこさんですか?

と言ってみたり

493 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:IoU/VmPc
zakzakに住所さらされる悪寒

494 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:bHXpB9yS
ところで、まとめサイトの書き置き見た?
あぶり出しなんだけど

495 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:mOcVo08k
475 名前:エージェント・774 本日のレス 投稿日:03/08/18 01:47 Jrd+lUHQ
もっかい書いとく。

aIFCX7u0 mOcVo08k Gwfl+7dv qU8OforU
このIDをNGにするか、絶対にレスしない。
馬鹿と煽りは相手にするだけ時間の無駄です。


何様?神様?

496 :エージェント・774:03/08/18 01:49 ID:zrMOy2K7
>>461
誰も当事者達に悪意があった、とは逝ってない
その場の雰囲気に流されて場所をわきまえなかったことに憤りを
感じているわけさ

おまいも少しモチツケ
今日はもう寝た方がいいよ

497 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:jd2x8qR0
>>461
逃げるな。事実を認めろ。
今回の事件は、悪意がないからといって許されるものでは無い事を
いい加減理解せよ。
「子供がチャンバラごっこで親のゴルフクラブを折った」
こんなレベルの事では無い事を、何故理解できない?

もう一度吊られ覚悟で聞く。

お前は当日、そこでされていた事が「慰霊の式典」であったことを
本当に理解したうえで、>>403のような事をかいているのだな?

498 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:mmH7muAo
問題点まとめ

1.全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
  慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼式典中に胴上げを行った暴挙
2.カンパ金横領疑惑
3.1に挙げたような墓地に準ずる場所でケイドロ(役割付鬼ごっこ)をやった暴挙
4.知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
5.ふざけながら献鶴したこと(箱男)
6.本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊施設を冒涜した罪。
7.公園内で酒盛り行為を行った。この公園は公園と言うより霊園に近い扱いなのに。
8.慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴(大阪)を使ったこと。

折り鶴まとめページは閉鎖に追い込まれたようだ。http://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
Flashが作られたようです。http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1531/turu17.html
胴上げ画像(馬鹿、不謹慎)http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
箱男(糞)http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
紅白の折り鶴(不謹慎)http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
平和の泉に土足で立つ(理解不能)http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
2ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg

2のカンパ金横領疑惑にはいっさい関係者は沈黙

499 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:GfKCJhjc
>>482
あほ

500 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:OdJhEpMq
>>403
> それを考えれば、こうなる結末を予想できずに勝手に崇高な目的を妄想して鶴を折りまくり、
> 送ってきた人こそ無責任と思いませんか?

なんかすげー責任転嫁だな。じゃあ、どうして欲しかったんだろう

501 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:DyCRoyyc
>>482
お葬式ってさ、信仰のあいまいな日本においては
故人よりもむしろ遺族のためのものだと思う

502 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:wEu7f7Ne
>あの場で、あのような雰囲気で、あの胴上げが行われたことは決して悪意があったわけでもなければ
>ふざけてやったことでもない、それを理解して欲しいんです。

無知なら何をしてもよいと?無知なら他人の気持ちを踏みにじる行為は許されると?
無意識での悪行ほど恐いものはないよ。

何故、周囲の状況を把握できない?安っぽい集団意識で集まった烏合の衆だからだろ。

なんで、平和公園で、この時期にあの行動ができるのか。やりようなら他にもあっただろ?
場所変えて、2次会なりなんなり。

503 :エージェント・774:03/08/18 01:50 ID:q/oD2aZ0
>何様?神様?


( ゚д゚)ポカーーン・・・・

504 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 01:51 ID:3vGQSnCj
被害者ぶる一方で反省をしないどころか、正当性の保証って、、いったいどこの誰が
そんなものを認めるんですか(w
ネタにしても気持ち悪すぎます

505 :エージェント・774:03/08/18 01:51 ID:Jrd+lUHQ
>>476-479 >>403 >>485-486 >>488 >>490-492 >>496-497 >>500
相手は愉快犯なので、レスすると喜びます。
相手にしないでください。

506 :エージェント・774:03/08/18 01:51 ID:IoU/VmPc
>>494

いまごろ気づくなよ…

507 :エージェント・774:03/08/18 01:51 ID:DyCRoyyc
「地獄への道は、善意の石畳で出来ている」
みたいな言葉があったような

508 :エージェント・774:03/08/18 01:52 ID:4Ljdgez+
420 名前: [sage] 投稿日:03/08/18 01:51 ID:GWVAOxke
広島に行ってた内の、一人です。
今日、参加者みんな(Fタン以外)で話し合ったんですが、
事実でない事がかなり有るようなので、その辺をハッキリさせたいです。

まず、胴上げですが確かにありました。
へなちょこさんや、たまちゃんさんはカナリ嫌がっていたのに、無理矢理
胴上げされてました。

マトは私自信 参加していないので、どういった経緯でやる事になったのかは、
分かりませんが、企画者は広島の方です。
岡山人が率先して、やろうとした訳では決してありません。

ケードロもマトと一緒です。
経緯はわかりません。 でも、岡山が始めた事じゃないのは確かです。

岡山組はお酒は一切飲んでいません。
飲んだのは、生茶とコーラです。

箱男は岡山組じゃありません。

>>365
で書いてある様な事は、私の見る限りありませんでした。

これが、私が広島で見てきた、全てです。
ウソは一切ありません。

岡山組は広島のOFFに参加、変な言い方ですが、客みたいなものです。
よそのOFFに、あんまり口は出せないです・・・

このまま黙っていようかと思いましたが、事実でない事が流れ始めたので・・・

あの場に居て、止められなかったのも事実です・・・

こんな書き方をすると、広島組に責任を擦り付けているみたいになりますが、
事実でない事で、岡山が叩かれるのはどうしても我慢できなかったです。

みなさん事実を知ってください。



岡山スレにて

509 :エージェント・774:03/08/18 01:52 ID:wMdihydE
>>490
>言われてることは至極まっとうだったからだ。

おいっ、後半本部隊長とやら。

ネタかまじか知らないが、現場で直接言われることと
こういう掲示板で書かれることの違いと、対応の仕方
くらい知らなくて、本部長やってた、

なんて恥ずかしいから、書かんでくれるか。


510 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 01:52 ID:3vGQSnCj
もし釣りじゃないなら、たぶん性別は女だね。

511 :エージェント・774:03/08/18 01:52 ID:mOcVo08k
>>490
本人は自分の意見が正しいと思ってるんだから
直しようが無いじゃないか

512 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 01:53 ID:QdZWzi22
>2のカンパ金横領疑惑にはいっさい関係者は沈黙

>>459参照。

私も実務スレで話し合っていた方針を書いたはずです。
ご確認ください。

513 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:1+1GVFAB
>>375>>401
アロハはスタッフだったよ
箱男は遠くから鶴オフをヲチするのが目的だったが
参加者に発見されマジックで箱にメッセージをかかれまくった
そのあとアロハが箱男を招き入れ中心に据えて記念写真を撮った
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
アロハは気づいたら飲酒の輪の中にもいたけど買ってきたのもアロハ?

スタッフが卑怯だなと思うのはマトリックスの事を言われると逆ギレ
胴上げなどの話題が出てくればあれは箱男が一人でやったととぼける
画像が出てこなければ知らぬ存ぜぬで通したと思われ

514 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:gYzvB0U4
ただ鶴折るだけでも、どれくらいの時間と労力がかかっているのか、
わかってるのかよと、小一時間(略)

515 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:bPD3ZlIo
>「2ちゃんねるのオフ参加者内でのみ通用する論理」
>であると、そう決めつけられるのであればそれは仕方のないことかもしれませんが、
>だからといってここまでみんなでよってたかって煽り、罵り、叩くのはやりすぎだと思いませんか?

だからこそ非難されるのだが。その常識で通ると思ってる君の感覚が恐ろしい。
悪意有る無し当然関係無くその場の雰囲気なんて誰でも(2ch以外の人含む)理解してるものじゃないよ。
しかもあの場所で。

516 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:kOJ1yci/
もう寝るので夜釣りに釣られてみますw

>>461
いくら興奮したから、と言っても
自分がする事に責任を持てないのはDQN。
それでは、目立ちたいから、騒ぎたいから、と
成人式で乱痴気騒ぎしたDQNと一緒です。

ネタとはいえどうせなら箱男、若しくはアロハシャツに
ぶちまけてみたかった・・・

517 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:bHXpB9yS
>>506
スマソ

518 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:wMdihydE

ID:Jrd+lUHQ 


てめーはうるさい。少し黙ってろ!



519 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:9Lzbi7N2
>>498
それをテンプレにするのはかまわんが、誰がどういう風に謝ったかなどもきちんと追加してくれ。
画像のキャプションも不要な煽りを招くから直した方がいいと思う。

520 :エージェント・774:03/08/18 01:53 ID:eLRofmCj
ウハハw

こうなると思った バカばっかだもんw


521 :エージェント・774:03/08/18 01:54 ID:foD9ew7W
Web:



           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ 
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j

 

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
運営に関わらないで無責任に奇麗事だけ並べて鶴折りを勧めた挙句こんなことになってごめんなさい


522 :エージェント・774:03/08/18 01:54 ID:daHpt3ht

鶴を折ること=崇高だというのは幻想です。

誰が何のために折るかが大事なの。

523 :エージェント・774:03/08/18 01:54 ID:24aIF62p
>>403
>その労力に比べれば、ただ鶴を折って送っただけで「胴上げなどされて残念、返せ」などと、
>一体どの口で言うのですか?
その「ただ鶴を折って送っただけ」ってだけは撤回してくれんか。
過去ログを読破したかどうか分からんが、自分達は偽善でも、
真っ当な善意を持って折った人に直接それを言えるか?
「偽善なのに。あははん」って。言えるか、ほんとに?

漏れは折ってない。ただの一羽も。
ただ周りの人間が、折ってたんだ。
折り紙を買って、家族や恋人と一緒に。若しくは一人で。

漏れはアンタの発言を、広島OFFの総意とは思わない。
とりあえずその口臭プンプンの発言を二度とすんな。

524 :エージェント・774:03/08/18 01:55 ID:PLahZZAa
普通、どんな場所でも決算報告というものがあるものだが・・・
確か義務だったよね?
罪になるかはわからんが法律関係詳しい人、こういうのってどうなの?

525 :エージェント・774:03/08/18 01:55 ID:wMdihydE
>>524

罪にはならんが、礼儀だな。


526 :エージェント・774:03/08/18 01:55 ID:OdJhEpMq
>>508
この内容は現地組の仲間割れってとこなんだろうか。


527 :エージェント・774:03/08/18 01:56 ID:aIFCX7u0
私の書いていることがわかりにくいようなので、もっとはっきりと書きます。
参加者だけが悪者であり、悪人であり、加害者であるような思いこみはやめてください。

というのも、他の板にこの折り鶴の宣伝や勧誘コピペしてまわった人や、
「どーでも良いけど、とりあえず、騒いでおけ」的な人、OFFであればそれでよかった人、
批判的な意見を隔離スレを立てて隔離して、こういう事態を未然に抑えられなかったこと、
などなど、数え上げればきりがないぐらいのほんの少しの過ちがあったはずなんです。
それを全部が全部「お前らが悪い」「お前らの行動は非常識」「折らなければよかった」「しね」
などと書き立て、煽り立てるのはおかしくありませんか?

2ちゃんねるへの帰属意識の高さが、これだけの叩きと煽りを生み出して、
そのくせ帰属する自分自身を棚に上げて一方的に避難できる。。。それは卑怯です。
止めようとした人、こうなることを事前に予測して何とかしようとした人もいたでしょう。
でも、それなら広島のOFF当日に来るべきです。来て止めるべきです。注意するべきです。
あの時、「もうちょっとおちつけ、なにやってるかわかってるのか?」などというレスをしていた
人がたくさんいたことは知っています。でもその注意は口先だけ、カキコだけ。
本当に止めるつもりがあるなら、来たはずです。来てもいないのに「それみたことか」とばかりに
ひたすら批判する。。。そんな資格は誰にもありません。
そして、参加者の一人である私は、ものすごく反省しています。
止められなかった自分に、集団心理で騒いだ自分に。

528 :エージェント・774:03/08/18 01:56 ID:NXNVoIyh
どうして皆して他人になすりつけるん?
自分がした事は自分の責任じゃないん?
悩んでる俺がアホみたいじゃんか・・・アホだけどさ、馬鹿だけどさ

529 :エージェント・774:03/08/18 01:56 ID:rEVn8UpG
死ねばいいのに、こいつら。
普通のOFFと違うことはもとからわかってたんだろ?

530 :エージェント・774:03/08/18 01:56 ID:iTVKxIk9
>>403
OFFん時、式典の最中だったって知ってて胴上げしたことを正当化しているのか?

もしそうなら今後一切OFFに参加しないでくれ。お願いだから。

531 :996:03/08/18 01:57 ID:Jgb6N7Oy
こんばんわ。前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l50
 996 書き込んだものです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
 32 にも書いたのですが
今回の件の「祭りとシリアス混在」があるから 意見はものわかれして
当然のようにも思います。がっかりしている方もお気持ちはわかりますが
あまり押し付けずに 「相手の話も聞いて」から、「おれはこう思う」と
意見を述べるにとどめてはどうでしょう。すぐその場でうけいれる可能性など
少ないし、すぐに洗脳されるのもある意味こわい。もしくは、うるさくなったら、
文字の上で「同意したふり」だけするかもしれない。
ヒートアップすると肝心の焦点がぼやけますよ。

あと、一個人を非難しても何も生まれませんが?どうでしょう。
鶴を心こめて折った、といいつつ非難してる姿は かなり「キッツー」です。
おどしてカツアゲしてるみたいだなあ。。。冒涜だーといいつつ自分の鶴を冒涜。

あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。





532 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:gBM4FP49
失敗は今後の糧にするべき。
だからこそうやむやで終わらせるような事なく
しっかりとした公正な裁判と被害の大きさに見合った制裁を考えなくちゃいかん。
いい加減な気持ちでOffを取り仕切ると
こういうことになるという見せしめ効果も必要だしな。
もちろん未成年といえども同じ事。

533 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:4Ljdgez+
>>527
下2行だけでいいのに。

534 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:bPD3ZlIo
学校で道徳をきっちりやってもらわないと駄目なのかね。
特に「畏れ」の概念とか。

535 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:daHpt3ht
>>527
オナニーして寝ろ。すっきりするぞ。

536 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:q/oD2aZ0
>>529
おおっと、ボーイ
死ねという言葉をそんな軽々しく使うもんじゃないぜ


537 :エージェント・774:03/08/18 01:57 ID:eLRofmCj
>>528


 責 任 と る 偽 善 よ り 責 任 押 し 付 け る 偽 善 !


これ最強

538 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:3etl4t6W
>>527
アホか

539 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:PLahZZAa
>>525
罪にならんかぁ。
まぁやって当たり前な事が出来ない人が運営してたからねぇ。。。



540 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:41C3UOIH
>>527
世の中君みたいな暇人ばっかじゃないので
来いっつわれても困るね

541 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:fSnxSjAS
>>527
いける距離なら行って強制解散させるけどね


つーか箱招き入れたのってオフメンバーからかよ・・・
何も考えてないのか?そうは思いたくないぞ・・・

542 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:B25qhdbw
アロハ運営かよ。ますます終わってるな。
つかへなちょこよりアロハの見解が聞きたい。
どうもスレの流れとか見てると実質取り仕切ってるのこいつっぽい。

543 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:AK8K8YrO
>>532
> だからこそうやむやで終わらせるような事なく
> しっかりとした公正な裁判と被害の大きさに見合った制裁を考えなくちゃいかん。
ここで叩き晒しあげることが公正な裁判ですか?

544 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:eLRofmCj
532 名前:エージェント・774[] 投稿日:03/08/18 01:57 ID:gBM4FP49
失敗は今後の糧にするべき。
だからこそうやむやで終わらせるような事なく
しっかりとした公正な裁判と被害の大きさに見合った制裁を考えなくちゃいかん。

 ↑

幹事が逃亡したのにどうやって?ハハハ

545 :エージェント・774:03/08/18 01:58 ID:sIHQ55DM
名前とかはそのうち出るよ
特定されてますし

546 :エージェント・774:03/08/18 01:59 ID:foD9ew7W
>>527
まだいうかキチガイ
はっきり言ってやる

                     し   ね




547 :エージェント・774:03/08/18 01:59 ID:WW1GODe0
>>498のまとめの中で常識的に考えて仕方ないと思えるのは

4.の前半
知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり

の部分だけじゃないか?


548 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:1zP5yeJn
今はじめて知ったのですが、本当に平和公園で胴上げしたのですか?
誰も止めなかったのですか?その感覚が信じられない。。。バカ厨房ばっか

549 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:g9RuQHnb
>>530
何の式典ですか

550 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:paNZ4NCU
>>527
先生がいなかったからこんなことがおきた!先生がちゅういしないからいけないんだ!
先生がわるいんだ!

とかわめく小学生ですか。

551 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:wEu7f7Ne
>>533
同意。結局、反省も何もしてない。反省してる気になってるだけ。
また、同じ事やるね、こいつは。

552 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:q/oD2aZ0
>>545
でも、出したらヒジョーにまずいですよ
削除以来行っちゃいますよ(´_ゝ`)幹事側から

553 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:00 ID:3vGQSnCj
こういう人いるよねぇ

「ごめん、ごめんね。。。。

。。。でもさぁ、あなたも悪いんじゃない?」 て奴。

554 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:mOcVo08k
マジレスすると
>>aIFCX7u0の意見は正しいと思うぽ。

まあ、漏れは
わざわざ広島まで交通費払ってまで
喪前等を止めたくは無いがな。
金もったいなー


555 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:6P+/r2ig
>>527の釣りでスレが終わる予感

556 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:UpfR/bR6
>>527
今お前顔真っ赤にしながら打ちこんでるだろ?


              必 死 だ な      


仕方がねぇ、もう一度吉野家テンプレするぞ?粗悪品のエセ偽善ちゃんよ
いくらお前が訴えても無駄!ついでに今更反省?勘弁してくれ( ´,_ゝ`)

あのな、なんちゃって偽善なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あの折り鶴は偽善です、だ。
お前は本当に鶴を折りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、偽善ですって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
へなちょこ、これだね。
謝罪一回だけ。これが通の頼み方。
謝罪一回ってのは煽りが多めに入ってる。そん代わり擁護が少なめ。これ。
で、それに堀井(へたれ)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から平和公園の職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、エセ偽善は、身内の墓の前で胴上げをしなさいってこった。


557 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:zrMOy2K7
>>527─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

同じ広島でも、13日のオフではこんな騒動にならなかったんだろ?
なら15日も自分達で自治すればよかったんだよ

自治も出来ないのか?>ひろしま

558 :エージェント・774:03/08/18 02:00 ID:GfKCJhjc
>>527
言いたいことはわかるんだけどあきらかに責任転嫁ですよね。

559 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:wMdihydE

ここでの煽りに、冷静に反論できない奴、

現地の状況を冷静に報告できない奴、

そういう奴らは書き込むな。

ただ感情に任せて、反論しようと思うと

相手の餌食になるだけだ。



560 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:B25qhdbw
>>527
お前いい加減にしろよ

561 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:OBY8rq92
>>527

あんたすごいよ、まじで。。。


562 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:PLahZZAa
>>527
ちょっと聞いてくれや。

あのバカ騒ぎしてる間他の一般の人の目は気にならなかった?
たしかに、ここぞと叩きまくるのもあれだけど、それなりに悪い事やったんだから
「自分らがやった事は当たり前」 「来てないくせに批判ばっかりするな」
これっておかしくないかい?
あんだけ関係者いたくせに謝罪、反論等が少ないのはどーも反省してるように見えないのだが
あんたらやっぱり頭おかしいよ、いい大人が鬼ごっこ?マトリックスゴッコ?

幼稚園に一度戻った方が楽しいよ?

563 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:q/oD2aZ0
>>556
3点

564 :エージェント・774:03/08/18 02:01 ID:9Lzbi7N2
>ID:aIFCX7u0
つまり「あの状況において、自分があの場所にいたらどうしていたか、どうなっていたかを考えずに
批判だけするのはやめてくれ。あなた達だってあの場所にいただけで私と同じ立場になったはずだ」
と言いたいのですね? それはよく分かるけど、>>403の文章はそれを伝える上でちょっと不出来かと。

565 :エージェント・774:03/08/18 02:02 ID:jd2x8qR0
>>527
少しはまともな意見になってきたので相手をしよう・・

>それを全部が全部「お前らが悪い」「お前らの行動は非常識」「折らなければよかった」「しね」などと
>書き立て、煽り立てるのはおかしくありませんか?
「お前らの行動は非常識」「折らなければよかった」というのは、別に煽りでもなんでも
なくて、このオフに参加した方々の代表的な意見と思うんだがな・・・。
君、自分達の写真を1回でも見たかい?

566 :エージェント・774:03/08/18 02:02 ID:3etl4t6W
>>553
辻本!w

567 :エージェント・774:03/08/18 02:02 ID:UpfR/bR6
3点か(つД`)

568 :エージェント・774:03/08/18 02:02 ID:PLahZZAa
>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

あんたその発言で使いこんだって事ばらしてるようなもんだよ。
ようするにあんたらは信用するに値しないってことか?

569 :エージェント・774:03/08/18 02:02 ID:Z7tYpedz
>>527
女のヒステリーはキモイだけだぞ

570 :エージェント・774:03/08/18 02:03 ID:daHpt3ht
>>564
解読ありがとう

571 :エージェント・774:03/08/18 02:03 ID:wMdihydE
しかし
>>527 にこれだけ反応する香具師がいるとは、

ここの釣り師もたいしたことねーな。


572 :エージェント・774:03/08/18 02:03 ID:NXNVoIyh
>>537
そっか・・・でも俺は俺のやった事で間違っていたことは誰のせいにもしたくない
俺のせい。だからやるべき事考えるよ。でも浮かばないんだ・・・ほんと馬鹿だ

573 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:03 ID:eotw1YgH
>>527
もうやめてください。

574 :後半本部隊長 ◆2LEFd5iAoc :03/08/18 02:04 ID:ae50voXs
>>509
当時サーファーの件とは別で、ゴミoffが終わってから、「ちょっとこの辺はいただけない」と言う内容のカキコが本スレ上にあったんですよ。
過去ログみてもらえばわかると思います。
俺自身はそういう発言に対して、そのときの配慮が足りなかったんだなぁって反省してますってレスしてたんです。
その印象があって批判カキコしてくれた人の捨てハンを覚えてるわけで。
もちろん現場の対処と掲示板上での対処はわかってるつもりです。


…………。
ん〜言葉足らずで申し訳ない。
ただ、叩かれてる事に対して非があるんだったら素直に謝ろうよって言いたかったんです。
以後名無しに戻ります。

575 :エージェント・774:03/08/18 02:04 ID:eLRofmCj




>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。





自爆しちゃった・・・

576 :エージェント・774:03/08/18 02:04 ID:OBY8rq92
あなたがもし本心でそれ言ってるなら、反省や謝罪した他の広島OFFの人たちがかわいそう

577 :エージェント・774:03/08/18 02:04 ID:fSnxSjAS
>>それなら広島のOFF当日に来るべきです。来て止めるべきです。注意するべきです。
あの時、「もうちょっとおちつけ、なにやってるかわかってるのか?」などというレスをしていた
人がたくさんいたことは知っています。でもその注意は口先だけ、カキコだけ。


全国から顔も知らない奴等が鶴折って送ったんだよ。全部スレ上で展開してな。
なのにスレでの発言は意味が無い?聞くに値しない?もうネット掲示板やめてくれよ


578 :エージェント・774:03/08/18 02:04 ID:eLRofmCj



カンパ金でなに食べたの?おいしかった?


やっぱりカンパ金で風俗とかも逝った?どうだった?

579 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:q/oD2aZ0
そういや、大阪OFFの時一万も寄付した神がいたが・・・
一万は多すぎるぜ 余る大元

580 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:p2ozFv5n
ファイナルアンサー?

581 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:1E71hHyS
>527
>「どーでも良いけど、とりあえず、騒いでおけ」的な人、OFFであればそれでよかった人、

そりゃ自分だろ
2ちゃんのOFFなんだから、偽善なんだからと前スレでも言ってたんだし(ここにもコピペしてたな)

>そして、参加者の一人である私は、ものすごく反省しています。
>止められなかった自分に、集団心理で騒いだ自分に。

自分の意志でOFFに参加しておきながら、鶴大量に送りつけてきた お前らが悪いと言い切る人間が反省してるとは思えないね

582 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:6P+/r2ig
カンパについては運営側がしたらばで話を進めてるようなので
漏れとしてはしばらく横領云々は控えて待ちたいのだが。

583 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:PLahZZAa
>>568の続き

で、信用した人達が自分のこづかいなり、給料の中から出したお金を
あんたらは遊びに使ったと。

批判されてもおかしくないよ。
下手すっと訴えられるんじゃないか?民事で。

584 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:05 ID:3vGQSnCj
ネタだってわかってても、少し面白いな
広島まで来るべきって。。。ワラタ

585 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:PtuKokjo
カンパ流用疑惑と言ってるけど別に飲み食いくらいいいじゃんってのが自分の意見です、
だって「カンパ」だよ「寄付金」じゃないんだよ、「熱いなか大変だね、これで冷たい
ものでも・・」って類いのお金だと思うのですが、ただ一応形だけの収支報告はしたほ
うがいいと思うけどね。

あとaIFCX7u0はリアルで街基地だと思うゾ
ひょっとしてメンヘル住人?



586 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:AK8K8YrO
>>578
根拠も無しにそういう事言っていると名誉毀損で訴えられるぞ。

587 :エージェント・774:03/08/18 02:05 ID:N0oPsGSA
なんで広島まで行かなきゃなんないんだよ
一般常識に反するようなことするなんて思うかよ

588 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:jBUBSCow
>>566
「ごめんね、でもアナタも悪いんじゃ」      
「そこまで叩かなくても。これはイジメだ」
「ある意味私も被害者」
「……………(ダンマリ)」



確かにアノ政党に似てるな(w

589 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:SK2Y3B0/
ほれほれ当事者は釈明でも言い訳でも言わないと
どんどん話が一人歩きして大きくなるぞ

590 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:gBM4FP49
>>543

>> だからこそうやむやで終わらせるような事なく
>> しっかりとした公正な裁判と被害の大きさに見合った制裁を考えなくちゃいかん。

>ここで叩き晒しあげることが公正な裁判ですか?

違う。ここに名前が挙がってる連中が裁判システムを考えて実行する。
そうでもしないと叩きっぱなし叩かれっぱなしで
もっと後味悪くなるぞ。

591 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:B250CVpl
いまふぁっきゅー読み直して気付いたんだけど、へなちょこ、って、広島幹事のへなちょこさん?

実務スレで議論してた時、無茶苦茶生真面目かつ誠実だけど、逃げられない人だなった感じだった。
たぶん、胴上げも言われたら逃げられないタイプ。私も胴上げしちゃうタイプだし、これについては一概には責められないと思うんですよ。

たぶん彼は根はマトモな人です。
残念なのは今までスレに出てくれないのとそれ以外でも引っ込んじゃってることですが、
幹事側の報道等の対策もあるので仕方ないかもしれません。

592 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:Qvn91Gkx
>>527
お前ヌー速にもいたやん
コピペうざいw

593 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:Z7tYpedz
>>564
その解説だけを>>527が言ってくれたら、分かりやすかったのになw

594 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:4Ljdgez+
カンパで原爆ドームに寄付したのは14000円くらいだよね


少なくねぇか?

595 :エージェント・774:03/08/18 02:06 ID:wMdihydE
>>574
それを、お前は書き込まれた直後にすぐそう判断したのか。

何日か考えてそう結論したのではなく、今のようなあおりも混在している

この状況で判断したと言うのか。だとしたら、騙りだな!


596 :エージェント・774:03/08/18 02:07 ID:1zP5yeJn
カンパを流用する方が悪い、のではなく、
カンパを流用する奴が悪いのです。

597 :エージェント・774:03/08/18 02:07 ID:99fYgOVE
>>527
何だかなー。開き直りはよくないぞ。でも
>「お前らが悪い」「お前らの行動は非常識」「折らなければよかった」「しね」
の後ろから2つは漏れ的にも頂けない。
自己責任でやっておいて、今更それはないだろうよ、と
ちなみに漏れも500羽ばかり折ったが、その事には後悔はない。
広島組が暴れても、漏れの気持ちは変わらないし

でも、前2つは反省するべきだろう?しつこい煽りは無視していいと思うが

598 :エージェント・774:03/08/18 02:07 ID:eLRofmCj

>幹事側の報道等の対策もあるので仕方ないかもしれません。


なにが仕方ない?

単に怖くて逃げ回ってるだけじゃん


599 :エージェント・774:03/08/18 02:07 ID:fSnxSjAS
あー、眠いのに壮大に釣られた自分に嫌気が
使い込みに関しても、胴上げも結構どうでもいい。
こんな奴がいるって時点で大規模オフって習慣は廃れてくぞ・・・
あぁ、でも類は友を呼ぶか

600 :エージェント・774:03/08/18 02:07 ID:OdJhEpMq
>>591
いま、出てこないつーのは逃げてるんでは?

601 :545:03/08/18 02:07 ID:nGDY8VNl
>>552
うん。マズイですね。でも止めようもないつーか。
特定されちゃったら終わりですね。
削除依頼つっても削除追い付かない場合はどうしようもないわけで。
現に祭りになっちゃうと追い付かないわけで。キモリンみたく。

602 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 02:08 ID:QdZWzi22
カンパについては、実務の方で情報収集をしています。

何度も書きますが、いくつかのオフからは収支決算の
連絡の書き込みがありましたし、収支明細がアップされているオフもあります。
オフのカンパについては、各オフにまかせる形になっておりますが、
ほとんどのオフでは「原爆ドーム補修費用」に募金をする形のはずです。

なんどか書き込みをしておりますが、読んでいただけていないようなので
再度書き込みました。

603 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:wMdihydE


カンパの流用など、だれもいっとらん!!



604 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:q/oD2aZ0
>>589
どうせ、釈明とかしても燃料になるからだめぽ
とりあえず、全員頭冷やしてからにしようぜ

605 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:6P+/r2ig
>>591
「彼女」だよ。人柄についてはその通りだと思うが。

会計報告まだかな……。

606 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:8NtW32gN
aIFCX7u0のレスも鶴offの元の目的からしたら一応筋が通ってると思うよ。
後半でひたすら被害者ぶってるのはどうかと思ったけど。
本人の人間性は別の問題でしょ。ただの人格攻撃になってるじゃん

607 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:mmH7muAo
>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

結局仲間内で口裏合わせて、証拠隠滅して流用した金は返金して
流用はなかったことにするんだろ。

608 :エージェント・774:03/08/18 02:08 ID:N0oPsGSA
寄付金横領してもいいっていうのは
寄付した側が言うから許されるのであって
寄付を受けた側がそんなことを言うのは許されない

609 :エージェント・774:03/08/18 02:09 ID:pYkPJMjm
コピペ笑える

610 :エージェント・774:03/08/18 02:09 ID:iXvkgrHQ
>>527

相変わらず、「エージェント」のままですね。
「ななし」のままでは、あなたの力説も殆ど
かすれてしまいますよ。

もし、皆に伝えたいのならば
今一度原点に戻り、あなたの感情の全く入ってない
事の成り行きを書いてみては?

そしたら、「ああこの人はこの視点からみてたんだな」と
皆が思って「それはあってる」「ここは違うのでは?」と
なるはず。

その書き込みだと、煽られても仕方の無い事です。

611 :エージェント・774:03/08/18 02:09 ID:B250CVpl
>>582
カンパについては総幹事さん交えて議論してたはずだが、いまさらなんでしたらばなんだ?
予め決着つけた問題なのに、なんか問題でもあったの?

612 :エージェント・774:03/08/18 02:09 ID:rq265myF
本物の馬鹿だな、お前ら。
浮かれてるからだ。

613 :エージェント・774:03/08/18 02:10 ID:wMdihydE
>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。


これをコピペしてるのは、どのレス元からしてるんだ、捏造か?



614 :エージェント・774:03/08/18 02:10 ID:q/oD2aZ0
>>601
止まらなくなったらまた、問題なるかもしれないぞ
最悪の場合幹事側がひろゆきに(ry


いや・・流石にそれはないと思うが

615 :エージェント・774:03/08/18 02:10 ID:SK2Y3B0/
今のうちにとばかりに必死で嘘の領収書でも作ってそうだな
まぁそうなったらそうなったで面白いが

616 :エージェント・774:03/08/18 02:10 ID:PLahZZAa
>>602

>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

じゃあ参加者(だと思われる人)のこの文章はなんですか?

617 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:10 ID:3vGQSnCj
>>606
言いたいことを正しく伝える努力も必要な事なのよ。

618 :エージェント・774:03/08/18 02:11 ID:yw+MubB7
いろいろ議論している、そして煽りも叩いている人間もいる。
謝罪している人間もいる、それをまた鬼畜のようにせせら笑う人間もいる。
正しかったと今更無様な姿をさらす人間もいる、責任をとれとのたまう脳みそのないクズもいる。
結構なことだ。これまでの茶番、しっかりと確認させていただいた。
さて、これを読む君がどのような人間、どのような立場の人間か知らないが、
物事には「謝罪」をして済ませられないものがあるというのは事実だ。
しかし、同様の事実がある。事実を外野の力によって裁けるわけでは無い。というものだ。

原点にもどれ。君は鶴を折ることで喜んではいけない。裁くことで満足してはいけない。
君はそんなことをしている場合では無い。
いいか、君たちが寝ている間、糞している間、食ってる間、体を重ねる間、マスかいてる間、
ここに糞くだらない書き込みをしている間、ニュースサイト回りをし吊るし上げられてると喜ぶ間、
あんなバカな企画をと懺悔する間、愚かにも断罪者のような振る舞いをして二日もたてば忘れる間、
明日には仲間内でさも得意げに愚か者を弄繰り回している間、
苦しんでいた、苦しんでいる人間がいることを一瞬でも刻み込め。
日常に帰る? おおいにけっこうだ。しかし君たちは祈らねばならない、
その日常とやらに忘れてはならない過去があることを、一瞬でも刻まねばならない。
殺し殺された過去があることを忘れてはならない。

苦しんだ語り部が、今でも伝えようと老体に鞭を打ち立つ姿を知らなければならない。
君に部屋があるのはなぜだ。パソコンがあるのはなぜだ。
君はそれを多くの言葉でバカにするだろう。そう、それは可能だ。
語り部、一人の人間一人の発言はそのようなものでしかない。
いいか、傷つけたものを誰が裁けるというのだ。
また、だれが償えるというのだ。
なにをしている、貴様たちはいまこの一瞬何をしている。
いまディスプレーの前で何をしている。

君の言うように
罪びとを貼り付けにしるのは大いに結構だ。罪人の臓物をぶちまけようじゃないか。
しかし、その一瞬祈りを忘れた君もまた罪人だ。
重用なのは、願われているのは、裁く権利があるものが望むことはなんだ。
なにをしている。責任所在を明かせ?
君が考えなくてはならないのは、目の前のゴミではない。
君自身のゴミだ。吊るすなら君自身の罪人を吊るし上げろ。


619 :エージェント・774:03/08/18 02:11 ID:gBM4FP49
>>572

とりあえず個人情報をどっかに晒せ。
で、自分のやった事とそれに対する釈明をしろ。
自分が正しいと思ったらむやみに謝るな。議論しろ。
わかってくれるヤツも少なくないと思うぞ。

620 :エージェント・774:03/08/18 02:11 ID:PLahZZAa
>>613
>>531

621 :エージェント・774:03/08/18 02:11 ID:eLRofmCj




>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。





全てを物語ってるなw

要約すると





     「おまえらの手から離れた金なんだから俺らがなにに使おうと勝手だろうが!」

622 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:WW1GODe0
>止めようとした人、こうなることを事前に予測して何とかしようとした人もいたでしょう。
>でも、それなら広島のOFF当日に来るべきです。来て止めるべきです。注意するべきです。
>あの時、「もうちょっとおちつけ、なにやってるかわかってるのか?」などというレスをしていた
>人がたくさんいたことは知っています。でもその注意は口先だけ、カキコだけ。
>本当に止めるつもりがあるなら、来たはずです。来てもいないのに「それみたことか」とばかりに
>ひたすら批判する。。。そんな資格は誰にもありません。

いるね。止めないやつも悪いっていう人。
前の彼女がこういう性格でした(´・ω・`)


623 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:jd2x8qR0
まぁなんにしても、マジでネタ&ソース切れだな・・・。
ループするのももう飽きた。ここらで一旦頭冷やそうや・・。
コピペ&煽りもそろそろ出尽くしただろうし。後は
関係者が登場する事を願いつつ、寝る。

624 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:wMdihydE
>>616

だから、参加者のどこの書き込みだよ、レス番号も書かずに

文章だけ書いてるのは、何の下心があって書いてるんだ。


625 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:+uadOZbf
長文好きな人多いなぁ。

626 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:1zP5yeJn
>>608
禿げ同

627 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:q/oD2aZ0
>>619
個人情報まで晒す必要はない
なんでそこまでして個人情報を欲する
ぁゃしぃ

628 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:QYV4p8PS
釣りだとは思うけどみんながそれに反応するのは
既出の数人以外の、運営側や参加者からのコテでの書き込みが全然ないからじゃない?
それがない以上、釣りと思われるレスが参加者の公式見解になっちゃうよ。
堀井氏のように出てきて釈明や訂正はすべきじゃないか?

629 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:9Lzbi7N2
なんとなく ID:aIFCX7u0 の気持ちがわかる。本人も今は何言っても泥沼だってわかってるはず。
ただこれだけの大騒ぎになってとても平常心じゃいられないだろうし、何か言わなきゃ眠れないだろ。
で、出てきて叩かれる。しょーがないよ、こんな状況で冷静な議論なんてできるわけないじゃない。

あのさ、誰があの場所にいてもあなたと同じ結果になったであろう事は自明の理だから、今日はもう寝なさい。
寝ないで悶々としている方がダメージ来るよ。仕事もあるんでしょう?
職場の人間は誰一人としてこの事を知らないんだからもっと厚かましくなりなよ。でないと、身体がもたないよ。

630 :エージェント・774:03/08/18 02:12 ID:Jgb6N7Oy
>>575
 ・・・(;_;)みたいね
 

  
 

631 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:IfQcttXE
で、カンパのお金は何に使ったの?

632 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:6P+/r2ig
>>611
結果報告が完全に終わってないのと余剰金の使い方が問題になってる。
(余剰金は原爆ドーム修繕費になる方向らしい)
実務板は板違いでこれ以上立てられないからしたらばに移動。
向こうでは美樹鯖人さんが仕切って頑張ってるみたいよ

633 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:eLRofmCj
531 名前:996[] 投稿日:03/08/18 01:57 ID:Jgb6N7Oy
こんばんわ。前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l50
 996 書き込んだものです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
 32 にも書いたのですが
今回の件の「祭りとシリアス混在」があるから 意見はものわかれして
当然のようにも思います。がっかりしている方もお気持ちはわかりますが
あまり押し付けずに 「相手の話も聞いて」から、「おれはこう思う」と
意見を述べるにとどめてはどうでしょう。すぐその場でうけいれる可能性など
少ないし、すぐに洗脳されるのもある意味こわい。もしくは、うるさくなったら、
文字の上で「同意したふり」だけするかもしれない。
ヒートアップすると肝心の焦点がぼやけますよ。

あと、一個人を非難しても何も生まれませんが?どうでしょう。
鶴を心こめて折った、といいつつ非難してる姿は かなり「キッツー」です。
おどしてカツアゲしてるみたいだなあ。。。冒涜だーといいつつ自分の鶴を冒涜。

あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

 ↑↑↑↑↑

634 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:q/oD2aZ0
>>631
実務スレで聞いて来い


635 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:eLRofmCj
>>631
風俗いった奴もいるらしい

636 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:B250CVpl
>>598
誠実な態度をとるならなら、スレでも書き込むべきなのはわかってます。
彼らには我々に対する説明責任はいまだ付いて回ってますから。

ただ、マスコミに関しては2chってだけで色眼鏡で見てる事実もあるんだよ。
たとえばメッセで話してれば表に出ないで済むけど、2chにカキコした瞬間に公になるんです。
それを気にしてるのでは、と思ってそのレスを書き込みました。

もっとも、彼らがただ単に逃げまわってるだけなら、私もアホの一人です

637 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:mOcVo08k
>>618
な、なんか宗教の・・・勧誘?

638 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:ae50voXs
>>595
あのときは今みたいにチャット状態だったんですぐに返事してます。
状況が違うと言えばゴミ拾いに肯定的な意見が多かった中で批判カキコしてる人が(しかも参加者だった)ので特に記憶に残ってるんです。

ネタじゃないですよ。まじで。

639 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:1E71hHyS
>574
ゴミOFFも興味あったからスレ全部ROMってた
現場でもスレでもイイ対処出来てたと思いますよ

ありゃイイOFFだったわw

このスレに関係ないのでsage

640 :エージェント・774:03/08/18 02:13 ID:WW1GODe0
>>556
ハゲワラ

641 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:zrMOy2K7
>>622
>前の彼女がこういう性格でした(´・ω・`)

苦労しただろ( ´∀`)つ旦 ノメ

642 :広島@田舎:03/08/18 02:14 ID:tdgbHQok
>広島まで来て注意すべきです。

オフ参加者としては、このような発言があったことを情けなく思います。
参加する時点で、自己責任で行動すべきだったのではないでしょうか。
オフ参加者がしたことについては、参加者に責任があると思います。

現場にいて止めることのできなかった私が言うのも恐縮ですが、
少しお門違いな面があるかと考えます。



643 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:IfQcttXE
>>634
どこにあんだよ。

644 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:2hRQSs8E
信頼を得るのはものすごく時間がかかるけど失うのは一瞬。

胴上げした連中は皆の信頼を一瞬で粉々にした。それだけ。
鶴を燃やした関学生と同じ。

そういや昔娘の心臓移植を受ける為の募金で豪遊したDQNな父親がいたけど
娘は死んじゃったんだよね。募金流用の一軒でそれを思い出した。

645 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:eLRofmCj
>>636
ならアホだろうな

646 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:PLahZZAa
>>631
(オフ)当日の飲食代じゃねぇの?
「このくらいならいいよね」的なノリがあったんだと思う。

647 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:9w3q2YRr
4 名前: いがらし 投稿日: 2003/08/16(土) 11:29

【HN】いがらし
【参加したオフ】難波/梅田/関西ファイナル
【その時に着ていた服装】
【その他特徴】背高い。独活の大木。
【メール・メッセアドレス】dm@strayshape.com
【常駐板】なし。
【その他】お疲れ様でした。


648 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:B250CVpl
>>602
実務って、シタラバに移動してるんですか?

649 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:uN5EZq+X
51 名前: 美樹鯖人(Dp58vqhU) 投稿日: 2003/08/18(月) 01:04

>>50
カンパ通帳は明日解約してうpする予定です。
あまりに横領横領騒ぐならこちらはこちらで逆に名誉毀損で刑事告訴も出来るわけで。
スレ上の話は仕方ないとしても、リアルでそういう手紙や電話が入ったらこちらは即行動に移すつもりです。

650 :エージェント・774:03/08/18 02:14 ID:p2ozFv5n
>>624

531 :996 :03/08/18 01:57 ID:Jgb6N7Oy
こんばんわ。前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l50
 996 書き込んだものです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
 32 にも書いたのですが
今回の件の「祭りとシリアス混在」があるから 意見はものわかれして
当然のようにも思います。がっかりしている方もお気持ちはわかりますが
あまり押し付けずに 「相手の話も聞いて」から、「おれはこう思う」と
意見を述べるにとどめてはどうでしょう。すぐその場でうけいれる可能性など
少ないし、すぐに洗脳されるのもある意味こわい。もしくは、うるさくなったら、
文字の上で「同意したふり」だけするかもしれない。
ヒートアップすると肝心の焦点がぼやけますよ。

あと、一個人を非難しても何も生まれませんが?どうでしょう。
鶴を心こめて折った、といいつつ非難してる姿は かなり「キッツー」です。
おどしてカツアゲしてるみたいだなあ。。。冒涜だーといいつつ自分の鶴を冒涜。

あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061134320/531

651 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:q/oD2aZ0
>>643
それぐらい自分で探せ ヴォケ

652 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 02:15 ID:QdZWzi22
>>616
>じゃあ参加者(だと思われる人)のこの文章はなんですか?
どのオフの参加者の方の書き込みか
確認することができませんのでわかりません。
どのオフの参加者のものか推測するのも不可能ですよね?

この場では、その方個人の意見としか言いようがありません。
実務スレ的にも大変迷惑です。

具体的に流用疑惑がでているオフ名をあげてください。
実務スレでは方針もあげていましたし、各オフ会に収支決算に関しても
お願いしております。具体的なオフ名がわかればこちらからも
質問いたします。

653 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:1zP5yeJn
余ったカンパでみんなで居酒屋とかで飲んだのですか?

654 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:1+1GVFAB
>>508
マトリックスオフをやろうと言い出したのは広島のスタッフ。
これは間違いない。歯の出た男が現場でルールを説明していた。
目が逝ってるし、注意できる雰囲気じゃなかったんで、
不謹慎と思った人は鶴を折り続けていたよ。

個人的には箱男を招き入れた時や、
交流会が始まった際、鳩にエサでもやるように
うまい棒を参加者にまいたときにこいつら終わってるなと思った。
最後までいたのは顛末を見届けようと思ったからだ。

あと交流会は鶴オフのあとで関係ないと言っているが、
スタッフが企画したものでありオフ説明のページにもあらかじめ掲載してあった。
場所もスタッフが決定したものであるし、
最初から最後までスタッフがいたことを考えると関係ないとは言えないと思う。

堀井氏はまとめサイトを作るなら包み隠さず掲載して欲しい。
それが全国の人への贖罪になると思う。
痛いのはスタッフと乗せられた人で、
あきれて帰ったり、資料館へ行ったり、
冷めた目で鶴を折っていた人も多いことを付け加えておく。

655 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:cKrpCkUj
とにかく、おまいらさあ

 反折鶴プロジェクト派も参加した奴もおちつけよ。


これだと日本人が議論できない民族だって本当にわかっちまうよ。

656 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:IfQcttXE
そもそも、カンパは何に使う予定だったのか?も聞いてみたいが・・。

657 :エージェント・774:03/08/18 02:15 ID:PLahZZAa
>>644
そんなオヤジ本当にいるのか・・・?

658 :エージェント・774:03/08/18 02:16 ID:wMdihydE
ID:Jgb6N7Oy

こいつは騙りだな。
もしこいつが流用の事実を知っているとしたら、こいつは幹事側の
人間と言うことになる。
だが、

>こんばんわ。前スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l50
> 996 書き込んだものです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
> 32 にも書いたのですが

この書き込みをする奴が、幹事なんかするわけがない。

騙りもここまで来ると、既に犯罪だな。


659 :エージェント・774:03/08/18 02:16 ID:+uadOZbf
>>656
それは俺も思った。

660 :エージェント・774:03/08/18 02:17 ID:jBUBSCow
>>616
まぁこれについては出した側だったら問題は無いだろう。
受け取った側だとしたら恐ろしい事だが。

661 :601:03/08/18 02:17 ID:UvD8EGOB
>>614
ごめん、漏れもそう思うけど止めらんない。
事情よくわかんないから止める義理もないし。
出なきゃいいなと祈っております。
よくわかってないのにこんなこと言うとアレですが、
責任ある方はそれなりの態度を見せたほうがいいのではないかと。

662 :エージェント・774:03/08/18 02:17 ID:WW1GODe0
>あと。カンパについて。そりゃ、流用するほうが悪いけど、、、、、
>カンパした人は 「このあと何につかわれようと託す」のが大人じゃん。
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
>募金とかカンパってそういうもんでしょ?信用するかしないか。
>相手もよく知らず信用した自分も反省しないと。相手ばかり責めるのはどうかと思う。

おいおいおいおいおい。
信用で成り立ってるからこそ流用しちゃまずいんだろ?
信用裏切ったから叩かれるんだろ?
>いやなら最初から自分が皆からお金集めて帳簿つけてください。
ってカンパした方から言えば
流用して叩かれるのがイヤなら受け取らないでくださいって話だ。

663 :エージェント・774:03/08/18 02:17 ID:PLahZZAa
>>652
いや、そのコピペはこのスレからコピペさせてもらったレスであって
他のオフ会とか関係ないんだが・・・。

なんだろうね・・・皆に納得のいく説明があればね。。。


664 :エージェント・774:03/08/18 02:17 ID:gUJT+X/S
胴上げも箱男もどうでもいい。
鶴折ったのはまぁいいことだ

俺が言いたいのは
集団で浮かれるやつらがキモイ
2ちゃんってスゲーって思ってることがキモイ
企画した連中が自分達ってスゲーって思ってることがキモイ
それだけ

665 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:ae50voXs
>>639
フォローサンクス。

666 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 02:18 ID:QdZWzi22
具体的に、どのオフに疑惑があがっているかは
実務スレまで。

今日は落ちます。

667 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:18 ID:3vGQSnCj
>>629
でもねー、もし自分が反省してるならああいう書き込みにはならないよ。ほんとにほんと。

自分が止められなかっただけで、箱のような馬鹿やってないのなら、
ここでのやり取り見てて、あぁはならないはず
自分が中傷されてると自覚しちゃってるんだよ。
ようするに苛立ち>>>>>>>>>反省なんだよね

668 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:hLk68dBG
そもそも怒りやアンチ感情が戦争に火をつけるんじゃねーの?
平和を祈るはずがにみんな怒ったり憎んだりしてて、どうよ。

この鶴企画の最初の方のFLASHで「犯人の男の気持ちもひっくるめて」みたいな文句
があった。罪を罰する/償う、犯人を憎むとかじゃなくて埋め合わせちゃう。
この発想が「新しい」なーとおもった。

まずは、怒りや憎しみの感情を捨てるてのが、先決じゃねーの?



669 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:6P+/r2ig
>>648
実務板はしたらばスレに移ってます。
つーか、知らない人多いなおい。

670 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:9Lzbi7N2
>>655
日本人というか、匿名掲示板で顔も出さずに議論、なんてどう考えても不可能だろ(w

671 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:N0oPsGSA
>>660
前後関係からして受け取った側 間違いなく

672 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:mOcVo08k
カンパって交通費でしょ?
違うの?

673 :エージェント・774:03/08/18 02:18 ID:0scO65o8
被爆者でケイドロ(ケロイド)
あっはははは 面白いね
最高だよ俺も参加したかったなー
 泣 い て 帰 っ た お ば あ さ ん の 顔 見 た か っ た な ー

参加者はマジで死んでいいよ っていうか死んで下さいほんとに

674 :エージェント・774:03/08/18 02:19 ID:4Ljdgez+
したらばのアド貼った方がいいな

675 :エージェント・774:03/08/18 02:19 ID:WW1GODe0
使い込みはまだグレーだったけどやってないと思ってたよ・・・

676 :エージェント・774:03/08/18 02:19 ID:ycswN+K9
胴上げしちまったのも集団心理
ここで脊髄反射な書き込みしてる奴も集団心理

こえ〜な〜 集団心理

677 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:wMdihydE

したらばのアドなんて誰もしらねーだろ。

知ってたって、ここでいうわけねーし。



678 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:AK8K8YrO
全国振込は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際にのみ支出される場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは一切禁止。
各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ、禁止なのにもかかわらず郵送カンパしてきた以外収入はなし。
全国振込、西多摩
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
横浜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343&LAST=100
ここの141と142
関西
http://members.tripod.co.jp/osakaorioff/furikomi/index.html

679 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:ae50voXs
>>676
お前も集団心理に操られ(ry

680 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:N0oPsGSA
>>668
怒るべきことには怒る
憎しみってのはどうだと思うがな

681 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:gBM4FP49
>>627
>>>619
>個人情報まで晒す必要はない
>なんでそこまでして個人情報を欲する
>ぁゃしぃ

個人情報「まで」晒すという発想自体がおかしい。
前にも書いたが実社会では「まず」個人情報が晒されるだろ?
それが社会的制裁の第一歩。

682 :エージェント・774:03/08/18 02:20 ID:PLahZZAa
>>668
確かに一理ある・・・!
でもね・・・


燃やした犯人はこれから罰則があるわけで
罪を犯したものは罰則をうけるべきではないだろうか?

683 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:aIFCX7u0
あの場にいてもなお、止める自信がある、俺なら、私なら止めると言い切った人たち。
それが偽善です。



おやすみなさい。

684 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:21 ID:eotw1YgH
>>652、654
自分もそう思います。


685 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:6P+/r2ig
>>656 >>659
大量の鶴郵送代とかじゃなかったっけ?

686 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:WW1GODe0
>>641
そりゃあもう(つД`)

687 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:q/oD2aZ0
>>664

>集団で浮かれるやつらがキモイ
こりゃ、ただうらやまs



688 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:wMdihydE
>>678
だから、最終的な広島がわかんなきゃ、他を晒したって意味ねーんだよ。


689 :エージェント・774:03/08/18 02:21 ID:73Jpo2Sj
8/12に日航機墜落事故現場で胴上げしたら、
胴上げ擁護派のいうことも最大級のDQNとして認めてやる。

690 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:GfKCJhjc
カンパで酒飲んだなんて事はないよなぁ

691 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:lkH1M8+i
>>683
止められないならばあの場から去れよ。
そのぐらい出来るだろ?
皆で万歳か。

692 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:mOcVo08k
>>681
ココは現実社会じゃない
インターネットの匿名掲示板

693 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:PLahZZAa
したらばのアドレス張ってくれ

694 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:wMdihydE

酒飲みの話は、まだ誰も認めてない。


695 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:daHpt3ht
>>654
そうだな。
責任者がすべき事はあの時現場で何があったかを可能な限り、
包み隠さずに明らかにすることだと思うぞ。

そうすれば折鶴をささげるという行為がいかに形骸化したものかが分かるはずだ。

696 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:jd2x8qR0
もういい。
おやすみ。

697 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:B250CVpl
>>645
アホかもな
っとおもってたら、このコピペ>>649が。
少し安心したよ。
場所に飛べないけど、どこっすか?

ただ、ここでいうのもなんだけど、公的な場所での説明責任を果たして無い以上、現段階では名誉毀損には相当しないけどね。
少なくとも2chやHPで決算の公開予定日時をあげていないし。逆に恐喝になるんじゃね?根拠の無い刑事告訴を引き合いに出すと。
ただ、>>649のコピペの電話や手紙の連中は下手すると刑事事件の対象になるからね。


698 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:NXNVoIyh
>>619
えと、一回書いたからウザイと思う人すみません。俺は関西ファイナルオフに参加してました
で、あの紅白の鶴を見て特に疑問を持たずにいたんです。俺としては目印って感覚だった
で、オフ後あの鶴を不謹慎だと言われてるカキコを見てやっとその意味に気付いた
自分がすごく情けなかったです、皆が折ってる鶴にどんな意味があったのか解っていたのに
それに気付けなかった。疑問に思えなかった、何やってんだって思いました。
雰囲気に飲まれて皆から送られた鶴をこんな気持ちで扱っていたのかと思いすごく辛かった
今は、来年、もう一度鶴を折りたいと思ってます。許されるならあの場所に送りたいと思ってます
俺文章つづるのほんとヘタで、長くなってしまいました。すみませんでした


699 :エージェント・774:03/08/18 02:22 ID:eLRofmCj











http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

ここだよ したらば

700 :エージェント・774:03/08/18 02:23 ID:6P+/r2ig
広島の会計はへなちょこさんが担当だと聞いたが……
確認してくるか

701 :前スレ892:03/08/18 02:23 ID:KMFiDtH0
>>689
もう遅いだろ!!
来年まで待つのかよ!!

702 :ただの感想:03/08/18 02:24 ID:MHpK+Yv2
>>683
逃げた・・・

703 :エージェント・774:03/08/18 02:24 ID:q/oD2aZ0
>>681
いくら胴上げが悪かろうが非常識だろうが
個人情報を晒すまでの問題ではないと思うが

現実でならともかく2ch関連で個人情報晒しageなんてしたら
またどっかのDQNが殴り込みとか行くだろう

704 :エージェント・774:03/08/18 02:24 ID:PLahZZAa
>>699
ありがとー!

705 :エージェント・774:03/08/18 02:24 ID:1zP5yeJn
使い込んだ奴を憎む気持ちを捨てられたとして。
あーあ、やっちまったな(苦笑 鶴に放火した奴と同じレベルじゃん
って感じる気持ちは捨てられん。

706 :エージェント・774:03/08/18 02:24 ID:IfQcttXE
次は何やる?

707 :エージェント・774:03/08/18 02:24 ID:wMdihydE
>>699
そこじゃねーだろ。
既にアンチのいる板で議論する話か。

708 :エージェント・774:03/08/18 02:25 ID:UpfR/bR6
>>683
あれー?もう燃料尽きちゃったのー?(・∀・)ニヤニヤ
しかも論点ズレズレ、全然反省してねーし凄い電波ユンユンですね
もう二度と来るな!(・∀・)カエレ!!

709 :エージェント・774:03/08/18 02:25 ID:gBM4FP49
>>692
>>>681
>ココは現実社会じゃない
>インターネットの匿名掲示板

匿名掲示板上でのもめ事じゃないだろ。
「実際にやってしまった事」で議論している。

710 :エージェント・774:03/08/18 02:25 ID:PLahZZAa
2399 名前: 留守番屋(DZ.whfH6) 投稿日: 2003/08/18(月) 01:31

広島オフの代表さま

実務スレの留守番屋です。ご覧になっているかどうかわかりませんが、
お話ししたいこと、確認したいことがございますので、
実務関係の人間まで連絡をいただきますよう、宜しくお願いいたします。

この書き込みを見た方は、オフの代表・運営陣の方に
ご連絡いただきますよう、宜しくお願いいたします。




このレスがすべてを物語ってると思うんだが・・・

711 :エージェント・774:03/08/18 02:25 ID:wMdihydE
>>703
まぁ、それを狙っての個人情報晒し要求だろう。


712 : :03/08/18 02:25 ID:DMNBR0Gj
683 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/18 02:21 ID:aIFCX7u0
あの場にいてもなお、止める自信がある、俺なら、私なら止めると言い切った人たち。
それが偽善です。



おやすみなさい。


これは芸人が「面白くない」って言われて
「じゃあお前はもっと面白いことできるのか」って言い返すようなもんだな

713 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:B250CVpl
>>697について訂正
自分が2chでの告知をみてないだけの可能生のが高いですね。
これについては申し訳ありませんでした。

ただ、刑事告訴検討を安易に使うと民事で下手を打つ(内容によっては刑事告訴)のは事実ですよ。

したらばの場所、ログ漁って探してみます。

714 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:h7MeWsf+
>>708
お前みたいなのが事態をややこしくしているんじゃないのか。
あの場で胴上げがその場にふさわしくなかったからこうやって叩かれているのであるから
お前もこのスレにふさわしくないカキコをしたとはおもわんか?あ?

715 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:ZVt8pbFp
岡山スレでも変なのが沸いてるな

716 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:daHpt3ht
>>668
「平和を祈るはず」という前提から間違ってます。

鶴折ったぐらいで平和に貢献できるなんておめでたい考えです。
だからこのオフの是非なんて平和とは何にもかかわり合いの無いことです。

717 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:T9DYQb6I
ネットだって現実社会だと思うが…

718 :エージェント・774:03/08/18 02:26 ID:AK8K8YrO
>>697
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

*その事実の有無にかかわらず*

719 :エージェント・774:03/08/18 02:27 ID:9Lzbi7N2
>>617
それは違うよ。肝が小さい人なんてどこにでもいるよ。俺だってパニックになる。
まず今回の「止めさせられなかった人」は当事者であるともないとも言えない。玉虫色で解釈次第。
で、こんな騒ぎになれば震えて当事者であると思ってしまう人もいるわけで。「自覚」とはかなり違うと思う。
だから俺はそれじゃあまりにも気の毒だと思って「もっと厚かましくなった方がいい」って言ったんだよ。

ID:aIFCX7u0 混乱がした理由は「あの時、止めさせるべきだった」という、何もしなかった事への罪悪感からでしょう。

720 :エージェント・774:03/08/18 02:27 ID:2noY4t8j
>>692
実際全てが行われたのは現実社会であるからその論理はどうかと思うが…

しかし社会制裁云々は ジ ョ ー ク として受け取っておくとして
それをするのなら、それに対するマイナス的な面を受けるだけの器は必要だろう。
具体的に言うなら公共の場所で個人情報を晒せと言った事に対して
何があっても発言者本人が責任は取れるのかと。
その条件が無ければフェアじゃない。それが無ければ社会制裁じゃなくてただのリンチ。

721 :エージェント・774:03/08/18 02:27 ID:mOcVo08k
>>709
あーそりゃそうだ。
考えが浅かった。スマン。

722 :エージェント・774:03/08/18 02:27 ID:ISRYh63O
>>530
> >>403
> OFFん時、式典の最中だったって知ってて胴上げしたことを正当化しているのか?
えっと・・・何の式典?まさか6日と勘違いしてないよね?

723 :エージェント・774:03/08/18 02:27 ID:q/oD2aZ0
>>711
まぁ、それで殴りこみなんか発生してKとか来たら
それこそ、祭りだな


724 :エージェント・774:03/08/18 02:28 ID:PLahZZAa
なんだよ、実務スレじゃないんだな、、、

725 :エージェント・774:03/08/18 02:28 ID:wMdihydE
>>713

明確な証拠も成しに騒いでる時点で、お前の負けなわけで。

726 :エージェント・774:03/08/18 02:28 ID:N0oPsGSA
>>710
あ〜あ、「限りなくクロに近いグレー」ってとこか

727 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 02:29 ID:6P+/r2ig
まとめサイトさんが閉鎖したから
簡単にしたらばが見つからなくなってるのかな?

寝る前にリンク張っておくよ。
明日朝起きてここのログを取得する予定だけど
あとは一日夕方までパソコンに触れません。
どなたか予備的なログ保存おながいします。おやしみなさい

728 :エージェント・774:03/08/18 02:29 ID:gBM4FP49
>>703

>現実でならともかく2ch関連で個人情報晒しageなんてしたら
>またどっかのDQNが殴り込みとか行くだろう

いくら軽微な犯罪であれ、新聞を始めとするメディアに出ちゃったやつは
みんなそういういう目にあってるんだよ。
だから会社やめたり学校やめたり離婚したり引っ越ししたりするんじゃないか。

729 :エージェント・774:03/08/18 02:29 ID:+uadOZbf
>>723
一転、望んでいた通り被害者になれていいかもしれない。

730 :エージェント・774:03/08/18 02:29 ID:9w3q2YRr
紅白鶴が作られた大阪OFFの幹事
  2 名前: 元運送屋@管理人(essoJfdE) 投稿日: 2003/08/16(土) 09:5
  【HN】元運送屋
  【参加したオフ】関西ファイナル
  【その時に着ていた服装】黄色のPEZ-T
  【その他特徴】緑帽子
  【メール・メッセアドレス】getter884@excite.co.jp
  【常駐板】インディーズ、楽器・作曲、漫画板のあるスレだけ
  【その他】皆様乙ですた。


紅白鶴を作った人
  4 名前: いがらし 投稿日: 2003/08/16(土) 11:29
  【HN】いがらし
  【参加したオフ】難波/梅田/関西ファイナル
  【その時に着ていた服装】
  【その他特徴】背高い。独活の大木。
  【メール・メッセアドレス】dm@strayshape.com
【常駐板】なし。
【その他】お疲れ様でした。


731 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:+uadOZbf
留守番屋も大変そうだな・・・。

732 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:B250CVpl
>>718
むしろ判例で争われるのは
*人の名誉を毀損した者は*
です

733 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:wMdihydE
>>729

つまり、無効の思う壺、というわけか。


734 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:PLahZZAa
>>726
そうだね。
おそらく今頃メッセかどっかのチャットで今後の対策を練っているころだろう。

735 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:Jgb6N7Oy
>>596
(笑 はは。それでもいいです。
    もしかしたら普段はいいやつかもしれないし、
    できごころかもしれないけど。ただ、自分としては
>>585 の書き込みに感心(ナイスっ!)したので、そっちに賛成です。
    >「・・・」って類

>>568
えーと。煽りかなーと、流してたのですが、つづきまで書いてくれてたから
 いちおうマジレスしときます。
 私は一人です。「あんたら」の「ら」はいませんし、参加しておりません。
 本スレと、考えるスレ に時どきいました。けんかごしなのが気になって書き込みました。



736 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:30 ID:3vGQSnCj
>>719
そうかなぁ、まぁあのレスで判断するのもあれだけど
素でああいう人いるんだよ、追い詰められると本性出るというか
止められなかった事を責めはしないけど
自分で仕方なかったって自己弁護するなよってことでしょ
リアルでこういうやついるから怖い。

罪悪感から混乱して他人に責任転嫁にはならないと思うね

737 :エージェント・774:03/08/18 02:30 ID:QYV4p8PS
105 名前:(F) ◆fNX04f12AI 投稿日:03/08/15 22:57 ID:EFH5xKVy
ただいま広島から帰りましたー。
鶴凄かったです、想像以上だったです。
岡山班、現地でマトリックスだの折鶴マンだのかけっこだのやってネタ師っぷりを無駄にアピールして参りました(w

あとまぁ、男性2・女性3で行ったのですが……
_| ̄|○ 殿方の方が女性陣より乙女度抜群でした……。(持ち物、行動etc...)

-----------------------------------------------------------------
>>508
マトは私自信 参加していないので、どういった経緯でやる事になったのかは、
分かりませんが、企画者は広島の方です。
岡山人が率先して、やろうとした訳では決してありません。

ケードロもマトと一緒です。
経緯はわかりません。 でも、岡山が始めた事じゃないのは確かです。

岡山組はお酒は一切飲んでいません。
飲んだのは、生茶とコーラです。

箱男は岡山組じゃありません。

----------------------------------------------------------

で、どっちが正しいの?


738 :719:03/08/18 02:30 ID:9Lzbi7N2
レス番微妙に間違えた…。正しくは>>667

あのさ、電波でも燃料でもいいからさ、>>683の書き込みにマジレスしてみないか?
「あの場に自分がいたら止めさせられたか否か」

739 :エージェント・774:03/08/18 02:31 ID:q/oD2aZ0
>>728
そんな、平和の泉に乗ったり胴上げしたりするぐらいではメディアはとりあげないし
とりあげたとしても「こういう集団がいた」ぐらいでその集団の個人まで特定するようなことはしない


740 :エージェント・774:03/08/18 02:31 ID:eLRofmCj
2399 名前: 留守番屋(DZ.whfH6) 投稿日: 2003/08/18(月) 01:31

広島オフの代表さま

実務スレの留守番屋です。ご覧になっているかどうかわかりませんが、
お話ししたいこと、確認したいことがございますので、
実務関係の人間まで連絡をいただきますよう、宜しくお願いいたします。

この書き込みを見た方は、オフの代表・運営陣の方に
ご連絡いただきますよう、宜しくお願いいたします。


 ↑

カンパ金使い込みに関してはこれで「真っ黒だけど黒じゃないグレー」になった

そしてこれから行われる幹事側の対応で「真っ黒だけど黒じゃないグレー」のままだろう 永遠に

741 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:UpfR/bR6
>>714
なにぶち切れちゃってるのさ?んなこたーわかってんだよ
煽る相手が違うだろうが、ちったあ頭冷やせよ

742 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:53FoHpUM
俺達は鶴を折らせるだけ高く飛べるのさ。

743 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:PLahZZAa
>>735
あおりじゃねぇし。
ってかお前ネタだろ。

744 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:o+P66X3N
>>720
すみずみまで同意。


745 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:4Ljdgez+
471 名前:岡山の住人[] 投稿日:03/08/18 02:30 ID:JqIJZFmG
>>461
ある程度の範囲内なら、何してもいいと思いますよ。

鶴を燃やすのとは違いますよ。


岡山すごすぎw

746 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:wMdihydE
おいっ

流用ネタ書いてる奴、いいかげんにせんと、向こうがマジ切れしたとき

対処できなくなるぞ。

(向こう=幹事グループ)

747 : :03/08/18 02:32 ID:DMNBR0Gj
>>738
>「あの場に自分がいたら止めさせられたか否か」
そんな水掛け論しても意味ないよ
結果として止められなかったってことが全てじゃないのか?

748 :エージェント・774:03/08/18 02:32 ID:mOcVo08k
>>738
漏れも無理。出来ない。
袋されるかもしんねー
恐いじゃん。マジで

749 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:SK2Y3B0/
>>740
そうだな
領収書は受け取り忘れました等で数字合わせるだけだろ
クックック

750 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:0scO65o8
告訴とか裁判とかさぁ ほんと最後の手段だよね
自分のしたことに負い目が無いなら 叩かれる理由に成り得ないと本気で思ってるなら
法廷に出ればいいんでない
傍聴席にはアンチが群がり 記念公園で胴上げした事実は瞬く間に周りに広がるからね
世間の人の目は冷たいね絶対 だって

 鬼 太 郎 で も な い の に 墓 場 で 運 動 会 だ も の


751 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:zrMOy2K7
>>737
企画したのは岡山人じゃないけど、岡山人もやる気マンマンで参加
ってことでは?

752 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:+uadOZbf
>>738
俺は止められないだろうなぁ。仲間だと思われないようにその場から離れるね。
ある意味一番卑怯かもしれないが、やりたくないものはやりたくないし。

753 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:AK8K8YrO
>>732
名誉毀損の免責にはその事柄が真実であると信ずるに足る根拠があればよいと判例がありますが、

 今 回 の 横 領 騒 ぎ が 真 実 で あ る と 信 ず る に 足 る 証 拠 は ど こ に あ り ま す か ?



754 :エージェント・774:03/08/18 02:33 ID:UT+RwfDl
これから先、何年かは大規模な事が出来なくなったな
参加した奴は二度と参加しないと思っているだろう

755 :前スレ892:03/08/18 02:34 ID:KMFiDtH0
>>750

>鬼太郎でもないのに・・・


ワラタ

756 :エージェント・774:03/08/18 02:34 ID:hTKJ7kCG
「終わり良ければすべて良し」

この言葉の重みを感じるよな。

757 :エージェント・774:03/08/18 02:34 ID:AK8K8YrO
>>750
>  鬼 太 郎 で も な い の に 墓 場 で 運 動 会 だ も の
(w


758 :719:03/08/18 02:35 ID:9Lzbi7N2
>>747
いや、そんな事わかってるよ。
ただ、あまりにもこの事について考えている人が少ないと思うし、それを前提に胴上げを批判しているのか疑問なんだよ。

759 : :03/08/18 02:35 ID:DMNBR0Gj
>>750
うまいこと言っちゃって

760 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:wMdihydE
>>735

やっちゃったね。

>参加しておりません。

こんだけ、流用ネタがばら撒かれてから釈明しても

もう手遅れじゃねーの。


761 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:gYzvB0U4
結局、誰もしたらばのアドレスわかんねーだろ。
つまり、一部の人たちで適当にやってるっていう事じゃん。

意味ねーの

762 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:qU8OforU
>>654
うまい棒を送ったのは全国の2ちゃねらだろ

763 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:35 ID:eotw1YgH
>>752
俺はそれをしてしまいました。
一番卑怯です。
すいませんでした。

764 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:UpfR/bR6
>鬼 太 郎 で も な い の に 墓 場 で 運 動 会 だ も の

ウマイ!ワロタ!

765 :エージェント・774:03/08/18 02:35 ID:daHpt3ht
>>738
>「あの場に自分がいたら止めさせられたか否か」

あの場にいるとしたら速攻帰る。

766 :エージェント・774:03/08/18 02:36 ID:9kxWKLvI
>>761
調べればすぐわかるけど?
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

767 :エージェント・774:03/08/18 02:36 ID:q/oD2aZ0
>>750
お前は平和記念公園を墓場とか静かなところと勘違いしてないか?
まぁ、15日にアレはヤヴァイだろうが
それ以外はただの公園

768 :エージェント・774:03/08/18 02:36 ID:lkH1M8+i
お〜い
67 名前: 広島へなちょこ(C5PzwlT.) 投稿日: 2003/08/18(月) 02:30

広島幹事のへなちょこです。

今回は大変ご迷惑をおかけしておりまして
本当に申し訳ありません。

したらばに来たぞ

769 :エージェント・774:03/08/18 02:36 ID:B250CVpl
>>753
いまのところない。

770 :エージェント・774:03/08/18 02:37 ID:wMdihydE
さて

このあと、ひろゆきがどうでるか・・・・・・・・・・・・



771 :エージェント・774:03/08/18 02:37 ID:jBUBSCow
>>746
確かに。黒に近いグレー叩くのに叩く側が真っ黒になったら
叩けるものも叩けなくなるぞー。

772 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:37 ID:3vGQSnCj
>>738
止められないかもね。雰囲気の程度もあるだろうけど
個人的にはその部分について責めてないし
それを責めてる人はスレでも少ないと思うよ

773 :前スレ892:03/08/18 02:37 ID:KMFiDtH0
>>767
「それ以外」の話してどうすんだ・・・

774 :エージェント・774:03/08/18 02:37 ID:+uadOZbf
正直、普通の公園であろうと鬼ごっこやる歳じゃないしな・・・。

775 :エージェント・774:03/08/18 02:37 ID:q/oD2aZ0
>>754
そうでもないよ
仮に漏れは出ようと思ってる(近場で行われれば
今回の事は糧として次回に役立てればイインジャネーノ

776 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:gYzvB0U4
>>766
あ、これ実務スレッドなんかい。
気づかんかった、すまそ。

777 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:wMdihydE
>>767

こういう奴ばっかりなんだよ。アンチの奴らは。


778 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:QHCfMvV2
>>763卑怯じゃないと思うよ。
集団に注意するのは、よっぽどの人じゃないと恐いだろうし。

779 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:gBM4FP49
>>739
>>>728
>そんな、平和の泉に乗ったり胴上げしたりするぐらいではメディアはとりあげないし
>とりあげたとしても「こういう集団がいた」ぐらいでその集団の個人まで特定するようなことはしない

社会の価値観とここでの価値観は違うだろ?
だからこそNet上での裁判を提案したんだ。

もっとも鶴を折って託した連中が
「気持ちを踏みにじられた」って言って慰謝料を請求する裁判でも起こして
それをうまくプロデュース出来るヤツがいれば
食いついてくる出版社もあるだろうけどね。
世間の2chへの興味は小さくないだろうからTVのドキュメントなんていうのも
持ち込み企画としてはおもしろいかもしれない。

780 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:N0oPsGSA
とりあえず、流用云々については続報待ちで。
ヘナチョコも来たみたいだし

781 :エージェント・774:03/08/18 02:38 ID:AK8K8YrO
へなちょこ降臨中
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403&LAST=100

782 :エージェント・774:03/08/18 02:39 ID:1+1GVFAB
画像が出るまで箱男のせいにしたりしていたスタッフ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061058905

783 : :03/08/18 02:39 ID:DMNBR0Gj
「やる愚行よりやらない分別」

784 :エージェント・774:03/08/18 02:39 ID:2noY4t8j
まぁ日程の問題を考慮すると、関係ないとか言われそうだが
平和公園ではフラワーフェスティバルなる市主催の祭りも行われます。

785 :エージェント・774:03/08/18 02:39 ID:wMdihydE
>>780
どこにいるんだ、へなちょこ?


786 :エージェント・774:03/08/18 02:39 ID:q/oD2aZ0
>>773
すまん・・・メル欄に釣りでした(・∀・)ニヤニヤって書くのわすr(カエレ

787 :エージェント・774:03/08/18 02:40 ID:mOcVo08k
てかさ胴上げ、おめでた鶴の行動云々って
やっぱはじめから哀悼の為に鶴折ってたん
じゃなくて、祭り気分で折ってたからじゃん。
だから、行動中は疑問も持たずにはしゃいだわけで
それに肉付けるように真面目な方々が入り込んで
それらの香具師に文句言うのはどうかと思う。

どうしたらいいか。なんてよく解らんが、なんか
何処かでズレテル気がする。


788 :エージェント・774:03/08/18 02:40 ID:eLRofmCj
プ ロ ジ ェ ク ト 終 了 。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403

へなちょこ

789 :エージェント・774:03/08/18 02:40 ID:daHpt3ht
>>775
今回の事は糧として〜って言葉が度々出て来るんだが、
今回で得られた最大の教訓は「『しない善よりする偽善』を謳う企画には近づかない」だと
思うんだよ。

790 :エージェント・774:03/08/18 02:40 ID:QYV4p8PS
>>751
なるほどな。w
一番大騒ぎはしたけど、いいだしっぺは俺じゃないよ。って事か。

で、ずっと疑問なんだけど「岡山班の折鶴マン」って何?情報出てきてる?
誰も言わないのは、これ以上叩かれる情報は出さないってことかな?

791 :エージェント・774:03/08/18 02:40 ID:0scO65o8
>>767
いやさぁ うまいこと言っただけでさぁ どーでもいいんだけどさぁ
15日にやんなよなーって
倫理的に良くないことしたなこのチンカス共は ってことぐらい
頭の悪い俺にでもわかるよ

>>777みたいなのもいるし

792 :エージェント・774:03/08/18 02:41 ID:eLRofmCj

>「『しない善よりする偽善』を謳う企画には近づかない」


アフガニスタンに学校建てるとか言ってた連中もそうだった


あれに金つっこんだ奴って…w


793 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:41 ID:3vGQSnCj
>>787
はなから目的が違ってたってことだな。

794 :エージェント・774:03/08/18 02:41 ID:q/oD2aZ0
>>779
それはそれでどうなるか興味はあるが
そこまでするのはありえん


795 :エージェント・774:03/08/18 02:41 ID:80KXvf1w
今、へながいる所は一応実務スレなんで荒らさない方が良いかと

796 :エージェント・774:03/08/18 02:42 ID:+3W27evY

刑法188条
(略)礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は6月以下の懲役
もしくは金庫または十万円以下の罰金に処する。


797 :エージェント・774:03/08/18 02:42 ID:6P+/r2ig
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/
したらばへのリンク貼りました。
下の方にあるリンクもHAGAKUREさんのは生きてます。
リンク探す方は使ってくらさい。

>>738
漏れは止められん。帰る事は出来ても積極的には無理。
ただ、それまでで防止できるチャンスは何度もあった。
自分はやらなかっただけ。
それを自覚できるかどうかも大事だと思ってる。

798 :エージェント・774:03/08/18 02:42 ID:lkH1M8+i
2554 名前: 山手線の内側(仮(kVuhhXLk) 投稿日: 2003/08/18(月) 02:38

…帰省先から戻って来てみれば…なんだこりゃ?

さんざ皆が書いてるのを繰り返す様で恐縮だが

過ぎた時間は戻んねぇしやっちまったもんはしょうがねぇじゃんか…取り消せねぇもんな〜
失態だったと思うなら今後の教訓にするしかないんじゃないか?

みんな若いんだから意識が低いのはある程度仕方がない。
風化という言葉を使ったヤシがいたがまさにそうなんだから。
その地方に生まれ育ったのでなければガッコの教科書でたった数行ですまされるから意識に地域差があるのも当然なわけだし
つづく

799 :エージェント・774:03/08/18 02:43 ID:daHpt3ht
>>787
祭り気分で鶴折ってその延長線上で胴上げまでしちゃった奴は馬鹿。

それに肉付けるように入り込んできた真面目な方々は救いようが無い馬鹿。

800 :エージェント・774:03/08/18 02:43 ID:PLahZZAa
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403&LAST=100

ここか・・・

ってもうガイシュツかよ!!

801 :エージェント・774:03/08/18 02:43 ID:53FoHpUM
ダメな奴は何をやってもダメ

802 :エージェント・774:03/08/18 02:43 ID:mOcVo08k
>>793
そう。それ。

803 :エージェント・774:03/08/18 02:44 ID:gBM4FP49
>>720

>具体的に言うなら公共の場所で個人情報を晒せと言った事に対して
>何があっても発言者本人が責任は取れるのかと。

責任などとる必要はない。しかも俺は本人にそうするように言ってる。
第三者がやればそれ自体が罪。

>その条件が無ければフェアじゃない。それが無ければ社会制裁じゃなくてただのリンチ。

社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。

804 :エージェント・774:03/08/18 02:45 ID:1+1GVFAB
>>762
いやいや、うまい棒はいいんだよ
それを「さあ拾え」と言わんばかりに撒き散らかしたわけ
全国から頂いたものならなおさらそういうことをしてはいけないだろ

805 :エージェント・774:03/08/18 02:45 ID:MFEDMag2
2chの夏だなぁ。

806 :エージェント・774:03/08/18 02:46 ID:PLahZZAa
>>804

 そ れ は 本 当 で す か ? 


807 :エージェント・774:03/08/18 02:46 ID:wMdihydE
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。
>社会的制裁っていうのは平たくいうと匿名の有形無形のリンチだね。



      やめとけよ、証拠の残る場所でのその発言


808 :エージェント・774:03/08/18 02:46 ID:q/oD2aZ0
>>804
( ゚Д゚)神聖なるウマー棒を地べたに投げ捨てるだとっ!
やっぱり、個人情報晒しt(ry

809 :エージェント・774:03/08/18 02:47 ID:+uadOZbf
このスレはネタか真実か見分けるのがとても難しいですね。

810 :エージェント・774:03/08/18 02:47 ID:zUYuDDab
78 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 02:43
本スレは、ほとんど煽り、アンチしかいないから行かないほうがいいかと。



ふう、彼らにはこのようにしか見えてないのか
反省の欠片も無いのな
悲しくなるよ

811 :エージェント・774:03/08/18 02:47 ID:2noY4t8j
>>806
 本 当 で す よ

とか言ったら、また確たる証拠も無く騒ぎ立てるやつらが登場するのだろう。

812 :エージェント・774:03/08/18 02:47 ID:qU8OforU
15日の一般の献納なんて私服で行くくらいの気軽なものなのに何か勘違いしてねえ?
職員が一人いるかいないかだろ。
鶴送ったやつでスタッフはスーツで行くんだろうなと思ってた奴いるんじゃねえの?
テレビで見た6日の式典のイメージがあったんじゃないのかな?
箱男は悪いけど胴上げくらいは問題ない。

813 :エージェント・774:03/08/18 02:47 ID:zrMOy2K7
>>804
撒 き 散 ら か し た の か よ

(;゚д゚)すげぇなオイ

814 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 02:47 ID:6P+/r2ig
とにかく実務スレは荒らしたらあかん
何か言いたいならここで待つかしたらば他スレへ。

815 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:N0oPsGSA
>>812
理論が飛躍してますよ〜

816 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:48 ID:eotw1YgH
>>806
投げるとこは見ていません。
「うまい棒いかがー!」って感じで配ってましたよ。

817 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:GfKCJhjc
>>809
そうか?ネタはかなりぷんぷんしてるが・・・

818 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:AZ7FyuXM
>>814
何かマズイことでも?

819 :広島@田舎:03/08/18 02:48 ID:tdgbHQok
>>806
>>804
うまい棒の配布方法として、そのような手段がとられたのは事実であり、
参加者として否定することはできません。
全国から送られたものであることや、
平和公園内でそのようなことをしてしまったことは非常に申し訳なく思っています。

820 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:qU8OforU
>>804
ねたかどうかわからんけどそんくらいで。
民青のメガネの風紀委員みたいだな

821 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:WW1GODe0
>>738
俺が一般参加者なら無理。
広島リーダーならリーダー権限で止めに入りたいところ。
でも相手次第ってのが本音かな。

でもさ。
止めることのできる人が(善悪の判断能力も含めて)リーダーやらなきゃいけないのであって
じゃああなたは止められましたか?ってのは違うと思うな。





822 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:wMdihydE
まぁ、実務スレ荒らしたら荒らしたで、誰かが何かしてくれちゃうけどね。

823 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:lkH1M8+i
>>816
ハトに投げ散らかしてたと聞いたんだがどうなの?

824 :エージェント・774:03/08/18 02:48 ID:53FoHpUM
>>812
だから胴上げしたの?

825 :エージェント・774:03/08/18 02:49 ID:zUYuDDab
>>814
へなちょこがあそこにしか居ない為どうしようもない
他のスレッドに出てきてくれない限り

826 :エージェント・774:03/08/18 02:50 ID:GfKCJhjc
>>822
氏ね

827 :エージェント・774:03/08/18 02:50 ID:AK8K8YrO
>>825
それは荒らし予告ですか?

828 :エージェント・774:03/08/18 02:50 ID:gUJT+X/S
コンビニ行ってうまい棒買ってこようと思うんだけどさ

サラダとメンタイどちらがいいと思う?


829 :エージェント・774:03/08/18 02:51 ID:0scO65o8
>>819
いいよいいようまい棒なんざ たかが10円だろ
っつーか美味くねぇもん全然

830 :エージェント・774:03/08/18 02:51 ID:jBUBSCow
>>787
お祭り気分の奴等がスレ立てて真面目な奴が入り込む。
でお祭り気分を反鶴スレで指摘すると真面目な奴が
ヒステリックにレス付ける。


今思えばそんな感じだったな。レスが噛み合わないって言うか。

831 :エージェント・774:03/08/18 02:51 ID:fSnxSjAS
>>819
うわ・・・勘違いすげぇな

832 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:51 ID:3vGQSnCj
>>828
たこやき

833 :エージェント・774:03/08/18 02:51 ID:PLahZZAa
>>811
・・・そっか・・・。
うまい棒云々じゃなくてさ・・・
食べ物を粗末にするなってな・・・
俺ちっちゃい頃に親に嫌って言われるほど言われてきた事だよ・・・。
今俺18だけど食べ物投げたりはしないなぁ・・・
それが30近いオヤジどもがやってんかよ・・・

834 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:51 ID:eotw1YgH
>>823
見ていません。でも>>819
のような話もあるので詳細はわかりません。

835 :エージェント・774:03/08/18 02:52 ID:1+1GVFAB
>>823
鳩にもあげてたよ
注意事項には全部食えってあったけど

836 :エージェント・774:03/08/18 02:52 ID:PLahZZAa
>>816
うーん、、真実がわからなくなるからなぁ・・・
浜祭りん時も結構捏造されてたりしてたからのぉ・・・。
とりあえずそこまで非常識な人間がいない事を祈るばかり。

837 :エージェント・774:03/08/18 02:52 ID:q75tyOmm
>>819 ワラタ
豆まきかよっ

838 :エージェント・774:03/08/18 02:52 ID:eRYJ+nTc
>>823たぶんその日は公園内にいないはずなんだが…
全然いなかったとはいいきれんが、たしか一ヶ所に集められるはず。

839 :エージェント・774:03/08/18 02:52 ID:Jgb6N7Oy
>>743
 ID:PLahZZAa さん、煽りと勘違いしてごめんなさい。

 あと、ネタ、と解釈されるなら いくら「ちがう」と私が言ったところで
 信じてもらえねばそれまでなので、ID:PLahZZAaさんのご判断におまかせします。
 でも、「鶴について考えるスレ」かなりマジに書き込みしてます。ネタのつもりは
 毛頭なし。・・・ていうか、ネタするほど若くない(^^;
 私の書き込みがID:PLahZZAaさん以外にもずいぶん誤解をまねいたようですね。
 大変失礼いたしました。

>>662
>流用して叩かれるのがイヤなら受け取らないでくださいって話だ。
なるほど、それもごもっともです。

 ただ、個人たたきみたいになってたり、
 けんかごしに断罪するというのは広島千羽鶴の主旨とちがうように 感じました。
 一方的な意見が多いのと、擁護派がすくないので、違う側面の書き込みをしてみたく
 なりました。


840 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:zUYuDDab
>>827
違う
今現在、へなちょことコミュニケーションを取れる場所が
あそこしかないと言うのが、問題だといっているんだ
にもかかわらず、あそこに書くなは、随分と無理がある話


まあ、俺は書かないがな

841 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:ib1JHxVW
ワールドイズマインの民衆みたい

842 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:DyCRoyyc
>>812
お前の主観はズレとる

843 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 02:53 ID:6P+/r2ig
>>814
へなちょこさんのカキコがあったので
前もって言っただけだす。
会計をしっかりしようと一生懸命やってる人があそこに集まってる以上
邪魔になってはいけないと思いまして。

なるべくスムーズに進めてほしい作業ですしね。

844 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:AZ7FyuXM
鉄ヲタが集団で菓子ボロボロにこぼしてたっていってたじゃん。

845 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:mWWhYuCa
しない善よりする偽善、とかほざいてるが「する」以上は節度を守らんといかんだろ
「行動する」以上は迷惑がかからないようにするのが常識人だろ?
謝罪なんかどうにもならんだろ。2ちゃんねらーの評判はこうして地に落ちていくのでした、と。

846 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:9kxWKLvI
東京だけど
あっかん(悪漢探偵のry)と呼ぶのは超少数民族?

847 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:fSnxSjAS
しかもそれって送られてきたお菓子なんだろ?
アロハ?アロハが配ってたのか?

848 :エージェント・774:03/08/18 02:53 ID:jBUBSCow
>>821
( ゚д゚)ポカーン


めでたい席の餅撒きじゃないんだからさ………。
想像の斜め上をバレルロールで飛んでいくな…

849 :広島@田舎:03/08/18 02:53 ID:tdgbHQok
>>823
ご存知の方も多いかと思いますが、平和公園には非常にたくさんの鳩がいます。
一部の参加者が、うまい棒をエサとして鳩に与えていたことは事実です。

しかし、調べてみたところハトにエサを与えるのは禁止されているそうです。
胴上げに続き、参加者として申し訳ない限りのことです。
本当に小心者の自分が情けないです。

850 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:gUJT+X/S
たこやき売ってね>>832

851 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:54 ID:eotw1YgH
>>836
俺は集合時間ちょうどくらいに行ったので。
その時点で鶴は出されてたしうまい棒も配られてた。



852 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:mOcVo08k
>>780
で、実行者達は内部分裂。

誰に非があるかっていったら
全員悪いような気がしないでもないんだが・・

853 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:jBUBSCow
>>848は819へのレスって事で。

854 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:lkH1M8+i
なんかダメだろ・・・。
ここで弁明している人は偉いよ。
あれだけいたのにコテハン何処行ったわけ?
スケープゴートにするなよな、今いるトリップ使って
カキコしている人達使って。

855 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:atCGUxz+
なんか時間過ぎて心静まってきちゃったよ…
怒りは残ってるけどね。


まとめサイトのあぶり出し読むと涙が出てくる
管理人さんは善意でやったんだろうにさ

856 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:+uadOZbf
>>854
普通の人は寝てる。

857 :エージェント・774:03/08/18 02:54 ID:9Lzbi7N2
>>821
リーダーとかは全然関係ない。一般参加者でも止めなきゃいけないだろ、普通は。
でもその普通の行為がどれだけ難しいかって話をしてるの。
それを考えずにただ楽しいから叩いている人を黙らせたくて聞いてみただけ。

858 :ダイジェスト版製作者:03/08/18 02:54 ID:6P+/r2ig
実務の方でも既に呼びかけのカキコが入ったようですし
ほんとに寝まつ。

859 :エージェント・774:03/08/18 02:55 ID:PLahZZAa
>>839
そうか、ネタでも無く参加者でもないんだ。
確かにさ、カンパする=信用する
だけど、決算報告くらいは、常識で 必要じゃないかなぁと思う。

860 :エージェント・774:03/08/18 02:55 ID:1+1GVFAB
>>834
悪いが事実

>>836
堀井氏がきちんと書いてくれるはずだよ
彼が心から反省しているならね

861 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:55 ID:3vGQSnCj
>>850 今新展開だからみんな忙しい じゃあサラダで。

862 :エージェント・774:03/08/18 02:55 ID:mWWhYuCa
リーダーとかは全然関係…あるだろ。
リーダーの意味わかってる?

863 :エージェント・774:03/08/18 02:55 ID:WW1GODe0
>>828
俺もたこやきがおすすめ。次にメンタイ。
コーンポタージュはやめとけ

864 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:q/oD2aZ0
>>829
はぁ?お前はひろゆきにうまい棒の素晴らしさについて小一時間語ってもらえ

865 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:2noY4t8j
>>849
なんか君のレスが段々信用ならなくなってきたよ。


866 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:gYzvB0U4
人が一番少ない、この時間帯を狙って出てきたのかな、へなちょこは。

867 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:gUJT+X/S
他の参加者はメッセンジャで
「アンチはいちいちうぜー」ってやり取りしてまつよ。
ていうかOFFの写真隠蔽しようとしてたのがワラケル

868 :852:03/08/18 02:56 ID:mOcVo08k
>>780
>>870

誤爆した・・・。
もう寝ろって事か?おやすみ

869 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:ZlBBjlAV
弁明するのはいいけど全部言い訳がましいな。反省する気は無いようなのでこの騒ぎは当分続くな。

870 :エージェント・774:03/08/18 02:56 ID:PLahZZAa
>>851
って事はありえるって事か・・・。
はとに上げてるならまだわかるけど、ダメなんだよね・・・
その分公園も汚れるわけだし・・・。

あいつら何しにいったんだ・・・・・・

871 :エージェント・774:03/08/18 02:57 ID:0scO65o8
2393 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 01:27

てかさぁ
端から言うのも筋違いだけど、結局おまいら何なん?
ただの便乗荒らしとしか思えないよ。
コテハン出して書いてくれた人に名無しであれこれ言う立場かよ?

俺はコテハン出す気は無い。
個人名指しで話す時以外はね。


釣られるのを覚悟でくらいついた奴もたいした度胸だとはたから見てて感心した。

↑この人は凄い小心者だな

872 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 02:57 ID:eotw1YgH
>>860
事実ですか。。。
あとうまい棒配ってたやたらうるさい
眼鏡かけた女の人は運営者ですか?

873 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 02:57 ID:GkXbOl1r
>>849
鳩もオフ参加者ってコトにすれば問題ないよ きっと


874 :エージェント・774:03/08/18 02:57 ID:PLahZZAa
>>860
了解・・・。
いまさら何言ってんだっていわれそうだけど。
止める事は出来なかったのかなぁ

875 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:fSnxSjAS
>>867
ちがうっしょ。みんなで反省文考えてるよきっと

876 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:q/oD2aZ0
>>845
でもメディアがこのことを取り上げないとどうにも・・・・
新聞とかTVでは「2ちゃんねるが鶴を83万羽捧げてくれました」

しか、報道してないからな

877 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:N0oPsGSA
今になってもでてこない人たちは
ほとぼり冷めるの待ってるって言われても仕方ないんじゃないかな

878 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:PLahZZAa
>>868
おぉ。
おつかれ

879 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:gYzvB0U4
>>867
まぁ、普通はそうするわな。
上は上でメールやりとりとかして、いろいろタイミング
図ってるだろうし。当然やな


880 :エージェント・774:03/08/18 02:58 ID:+uadOZbf
しかし、どうしたら収まるのだろうね。明日になったら収まってたりするのだろうか。

881 :Imagine ◆OGUYUU/QbQ :03/08/18 02:59 ID:3vGQSnCj
ここまで大事になると誰かマスコミにメールぐらいしてそうなものだけどな。

882 :エージェント・774:03/08/18 02:59 ID:daHpt3ht
結論:

堀井は自サイト上で事の顛末を包み隠さず公開しろ。

883 :エージェント・774:03/08/18 02:59 ID:9Lzbi7N2
>>862
リーダーじゃなくても止めさせなきゃいけないのは一緒、って意味です。

884 :エージェント・774:03/08/18 02:59 ID:fSnxSjAS
>>872
それへなちょこじゃないの?あれ?へなって男か?

885 :エージェント・774:03/08/18 02:59 ID:PLahZZAa
>>867
それはさすがに・・・。
対応ねるのに一杯一杯じゃないかな

886 :エージェント・774:03/08/18 03:00 ID:zUYuDDab
>>880
とりあえずやるべき事は、へなちょこによる説明および謝罪
それ以降はわからないけどな

887 :エージェント・774:03/08/18 03:01 ID:DyCRoyyc
「しない善よりする偽善」って言葉はそもそも、
自分は偽善者なのではないか?と悩み、行動に躊躇する真面目な人が
行動に踏み出すための、踏ん切りの言葉であって
だからこそ例え偽善でも、それは「限りなく善に近い偽善」として、
好意的に評価する人もいたんだけど・・・

888 :エージェント・774:03/08/18 03:01 ID:fSnxSjAS
95 名前: 広島へなちょこ(C5PzwlT.) 投稿日: 2003/08/18(月) 03:00

>>74
会計報告につきましては、余剰金を速やかに国際平和推進部へ寄付し、
領収をいただいた後に領収画像をアップしてご報告致します。

また、対処法につきまして具体的な案を頂きましてありがとうございます。
ご意見を真摯に受け止め対応致します。



他へのレスはあるかな・・・

889 :エージェント・774:03/08/18 03:01 ID:edE8aAp0
顔が見えない人に責任持たせるのって根本的に駄目な気がするよ。

890 :エージェント・774:03/08/18 03:01 ID:daHpt3ht
いまだに推進派VSアンチなんて構図で物を考えてるなんてあやつら
自己満足から脱してないんだね。

891 :エージェント・774:03/08/18 03:01 ID:1+1GVFAB
>>851
撒かれたのは交流会が始まった直後

892 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 03:01 ID:eotw1YgH
>>884
へなちょこさんって人は眼鏡かけて
髪が長めの人ですよね?

その女の人は親が平和記念公園の関係者だ、
みたいな話をしてたと思います。

893 :エージェント・774:03/08/18 03:02 ID:mWWhYuCa
>>876
胴上げも折鶴と同じ「善意」で行ったものではない。
ただ一杯人が集まってハイになったちゃんねら達が暴走しただけ
こう言った行動は結局マスコミで公表されなかったと言う事は、
本当に「偽善」だな。良かった良かった


894 :エージェント・774:03/08/18 03:02 ID:AZ7FyuXM
堀井はもう他の運営者庇う必要は無いと思うのだが…

895 :エージェント・774:03/08/18 03:02 ID:qU8OforU
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061134320/819
こういうのって本気で書いてるの?なんかおもしれー。



896 :エージェント・774:03/08/18 03:03 ID:fSnxSjAS
>>892
詳しい事はなんもわからんし、あんま個人情報で攻撃すんのも
あれだから聞かないけど。
結構ひどい状況だったみたいだね

897 :エージェント・774:03/08/18 03:03 ID:/w2geKMJ
うまい棒はたこやき以外、あまりうまくない…

とりあえず、鶴を折って、東京オフに託した漏れとしては
へなちょこ氏の降臨&報告を期待しる
皆さん、おやすみ。

898 :エージェント・774:03/08/18 03:03 ID:daHpt3ht
>>887
それ以前にやろうとしている行為は本当に善なのかどうか見極めないといけないよ。
そうすれば「する偽善」なんてごまかし言葉で自分の心を隠さないで済む。

899 : :03/08/18 03:03 ID:DMNBR0Gj
する愚行よりしない分別が大事ですね

900 :エージェント・774:03/08/18 03:04 ID:ae50voXs
95 名前: 広島へなちょこ(C5PzwlT.) 投稿日: 2003/08/18(月) 03:00

>>74
会計報告につきましては、余剰金を速やかに国際平和推進部へ寄付し、
領収をいただいた後に領収画像をアップしてご報告致します。

また、対処法につきまして具体的な案を頂きましてありがとうございます。
ご意見を真摯に受け止め対応致します。


召還カキコはスルーですかねぇ…

901 :エージェント・774:03/08/18 03:04 ID:lkH1M8+i
>>892
それマジかよ・・・。
サヨの手口ですか。


902 :エージェント・774:03/08/18 03:04 ID:zrMOy2K7
>>888
これって、現段階での領収が無いってこと?
何に使ったか内訳はわからないんだ…

903 :エージェント・774:03/08/18 03:05 ID:9Lzbi7N2
もうこんな時間だし、コテからのアナウンスは別に今すぐである必要は無いと思うんだけど。
時間があれば工作して都合のいいように事実が変えられ…なんて事はできないケースじゃん。
つまり何が言いたいかというと、

もう、寝ようよ。

お前だけで寝ろ、ですか。そうですね。おやすみなさい。

904 :エージェント・774:03/08/18 03:05 ID:gYzvB0U4
>>900
スルーに決まってるじゃん。
あのスレッドに降臨した事だって、事前に連絡があって
打ち合わせがあったと思われるしね。

一番、心配なのはあのスレッドがあらされて、
報告がなくなったり、これ以上秘密裏で話が進むことです。

905 :エージェント・774:03/08/18 03:05 ID:fSnxSjAS
領収書をこれから貰う・・・?おかしくないか?

906 :エージェント・774:03/08/18 03:06 ID:N0oPsGSA
>>902
寄付の領収、では?

907 :前スレ892:03/08/18 03:06 ID:KMFiDtH0
寝る

908 :松浦淳:03/08/18 03:06 ID:QuFlS2Yl
鶴の恩返しがそろそろ・・・

909 :エージェント・774:03/08/18 03:06 ID:PLahZZAa
ダメだ・・・
あいつら、全部スルーして沈静化待ってるな。

まぁ、このスレも1ヶ月もすれば沈静化するわけだが・・・。
一番賢いっちゃあ賢いが・・・。

910 :エージェント・774:03/08/18 03:06 ID:qU8OforU
>>902
寄付したら家に領袖が届くんだよ
寄付したことないんだろ

911 :エージェント・774:03/08/18 03:07 ID:WW1GODe0
>>839
俺昨日まで擁護派だったし擁護レスもしてきたよ。
今でも鶴を折ったこと自体は間違ってないと思いたい。

このスレでもハメを外したこともしかたないかもしれないって書いた。
でもさ。
使い込みみたいな裏切りはもしやってたとしたら絶対いけないし
叩かれるようなことしたら謝るのが筋じゃないかと思うんだ。
だから俺はあれだけ謝った堀井氏について何か言おうとは思わない。
でも開き直ってるやつ隠れてるやつ自己弁護しかしないやつ。
これって擁護してただけに見てて嫌だし
俺が折ってる人にがんばれって言ったことも辛いし
擁護する過程で反論した相手にも申し訳ないんだよ。
鶴折りそのものは応援してただけにそういうやつらは擁護できない。

>>848
それ俺へのレスで合ってる?
>めでたい席の餅撒き
ってうまい棒の話っぽいんだけど・・・

912 :エージェント・774:03/08/18 03:08 ID:zrMOy2K7
>>910
いやいや。今問題なのは、当日の領収書だろ?
寄付した額が記入してある領収書見せられたって…

913 :エージェント・774:03/08/18 03:08 ID:gUJT+X/S
近くのファミマうまい棒撤収してやがった_| ̄|○

沈静化はするだろうけど
似たようなOFFがある場合は荒れる確立高まったね



914 :エージェント・774:03/08/18 03:08 ID:wSAKpIvK
厚意を踏みにじられたと感じてる人が居る事だけは忘れるな。
>広島最終OFF参加者

915 :エージェント・774:03/08/18 03:08 ID:gBM4FP49
>>857
>>>821
>リーダーとかは全然関係ない。一般参加者でも止めなきゃいけないだろ、普通は。
>でもその普通の行為がどれだけ難しいかって話をしてるの。

リーダーがヘタに止めたら、止められたやつは憤慨して、
なんか別のネタを探してあとからそのリーダーを叩くのは目に見えてる。
一般参加者ならなおさらだよね。
胴上げやら何やらはもう止めようがなかったんだろう。それはよくわかる。
止めなかった事が悪いんじゃなくって、
止める力のないものがリーダーになったのが間違いだった。
リーダーになるのは相当な覚悟と力が必要。
これからの教訓として活かせるのはそこの部分じゃないかな。
ただ、起きてしまった事の責任はちゃんととらないとな。謝罪だけじゃなく。

916 :エージェント・774:03/08/18 03:09 ID:zUYuDDab
>>909
そうするつもりだったら
本当に最低の奴等だ
そうでない事を祈るよ

917 :エージェント・774:03/08/18 03:09 ID:N0oPsGSA
>>911
鶴を折るという発想には問題が無かったと思うよ。


918 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:09 ID:GkXbOl1r
>>909
1ヶ月所か1週間くらいじゃない?w

919 :エージェント・774:03/08/18 03:10 ID:0phJG9VE
結局、大義名分を前面に押し出しすぎたんですね。
参加者を増やしたいばっかりに。
だけど、結局はお祭りだった→折り鶴参加者裏切られた〜

8/15に大義名分に裏切られた日本人と、折り鶴参加者。

今回のことは、大義名分は危険だぞっという善い教訓になったんでは?

920 :エージェント・774:03/08/18 03:10 ID:fSnxSjAS
へなちょこよ・・・俺は謝罪文かいたお前さんに最後の希望
を持っていたんだがな・・・

921 :エージェント・774:03/08/18 03:11 ID:jBUBSCow
>>909
そうなったらヲチ板にスレ立って
1chの時みたいに延々と……

922 :エージェント・774:03/08/18 03:11 ID:1+1GVFAB
1000まで行ったらこのスレ保存よろしく

923 :エージェント・774:03/08/18 03:11 ID:N0oPsGSA
へなちょこは今ある領収書だけでもあpしてくだちい

924 :エージェント・774:03/08/18 03:11 ID:mWWhYuCa
いい教訓になった、で済んだら今の総理大臣は誰だ

925 :エージェント・774:03/08/18 03:12 ID:0DhIDN4F
1000!


926 :みったん ◆xx72FUCKUs :03/08/18 03:13 ID:eotw1YgH
今日学校なんで寝ます。
何だかやり切れない気分です・・・。


927 :エージェント・774:03/08/18 03:13 ID:ptmiiWHl
>>924
> いい教訓になった、で済んだら今の総理大臣は誰だ

お前、今の総理大臣が誰だか知らないのかよ?


928 :エージェント・774:03/08/18 03:13 ID:AZ7FyuXM
>>926
親父さんによろしく。

929 :エージェント・774:03/08/18 03:14 ID:daHpt3ht
>>919
ネタとして鶴を折るなんて何のひねりも無いからネタとして成立しない。
ましてや平和を祈るために鶴を折るなんて頭おかしいと思う。

930 :エージェント・774:03/08/18 03:15 ID:PLahZZAa
>>916
そう思いたいけどね。。。

へなちょこやらなんやらってこっち来てないじゃん。
でしたらばの方で書くとスルーor荒らし扱い。

最低の奴らだよ。


931 :エージェント・774:03/08/18 03:15 ID:8NtW32gN
怒ってぐちぐち怒鳴る人への対処法としては
ずっと黙って聞いてて言い疲れた頃にとりあえず謝るのが一番らしいからなw

932 :エージェント・774:03/08/18 03:15 ID:PLahZZAa
>>921
オチ板という手があったねw

933 :エージェント・774:03/08/18 03:15 ID:mWWhYuCa
>>927
小泉純一郎

馬鹿かお前は?ネタ?

934 :エージェント・774:03/08/18 03:16 ID:qU8OforU
羽目ははずしたかもしれんが犠牲者への慰霊の気持ちはあったと思うよ。
一部のことですべてを否定すべきじゃない。
自分のためだけにやったって言い方はひどすぎると思うよ。

935 :エージェント・774:03/08/18 03:17 ID:Jgb6N7Oy
>>859
 よかった、まだ起きてた!(;∇;)ほんとごめんなさい。
 レス来てほっとしました。まじめに考えてる方に、煽りかと。。。などと
 ほんとごめんなさい。&レスありがとう。

 おっしゃるとおりです。
 >決算報告くらいは、常識で 必要じゃないかなぁと

ほんと、後ろ暗くないなら報告できるはずだし。
流用したなら、した、と堂々といえばいい
(苦笑。だって、悪くないと思ってたらいえるはずだものね。
もちろん、私も、個人的には本来は信頼は裏切るべきでないし、
>>662 の言うとおり、そうあってほしいと思うのですが、

 
 

936 :エージェント・774:03/08/18 03:17 ID:0scO65o8
>>934
謝ってる人以外は皆祭り騒ぎだったと思うんだよね
写真とか見る限りさ

937 :エージェント・774:03/08/18 03:17 ID:4Ljdgez+
とりあえず新スレは立てたほうがいいよね
俺は多分今日立てたから無理だけど

938 :エージェント・774:03/08/18 03:18 ID:N0oPsGSA
>>934
そう言われたくなければ相応の振る舞いをするべきだったんだよ・・・
墓で胴上げ、で慰霊なんていわれても

939 :エージェント・774:03/08/18 03:18 ID:mrzf579h
偽善者ども夢の後

940 :エージェント・774:03/08/18 03:18 ID:+uadOZbf
>>931
黙ってるのは駄目だよ。
仰る通りです、などと相槌いれないと、黙ってることに対して怒り出すから。

941 :エージェント・774:03/08/18 03:18 ID:daHpt3ht
>>934
でも慰霊のためならわざわざ鶴かき集めなくても静かに手を合わせるだけでいいと思うんだけどね。

942 :広島@田舎:03/08/18 03:19 ID:tdgbHQok
非常に無責任とは思いますが、
時間が時間なのでそろそろ失礼させて頂きたいと思います。
今回のオフ参加者として、非常に申し訳なく思っており、改めて謝罪したいと思います。
また、途中で私のレスへの信憑性が失われたことにつきましては、
あれだけのことをしてしまった広島オフ参加者としての報いだと思っております。
リア厨が謝罪したところで皆様の怒りが収まるとは思いませんが、
本当に申し訳ありませんでした。


943 :エージェント・774:03/08/18 03:19 ID:0scO65o8
>>940>>931はどうして叩かれてるかとか考えてないんだろうな

944 :エージェント・774:03/08/18 03:19 ID:jBUBSCow
>>932
真っ先に立ってるかと思ったが意外と今も立ってない。
立てようかと思ったが批判要望にもスレあるしまぁいいかなと。

鶴折るくらいでそんなネタになる事件など起こる筈は、と…

945 :エージェント・774:03/08/18 03:20 ID:WW1GODe0
>>857
>リーダーとかは全然関係ない。一般参加者でも止めなきゃいけないだろ、普通は。
>でもその普通の行為がどれだけ難しいかって話をしてるの。
みんなが止めなきゃいけないのは確かだけど
一番それをしやすい環境だったのがリーダーだと思うのよ。
例えば岡山の人の言うことが本当で彼らが客のような立場だったらさすがに止められない。
30歳ぐらいの人相手に中高生が倫理を語って止めるのも難しい。
特にこういう初めて会う人同士のオフで相手の考えを否定するって相当大変なことだと思う。
その点リーダーってのはリーダーという立場をみんなが納得してるはずだし一番意見言いやすいと思わない?
リーダーはこうあるべきってのは>>915の言うとおりだと思う。




946 :エージェント・774:03/08/18 03:20 ID:NIM50qFZ
>>893
もうやめてください。
あなたの書き込みは胴上げした人とかわらない。
なんだか虫唾が走ります。

947 :エージェント・774:03/08/18 03:20 ID:PLahZZAa
>>935
ずいぶんとがんばるね。。。
別にあやまらなくていいしお礼を言う必要もないけどさ。。。
あいつら報告がないんだよ。
で、俺は鶴を折ってないけど、地元の鶴スレみたらやっぱり
幹事連中が地元の鶴オフの時に自分たちの飲食代にカンパ代を
当ててた模様。
因みに報告なし。
最低だよ・・・

948 :エージェント・774:03/08/18 03:20 ID:ptmiiWHl
>>941
そっか…慰霊の為の折り鶴じゃなかったもんね…。
焼けた14万羽を折ろうっていうだけだったんだ…。
今ごろ気づいたよ、俺…。

949 :エージェント・774:03/08/18 03:21 ID:+uadOZbf
>>943
どうして叩かれてるの?教えてくださいまし。

950 :エージェント・774:03/08/18 03:22 ID:PLahZZAa
>>944
うーん、そうだね。
立てる時は、これが幹事連中全員から釈明or謝罪が無く沈静化して
その幹事連中だと思われる奴らがまたオフを企画してた時でいいんじゃないかな

951 :エージェント・774:03/08/18 03:22 ID:fSnxSjAS
はい、したらばに呼びかける内容や説明を求める内容を書くと
全て荒らし扱いです。ヤッテランネェヨ

952 :エージェント・774:03/08/18 03:22 ID:WW1GODe0
>>934
このスレ全員に対して言うのでなければ引用して書いて欲しいな。
少なくとも俺はそんなこと一度も言っていない。

953 :エージェント・774:03/08/18 03:23 ID:yiWwdaRe
へなちょこさん、その後の書き込みはなしですか(´・ω・`)

954 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:23 ID:GkXbOl1r
>>951
だってスレ違いじゃんw

955 :エージェント・774:03/08/18 03:24 ID:QJVhqqB3
>>947
ただ、それに付いては全国として集められたカンパは一円も使っておられず、
当日来た人間のカンパしか使われてないよ。

地元スレがそれで完結してるのなら問題ないと思う。

956 :エージェント・774:03/08/18 03:24 ID:PLahZZAa
>>951
うん、マジでね・・・。
メールでも送ってやりたいが・・・


謝罪文出した人(名前忘れたけど)が本当に反省してるならあいつらの
連絡先(メルアド)教えてくれるかな・・・
もしわかったらメールでも送ってやりたい

957 :エージェント・774:03/08/18 03:24 ID:daHpt3ht
>>948
そうなんですよ。
その辺りを鶴を折った・折らなかったにこだわる「推進派」を名乗る人らは
どう思ってるんだと。

958 :エージェント・774:03/08/18 03:24 ID:0scO65o8
>>949
カンパ金で飲み食いした疑いがあるままだんまり決め込んでたり
記念公園でケイドロや胴上げしたことだけど
なんでわからないかな

959 :エージェント・774:03/08/18 03:24 ID:iRxKFHHD
したらばに行ってる人って…
過去ログまともに読んでないし名前間違ってるし
スルーされても仕方ないぽ


960 :エージェント・774:03/08/18 03:25 ID:N0oPsGSA
>>954
スレ違いと言うなら他のスレにもカオをだすべきだがね

961 :エージェント・774:03/08/18 03:25 ID:4Ljdgez+
へなちょこはここが最終スレだとでも思ってんのかな
ちゃんと次スレはたてるぞ。
ってことで>>950お願いします

962 :エージェント・774:03/08/18 03:26 ID:Nen5S16l
>>934
ケロイドお面で鬼ごっこしてもか?
箱男止めないでもか?

963 :エージェント・774:03/08/18 03:27 ID:PLahZZAa
>>955
うん、それならいいんだ。

でもあいつらのやった事は非常識だよ。

謝れて言っちゃうけど実際どこにあやませればいいのかわからないし。。。
個人的にはオフに参加した人全員が罪悪感を持って
出来れば広島の記念公園まで行って本当に追悼の気持をこめて祈ってもらう

ってのがいいと思うけどなぁ・・・

でもんな事やるわけねぇしな。。。

964 :エージェント・774:03/08/18 03:27 ID:Jgb6N7Oy
>>899 :  :03/08/18 03:03 ID:DMNBR0Gj
 >する愚行よりしない分別が大事ですね

おう。こういうの結構好き。うまいね、どうも。




965 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:27 ID:GkXbOl1r
>>960
なんで?

966 :エージェント・774:03/08/18 03:28 ID:PLahZZAa
俺950じゃん・・・!!

たてれっか分からんけどやってみますわい

967 :エージェント・774:03/08/18 03:29 ID:QJVhqqB3
>>963
問題も起きてない、支出も金を出した当日参加者との合意済。
、、、、、それでそのオフ会で一体何が問題で、被害者が誰なのかさっぱりわからない、、、。

968 :エージェント・774:03/08/18 03:29 ID:wSAKpIvK
向こうの>131で晒されてるメアドは誰宛のモノ?

969 :エージェント・774:03/08/18 03:30 ID:ZI0mYWqW
>>955当日カンパした奴の金が飲食代につかわれてたのか(´・ω・`)
俺、場所代としか思わなかった。

970 :エージェント・774:03/08/18 03:30 ID:CdsWIIdX
次スレスレタイ案
【する愚行より】折鶴off議論スレッド5【しない分別】

971 :エージェント・774:03/08/18 03:30 ID:fSnxSjAS
>>967
ここでいう「あいつら」は広島のほうじゃないの?

972 :エージェント・774:03/08/18 03:30 ID:PLahZZAa
折鶴off議論スレッド5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061144985/

たてれたよー。

973 :エージェント・774:03/08/18 03:31 ID:Jgb6N7Oy
>>911
読みました。残り行がすくないから 簡単にレスします。
 ちょっとかるはずみに 擁護したかな、と反省。
 みなさん、いいかんじ(落ち着いてきた)になってきたので 安心しました。
 

974 :エージェント・774:03/08/18 03:31 ID:+uadOZbf
>>958
それくらいならわかってるよ。だから、>>940で黙ってると逆効果だよと言ってるわけで。
もっと何か深い意味があるのかと思った。

975 :エージェント・774:03/08/18 03:31 ID:QJVhqqB3
>>969
場所による。
収支報告が出てる大規模なところはつかわれてないっぽい。
以下コピペ

全国振込は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際にのみ支出される場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは一切禁止。
各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ、禁止されてることを知らずに郵送カンパしてきた以外収入はなし。
全国振込、西多摩
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
横浜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343&LAST=100
ここの141と142
関西
http://members.tripod.co.jp/osakaorioff/furikomi/index.html
福岡
http://finito-web.com/offkai/

976 :エージェント・774:03/08/18 03:32 ID:PLahZZAa
>>967
いや、広島の事をいったんだけど・・・

977 :エージェント・774:03/08/18 03:33 ID:fSnxSjAS
晒されてたのはしたらば管理人へのメアド
もしかしたら本当に削除とかあるかもね
ま、もういーや。出てこないみたいだし。
寝よ。あほらしい

978 :エージェント・774:03/08/18 03:33 ID:N0oPsGSA
>>965
一つのスレにしか顔を出さないのなら、当然ヘナチョコに対するレスはそのスレにカキコされるよな?
そのカキコをスレ違い云々でシカトされたらどうやってコンタクトを取ったら良いんだ?
召喚カキコに対しては「今は駄目だがいついつに」ってカキコがあって然るべきだろ
そんなことも解らない?

979 :エージェント・774:03/08/18 03:33 ID:0scO65o8
>>974
あぁ 皮肉言ったわけじゃないのね

980 :エージェント・774:03/08/18 03:33 ID:QJVhqqB3
>>976
ああ、あいつらの指してるっての広島ね。了解。
実務スレに、既に「出せる分は出しとけ」と指摘したから、今必死でまとめてるとおもう。たぶん。

981 :エージェント・774:03/08/18 03:35 ID:zUYuDDab
もうへなちょこも来そうに無いから寝るか
このスレのログおねがいな

982 :エージェント・774:03/08/18 03:35 ID:PLahZZAa
>>980
そっか。
でもまとめてるかなぁ・・・。
どーも、沈静化を待ってるようにしか思えない。。。

983 :エージェント・774:03/08/18 03:36 ID:Ug6vryPR
そろそろ1000取りの予感

984 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:36 ID:GkXbOl1r
>>978
じゃあなかなか連絡取れない人がいたら便所の中にまで文句言いに行く?w

985 :エージェント・774:03/08/18 03:36 ID:mSb/0W5C
ほとぼりがさめるまで出てこないでしょ
まぁ、いつまでも語り継いでやればいいわけだけどなw

986 :エージェント・774:03/08/18 03:36 ID:+uadOZbf
今晩には何か動きがあることを祈りつつ

987 :エージェント・774:03/08/18 03:36 ID:edE8aAp0
1000!

988 :エージェント・774:03/08/18 03:37 ID:PLahZZAa
とりあえず次スレもっかい張っておく

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061144985/

こちらに移動してね

989 :エージェント・774:03/08/18 03:37 ID:rd9gu8ny
>>984
たとえおかしいべ

990 :エージェント・774:03/08/18 03:37 ID:lkH1M8+i
誰かこれのフラッシュ作ってない?
完結編キボン。


991 :エージェント・774:03/08/18 03:37 ID:PLahZZAa
>>987
早漏!

992 :エージェント・774:03/08/18 03:37 ID:rd9gu8ny
1000よ

993 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:GzqUQnOp
生め

994 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:qU8OforU
>>962
ケロイドお面は本当のことなのか?
ケイドロとかけてるだけのような気がするが。

箱男についてはスタッフの多くは心の中では止めたかったけど
注意できなかったんじゃないかなと思う。
箱男を引き入れたアロハのスタッフは論外だけど。
その他のスタッフは言いたかったけど言いづらかったんじゃないかな。
自分のためだけにやるような連中だったら無償で
鶴の整理や運搬なんてやらないと思うよ。

995 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:xW3oBR2k
1000getget

996 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:Ug6vryPR
こい

997 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:4Ljdgez+
1000なら
分別が無い馬鹿が下らない行動をしたことを
一参加者として本当に謝りたい

998 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:GzqUQnOp


999 :エージェント・774:03/08/18 03:38 ID:g63FHIT2
1000

1000 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX7/BX86R. :03/08/18 03:38 ID:RPmqJPzS
横取り1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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