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折鶴off議論スレッド5

1 :エージェント・774:03/08/18 03:29 ID:PLahZZAa
FAQ。よく考えて発言して下さい

Q:胴上げしたのはホントですか?
A:本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Q:胴上げされたのは誰ですか?
A:鉄道オタさんとへなちょこです

Q:胴上げを行ったのはいつ頃ですか?
A:オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q:胴上げをした理由は?
A:オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Q:箱男って何よ?
A:突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Q:カンパ金で飲み食いしたのか?
A:未確認

Q:何故、堀井@山口県民さんは平和の泉に登ったの?
A:そこが平和の泉だと知らなかった。

Q:紅白の鶴はなんなのよ?
A:難波オフ&関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
  最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

堀井氏、いがらし氏(紅白)、F氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

で、関係者さんたち、頼むからなんか言ってくれ・・・。

2 :エージェント・774:03/08/18 03:30 ID:Ug6vryPR


3 :2get ◆2getVveohQ :03/08/18 03:30 ID:Ma4xkaUY
華麗に3get

4 :エージェント・774:03/08/18 03:31 ID:PLahZZAa
とりあえず。

折鶴off議論スレッド4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061134320/
全スレ。

5 :エージェント・774:03/08/18 03:33 ID:PLahZZAa
あぁ、あと一応
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1060965403&START=122

関係者さんたちがいる模様。
でもただの煽りレスは迷惑だからやめてね。
「こっちのレス来て話そうぜ」と言いましょう。

6 :エージェント・774:03/08/18 03:34 ID:4Ljdgez+
1お疲れ

7 :エージェント・774:03/08/18 03:34 ID:q/oD2aZ0
とりあえず、関係者が出てこないことにはどうにもならんね
俺は最初胴上げとかその辺は「あーやっちゃったんだ」ぐらいの思いしかなかったが
ここまで関係者がでてこないと妙に腹が立つね

今日当たり降臨してもらわないと本当に疑いそうだ

8 :エージェント・774:03/08/18 03:35 ID:4Ljdgez+
我々が断固降臨を求める人物

・へなちょこ
・アロハ
・箱男



9 :エージェント・774:03/08/18 03:39 ID:lkH1M8+i
我々が断固降臨を求める人物

・へなちょこ
・アロハ
・箱男
・鶴作り煽ってたコテハン


10 :エージェント・774:03/08/18 03:40 ID:PLahZZAa
>>6
あいよ。

俺的には箱男さんに出てきてほしい。

ありゃ生き恥だ。

11 :エージェント・774:03/08/18 03:40 ID:N0oPsGSA
おまいら、したらば見るならホットゾヌが対応してて便利だぞ

12 :エージェント・774:03/08/18 03:41 ID:0DhIDN4F
14くらい?

13 :エージェント・774:03/08/18 03:41 ID:41C3UOIH
Janeでも登録すればJBBS見れますよ

14 :エージェント・774:03/08/18 03:42 ID:edE8aAp0
関係者逃げ切りの予感
まだまだ日本は三等国、ってことだなこれじゃ

15 :エージェント・774:03/08/18 03:42 ID:4Ljdgez+
あのさ・・・
あっちで必死でスレ違い指摘してる超ド級の馬鹿はなんなの?

16 :エージェント・774:03/08/18 03:42 ID:+uadOZbf
黒幕は箱男さんだったのですね

17 :エージェント・774:03/08/18 03:42 ID:Nen5S16l
結局、広島行けなかった人間は
奴らのお祭りに利用されて、価値がなくなったからシカトされてるのかな・・・

人間は基本的にずるいんだね。こんななら最初から信じなければ良かった。

18 :定期コピペ:03/08/18 03:42 ID:QJVhqqB3
全国振込は鶴の送料、および箱代に付いての全国の不足の際にのみ支出される場合に領収書と引替に渡すというのは大分前に確定事項。
郵送カンパは一切禁止。
各地のオフに付いては当日参加者からのカンパ、禁止されてることを知らずに郵送カンパしてきた以外収入はなし。
全国振込、西多摩
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8160/
横浜
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=7822&KEY=1060477343&LAST=100
ここの141と142
関西
http://members.tripod.co.jp/osakaorioff/furikomi/index.html
福岡
http://finito-web.com/offkai/

19 :エージェント・774:03/08/18 03:42 ID:41C3UOIH
しかししたらばとこの板の温度差…
もうだめぽとしか言いようがないな

20 :エージェント・774:03/08/18 03:43 ID:ae50voXs
JYA-JI ◆IS9uQJYAJI
前スレの書き込み頭悪すぎ。


便所に行ってまで用事を伝えてる訳じゃない、玄関で「○○さーん」と呼んでいるだけだ。

21 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:45 ID:GkXbOl1r
>>20
あのスレは玄関か?( ´,_ゝ`) プッ

22 :エージェント・774:03/08/18 03:46 ID:PLahZZAa
>>21
あのスレは便所か?( ´,_ゝ`) プッ

23 :エージェント・774:03/08/18 03:47 ID:0phJG9VE
>>20
JYA-JI ◆IS9uQJYAJIはね、岡山定期OFFスレの人だよ。


409 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 01:36 ID:+3LvPHpx
このスレで煽ってるヤツはお祭りしたいだけだろ?w


24 :エージェント・774:03/08/18 03:47 ID:4Ljdgez+
ごめん、寝る。俺がいない間にへなちょこが来て
そして逃げていくことにならないよう祈ってる・・・

25 :エージェント・774:03/08/18 03:47 ID:q/oD2aZ0
いや・・・どちらかとういうと子供の秘密基地

26 :エージェント・774:03/08/18 03:48 ID:edE8aAp0
なにが「しない偽善よりする偽善」だよ
しない偽善の方が全然良いに決まってるだろ
偽善を甘く見るなよ怖いぞ

27 :エージェント・774:03/08/18 03:48 ID:PLahZZAa
>>23
自分のスレがスレ違いで荒らされたと勘違いしてるアホか・・・<JYA-JI

やだねー、オフ会が人との付き合いだと思ってるバカは。

28 :エージェント・774:03/08/18 03:49 ID:U2myfNXQ
激しく疑心暗鬼な板になってきたね♥

29 :エージェント・774:03/08/18 03:49 ID:ae50voXs
>>21
参加責任者全員が目を通す可能性がある=エントランスって事だろ。
そのくらい分かれよ。

だから一部の岡山人は(ry

30 :エージェント・774:03/08/18 03:50 ID:iRxKFHHD
会計でました

31 :エージェント・774:03/08/18 03:50 ID:q75tyOmm
166 名前: 広島へなちょこ(C5PzwlT.) 投稿日: 2003/08/18(月) 03:50

広島オフの収支報告の現状確定分の報告をさせて頂きます。
領収書画像については準備次第参照可能な場所に掲載致します。

<広島オフ 収支報告>

【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000

カンパ 4,933
---------------------
(内訳)
定額小為替 3,000円
定額小為替 100円
切手 1,000円
切手 500円
切手 320円
現金(当日) 13円
----------------------
-----------------------------------
合 計 25,933

【支出の部】
会場使用料 14,000
安全ピン代(名札用) 315
カーテンフック 1,050
郵便料金不足差額 20
-----------------------------------
合 計 15,385

残金 10,548円

※ 残金は国際平和推進部へ寄付します。
※ 領収書画像等については準備次第アップ致します。


32 :エージェント・774:03/08/18 03:50 ID:WW1GODe0
実務スレ見てきた・・・がっかりだ。
鶴折ってカンパした人もいるだろうに全て荒らし扱い。
このスレはアンチ多いから来る気はないし向こうで追求するのはスレ違いだってさ。
これって事実上の放置宣言だよな。
金の話は書くだろうけど他は沈静化待ちなんだろうな。
そうでなければ後で事実関係書くから待ってろぐらいは書くよなぁ。

78 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 02:43

本スレは、ほとんど煽り、アンチしかいないから行かないほうがいいかと。

110 名前: 留守番屋(DZ.whfH6) 投稿日: 2003/08/18(月) 03:08

『実務以外の書き込み、
実務スレが機能することを妨げる書き込みは厳禁です。』

こちらに書き込む際にはご注意ください。

スレの正常な運営にご協力お願いいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

よろしくお願いしますね☆<all oyasumi

124 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 03:17

警告:
荒らし、煽りはシタラバの管理人に報告!

126 名前: 106 投稿日: 2003/08/18(月) 03:19

ここの管理人さん見てたらスレ違いは削除しちゃえばいいのに・・・


129 名前: 106 投稿日: 2003/08/18(月) 03:25

これから先にスレ違いな発言は指摘しますんでヨロシク!

>>127
>>128
スレ違い

ってリアルタイムで見てるワケないかw


釈明待ってたけど諦めてもう寝ます。


33 :エージェント・774:03/08/18 03:51 ID:n5QZYeD9
向こうの106を止めることはできんのか

34 :エージェント・774:03/08/18 03:51 ID:edE8aAp0
いよいよ追い込みでつか?

35 :エージェント・774:03/08/18 03:51 ID:ae50voXs
166 名前: 広島へなちょこ(C5PzwlT.) 投稿日: 2003/08/18(月) 03:50

広島オフの収支報告の現状確定分の報告をさせて頂きます。
領収書画像については準備次第参照可能な場所に掲載致します。

<広島オフ 収支報告>

【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000

カンパ 4,933
---------------------
(内訳)
定額小為替 3,000円
定額小為替 100円
切手 1,000円
切手 500円
切手 320円
現金(当日) 13円
----------------------
-----------------------------------
合 計 25,933

【支出の部】
会場使用料 14,000
安全ピン代(名札用) 315
カーテンフック 1,050
郵便料金不足差額 20
-----------------------------------
合 計 15,385

残金 10,548円

※ 残金は国際平和推進部へ寄付します。
※ 領収書画像等については準備次第アップ致します。


36 :エージェント・774:03/08/18 03:51 ID:PLahZZAa
>>29
JYA-JI ◆IS9uQJYAJI
この人今頃目に涙ためてレス返してるだろうからこれ以上は

スレ違い
でいいんじゃないかな?

37 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:52 ID:GkXbOl1r
>>23
大ハズレ
大規模春日部オフスレヨロシク〜

38 :エージェント・774:03/08/18 03:52 ID:q/oD2aZ0
>>27
じゃあ、オフ会ってなに

39 :エージェント・774:03/08/18 03:53 ID:Jgb6N7Oy
少し、飛躍しちゃうんだけどね。
箱男とか鬼ごっことか、ね。私はしないけど(してほしくないけど)
もしも、戦時中を生き抜いた人、たとえば、
わたしのばあちゃん(90歳。健在)がそれ見て どう思うか、考えたら
「情けない・・・けど、ああ、平和なんだな」って思うだろうな、って
少し思った。もちろん、そういう悪ノリをいいこととは思わないけど
「公園」である意味には、
いくらかは、「子供が元気に走れて、みなが憩える場所であってほしい」って
願いもあるかな、って。少しね。思った。愚行を・・・肯定しないけどさ。

うーん、今話題になってることから かなりはずしてる。すんません。

40 :エージェント・774:03/08/18 03:53 ID:PLahZZAa
>>33
俺が思うに
JYA-JI ◆IS9uQJYAJI =向こうの106
だと思うんだがどうだろ

41 :106(偽:03/08/18 03:53 ID:ae50voXs
>>37
スレ違い(w

42 :エージェント・774:03/08/18 03:54 ID:FeU8Kplo
そうだね。子供だったらまだ笑って許せたのにね。

43 :エージェント・774:03/08/18 03:55 ID:N0oPsGSA
ってえか、まだ画像はあがってないみたいね。この深夜に公開・・・ぁゃιぃ


44 :エージェント・774:03/08/18 03:55 ID:PLahZZAa
>>37
スレ違い

>>38
あーごめん、言い方足りなかった。

>やだねー、オフ会が人との付き合いだと思ってるバカは。
じゃなくて
オフ会だけが人と付き合える場所だと思ってるバカは
って事です。

俺の地元のスレでもコテハン牛耳ってるけど皆そんな考え方してるよ


45 :エージェント・774:03/08/18 03:55 ID:rd9gu8ny
スレ違いを指摘する106ってキャラが出来そうだな

46 :エージェント・774:03/08/18 03:55 ID:wSAKpIvK
>39
そういう見方もあるだろう。
しかし彼らがした事で嫌な気分になった人も居る。
やっぱり、その点に関しては何らかの言葉が必要だと思うよ。

47 :エージェント・774:03/08/18 03:56 ID:mrkeAKAY
>>40
そだね
どっちも ガキっぽいw

48 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/08/18 03:56 ID:GkXbOl1r
>>40
大当たり

106#JYA-JI

ネタバレしたんで寝ます

49 :エージェント・774:03/08/18 03:56 ID:BMOJGRwk
今日、鶴offの醜態を聞いた
俺や友人、両親が折った数百羽の鶴と時間は
馬鹿共のオナホールでしかなかったって事ですか


ふざけるなよ・・・

50 :エージェント・774:03/08/18 03:56 ID:N0oPsGSA
荒らしはどうのこうの能書きたれるんだったらむこうの106をどうにかしないことには

              説 得 力 が 無 い ん で す が

51 :エージェント・774:03/08/18 03:57 ID:WW1GODe0
書き忘れ。
今まで反対派の意見は全て糾弾され無視されてきたってあちこちで見てきたけど
向こうの106見ればうなずけるな。根本は何も変わってねーや。

俺は昨日まで擁護してきたけど前から反対してた人すまん。
俺は現実の細かいところや裏が見えてなかった。

今度こそ乙

52 :エージェント・774:03/08/18 03:57 ID:0phJG9VE
でもさぁ、折り鶴進行中もそうだったじゃない?
本スレでなんか言うと、荒し扱いで「議論スレ行け」で問答無用だったでしょ?
今でも変わってないって事じゃないの?
それで、議論スレを隔離スレみたいにしてさ、だからといって、
議論スレに目を通す訳じゃない。
あのスレって、結構真剣に話し合ってたよね。反対派も擁護派も。

運営側の一人でもいいから、議論スレに目を通してくれてたらなって、
今更ながらに思うね。

見ててれたら、今回のようなことは起きなかったかもしれない。

まぁ、結果論ですけどね。w

53 :エージェント・774:03/08/18 03:57 ID:PLahZZAa
>>39
・・・・・・。
平和だろうとは思うだろうね・・・。でもなんか違うよ・・・
俺の目の前に自分の親の墓の目の前であんな奴らがいたら普通に文句言うし
でもこれは若者の意見か

54 :エージェント・774:03/08/18 03:57 ID:/EH9/yn3
>>39
先の大戦と全く関係ない日に、折鶴と全く関係ない目的で集まるOffだったら
鬼ごっこしようが隠れんぼしようが何の問題もなかったでしょうね。

55 :106(偽:03/08/18 03:57 ID:ae50voXs
>>48
スレ違い(w

召還できるかなぁ、へなちょこ。

56 :エージェント・774:03/08/18 03:58 ID:edE8aAp0
2ちゃんねるが駄目なのか?
広島人が駄目なのか?

57 :エージェント・774:03/08/18 03:58 ID:mG1qGgO1
>>48
あんたもう、いい加減にしなさい!
まるで蝙蝠みたいに…

58 :エージェント・774:03/08/18 03:58 ID:PLahZZAa
>>48
釣られ・・・

59 :エージェント・774:03/08/18 04:00 ID:N0oPsGSA
>>48
ヽ(`Д´)ノバーヤ

60 :エージェント・774:03/08/18 04:00 ID:SdexnQlM
>>56
2ちゃんねるはダメではない。広島人もダメではない。
ダメなのは今回のオフ会の意味も分からずに馬鹿騒ぎした奴、でFAだろ。

61 :エージェント・774:03/08/18 04:01 ID:ji/WeG90
ダイジェスト読んできた。グランドフィナーレのスレ読んできた。
皆の書きこみ見て泣けてきた…あの日みんな広島オフ参加者に感謝してた
幹事さん、何故何も言ってくれないんだろう
鶴折った人達の気持ちはどうでもいいものじゃないのに…お願いですから真摯な対応を

62 :エージェント・774:03/08/18 04:01 ID:N0oPsGSA
結局なんの反省もないんですか。はぁ。どこまで腐ってるんだ

63 :エージェント・774:03/08/18 04:01 ID:Y83CDJtu
異様な盛り上がりを見せた今回、初めてオフ板に来た奴も多いだろう
そりゃあ表紙が壺じゃないし2ちゃんぷらすバナーも巻き込んでるしな
ネタなら板で閉じこまればいいのに。全体規模にするなら「ネタでないとフィーバー」じゃダメなの。
(やらかした奴はフィーバーしたみたいだけど)
すげー真面目な奴も出るんだから。「真面目な奴イタいよ」といえる規模じゃないの。超規模OFFなの。その時点で暴走だわ

64 :エージェント・774:03/08/18 04:01 ID:q4wToF9v
ざけんじゃねえ

65 :エージェント・774:03/08/18 04:02 ID:zkYwIGvx
単なる通りすがりだけれど…。

2chであんなに大きく打って出て、結果が胴上げやらなんやらって…。
他のマスメディア等から突っ込み入ったら、
ひろゆき氏が君臨して謝罪、ってこともあるような気がするが。

まぁ、朝○とか善意にネタにしてくれたお陰でうやむやになりそうだけれども。

66 :60:03/08/18 04:02 ID:SdexnQlM
追記。
あと、醜態晒した後に「そういう趣旨のオフ会だった」とか言い訳後付けする奴。

67 :エージェント・774:03/08/18 04:03 ID:N0oPsGSA
(-@∀@)ニヤニヤ

68 :エージェント・774:03/08/18 04:03 ID:Jgb6N7Oy
>>5

>関係者さんたちがいる模様。
でもただの煽りレスは迷惑だからやめてね。
「こっちのレス来て話そうぜ」と言いましょう

---いいひとだ・・・こんな人を煽りとまちがえたのか・・・と、
思った。
みんなが冷静に話してないと勝手に思い込んで
「鶴も折ってないし、カンパもしてない、見てるだけの人」だったのに
乱入して すみませんでした。では、部外者はROMにもどります。。。

祈りながら折られた鶴にこめた気持ちが無駄になりませんように。

祈らず、祭り好きで鶴折った人も、
今回の件(「分別」ってやつ)納得してくれるといいですね。


69 :エージェント・774:03/08/18 04:04 ID:gBM4FP49

う や む や 大 好 き 。

70 :エージェント・774:03/08/18 04:04 ID:q/oD2aZ0
あー・・・こんなことなら
あの日無理矢理交通費捻出していけばよかった・・・広島OFF・・・
そうすれば、真実が分かったのに・・・

71 :エージェント・774:03/08/18 04:04 ID:N0oPsGSA
ああ、もう寝なくては。どうせこのスレの人が少なくなったころを見計らってアップするんだろ。悔しい・・・
どうせなら明日のテレホタイムにでも上げればいいんだ。

72 :エージェント・774:03/08/18 04:04 ID:UKFdtUQz
やっと追いついた

73 :エージェント・774:03/08/18 04:05 ID:gBM4FP49
早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ
早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ
早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ早く風化しろ
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

74 :エージェント・774:03/08/18 04:05 ID:cXDg2RUh
この時間に起きたらかなりのスレが消されてた。

堀井の謝罪とへなちょこのコピペ謝罪は読んだけど
いがらしとFの謝罪どこにあるの?

75 :エージェント・774:03/08/18 04:06 ID:FeU8Kplo
>>51
そういう体質だから、誰かがその場で胴上げや鬼ごっこを行うことに対して疑問を持ったとしても、
口には出せず愚行が・・・。

76 :エージェント・774:03/08/18 04:06 ID:q/oD2aZ0
>>71
別にわざわざ荒れる時間にやる必要はない
真実を本当に知りたい人は残り続けるだろう


77 :エージェント・774:03/08/18 04:07 ID:ji/WeG90
このオフに関してはひろゆきよりも先に謝罪すべき人がいると思う。
それこそ、ひろゆきが先に謝罪なんかしたら(しないと思うけど)情けなさ杉だ

78 :エージェント・774:03/08/18 04:07 ID:N0oPsGSA
>>76
都合ってもんがあるですよ。まあ荒れる時間帯にってのはそうですね。コレで最後もう寝ます

79 :エージェント・774:03/08/18 04:08 ID:SdexnQlM
>>69,73
実際、頭の中はこんなもんだ。
遊びで始めたことに責任なんざ持つわけねーだろうな。

80 :エージェント・774:03/08/18 04:09 ID:gUJT+X/S
87 名前:インコ坊や :03/08/18 04:04 ID:S7cvYv8r
事情をほとんど知らないのであれですけど、
折鶴なんてのは折鶴自体が大事なのではなくてむしろ
それを折る間に、広島や長崎のことを考える時間のほうが大切なのであって
そういうのなしにただ折るだけなんて単なる紙資源の無駄遣いだですよ。
ましてそれを取りまとめる人間が、折った人、受け取る人たちのことを
少しも知ろうとせずにただ自分の自己顕示欲を満たすために行動するなんて
愚かで腐敗もはなはだしいです…権力は小さくても見事に腐敗しちゃってるです
90 名前:名無しさん :03/08/18 04:07 ID:/3L905mp
>>87
その手の意見は腐るほど出てたけど全部アンチのアオリ扱いだったらしい
そんでこんなことになっちゃったので余計叩かれてると。
キモヲタが「自分達の企画がこんな凄いことに!」って浮かれてたらそら嫌かも




81 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 04:11 ID:QdZWzi22
折鶴最中の議論スレも+もここも
私は普通に読んでいるし、発言もだいぶしたはずなのだが。
運営にも文句いっぱい言ったし。私も200羽、広島に折鶴送っているし。

見ていないようでいて、結構、ここのことも見ていると思うがなぁ。
おやすみ〜。

82 :エージェント・774:03/08/18 04:11 ID:PLahZZAa
>>68
勘違いされては困る。
俺も偽善だし、鶴も折らなかったしカンパもやらなかった。
ぶっちゃけ「どうでもいいでしょ」って言われたらんな事いいんだよ
ただね、今回の事は祭りとかじゃなくて普通にむかついた。
俺はちっちゃい頃から原爆の悲惨さを教えられてきたし、テレビでだけど原爆被害者の
苦労も知ってる。

だから鶴云々、カンパ云々だけじゃなくて普通にあいつらの行動がむかついた、俺は残念ながら簡単に
広島に行けるわけじゃないし普通にあって文句言えるわけじゃない。
だから参加者だと思ったあんたを「こいつ頭大丈夫か?ネタか?」と思ってレスした。
それだけ。 鶴折った人は確かに偽善だよ、でも前のレスで誰かが言ってたけど
「子供と一緒に折った」とかって言ってるしさ、広島市としては鶴を送ってくれたのは
すっごいいい事だと思う。 そんだけ素晴らしいことなのにギャップがありすぎってのもあって腹立った。
じゃないと明日も学校あんのにこんな時間まで2ちゃんやってないし。

とりあえず俺も偽善者、別にいい人じゃない。 ネタだったら釣られたって事にしといて。どうでもいいから。
本当にいい人だってのは 祭りとかじゃなく追悼の気持を込めて鶴を折った人たちだよ。

83 :エージェント・774:03/08/18 04:12 ID:zkYwIGvx
>>77
そうなんだけれど、漏れがみた限り幹事側は言われたからいやいや謝罪みたいな感じを受ける。
つーか堀井氏のOFFサイトの末尾に、胴上げ云々から違和感があったんだが…。

84 :エージェント・774:03/08/18 04:13 ID:gUJT+X/S
>本当にいい人だってのは 祭りとかじゃなく追悼の気持を込めて鶴を折った人たちだよ。


超激しく同意。そのとおりです

85 :エージェント・774:03/08/18 04:13 ID:PLahZZAa
>>81
なら、頼む・・・
どうかあのバカげた事やった連中にここで発言させてくれないだろうか・・・。
JOY祭りとかどうでもいいと思ったけど、今回の事は酷すぎる・・・。

86 :エージェント・774:03/08/18 04:14 ID:i9lhQmmM
>>85
運営連中、相当JOYってるよな・・

87 :エージェント・774 :03/08/18 04:15 ID:X96JsNhg
カンパ金で飲み食いはしてないよね??未確認とか言ってるけど。
ジュースぐらいならいいけど・・・・酒とか肉とかだったらカンパした人に土下座ね。

正直、折ろうか迷った挙句折らなかった俺の判断は正しかったのか。
なんか悲しいな。やっぱり折ればよかったとか後悔させてくれよ!まったく・・・。

88 :エージェント・774:03/08/18 04:16 ID:PLahZZAa
>>84
そう思ってくれる人が一人でも多くいてくれるとうれしい。
別に今回鶴を折った事は悪い事じゃないし、むしろいい事だと思うよ・・・。
もうね・・・お決まりだがあそこでバカ騒ぎやった奴ら
もう一度はだしのゲンを見てくれと、もう一度鶴をわざわざ地方から送ってくれた人の
気持ち考えてくれと。

89 :エージェント・774:03/08/18 04:16 ID:Y83CDJtu
今回がきっかけで来年以降どこかで2ちゃんに関わらず自主的に折る人が増えればそれはすばらしいことですよ

90 :エージェント・774:03/08/18 04:17 ID:PLahZZAa
>>86
ワロタ
懐かしくもないか・・・。でもJOYってる久々にきいた。
あえて言おう。

激しく同意。

91 :エージェント・774:03/08/18 04:17 ID:QJVhqqB3
>>87
>>18

92 :エージェント・774:03/08/18 04:18 ID:0Q/4r3RP
皮相浅薄な人が多いね・・・。

93 :エージェント・774 :03/08/18 04:20 ID:X96JsNhg
>>91
ほほぉ。こうなってたのか。ありがとう。

94 :エージェント・774:03/08/18 04:20 ID:ae50voXs
>>81
あのふざけた連中が本当に見ているなら、とっくに謝罪なり何なりがあってもおかしくないと思ってるのは俺だけかなぁ…

95 :留守番屋名無し ◆BZrhwIH0EU :03/08/18 04:20 ID:QdZWzi22
>>85
今は、様子見かと思うよ。へなちょこさんは、実務スレに会計報告をくれたし、
領収書のアップも状況の説明もしてくださるんじゃないかと思っているよ。

私はどこのオフにも参加していない、郵送組でもある。
託した人の気持ちもわからなくはない。(もう少し私はクールだけど。)
実務スレの人たちも、それぞれがオフに参加していたり、折鶴したり、
そういう意味で、信頼しています。

本当に眠るわ。おやす〜・・・(ところで、JOYって何?)

96 :エージェント・774:03/08/18 04:20 ID:xVD+TBgG
箱男は許せないという人が多いが、
あえて擁護したい。

名無しで匿名というのは2ちゃんねるの特徴。
2ちゃんねらーはみんな箱男ですよ。
むしろ2ちゃんらしくて良いではありませんか。

慰霊の仕方は人それぞれ。
形式ばったのが良ければ
従来の式典に参加すれば良いのではないでしょうか。


97 :エージェント・774:03/08/18 04:20 ID:ji/WeG90
哀悼の気持ちを込めて鶴を折った人、多かったと思う
そんな人達の事を思うと余計に辛いんだよ。
年配の方だって鶴を折ってくれていたし、最初は知らなかった事を知っていくうちに考え変わってた人もいた
そんな人達のためだけにも、ちゃんと認めるべきことは認めて欲しいよ、んで謝って欲しい

98 :エージェント・774:03/08/18 04:21 ID:PLahZZAa
>>95
やっぱ様子見か・・・
所詮んなもんか、、、了解。
あとねJOYは
ttp://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
を見てくれりゃわかると思う。

俺も寝ます・・・お疲れ様でした。

99 :二葉:03/08/18 04:22 ID:XgWIBkwa
遅くなって申し訳ありません。
15日に参加して、胴上げも行ったものです。
実はこんなことになってると気づかなかった不届きものです
さっきまで過去ログ読みまして、改めて自分のやった行動が不謹慎であったかを痛感しました

鶴を送って頂いた方々の気持ちを踏みにじる結果となったことを
深く御詫びいたします。大変申し訳ありませんでした。


100 :エージェント・774:03/08/18 04:22 ID:cXDg2RUh
>>96
鶴を全国から集めて、それを献鶴するって時にあの格好で行ったから問題なんだろ。

101 :エージェント・774:03/08/18 04:22 ID:ji/WeG90
>>83
いやいや謝罪なんですか…なんか悲しいですね
オフ参加者で反省して謝罪してる人だっているってのに…
なぜ自分の非を認めれないんだろう、不思議

102 :エージェント・774 :03/08/18 04:23 ID:X96JsNhg
一番キツいのはやっと2chいい面見せられるって大事なオフに
こんな事しちゃったって事実がキツい。

マスコミは取り扱ったりはしないだろうけど、地元新聞とかは分からんからなぁ・・・

103 :エージェント・774:03/08/18 04:23 ID:Nen5S16l
もういいよ。どんな謝罪されたって取り返しつかない。
気も収まらない。この後味の悪さを拭い去る事なんか出来ないよ。
ねずみ講の被害にあったようなものだと思って諦めるしかないよ。
人生棒に振らなかっただけまだまし。

もし今回の当事者で本気で悔いている奴が居たら
まあ、いなそうなのは置いておいて
これからもずっと鶴を折ってくれ。もちろん遊びではなく。
10年続ければ失ったものの半分くらいは取り戻せるかも知れないよ。


104 :エージェント・774:03/08/18 04:24 ID:UYOSlkWk
>>99
ジュースやお酒も飲んだっていうんですけど、
会計分りますかあなた

105 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 04:24 ID:rJfBhKQe
13日、15日スタッフとして現地入りしていた者です。

広島へ折鶴をお送り頂いた皆様、申し訳ありませんでした。

皆様の気持ちを踏みにじる行為が多数行われ、他の折鶴プロジェクトの
参加の方にもご迷惑をおかけ致しました。

本当に申し訳ありませんでした。



106 :エージェント・774:03/08/18 04:24 ID:0phJG9VE
>>96
素顔で行っても、名前を名乗らなきゃ名無しじゃないの?

107 :エージェント・774:03/08/18 04:25 ID:Nen5S16l
しかし、メッセンジャーやメールでの打ち合わせが
終わったのかな?
やたらこんな不自然な時間帯に・・・

108 :エージェント・774:03/08/18 04:25 ID:lkH1M8+i
はぁ。。何だ何だ
やっぱネット上で口裏合わせかよ。
今頃一気に出てきやがって。
まあ、良いけど、堀井氏にメールしてよ。
カレがまとめるみたいだからさ。見解とか。

109 :エージェント・774:03/08/18 04:26 ID:Nen5S16l
まあ起きてる俺もおれだけど

110 :エージェント・774:03/08/18 04:27 ID:cXDg2RUh
幹事連中はテンプレを用意しております。

111 :エージェント・774:03/08/18 04:28 ID:lkH1M8+i
しかも謝罪テンプレじゃん笑
何も感情すら篭ってない気がするんだが・・・。


112 :エージェント・774 :03/08/18 04:28 ID:X96JsNhg
>>107
俺もそう思った。
多分、メッセンジャーで「俺たちだけでも謝罪したほうがいいんじゃないか?」
って話がまとまって謝罪だと思う。

まぁ、俺は鶴折ったわけじゃないから謝罪受けたらこれ以上
どうのこうの言える立場ではないけどな。とりあえず、鶴折った奴等の疑問に答えてほしい。

113 :二葉:03/08/18 04:28 ID:XgWIBkwa
>>104
隠すつもりじゃないんですが、会計は全くわかりません

114 :エージェント・774:03/08/18 04:28 ID:gUJT+X/S
口裏あわせと謝罪文が一緒なのが萎えます
まぁ謝ってるのに叩くのはあれだけど
それを逆手に取られてるようで、悪いがムカツクと書いておく

115 :エージェント・774:03/08/18 04:28 ID:pXbWeAgw
メッセでの打ち合わせ終わったのか?(ゲラ
>>99
>>105
時間帯的に遅すぎ、しかもタイミング良過ぎ。謝っても無駄、失敗は失敗。
胴上げした屑は屑。解ったか?(プゲラ

116 :エージェント・774:03/08/18 04:28 ID:cXDg2RUh
それだけに腹が立つんだよ。
謝ろうって意思がまったく見えない。

117 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:SdexnQlM
>>96
匿名は2ちゃんねるの象徴。あぁ、確かにな…。

でもな…、匿名だからって何したっていいっていうルールはないだろ?
誰とも分からんように箱被って献鶴するのが2ちゃんねる式の慰霊方法か?
八十万羽集まった嬉しさで、故人に想いを馳せて黙祷すべき日に胴上げするのが?
形式ばったのが良ければ従来の式典に出ろ。…そんなこと、発足当初から言ってたか?

違うだろ。それは馬鹿なことやっちまった後で取ってつけた言い訳だ。
批判するつもりはないし、一部の奴等に限った話なのは俺も重々承知しているが。
実際に折って託した奴等の気持ちを土足で踏み躙ったこいつらは、どうにも擁護できんだろ。

118 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:Nen5S16l
テンプレと開始タイムチャートがすごい勢いで更新されている頃か
でもま、>>103 だけどな。

119 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:0phJG9VE
ねぇ、謝罪に出てきた人達に提案。
スレ立ててさ、一人一人其処に貼っていってくんない?
そうしたら、もう寝ちゃった人達とかにも、判りやすいからさ。ダメ?

120 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:9P/odFXd
ところでカンパ金の話だが
文章では無く、振込先の通帳を見せて頂けないだろうか?
>>受け取り人の方々

振込み名の所は消して頂いて結構なので金額だけ明確にして頂きたいと思う所存です。

それともやっぱり飲み食いその他に使っちゃった?

121 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:z0B3ZAyC
アホだな(笑)

真の2ちゃんねらは黙って、2ch。

折鶴折るようなやつは、2ch関係なくても折る。
なんかきっかけがあったら、折る。そういう奴らが折っただけ。
たまたま、2chでスレたって、馬鹿が群がっただけ。

馬鹿と2chをからめて批判しないでくれ>マスコミ

122 :エージェント・774:03/08/18 04:29 ID:sxEk4ZRd
結果論だけどさ、どうすれば良かったんだろうね。これ。
「折り鶴プロジェクト」として責任者数名が鶴を渡すだけだったら、こんなことにはならなかった。
「折り鶴《OFF》」だったのがそもそも間違ってたんだろうか。

123 :エージェント・774:03/08/18 04:30 ID:yiWwdaRe
全部終わったらうpしようと思ってFLASH作ってた。
でもこんな状態になってしまったからお蔵入りにする。
まぁもともと晒せるようなレヴェルではないんだが(´・ω・`)

124 :エージェント・774:03/08/18 04:31 ID:0uCca21M
謝罪テンプレ貼って終わりか。

125 :エージェント・774:03/08/18 04:31 ID:UYOSlkWk
>>105
今悔しくて泣きそうです。
北海道ですけど鶴送った者です。
どうして胴上げしたり騒いだりしなくちゃいけなかったんですか?
私は被爆者の方に鶴を届けるために折ったので、
オフ会の人を喜ばすために折ったんじゃありません!!!!!!

126 :エージェント・774:03/08/18 04:32 ID:9P/odFXd
っと書き忘れ、郵送カンパ以外無しってのを確認する為にもね

自分で明日なりに10円でもいいからその口座に入れて
日付け確認できるように通帳書き込みした後でね。

127 :エージェント・774:03/08/18 04:32 ID:lkH1M8+i
せめて、このぐらいの人数だったら
疑問とかにレスつけてくれても良いんじゃない?
お二方

128 :エージェント・774:03/08/18 04:32 ID:QJVhqqB3
>>120
振込まれた通帳の画像は全国振込のサイトにあるはずだよ。
他に振り込まれたところはない。各オフは当日の持ち込みと、禁止されてるのに郵送した人間のカンパだけだから。

129 :エージェント・774:03/08/18 04:33 ID:ebBSTDjI
正直、形式的なお詫びとしか思えない。
出てきた分だけましだが、これからある程度叩かれることは
当然のことだ。真摯に受け止めろ。
逃げる時間は終わりだ。

130 :エージェント・774:03/08/18 04:33 ID:zkYwIGvx
>>122
早急に謝罪でもすればまだましだったかも。
今更となっては手遅れかな。
コテの人が書いた謝罪あったけど、どうも今更となっては遅い上に…。
最悪のスルー、とかいう事態よりは全然良いと思いますが。

131 :エージェント・774:03/08/18 04:33 ID:q75tyOmm
>>105
箱男とアロハは何者なんだ?


132 :エージェント・774:03/08/18 04:34 ID:ae50voXs
>>96
箱男を擁護?
あんなのは2ちゃん上でも空気読めない痛いカキコする奴だろうよ。

>>99 >>105

なぜこの時間帯まで沈黙していたのですか?
反省してるんだったらもっと長い文章かけるだろうに。
時間もたっぷりあったしね。


133 :エージェント・774:03/08/18 04:34 ID:wR29JBVS
この出来事で多くの若い人がいつもなら何気なく過ごす8月15日を考えるきっかけになったし、
無関心だと批判される若い人に与えたもの、そして、この騒ぎを見ている若い人を批判する
大人たちに与えた若者像は意味があると思います。

あの場所で胴上げをした理由。それを批判される理由。
過ぎたことでも、深く考えることが今求められているのだと思います。

私はもう一度あの場所に行き祈ることをお奨めします。
反省や後悔、開き直りなどもいりません。深く考えてみてください。
思考停止、これだけは避けてください。被爆者を家族に持つものからのお願いです。

最後に、鶴を折って下さった方々には御礼申し上げます。
私はその鶴を触れに行きます。そして、私もまた深く考えます。


134 :エージェント・774:03/08/18 04:34 ID:SdexnQlM
>>125
気持ちはよく分かる。俺も北海道で鶴折ってたからな。
でもな、こいつらは騒ぎたかったんだとよ。結局、勢いとノリの方が大事だったんよ。
後でバレちまったから仕方なく「ごめんなさーい」ときたもんだ。…本当に救いようないな、こいつら。

135 :エージェント・774:03/08/18 04:35 ID:P0J9Ghlg
そもそも2ちゃんの人間を信用するのが間違い。

136 :エージェント・774:03/08/18 04:35 ID:gUJT+X/S
んでまたメッセで
「謝罪しても叩かれるとは思ってたけど。まじウザイネ」
とか本気でやり取りしてそうなのがまた嫌です。

137 :エージェント・774 :03/08/18 04:35 ID:X96JsNhg
>>122
OFFでも鶴渡して黙祷して、原爆ドームとか見学して、それで解散ならよかったかも。
盛り上がりには欠けるオフだけどね・・・。

138 :エージェント・774:03/08/18 04:35 ID:QJVhqqB3
>>126
あ、それというか、通帳の解約やって確定させるって。

実務3スレより
From: [915] 美樹鯖人@西多摩バ幹事 ◆GYDp58vqhU <sage>
Date: 03/08/17 15:59 ID:NE+eEE81

>>914
863見落としていました。
受け入れ先の口座を解約して通帳をうpしますか?
これなら最終記帳後に入金されることはありえなくなりますので。
_____________________________________________________________

139 :エージェント・774:03/08/18 04:35 ID:cXDg2RUh
>>105
悪いけど、これから先名無しの擁護派が出てきたら関係者としか認識しないぞ。
謝罪テンプレだけでそれから後の反応ないのは繋ぎ直してるとしか取れない。

140 :エージェント・774:03/08/18 04:36 ID:UYOSlkWk
>>122
同意
オフなんかしなくても良かったんだよな
代表者が鶴渡して終り、の方が控え目で良いよ

141 :130:03/08/18 04:36 ID:zkYwIGvx
>>122
あ、OFF自体は面白い企画だと思ったよ。
ひろゆき氏が主催した、某ボランティア企画と似たようなも物だと認識してたけど…。

142 :エージェント・774 :03/08/18 04:36 ID:X96JsNhg
>>135
いいお勉強になりました。

143 :エージェント・774:03/08/18 04:36 ID:lkH1M8+i
またメッセで口裏あわせかな?
あいつらウザイねとしか思ってないんだろう。


144 :エージェント・774:03/08/18 04:36 ID:z0B3ZAyC
一般社会にキチガイとか馬鹿とか犯罪者がいるように、
2chにもキチガイとか馬鹿とか犯罪者がいる。

そこを取り違えて2chを批判するのはいくない。

145 :エージェント・774:03/08/18 04:37 ID:ji/WeG90
本気で申し訳ないと思ってたら、こんな書き方するのかなって思ってしまう
疑いすぎなら、申し訳ないが…前スレとかみてると何度も何度も謝ってる人とかいるもんでつい
欲しいのは心からの言葉だよ、うわべだけなんていらないよ・・・
てか、うわべだけなんてあって欲しくないです。

146 :エージェント・774:03/08/18 04:37 ID:sxEk4ZRd
>132
いや、長い文章なら良いってもんでもないだろう。
ただ、全く血の通ってない文章だな。>>99 >>105
形式とかどうでもいいからさ、自分の言葉で語ってくれよ。

147 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:/TSBolYS
収入合計> 25,933円
残金> 10,548円

失った信用>priceless

お金で買えない2chの信用を失墜させたこれらの行為を絶対に許してはならない。


148 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:Y83CDJtu
>>125
最後の一文が重くてよいぞ

さあ該当者なんとかいえ

149 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:pXbWeAgw
>99
>105
で?謝るだけ?他に報告する事あるんじゃない?胴上げの詳細やうまい棒とかあるじゃないか、



                 言えよ





150 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:q/oD2aZ0
なんか、うまいラーメンでもくってすっきりしたいな

151 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:Nen5S16l
>>139
それはフェアじゃない。
実際擁護したい人も居るかもしれない。

それに、もう少し待ってやろう。威嚇しても意味ないじゃん。
どうせ俺と同じで暇人だろ

152 :エージェント・774:03/08/18 04:38 ID:P0J9Ghlg
>>144
言い過ぎた。スマソ

153 :エージェント・774:03/08/18 04:39 ID:9P/odFXd
>>138
なるほど西多摩はそうなってるのねdクス

広島あたりは結構カンパあったと思ってたんだけどね。


話は変わるけど、関係者の方々は裏で口裏合わせはやってるんだろうなぁ
明らかに出てくるタイミングがオカシイ

154 :二葉:03/08/18 04:39 ID:XgWIBkwa
>>119
すいませんがよくわかりません
>>124
どうすればいいか、必死で考えてます
私にとっては、突然のことだったので
>>125
きちんとしないといけない最後まで緊張を保てませんでした
本当にすいませんでした

155 :エージェント・774:03/08/18 04:39 ID:gUJT+X/S
正直浮かれてました!スンマセン!

の方がまだマシ

156 :エージェント・774:03/08/18 04:39 ID:q75tyOmm
>>99 >>105
現場の状況説明してほしかですよ

157 :エージェント・774:03/08/18 04:40 ID:q/oD2aZ0
ってか、俺が欲しいのは謝罪じゃないんだよ
>>149であるようにうまい棒(以下略
等をほんとにやったのかということが知りたいわけよ
当日になにが起こったのか

158 :エージェント・774:03/08/18 04:40 ID:cXDg2RUh
>>151
確かにそうか。
謝罪文だけで何の反応ないってのは許せなくてな。
もう少し待ってみるか。
俺も暇人だしなw

159 :エージェント・774:03/08/18 04:40 ID:C0BWjZcE
個人的には怒りとかはないし、謝罪なんて必要ないと思うのだけど、残念という気持ちは強いなぁ。
綺麗に終わるって難しいものなのだね。
こうなっちゃったからには、ハッキリさせる為にも詳細なレポを期待します。
スレに色々書いてもすぐ流れちゃうから、ページにしてくれると嬉しい。

160 :エージェント・774:03/08/18 04:41 ID:lkH1M8+i
もう、謝罪とかは良いよ。
現場状況が知りたいだけ。
大部分がそうだよ、今いる人達は。
だからお願いしますよ。

161 :エージェント・774:03/08/18 04:41 ID:q/oD2aZ0
というか、純粋に正確な広島OFFレポキボンヌ

162 :エージェント・774:03/08/18 04:41 ID:SdexnQlM
>>157
禿同。堀井に問い質したらバックレやがったからな。
何が本当で、何が嘘で噂なのかも分からん状況なんよ。

163 :エージェント・774:03/08/18 04:41 ID:yg5aaqd/
祭りごときで騒ぎすぎ。


164 :エージェント・774:03/08/18 04:42 ID:QJVhqqB3
>>153
西多摩というか、持ち込みカンパとそこへの振り込み以外は禁止ってことになってたんで。
だから、広島に振り込みカンパは一円も行ってない。
当日持ち込まれたのと切手と、禁止する前か、禁止されたのか知らんかの郵送カンパだけ
<広島オフ 収支報告>

【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000

カンパ 4,933
---------------------
(内訳)
定額小為替 3,000円
定額小為替 100円
切手 1,000円
切手 500円
切手 320円
現金(当日) 13円
----------------------
-----------------------------------
合 計 25,933

【支出の部】
会場使用料 14,000
安全ピン代(名札用) 315
カーテンフック 1,050
郵便料金不足差額 20
-----------------------------------
合 計 15,385

残金 10,548円

※ 残金は国際平和推進部へ寄付します。
※ 領収書画像等については準備次第アップ致します。

165 :エージェント・774:03/08/18 04:42 ID:hVyOOuXZ
>>154
ここで何言っても無駄だよ。
回線切って首吊れ。

166 :エージェント・774:03/08/18 04:43 ID:Nen5S16l
優先順位だと

当日何が起こったのか>>>>>>謝罪

でいいのかな?
俺OK

167 :エージェント・774:03/08/18 04:43 ID:Y83CDJtu
謝罪ってもキーたたくだけだからなあ。というやつがいたな
gomennnasai enter

168 :エージェント・774:03/08/18 04:43 ID:L6Jop32c
>>163
祭りじゃないって

169 :エージェント・774:03/08/18 04:43 ID:9P/odFXd
確かに写真がうpされてる以外は不明な部分が多すぎる

関係者に謝罪よりも詳細なレポをキボンしとく
無料鯖借りてページにしてくれ
と言うか広島オフレポのページでもいいじゃないか、再利用すれば

170 :折らなかった人(おせっかい):03/08/18 04:43 ID:Jgb6N7Oy
>>125
 あなたの気持ちはわかります、ただ・・・えっと。
 昨日までにかわされてた、(もう倉庫にはいちゃったログ)
「鶴について考える」という議論スレがありまして
 (捨てスレを再利用しまくってたので 確か最後のスレタイは『反折鶴プロジェクト vol.3』)
 そこで
 「2ちゃんの祭りだから参加したんだ。祈りとか平和とかはあと付けだ」と
 いう意見の人も居まして。じつは最初から、大きく2つの違う層が、
 目的が同じだから協力していた、という事実があります。
 祭り目的だった人も 実はたくさん,居たのです。それは、OFF板にくれば
 十分知りえる情報でした。あなたの意見ももっともですが、心をこめて折るなんて
 関係ないよ、という人もいたのです。 お知らせまで。

 
さっき、ROMにもだったとこだったのに( ̄  ̄;でしゃばってすみません

171 :エージェント・774:03/08/18 04:44 ID:SdexnQlM
>>166
OK。謝罪なんざ後回しで構わん。

172 :エージェント・774:03/08/18 04:44 ID:mUkBWCGf
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:UgOxkftn3zQJ:f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/+%E6%8A%98%E3%82%8A%E9%B6%B4%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%82%A7&hl=ja&ie=UTF-8
ウホッ サイト作るときは気を付けよっと

173 :エージェント・774:03/08/18 04:44 ID:q/oD2aZ0
>>165
はぁ?ここでいわなかったらどこでいうんだ カエレヴォケ

174 :エージェント・774:03/08/18 04:44 ID:9P/odFXd
>>164
詳しく説明サンキュー、よくわかりますた

175 :エージェント・774 :03/08/18 04:44 ID:X96JsNhg
多分、終わりのほうでは「来年またしましょうね」とか言ってたんだろうなぁ・・・。

176 :エージェント・774:03/08/18 04:45 ID:yg5aaqd/
>>168
これのどこが祭りじゃないんだ?
結局集まりたい奴らが集まって騒いだだけだろ。


177 :エージェント・774:03/08/18 04:45 ID:0phJG9VE
それよりさぁ、ここに出てきた人達は、どういうつもりで折り鶴折ってたの?
そして、スタッフなんて引き受けちゃったの?
やっぱり、OFF会の乗り?
その辺、自分の言葉で語ってくれない?ごめんなさいじゃなくて。
私は、こう思ってこの企画に参加しましたっていうのを聞きたいな?

178 :エージェント・774:03/08/18 04:45 ID:lkH1M8+i
ってか、何で現場説明ぐらいさっさと出来ないんだ?
また口裏合わせか?
お前ら政治家かよ。
説明ぐらい出来るだろうが。


179 :エージェント・774 :03/08/18 04:46 ID:X96JsNhg
こんな事なら広島折鶴OFFを気づかれないように見学するOFFを計画すべきだった

180 :エージェント・774:03/08/18 04:47 ID:+3W27evY
じゃあ、そろそろ折鶴オフを盛り上げてくれた
道化役のマスコミさんを叩くことにしよう。

181 :エージェント・774:03/08/18 04:47 ID:ae50voXs
>>146

皮肉のつもりで書いたのよ(´Д`;)

>時間もたっぷりあったしね。


ね?

182 :エージェント・774:03/08/18 04:47 ID:cXDg2RUh
>>176
          集まりたい奴らが集まって騒いだ結果↓
           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ 
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j

183 :エージェント・774:03/08/18 04:47 ID:Y83CDJtu
OK。謝罪なんざ市中ひきまわしでいい

じゃなくて真相をみなさまに

184 :エージェント・774:03/08/18 04:48 ID:q/oD2aZ0
>>177
OKOK 俺も参加した奴だが(大阪だけど
自分は最初は何かこの企画(祭り?)にひかれるものがあって覗いてたりするうちに
だんだんと折りたくなってきて折り始める

というか、本気で慰霊のつもりで折リ始めた人以外
折り始めたきっかけっていうのはなんとなくな部分が多いと思う

185 :エージェント・774:03/08/18 04:48 ID:FDaGbfDs
慰霊の念や平和への祈念として鶴を折る行為に対して賛否両論はあるだろうが、
それ以前にこいつらは慰霊や平和への祈りという本来の主旨よりも
2ちゃんねるのイベント性を優先させた。
つまり慰霊や平和への祈念はやつらにとって
2ちゃんねるで行われるイベントのネタでしかなかったわけだ。
これが被爆者に対する態度だろうか、日本人としてこの愚行を
黙認するわけにはいくまい。

186 :146:03/08/18 04:48 ID:sxEk4ZRd
>181
そうか。すまん。

187 :エージェント・774:03/08/18 04:49 ID:Nen5S16l
個人的にはお金は
バカだと言われそうだけど
キレイじゃないかなと思っている。

一番知りたいのは、献鶴の際のことです。

188 :エージェント・774 :03/08/18 04:50 ID:X96JsNhg
>>178
多分、特定の参加者を売ることになるからじゃない?
「○さんが胴上げしようって言ったとか」
「○さんが面白いことやるから写真に収めてって言ったとか」

最初から名無しできてぶっちゃければよかったのに。

189 :エージェント・774:03/08/18 04:50 ID:ae50voXs
>>双葉氏

とにかく当時の状況を語ってもらいましょ。

なぜお祭り騒ぎになり、ケイドロをし、マトリックスを行い、胴上げをしたのかを。

時系列に沿って説明してください。
謝るよりは簡単な筈ですよ。

190 :エージェント・774:03/08/18 04:50 ID:cXDg2RUh
>>187
禿同。
正確なオフレポが欲しい。

191 :エージェント・774:03/08/18 04:50 ID:pXbWeAgw
またメッセで打ち合わせか!?真相を語れないのか?
腰抜けだな。マジで、このイベントに誇りよりノリを大切にしてた香具師だもんなぁ。

192 :エージェント・774:03/08/18 04:51 ID:q/oD2aZ0
しかし、よく考えたら各地のオフレポは終了して1〜2日にはできてるのに
なぜ、15日のオフレポだけでてこないんだろう・・・・

193 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:Z7WGxGW8
現実世界の常識は2chと違う事を知らないのか?

194 :二葉:03/08/18 04:52 ID:XgWIBkwa
>>132
仕事が夜な上に、自分の過ちに今日まで気づかなかったので
こんな時間になりました
長文だと、わけがわからなくなりそうだったのでそうしました
>>146
本来の意味を忘れ、舞い上がって台無しにしてしまいました
>>149
胴上げは、誰が言ったかはわかりませんが、
実際にしたのは私を含めた数人だとおもいます
本当にお疲れさまでした。という労いから場所を弁えず自然と参加しました

打つの遅いので、遅レスですいません

195 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:C0BWjZcE
>>188
そういうのもあるかもしれないけど、個人で全てに目が届いてるわけじゃないだろうから、
相談してまとめるのは仕方がないかと。

196 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:gUJT+X/S
箱男以外の行動はどうでもいんだけどさ(石に乗った奴は問題外。まじで)
自分達の企画大成功ー!と思っててその上での浮かれ具合がムカツクんだよな
最後までクールにやれよ。と。歯がゆい

197 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:Nen5S16l
まあ、みんな落ちこう。
威嚇しても意味ないよ。
せっかく出てきてくれたんだから、正直勇気あるよ。彼ら、   今の所

198 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:q/oD2aZ0
>>194
とりあえず、時間かかってもイイから 詳細なオフレポをキボンヌ

199 :エージェント・774:03/08/18 04:52 ID:EeI6JkVy
>>192
口裏合わせに時間かかってるから

200 :エージェント・774:03/08/18 04:53 ID:yg5aaqd/
本当に慰霊のつもりなら個人でやってるよ。
あくまでみんなでやってるというノリと連帯感を得られたかっただけだろ。
まあ学園祭みたいなもんだな。
最初からこういうことになるのは目に見えてたんだから今更という感じ。

201 :エージェント・774:03/08/18 04:53 ID:lkH1M8+i
>>188
なるほど。
とりあえずテンプレ謝罪と。

今が一番人が少ないときだぞ?お二方。
今のうち言えば、次スレぐらいでまとめてくれる。


202 :エージェント・774:03/08/18 04:54 ID:CJ5RTozt
>>194
気長に待ちます。

203 :エージェント・774:03/08/18 04:54 ID:q/oD2aZ0
>>199
口裏合わせしないといけないような事になるのが(つД`)

大阪OFFだって紅白の事があったがオフレポとか報告はきっちりしてくれてるのに・・・
かなしぃ

204 :エージェント・774:03/08/18 04:55 ID:UYOSlkWk
>>194
オフの現場では何やってたの?
まわりの雰囲気はどうだった?
胴上げの時「ここじゃまずいな」って何となく思わなかった?

205 :エージェント・774:03/08/18 04:56 ID:EeI6JkVy
実際今うpられてる画像以外にも確実にあるはずだろう?
主催者や参加者はもっと写真も撮ってるはずだしね。

な ん か 隠 し て な い か ?

206 :エージェント・774:03/08/18 04:56 ID:C0BWjZcE
ここで個々に対応するよりもまとめの方頑張ってください・・・。

207 :二葉:03/08/18 04:56 ID:XgWIBkwa
>>189
私は胴上げのあと、仕事で帰ったのでマトOFF以降のことはわからないんです
>>191
私はメッセの交換してないのでわかりません


208 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:ji/WeG90
>>200
でも慰霊で折ってる人だって結果いたわけだし…
いまさらで収まらない人だって多いと思うよ。割り切れない気持ちわかる気がする。
自分はもう、この対応みて、どーでもいいやって思えたけど。自分が馬鹿だった。

209 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:cXDg2RUh
>>207
知ってる範囲でいいから全部書いてくれ。

210 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:SdexnQlM
>>204
思わなかったからやったんだろ。仮に思ってても、勢いとノリでやっちまえって感じだったろうな。

211 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:Jgb6N7Oy
・・・芸能記者会見みたいだ・・・
気になって 落ちれんなあ(((^^;


212 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:EeI6JkVy
>>207
> >>189
> 私は胴上げのあと、仕事で帰ったのでマトOFF以降のことはわからないんです
> >>191
> 私はメッセの交換してないのでわかりません

じゃあマトオフまでの時系列でいいから書いてくれ
気長にまってるわ

213 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:QYV4p8PS
写真とか決定的な証拠のある物意外はうやむやにしちゃいたいんだろうなぁ・・・
結局のトコ、参加者の本音なんてこんな感じなんだろうな。


102 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/17 07:42 ID:EKxm9ZH7
100歩譲ってそういうことやったのは仕方ないにしても、だ。
胴上げ写真を公開する神経がまったくわからん。

103 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/17 07:44 ID:hxQz37d3
>>102
一部の人間が認めなかったからね。
出てくるのは当然っしょ。

104 名前:エージェント・774 投稿日:03/08/17 07:44 ID:+9gN36Li
>>102
そうそう、そもそもソレ。なぜわざわざ公開するんだ。
そんな書き込み、前からあったけど写真無かったらまだ釣りネタで終わったものを。
落ちのヤツならまだしも、参加者が公開したんなら、本気で神経うたがうぞ?


214 :エージェント・774:03/08/18 04:57 ID:QJVhqqB3
>>203
その手のは激しく吊りだとおもふ。


215 :エージェント・774:03/08/18 04:58 ID:xVD+TBgG
バカ騒ぎした事をとがめる人たちも多い。
がこれもあえて擁護したい。

悲しそうな顔をしたりお祈りや黙祷をするのが慰霊になるとは限らない
と思います。
慰霊の為にバカ騒ぎする祭もけっこう多い。
隅田川花火大会も元来は慰霊の爲に行われたものだそうです。

原爆反対、アメリカに謝罪と賠償をと集会やデモをする
従来の慰霊祭のやり方は
かの国みたいで私はどうかと思いますよ。


216 :エージェント・774:03/08/18 04:59 ID:0uCca21M
激しく気になる。箱男とアロハはなんなの?
教えて下さい。

217 :エージェント・774:03/08/18 04:59 ID:EeI6JkVy
>>215
でも浮かれすぎだと少しは思うだろ?

218 :エージェント・774:03/08/18 05:00 ID:L6Jop32c
もうこんな時間か

219 :エージェント・774:03/08/18 05:00 ID:gUJT+X/S
ていうかもう一人はどこに逝かれましたか?

220 :エージェント・774:03/08/18 05:00 ID:SdexnQlM
>>215
じゃあ、1分間黙祷のときに万歳三唱してみろ。
TPOも弁えられんほど馬鹿だったら、の話だけどな。

221 :エージェント・774:03/08/18 05:01 ID:xFe489vK
「カンパで飲み食い」したの?

222 :エージェント・774:03/08/18 05:01 ID:cXDg2RUh
>>218
現在メッセで会話中。

223 : ◆S.2get/I.I :03/08/18 05:01 ID:uaKz8FoY
善意で、心をこめて折った人も大勢いたろうに。。。
とんだ幕切れ。

224 :エージェント・774:03/08/18 05:01 ID:QJVhqqB3
>>221
>>18

225 :エージェント・774:03/08/18 05:01 ID:XaTVvGhA
>>221
したんじゃないか?っていうウワサがあるだけで事実関係は不明

226 :エージェント・774:03/08/18 05:02 ID:ebBSTDjI
>>215
>慰霊の為にバカ騒ぎする祭もけっこう多い。

今回、胴上げその他の馬鹿騒ぎに中に、慰霊のため、という
意識を持っていた香具師が、果たしていたんだろうか。


227 :エージェント・774:03/08/18 05:02 ID:Nen5S16l
>>215
俺は胴上げとかバカ騒ぎとか
ノリだったんだろう。で許せる。
土足は単純に無知。

ただ献鶴だけは譲れない。

228 :エージェント・774:03/08/18 05:02 ID:cXDg2RUh
>>221
やってないと俺は信じたい。
もしやってたなら関係者は人として最低。

229 :エージェント・774:03/08/18 05:02 ID:sxEk4ZRd
>215
>悲しそうな顔をしたりお祈りや黙祷をするのが慰霊になるとは限らない
まあそうだ。
しかし、その場の空気を読むってことも大事だろう。

230 :エージェント・774:03/08/18 05:02 ID:lkH1M8+i
>>215
俺も十代だから人のこと言えんけど
そりゃアンタの考えはDQNの人達の思考だよ。
楽しけりゃ形式とか関係ない。
楽しけりゃ良いジャン。これに極まるよ結局。
そうじゃないだろと。

231 :エージェント・774:03/08/18 05:03 ID:ae50voXs
>>194 二葉氏
そんなにぺこぺこしなくてもいいですよ。
あなたは他の参加者よりもいい人だと思うし。

一つお願いがあるのですがいいでしょうか?
もしこれからお暇でしたら事の始終を時系列に沿ってまとめてくれませんか。
この作業を全体でやっていけば当日の動きががわかるので。
宜しくお願いします。

232 :エージェント・774 :03/08/18 05:04 ID:X96JsNhg
>>215
平和の泉踏むのはやり過ぎ。

墓に備えてある線香やまんじゅうを踏み潰すのといっしょ。

233 :エージェント・774:03/08/18 05:05 ID:ebBSTDjI
見てるだけの関係者。


    で  て  こ  い  よ





234 :エージェント・774 :03/08/18 05:06 ID:X96JsNhg
もうこんな時間か!!

235 :エージェント・774:03/08/18 05:06 ID:lkH1M8+i
へなちょこ氏、さっきまでいたんだけどなぁ。


236 :エージェント・774:03/08/18 05:06 ID:tbp1zJb9
まぁとにかく、海外に出なければいいよ。
9.11の噂ってホントなの?

237 :エージェント・774:03/08/18 05:06 ID:auimaavf
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまなかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

238 :エージェント・774:03/08/18 05:06 ID:CJ5RTozt
なんだか一参加者のふたばさんだけ槍玉にあがっててかわいそうだな。
当日参加したスタッフの人(へなちょことか)出てくれば話早いのに・・・。

>>233
同意。

239 :エージェント・774:03/08/18 05:07 ID:ji/WeG90
>>215
やってはいけない事をしてしまったのに対して「それってどうよ?」な対応も問題だと思うのですが
それに鶴を届けるのにバカ騒ぎで盛り上げる必要はないですし。

240 :エージェント・774:03/08/18 05:07 ID:ae50voXs
>>215

来年の8月15日、靖国であなたのバカ騒ぎをヲチしたいんですけど…


やってくれますよね♥

241 :エージェント・774:03/08/18 05:07 ID:AS9Lg3Y9
あれから箱男って出てきた?

242 :エージェント・774:03/08/18 05:07 ID:SdexnQlM
二葉氏の頭の中を予想。

何か、謝罪したってーのにしつこい野郎共だな。
こんな時間に俺だって眠いっつーのによ…。
あぁ? 一部始終を時系列で書け、だと?
知るかよ、俺は祭りで騒ぎたくて行っただけだっつーの。
あー、面倒。パスパス、知ったこっちゃねーわ。他の奴が書くだろ、きっと。

…とりあえずネタで書いてみたんだが、実際にこんな感じだったら終わっとるな。

243 :エージェント・774:03/08/18 05:07 ID:gUJT+X/S
双葉つぁんも仕事が終ったばかり?なので疲れてるだろうから
まとめはあとでもいんだけど。
他のコテはまじで減りまくりだな
当日になるまではお呼びもしてない他板・他スレにまで出張っていたのに

244 :二葉:03/08/18 05:08 ID:XgWIBkwa
逃げるわけじゃありませんが、誰が誰がっていうのは覚えてません

>>210
他の方は知りませんが私は何も思わずにやりました

交流会が始まってまもなく鶴を折るグループや、それを見守るグループ
資料館に行くグループなど、いくつかに分かれたので
その方たちが何をしてたかは、人数的に把握できません

245 :エージェント・774:03/08/18 05:08 ID:yg5aaqd/
所詮慰霊って言っても他人事。
半世紀以上前のことだからな。

246 :エージェント・774:03/08/18 05:08 ID:UYOSlkWk
胴上げオフ(折り鶴付きの)だったんだな結局


247 :エージェント・774:03/08/18 05:09 ID:C0BWjZcE
いつまでにレポ上げますのでそれまで待っていてください、と言うだけで収まるのになぁ。
荒らすのが目的の人は別として。

248 :エージェント・774:03/08/18 05:09 ID:0phJG9VE
もういいや。別に自分的には、しゃざいとかいらないから。寝ようっと。
できたらさ、>>177にレスしといてよ。

249 :エージェント・774:03/08/18 05:09 ID:q/oD2aZ0
>>246
それしかいえない香具師はいらんよ

250 :242:03/08/18 05:09 ID:SdexnQlM
>>244
サンキュ。
正直、ひどいこと書いてすまんかったな。
仕事明けだってのに、お疲れさん。

251 :エージェント・774:03/08/18 05:10 ID:UYOSlkWk
>>244
集まったの何人位いたの?20人位?
浮いてなかった?

252 :エージェント・774:03/08/18 05:11 ID:ae50voXs
>>244
二葉氏の周りの事だけでいいんです。
多くのオフレポが集まれば事実がつかみやすくなるので…
お願いします。

253 :エージェント・774:03/08/18 05:11 ID:lkH1M8+i
>>244
最後に一つだけ個人的に聞きたいんですけど、
これらのオフの人達と連絡って取れます?
もし取れるようなら速めに流れだけは載せた方が良いかと

254 :エージェント・774:03/08/18 05:11 ID:Jgb6N7Oy
>>215
 考えるスレ に来ていた 何人か(けこう賛同者がいてたのですが
「折れは折るけど、平和とかそういうのは2ちゃんらしくない」
「祭り以外のなにものでもないのに、祈りとか言ってるのがいやだ」
って言っててひとは ここにはいないね・・・。

 で、ここで擁護してる215さんも、いちおう、
 慰霊が前提なんですね。。。

255 :エージェント・774:03/08/18 05:12 ID:Nen5S16l
>>二葉氏
あなたを責める気はない。
雰囲気って怖いし俺が当事者だったら逃げてる。間違いない、あんた偉いよ。

俺の興味は鶴がどのように扱われ、どのように奉げられたか。
それだけです。

256 :エージェント・774:03/08/18 05:13 ID:gUJT+X/S
いい加減寝よ
しかし双葉つぁんとか自分の言葉で語った人はいんだけど
へなちょこ。。。。。。HP作成中です
とかでもいいから一言あるべきだったな。人として最低

257 :エージェント・774:03/08/18 05:14 ID:cXDg2RUh
なんで誰も当時の状況・経緯を書こうとしないんだ。

258 :774:03/08/18 05:14 ID:SlQJFkbb
結果として悪質なOFFになったね。
慰霊で折ってる人も沢山居ると思うけど・・・
本スレで抗議みたいなことを書くと
頭ごなしに議論スレに逝けって言われるし。
ちょっと異常だった。


259 :エージェント・774:03/08/18 05:14 ID:cQEgzwJp
回忌の集いで胴上げするバカはいないだろ

260 :エージェント・774:03/08/18 05:15 ID:xVD+TBgG
それはスレ違いのネタでしょう。

>240
靖国は我が国を破滅に追い込んだ悪霊の社。
近くを通るのもイヤです。

三社祭ならバカ騒ぎしますよ。

261 :エージェント・774:03/08/18 05:15 ID:UYOSlkWk
>>254
俺も祭り派だったけど
祭りといってもまさか平和公園でどんちゃん騒ぎする祭りは考えてなかったよ
俺は鶴を折ること自体が「祭り」だって思っていたよ
みんなそうだと思うけど

262 :エージェント・774:03/08/18 05:16 ID:SdexnQlM
>>254
俺はそんな感じ。平和祈願だの何だのは二の次。
難しいことは分からんが、何十年も前に生き地獄を経て亡くなった人達の慰めに、程度だな。
前にも書いたが趣旨が「平和という崇高な目的の下に集い、折れ」だったら折らんかったと思う。

だけどよ、自分以外にも色々な目的で折ってるんだってことを忘れたらダメだろ。
浮かれて騒ぐ理由にもならんもんな。

263 :エージェント・774:03/08/18 05:16 ID:zkYwIGvx
>>254
遊びで鶴なんか持っていった場合、常識的に考えてだめっしょ…。
それを本音に隠して、建前だけでも祈り云々と実行していったような気がするな。
少なくともOFF運営陣の何人かは…。

264 :エージェント・774:03/08/18 05:17 ID:Jgb6N7Oy
まだ、初めの頃。
本スレで 慰霊目的本気なら
「モナーの千代紙とか、やめたほうがよくないか?」って
言ったら、議論スレ(考えるスレ その1)に誘導された。
名前決めるとき,2ちゃん 入れるかどうかもめたときも、
仲良くきめなよ、って言ったら「うるせー」っていわれた。
新聞取材に沸いてる本レスは2ちゃんの汚名払拭だ、って沸いてた。慰霊と祈りは?って思った。
FLASHの自画自賛も、慰霊なら おかしくないか?
折り鶴マン とか 折るの楽しいとか 慰霊なら おかしくないか?
と議論スレで言ったら 
賛成派から「うるさい!いいんだ!!」と聞いてもらえんかった。
あのときのことは不謹慎ではなかったのに、胴上げは大問題なのね。。。。

私は折ろうかな、と思ったとき、
モナー千代紙が出てきて、がふざけてるみたいで 
哀しくて参加するのやめました。

265 :エージェント・774:03/08/18 05:17 ID:pXbWeAgw
双葉氏が時間が遅いとかメッセではないと言うのは良く解ったよ、カリカリして申し訳ない。
俺が聞きたいのは箱男、アロハ、それとへなちょこだ。後の関係者はノコノコ出てくるんだろ。

出来るだけあいつ等の行動とか説明してもらえないか?

266 :エージェント・774:03/08/18 05:17 ID:vvSfoFFW
>>260
やはり、愛国教育は必要だな。

267 :二葉:03/08/18 05:18 ID:XgWIBkwa
今回のやってしまったことに今まで気づかなかった自分に
激しいショックを受けたので、覚悟してきました

>>242
今はどうすればいいかを考えてます



268 :エージェント・774:03/08/18 05:18 ID:QJVhqqB3
>>258
実務スレで問題点を指摘して、いくつか変えさせたことあるけどな。漏れは。
というか、本スレ行ってどうするんだろってきもする。

何について抗議したかったのか知りたい。

>>260
靖国は第二次世界大戦の死者だけ祭ってるんじゃないんすけど。とだけかいとく。

269 :エージェント・774:03/08/18 05:18 ID:cXDg2RUh
当時を知る爺さんや婆さんと折りましたって人もいただろうに。
そういう人たちは平和祈願とかで折ったと思うよ。

胴上げですべてぶち壊しになったけど。

270 :エージェント・774:03/08/18 05:19 ID:lkH1M8+i
>>260
の言っていることはネタでしょ?
本気でこう思っているなら、オフの連中の頭が分かった。(靖国入れてね)

皆さん、おやすみなさい

271 :エージェント・774:03/08/18 05:20 ID:ae50voXs
>>260


靖国にまつられてる人の大半は名無しの兵隊さんだよ。
それを「悪霊」呼ばわりするもんじゃないよ…

272 :エージェント・774:03/08/18 05:20 ID:Nen5S16l
まず双葉氏は何時ごろ他のメンバーと合流したの?

273 :エージェント・774:03/08/18 05:20 ID:DEX2LhLk
>>264
すまんね、私も支援FLASH作った内の1人なんだが
自画自賛なのかどうかは良くわからんが



現地で馬鹿やった香具師と同じにしないでくれ、マジで

274 :エージェント・774:03/08/18 05:20 ID:fhubB/gp
>260
>靖国は我が国を破滅に追い込んだ悪霊の社。
また凄い教育を受けて来られた方ですね・・・
もう少し靖国神社についてお調べになったほうがよろしいかと。

275 :エージェント・774:03/08/18 05:22 ID:UYOSlkWk
>>270
俺も>>260は半分ぐらいしか同意できないけど
この際何か指摘するのはスレ違いだと思ふよ
別にいいと思うけどね


276 :エージェント・774:03/08/18 05:23 ID:L8BFRHQF
  Λ_Λ     /俺日本人だけど、           
 <=( ´∀`) <   靖国は我が国を破滅に追い込んだ            
 (    )   \  悪霊の社ニダ     
 | | |                    
 〈_フ__フ    

277 :エージェント・774:03/08/18 05:24 ID:rHuQGH0e
そんな、追い込まんでも、、
場所的に平和公園は騒いでもいい場所だし、
要は目的を忘れてはしゃいじゃった、大人気なかったごめんね。
で済む話じゃん。

278 :エージェント・774:03/08/18 05:24 ID:UYOSlkWk
現場の状況は?結局誰も分ってる人いないの?
それはそれで凄いねw

279 :エージェント・774:03/08/18 05:25 ID:ae50voXs
xVD+TBgGをつっついたらやぶ蛇になってもうた…
皆さんスイマセン。

280 :エージェント・774:03/08/18 05:25 ID:mQv/WWbz
ちっとばかし二葉氏の身の安全が心配になってきた。
romってる関係者の恨みを替われないように気をつけてください。

281 :エージェント・774:03/08/18 05:25 ID:DEX2LhLk
>>277
最早このスレの流れは謝罪では無く
当日の詳細なレポ、別に追い込んでるわけでは断じて無い。
真実を知りたいだけ

282 :エージェント・774:03/08/18 05:28 ID:eQRlxpPU
前スレかねえ、気になったんよ。
氏ねっちゅうのは2ch流のやわらこうする表現じゃなぁ、主に冷笑しちゃるときの。
ほいじゃあ、死ねって言うちゃった連中、これで謝罪してるやつが死んだら、はあどうするんじゃろう。
許してやれとも言わんけど、謝罪しろ言うんならじゃあどうしよんなら許されるいうんか具体例でも上げてやりぃ。
あげてやる義理ないってんなら、謝っておるやつに罵詈雑言言うこともないじゃろう
要は謝罪後どうするか、ってこと。

283 :エージェント・774:03/08/18 05:28 ID:cQEgzwJp
バカ学生の尻拭いを2ちゃんねらーがやる時点で筋も糞もあったもんじゃないわけだが

284 :エージェント・774:03/08/18 05:28 ID:CJ5RTozt
>>267
とりあえずへなちょこさん他スタッフ関連の連絡先を知ってたら、
当時の状況等詳しくサイトなり通じて公表するよう連絡して下さい。

285 :エージェント・774:03/08/18 05:28 ID:ae50voXs
二葉氏は勇気を出して謝罪したんだから、縮こまる事はないと思うですよ。
こっちの関心はオフレポに移ってるし。

良かったら時間ある時にわかる範囲でいいのでまとめて欲しいです>>二葉氏

286 :エージェント・774:03/08/18 05:29 ID:rHuQGH0e
>281
そうか。
確かに、鶴おった人は怒る資格あるな。
それ以外の人が、どうのこうの言うほどのことじゃないし。

287 :エージェント・774:03/08/18 05:29 ID:Nen5S16l

【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000

カンパ 4,933

105人を1人の人間が把握するのは多分無理だね。

288 :エージェント・774:03/08/18 05:30 ID:u4Sm5F6/
>>282
> 許してやれとも言わんけど、謝罪しろ言うんならじゃあどうしよんなら許されるいうんか具体例でも上げてやりぃ。
> あげてやる義理ないってんなら、謝っておるやつに罵詈雑言言うこともないじゃろう
> 要は謝罪後どうするか、ってこと。

だから・・・「詳細な当日レポを」と何回このスレ内で(略

289 :エージェント・774:03/08/18 05:30 ID:cXDg2RUh
>>288
釣りだから放置。

290 :エージェント・774:03/08/18 05:31 ID:C0BWjZcE
まぁ、レポなんてそう簡単に出来るものでもなし。待つしかないよね。

291 :774:03/08/18 05:31 ID:SlQJFkbb
>>273
同じじゃないのか
その馬鹿を止められなかったんだから
あの本スレは異常だっただろ
あれは異常じゃないと思ってたのか?
あの流れを止められなかった参加者も悪い

292 :エージェント・774:03/08/18 05:32 ID:Jgb6N7Oy
>>264
うん、イッショにはしてないよ。
 FLASHもたくさんあったから。どれかはっきりわかんないけど、
 「俺たちよくがんばった」っていう空気の,読(観)後感の作品があって。
 本スレは「GOOD JOB」の連呼で、なんか自分達ほめてるみたいで。
 お墓参りや供養って、GOOD JOB って言わないやん。。。って思ったの。

 FLASHは、他意(名声欲とか)なく、
 支援の純粋なのが全部・・・と思いたい・・・。

 PS:GOOD JOB、って気持ちはつまり
    胴上げもおなじことじゃないのかなあ、って。第三者の感想。
    なんで胴上げだけ、こんなに極悪人みたいに言うのかな、って。
    ちょっと 場所わきまえてなかったけど、ね。
    みんなで質問いっぱいして、記者会見みたいで。気の毒な気がしたの。
 

293 :二葉:03/08/18 05:32 ID:XgWIBkwa
何か宴会でもしたかのような感じですが
大騒ぎをしたということは、今も思ってません
胴上げの時は別としてですが

箱男の方は当日に知りました。
やっぱり雰囲気に飲まれたのか、緊張感が欠けていたのか
そのときは不謹慎だとは思いませんでした
アロハシャツのかたも、へなちょこさんも
大人数だったので、端っこのほうに居たんじゃないですかな
騒ぐ様子もなく、おとなしくされてたはずです
私個人的には、へなちょこさんよりも胴上げを断れない状況までに
してしまった、私たち数人にあると思います

広島に生まれ、平和教育も受けてきながら
それを忘れ、日時、場所を選ばず不謹慎なことをしてしまいました

294 :エージェント・774:03/08/18 05:32 ID:SdexnQlM
二葉さん、お疲れ様。悪いけど、もう寝ないとマズイっぽい。

あれだけコテハンいた中で、当日の事実釈明に臨もうとしてる人は貴方だけだ。
正直、貴方には敬意を表する。…当日の行動に関しては怒りもあるが、それでも
口を閉ざして型通りの謝罪しかしない、他の臆病者共よりは全然マシだ。

ROMってる関係者一同。てめえらは、口を噤んでる限り、屑だ。
叩かれることが怖くて口裏を合わせてるんかもしれんが、お前らに同情はせんよ。
ほとぼり冷めたら、好きなだけ「ごめんなさーい」を勝手にやればいい。
オナニー好きな性格の持ち主ばかりのようだからな。

ほな、おやすー。

295 :エージェント・774:03/08/18 05:33 ID:UYOSlkWk
>>二葉氏

とりあえずお疲れ様。鶴を届けてくれて感謝してる。マジで。
もし次があるとしたら、もっと控えめな形でやりましょうよ。
俺は直接は参加できないけど、鶴送る位だったらいつでもできるし。

296 :エージェント・774:03/08/18 05:34 ID:u4Sm5F6/
>>291
少なくとも応援してた人や折った人と、今回の馬鹿を同じにするのはどうかと思うが?

本スレが異常なのはあれだけ話がでかくなれば当然なるだろ?
ここは2ちゃんだぜ?

どうやらスレを異常だと言い、止められなかったのも悪いってことは
藻前鶴折ったりもしてないだろ、なら黙ってろ

297 :エージェント・774:03/08/18 05:34 ID:eQRlxpPU
>>288
んー前スレかねえ、死ね死ね言う奴がおったからねぇ。
気になって書いちゃっただけ。
じゃけ、きにせんとって。

298 :エージェント・774:03/08/18 05:38 ID:8OUawvy3
>>281
自分は8/15、広島オフのスケジュールに合わせて13:30に家で黙祷してた
広島オフの時間帯、本スレみながらそうしてた人は少なからずいると思う
その時は、現地で実際どうなっているかはわからない状況だったので
自分も、当日の詳細なレポがほしいです

299 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 05:38 ID:rJfBhKQe
15日の状況を私が把握している範囲でご報告致します。

8/15 12:30 現地到着
(当日スタッフ作業の予定はなかったので一般参加者と同じ時間帯に現地入りしました)
13:00 折鶴を折鶴像の近辺に運び込み
集合写真撮影等を行った(〜13:10頃まで)
この頃問題となった平和の泉に登った件がありました。
13:10 折鶴を参加者に献鶴してもらうため配布を開始
13:15 箱男を目にした。正直、どういうものか知りませんでしたので
特に気に止めることが出来ませんでした。
13:25 献鶴ほぼ完了。この時間帯に箱男が献鶴しました。
近くでそれを目撃し、違和感を覚えましたがそれを止めませんでした。
13:35 黙祷
黙祷後所用でその場を離れました。
14:00 この頃から交流会開始
18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類?)が行われたこと、
解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。
荷物を回収し、13日の荷物といっしょに本日まで預かったまま
の状態にしておりました。

謝罪の内容として、

1) 13:00頃の平和の泉に登っている若年者に注意をしなかったこと、
彼よりも年長者でありながらその行為を止められなかったことに
ついて本当に申し訳なく感じております。
関係者の皆様、付近の一般市民の方々、事件を知って気分を害された
方、本当に申し訳ありませんでした。

2) 13:15頃に箱男という今プロジェクトに関連性の薄い物を発見しておきな
がら特に重要な事象であることを看過できなかった点について、申し訳
なく思っております。
運営スタッフ側として注意を怠り、為すべきことを行わなかったことを
お詫び致します。本当に申し訳ありません。

3) 箱男が献鶴することについて何も行わなかった点について、付近にいた
者として、深く反省しております。
この件を放置したことにより、広島に鶴をお送り頂いた方々、プロジェクト
参加者、一般の方々等に多大なる不快感を与えたこと本当に申し訳あり
ません。

4) 回収した荷物を本日まで、幹事に引き渡すことなく保管場所から移動
させる手筈を怠りました。
これが原因で会計報告が遅れ疑念が生じ参加者他関係者に不快感を
与えたこと、本当に申し訳ありません。
会計報告が遅くなった件に関しましては私にすべて責任があります。
本当に申し訳ありませんでした。

今回は関係者他、多数の方に御迷惑をおかけして本当に申し訳ありません
でした。
さまざまなご意見・ご指摘を頂きましてありがとうございます。
スレッドの書込み内容を真摯に受け止めております。


300 :エージェント・774:03/08/18 05:39 ID:ji/WeG90
>>双葉さん
俺も鶴を届けてくれたこと感謝してます。
最初、感情的になってきつい事言ってしまって申し訳ありませんでした。

301 :エージェント・774:03/08/18 05:40 ID:rHuQGH0e
>299
ご苦労様です。

302 :エージェント・774:03/08/18 05:41 ID:cXDg2RUh
>>299
他の参加者との連絡は取れるの?
取れるならどんな手段使ってでも引っ張り出して欲しい。

303 :エージェント・774:03/08/18 05:41 ID:OPgdljch
しかしさぁ、君ら…
「出て来い!謝れ!」とか言っておいて、
実際に謝ったら「謝って済むか!」は無いんじゃね?w

304 :エージェント・774:03/08/18 05:42 ID:JmlK/xEe
鶴折った者から言わせて貰いますが、
胴上げ等「お疲れ!」的な意味があって別にそれ自体は問題なく思います。
しかし、時(終戦記念日)と場所(平和公園)を考えないで行動しちゃいましたね。。。。
しかも箱男(これが一番意味不明&オフに合流させたのが謎)のおまけ付き、、、、、、
あんな奴の為に折ったんじゃないのに、、、、
あの写真見た時、ガッカリしましたよ。。。。
少なからず鶴折ってる時は広島や長崎の事を思って折ったつもりですが、
まさか現地の燃料になるとは夢にも思いませんでしたよ、、、、、
一応鶴は届けられ本来の目的は達成されたみたいですが。
届けてくれたのは感謝します。しますが、う〜ん、、、て感じです。
ちょっと良識に欠けてたのでは無いでしょうかね、、、、

305 :エージェント・774:03/08/18 05:42 ID:ae50voXs
>>291
鶴を折った人、カンパした人、応援した人、広島でOFFに出たが反省してる人については責めるべきではないと思うですよ。
責められるべきは未だ反省もしていない屑です。

306 :エージェント・774:03/08/18 05:43 ID:AS9Lg3Y9
なんで箱男は出てこないんよ?

307 :エージェント・774:03/08/18 05:43 ID:Jgb6N7Oy
>>282
  私と似たような考えの人がいて、書き込みしてくれてホッとした。
  よく知らずに擁護も非難もすべきではないのでしょうが
>謝っておるやつに罵詈雑言言うこともないじゃろう
 ええ。そう思います。心からか口先かは、吟味しないといけない
   のでしょうが、、、。責めてるわけではないと、温厚な口調の方も
   多いですから、当事者の方をなじる方は、皆で、諌めたいものです。
 

308 :エージェント・774:03/08/18 05:45 ID:ebBSTDjI
>>303

・・・・・・???


309 :エージェント・774:03/08/18 05:45 ID:KUDxbUBH
んー、折鶴は何処の機関に献鶴したのかね?
広島参加組は代表者数人でそこに参加すれば良いんじゃない?
にちゃんねらに大しては、代表が謝罪サイトでも作れば良いと思うが。


アレだけの事したんだから、それが筋だろう。

310 :エージェント・774:03/08/18 05:46 ID:yiWwdaRe
>>292
FLASH に対してGOOD JOBは、
作った人に対してお疲れさん、いい作品だったよ。
って意味だと思っていましたが、
そういうのもダメでしたかすんません(´・ω・`)

311 :エージェント・774:03/08/18 05:46 ID:ae50voXs
>>299
まとめありがとうございました。
今回のことを忘れず、別OFFにでも参加していただければ…。
OFF板住人としてお待ちしています。

312 :エージェント・774:03/08/18 05:47 ID:Nen5S16l
そうか、箱男見つけて献鶴まで時間が10分か
想像よりかなり短い。

主観で構わないから
鶴は丁重に扱われたのか
一山いくらの扱いだったのか
教えて欲しい。

313 :エージェント・774:03/08/18 05:47 ID:SdexnQlM
…寝る前の絶妙なタイミングで謝罪文書き込まれたな。

>>299
搬入役のコーエンさん、な。
この文章、本当に自分で考えたものか?
確かに筋道きっちりしてるが…。
散々、時間置いた後だと凄く嘘臭ぇんだけどよ。

>>303
じゃあ、あれか?
謝罪ってのは、受け入れられること前提で謝罪するもんなのか?
次は、もうちょっと考えてから書き込め。

314 :エージェント・774:03/08/18 05:48 ID:OPgdljch
>>308
ん?何か?

315 :774:03/08/18 05:48 ID:SlQJFkbb
>>296
あぁ折ってないよ。
聞く耳持たないスレだったからね。
折ってない奴は書き込んじゃいけないのか?
話がでかくなったってまとめるのがすじだろ
2ちゃんだなんて関係ないだろ
2ちゃんだからいいのか?根拠がない
応援してた人や折った人と馬鹿をした人は同じじゃないけど
少しは責任あると思う
なんかタイガースファンに似てる感じ

316 :エージェント・774:03/08/18 05:48 ID:OPgdljch
>>313
あのさ、ガキじゃないなら感情で書くなよ。

317 :エージェント・774:03/08/18 05:49 ID:cXDg2RUh
>>313
なるべく正確に書くために時間がかかったんだろ。

318 :エージェント・774:03/08/18 05:49 ID:berwIdjZ
>299 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 05:38 ID:rJfBhKQe
>15日の状況を私が把握している範囲でご報告致します。
>
>8/15 12:30 現地到着
>       (当日スタッフ作業の予定はなかったので一般参加者と同じ時間帯に現地入りしました)
>   13:00 折鶴を折鶴像の近辺に運び込み
>       集合写真撮影等を行った(〜13:10頃まで)
>       この頃問題となった平和の泉に登った件がありました。
>   13:10 折鶴を参加者に献鶴してもらうため配布を開始
>   13:15 箱男を目にした。正直、どういうものか知りませんでしたので
>       特に気に止めることが出来ませんでした。
>   13:25 献鶴ほぼ完了。この時間帯に箱男が献鶴しました。
>       近くでそれを目撃し、違和感を覚えましたがそれを止めませんでした。
>   13:35 黙祷
>       黙祷後所用でその場を離れました。
>   14:00 この頃から交流会開始
>   18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
>       交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類?)が行われたこと、
>       解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。
>       荷物を回収し、13日の荷物といっしょに本日まで預かったまま
>       の状態にしておりました。
>
> 謝罪の内容として、
>
> 1) 13:00頃の平和の泉に登っている若年者に注意をしなかったこと、
>  彼よりも年長者でありながらその行為を止められなかったことに
>  ついて本当に申し訳なく感じております。
>  関係者の皆様、付近の一般市民の方々、事件を知って気分を害された
>  方、本当に申し訳ありませんでした。
>
> 2) 13:15頃に箱男という今プロジェクトに関連性の薄い物を発見しておきな
>  がら特に重要な事象であることを看過できなかった点について、申し訳
>  なく思っております。
>  運営スタッフ側として注意を怠り、為すべきことを行わなかったことを
>  お詫び致します。本当に申し訳ありません。
>
> 3) 箱男が献鶴することについて何も行わなかった点について、付近にいた
>  者として、深く反省しております。
>  この件を放置したことにより、広島に鶴をお送り頂いた方々、プロジェクト
>  参加者、一般の方々等に多大なる不快感を与えたこと本当に申し訳あり
>  ません。
>
> 4) 回収した荷物を本日まで、幹事に引き渡すことなく保管場所から移動
>  させる手筈を怠りました。
>  これが原因で会計報告が遅れ疑念が生じ参加者他関係者に不快感を
>  与えたこと、本当に申し訳ありません。
>  会計報告が遅くなった件に関しましては私にすべて責任があります。
>  本当に申し訳ありませんでした。
>
> 今回は関係者他、多数の方に御迷惑をおかけして本当に申し訳ありません
> でした。
> さまざまなご意見・ご指摘を頂きましてありがとうございます。
> スレッドの書込み内容を真摯に受け止めております。

319 :エージェント・774:03/08/18 05:49 ID:KUDxbUBH
>>316
オマエモナー、と。

320 :二葉:03/08/18 05:50 ID:XgWIBkwa
>>177>>248
何かやらなきゃって思った。自己満足でも祭り的なものでもない
折り鶴のことを知って、何故か反応した。
>>251
40人位はいたと思います。たしかに傍から見たら異様な光景だったと思います

メンバーと合流したのは13時です

これで他の方の反感を買うかどうかは関係ない
それならそれで仕方ない
それよりも今日まで何も考えずのうのうとしてたことがショックだ

オフレポうpの方はPC初心者なんで他の方に任せます
他の方の話も含めたほうがいいでしょうから

321 :エージェント・774:03/08/18 05:50 ID:hz6FEJKi
俺の両親は被爆者だ。親父はすでに亡くなった。
そしてその子供の俺は被爆二世。
亡くなった親父のためにも役に立とうと思い、広島の
一連の作業に参加した。

13日のこと
みんな必死でやってたよ。送られてきた鶴もつなぎ方が悪くて
バラバラになっているものを繋ぎ直したりしながら黙々とやったんだ。
そして有志の数人はお疲れ会で居酒屋へ行った。自分の金でね。

15日のこと
少なくとも献鶴まではみんな鶴を運んだりまとめたりと一生懸命だった。
全国から送られてきた鶴は無駄にはしていない。
そして、多くの参加者はそこで終わったんだ。俺も含めて。

後のことはわからない。が、送られた鶴は殆どの真面目な参加者によって
献鶴されたことだけは言っておく。

322 :エージェント・774:03/08/18 05:51 ID:MIrja0fK
>>303
まだ謝ってないよ。

事が発覚してから、かなり時間が経ってしまっている。
それなのにここには姿を現さない。したらばには居るのに。
反省の色が見えない。自分の責任を逃れようとしている。
だから、「謝罪しても、それは心からの謝罪ではないから済まない」って話ですよ。

323 :エージェント・774:03/08/18 05:51 ID:KUDxbUBH
取り敢えず謝罪関連カキコは全て保存しといた方が良さそうだな・・・。
後日誰かがまとめサイトを作ってくれる事を祈る。

324 :エージェント・774:03/08/18 05:51 ID:C0BWjZcE
眠くてイライラしてるやつは寝たほうが良いぞ。後で自分の書いた文を見て後悔するから。

325 :エージェント・774:03/08/18 05:51 ID:CJ5RTozt
ふたばさん寝ちゃったかな?
>>284は一参加者として知らなかったら別にいいことです。

この状況でお疲れの中ありがとうございました。

326 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 05:51 ID:rJfBhKQe

スレッド内で拝見した疑問・疑念について

私が知っている範囲での回答をさせて頂きます。

・胴上げはあったのか
私個人は目撃しておりませんが、へなちょこ氏より胴上げがあった
事実は聞いております。

・胴上げの写真に原爆ドームが写っているが意図的なものか
まったく意図はなかったと思われます。
ただし、平和公園の北端で行われたのは事実です。

・アロハの方について
千葉からお越しの方ではありません。
当日12:30頃千葉からお越しの方をお見かけしましたが別の服装でした。

・箱男の献鶴はあったのか
行われました。私自身で目撃しましたので間違いございません。

・マトオフは行われたのか
目撃しておりませんが、行われたの事実と他スタッフより聞いております。

・会計報告がない(遅い)
これは撤収荷物を管理していた私がへなちょこ氏に引き渡していないこと
が原因です。本当に申し訳ございません。

・カンパは飲食に使われたのか
飲食には一切使っておりません。経費差額の余剰分は寄付されます。
また、テープ類、ダンボール、糸、ビニールシート等の資材については
13日当日現物にて差し入れを頂きました。
現物については誰がいくつ、というのを把握しておりません。

今後も私に答えられることがありましたら、ご回答致します。

327 :エージェント・774:03/08/18 05:52 ID:OPgdljch
>>319
ん?俺の何処が感情的?
謝罪された事で叩きにくくなって
>>299がうそ臭いの何の言いだす奴とどっちが感情的?

328 :エージェント・774:03/08/18 05:52 ID:SdexnQlM
>>316
いや、別に感情で書いてるわけじゃないんだが。
お前さんの頭の中では「謝って済むか!」ってのは…、どういう扱いなんだ?
「すみませんでした、申し訳ありませんでした」って言われたら無条件で俺達は
相手を許さないとならない、としか読み取れないんだが…。
謝罪表明したところで、「誰が許すか、ボケ」という反応も当然あるだろ?

329 :エージェント・774:03/08/18 05:52 ID:1wgQHqlq

           ,-=;,
          {__7!
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ 
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j

 

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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄


330 :エージェント・774:03/08/18 05:53 ID:KUDxbUBH
>>327
ネタにマジレス、と。


もしかしてオマエモナーを知らんのかと小一時間(ry

331 :エージェント・774:03/08/18 05:53 ID:P0J9Ghlg
どっちもどっち。

332 :エージェント・774:03/08/18 05:53 ID:cXDg2RUh
>>326
>・会計報告がない(遅い)
>これは撤収荷物を管理していた私がへなちょこ氏に引き渡していないこと
>が原因です。本当に申し訳ございません。

荷物とやらはまだ渡してないと解釈してOK?


333 :エージェント・774:03/08/18 05:53 ID:Nen5S16l
>>321
そっか、少し安心した。
二葉氏の書き込みとあわせると
約半数は献鶴が終わってすぐ帰ったのかな。
んで、君、誰よ

334 :エージェント・774:03/08/18 05:54 ID:OPgdljch
>>322
んじゃ具体的にどうすればこの騒ぎが沈静化すると思う?
多分だけどさ、謝るべき馬鹿連中も、
「今謝ってもどうにもならんな」と思ってんじゃない?

真剣に謝ったって厨だらけで捏造疑惑かけられたりするんだから。

335 :エージェント・774:03/08/18 05:54 ID:berwIdjZ
>>326
整形に連続半角スペース使うなよー反映されないから。

336 :エージェント・774:03/08/18 05:54 ID:KUDxbUBH
>>コーエン氏
あのぅ、献鶴した機関に対する謝罪もやっておいた方が
社会的には筋は通ると思うのですが・・・出来ないならそれはそれで良いです。

337 :エージェント・774:03/08/18 05:55 ID:OPgdljch
>>328
叩く場所探しているように見えたんだよ<感情的
謝られる事でこの騒ぎが落ち着いて「しまう」事を嫌がってない?

338 :エージェント・774:03/08/18 05:55 ID:UYOSlkWk
>>326
胴上げ、箱男についてどう思いますか?
当事者として今でも問題なし、と考えておられますか?

339 :エージェント・774:03/08/18 05:56 ID:SdexnQlM
>>コーエン氏
胴上げだの何だのを「止めよう」という動きは微塵もなかったのだろうか?

340 :エージェント・774:03/08/18 05:56 ID:OPgdljch
>>330
いや、3年弱2ちゃんやってるんで知ってますけどねw

341 :エージェント・774:03/08/18 05:58 ID:KUDxbUBH
>>340
んじゃ解る筈だけど。
真面目に受け取ってしまったならそれはこちらの落ち度ですな。



誠に申し訳ありませんでした。

342 :エージェント・774:03/08/18 05:58 ID:SdexnQlM
>>337
逆。折鶴託した俺達の感情が静まるだけの理由を聞かせて貰えればいい。
グダグダつまらんこと騒ぎ立てるより、沈静化した状態で対話したいってのが本音。

343 :エージェント・774:03/08/18 05:59 ID:MIrja0fK
>>334
確かに、今となってはもう謝罪してもどうにもならない。
でも、だからって謝罪しないのは違うぞ。

で、今は謝罪よりもまずは詳細なオフレポをあげろってことが大事なのよ。
いくら口裏合わせたって、ボロが出るのは時間の問題よ。

344 :エージェント・774:03/08/18 05:59 ID:ebBSTDjI
>>314
303の時点では、そういう雰囲気だったようには思えなかったもんで。



345 :エージェント・774:03/08/18 06:02 ID:C0BWjZcE
詳細なオフレポが欲しいというのが、目的なわけで。
一々出てきたレポに嘘臭いとか難癖付け出すと、次が出てこなくなるぞ。
そういうのは最後の最後でいい。

346 :エージェント・774:03/08/18 06:04 ID:OPgdljch
>>342
どんなに反省してる人間でも、
謝る事に意味が無い(むしろタイミングによっては逆効果にしかならない)
場合はあえて謝らないんじゃない?
この騒ぎ異常だもの。まともな奴に混じって
「ただ叩きたいだけの夏厨」が大勢いるでしょ、どう見ても。

>>343
どうして欲しいのか見えないんだよ。正直。
要は反省して欲しい訳でしょ?
例えばさ、ここで謝ってる人間が心の底から反省してたとするよね?
で、謝罪文を書く。でもそれを心から信じる奴は今はいないでしょ、どう考えても。
そういう事。

347 :エージェント・774:03/08/18 06:05 ID:Jgb6N7Oy
>>299 は丁寧によくまとめてあるなあ。。。
    
>>313 たしかに受け入れ前提の謝罪ってのも なんだかなー、だが
    あたまごなしに 懐疑的なのも 大人気ないことないですか?
    よく意見かわしてから 判断されてはどうでしょう。

>>310 「おつかれさまー」っていうのはそれは、わかるんですよ。
     上手くいえないのですが、
    「俺達いいことしたよな、みんなよくがんばった、おまえら最高だよ!
             Good Job!」
     ・・・っていうのが 「慰霊」<(大なり)「祭り」かな?と。
    感じた、ということです。で、胴上げと そんなに違うのかな?って。
    良い、や 悪い、を 私が判断下せるものでもないので、、、、、だめではないです。
    正しい・正しくない/善悪 なんて 集団や社会によって変化もするし。
>そういうのもダメでしたかすんません(´・ω・`)
    ショボンヌさせちゃって こちらこそすみません (´・ω・`) オアイコ? 

348 :エージェント・774:03/08/18 06:05 ID:SdexnQlM
>>345
「反省してます。申し訳ありません」の連呼が嘘臭いな、と『俺が』感じちまうだけ。
別に難癖つけてるんじゃないんで、気にしないでくれ。詳細さえ分かれば、それでいい。

349 :エージェント・774:03/08/18 06:06 ID:KUDxbUBH
>>346
俺はにちゃんねら側に対する謝罪はある程度で良いから、
献鶴した機関にも謝罪した方が良いと二回書いたのだが・・・。
なんちゅうか、目に見える形で、社会的に反省して欲しい。
みんな良い大人なんだからさ、それなりのケジメの付け方って
もんがあるでしょう。

350 :エージェント・774:03/08/18 06:06 ID:pXbWeAgw
謝ってもすまない連中?いるだろ

箱男、へなちょこ、電波コピペの本人、

アロハはどうも箱男を誘ったと言う事もあるから保留。
俺の中ではな。しかしアロハシャツ趣味悪すぎ

351 :エージェント・774:03/08/18 06:06 ID:OPgdljch
>>348
連中のボキャブラリーが少ないだけだと俺は思うぞ。
あんな事やっちゃう馬鹿たれな訳で。

352 :エージェント・774:03/08/18 06:07 ID:OPgdljch
>>349
>なんちゅうか、目に見える形で、社会的に反省して欲しい。
抽象的な事はいいよ。
これって具体的にどういう事?

353 :エージェント・774:03/08/18 06:08 ID:KUDxbUBH
>>350
へなちょこはなぁ、嫌がってたらしいからなあ。本人談だが。
俺は寧ろ胴上げとかマトオフ提案した人間、あとやっぱ箱男だな。

354 :エージェント・774:03/08/18 06:08 ID:ebBSTDjI
>>346
そう思えば、関係者は楽だよな。
スケープゴートできるんだから。

355 :エージェント・774:03/08/18 06:08 ID:KUDxbUBH
>>352
だから献鶴した先の機関に謝罪って書いたじゃないですか(;´Д`)

356 :エージェント・774:03/08/18 06:09 ID:SdexnQlM
>>351
いや、俺自身、大した人間じゃねえから、彼らに偉そうなことは何も言えんよ。
一言だけ言えるとしたら「人間、誰しも間違うことはある」ってことだけ。
それを直視して謝れるかどうかは別問題だがな。まぁ、スルーしといてくれ。

357 :エージェント・774:03/08/18 06:09 ID:OPgdljch
>>350
謝ってすまないならどうするの?
とりあえず法には触れてないけど。
中傷し続けるの?また氏ねとか書いちゃうの?
家とか突き止めて集団で嫌がらせでもするの?

358 :エージェント・774:03/08/18 06:10 ID:mRxr4CSC
いままでの弁明でリア厨が一番マトモだったな…

359 :エージェント・774:03/08/18 06:10 ID:R1lMhC0c
>349

おれはやっぱり、ケジメをつけるには、
関係機関に2ch関係の鶴は反省の記しとして撤去して
もらうように働きかけるのが一番だと思う。

西武警察が事故起こして潔く放映中止したように、
トラブルケアとしては、それが1番正解のようなきがする。

360 :エージェント・774:03/08/18 06:10 ID:KUDxbUBH
>>357
しそうだなあ。ッて言うか貴方は何故そんなに興奮しているのだ?

361 :エージェント・774:03/08/18 06:10 ID:cXDg2RUh
>>352
だから、「献鶴した機関にも謝罪した方が良い」ってわけだろ。
>>349じゃないけどさ。

362 :エージェント・774:03/08/18 06:11 ID:SdexnQlM
>>357
それをやっちまったら、そいつらより人間的に下だって自分で認めるようなもんだ。
俺らは「誠意があって謝ってる」と信じた上で、それに納得するか罵倒するかだけを決めればいい。

363 :エージェント・774:03/08/18 06:12 ID:OPgdljch
>>354
うん。確かに。でもそれが現実。

>>355
あ、そうか。ID見てなかった。ごめん。
でも献鶴した先の機関だって

(`_ゝ´)アッソ

としか思わないだろうね。
俺はそれこそ「形だけの謝罪」だと思う。

364 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 06:12 ID:rJfBhKQe
スレッド内で拝見した疑問・疑念について(2)

・箱男の方について
当日参加の方のようです。
謝罪を行った方がよいとのご指摘を頂き、私個人としても連絡を取りたい
と考えておりますが運営スタッフで箱男の中の方と連絡手段を持つ者が
現状おりません。
今後、連絡が取れ次第謝罪を行うよう伝えます。

・私(コーエン)の役割について
主に搬入や運搬をやっておりました。

・時系列での報告が遅れたことについて
うそ臭いとのご指摘、ごもっともと思います。
ですが、私自身今出来ることは私自身が当時の状況を思い出しながら
時系列的にみなさんに私の見た事実を伝えるしかないと思い書き込み
ました。
他のスタッフと連絡が充分に取れておりませんので、私の思い込み等
で事実と違うことを書いてあるかもしれませんが、それは私個人の責任
とご認識頂きたいです。

・鶴の扱いについて
13日はフルで参加しておりました。参加者の皆さんはひとつづつ大切に
扱って頂いて、規格外(15cm折り紙等)やバラバラで届けられた鶴を
丁寧にひとつにまとめておられました。
こうして作業していただいた方にも運営側のミスで不快感を与えてしまい
本当に申し訳なく思っております。
送って頂いた方、13日本当に一生懸命作業された方本当にごめんなさい。
関係者としてお詫びしか出来ず、本当に、ごめんなさい。

15日の献鶴の時も搬入した折鶴を汚さないため、充分大き目のグランド
シートを用意して全体を二つのまとまりにしました。
もともと1000羽単位を10のまとまりにして梱包しておりましたので、手作業
でひとつづつ取り出しました。
献鶴を参加者で行うため、ひとり1000羽のまとまりを2つずつ(一部長いもの
はふたりで1つにしました)持って頂きました。
このとき、テグスや糸が一部からまり、分離が難しくなりましたが時間をかけて
糸が切れたり鶴が傷まないよう、ひとつひとつ山から分離し、参加者に手渡し
ました。この作業は私自身も参加しております。

鶴の扱いについては、送って頂いた皆様の気持ちを踏みにじるような扱い
はなかったと私個人はそう感じております。

・現在のスタッフ間の連絡体制
現在、メッセンジャー等リアルタイムにメッセージがやりとりできる方式
で連絡体制を確立させるよう可能な範囲から個別に連絡をとっております。
今回のスタッフは他での交流がなく、Webチャットを中心に連絡をとっていた
ため、このような事態となってしましました。
運営側の手落ちと私個人は考えております。スタッフの一人として配慮が
足らなかった点、お詫び致します。申し訳ありませんでした。



365 :エージェント・774:03/08/18 06:12 ID:KUDxbUBH
>>359
でも鶴に罪は無いしなあ・・・。
先方がそういう決断を下されたんなら、受け入れるけどね

366 :エージェント・774:03/08/18 06:12 ID:cXDg2RUh
>>355で書いてた…(;´Д`)

367 :エージェント・774:03/08/18 06:13 ID:70boUIwg
>>356
確かに行動が伴ってないな。

368 :エージェント・774:03/08/18 06:13 ID:mRxr4CSC
>>364
>>335

369 :エージェント・774:03/08/18 06:14 ID:/TSBolYS
始めはちょっとした気の緩みからだと思うんだけど、これで鶴OFFが台無しに
なったんだよな。自分自身、浮かれやすいタイプだから、いい教訓になったよ。
俺は、なんか鶴送りたくなって、50羽だけ送っただけだけどね。

370 :エージェント・774:03/08/18 06:14 ID:KUDxbUBH
>>363
いや、匿名の名無しとしてではなく、個人として謝罪に向かって欲しいなって。
名無しの俺がそこまで求めるのは酷かも知れんが、何度も書いた通り社会的なケジメは付くのではないかと。

371 :エージェント・774:03/08/18 06:14 ID:MIrja0fK
>>346
もうね、「反省はいいからオフレポあげろやゴノレァ!!」って感じなのよ。
あまりにも反省しようとしないものだから。あきれちゃって。
そうやって長引かせるよりも、早く詳細わかる方がいいから。

で、心から反省文を信じる奴はどう考えても居ないね。
ある意味、社交辞令というか、形式的なものというか。そんな感じで謝ってるとしか取れない。
でも、そんな反省文でも、全く効果が無いわけではないよ。
それはわかるでしょ?

372 :エージェント・774:03/08/18 06:16 ID:ebBSTDjI
>>363
違ってたらスマソ
もしかして、関係者の方でつか?

373 :sui:03/08/18 06:16 ID:fFCdWvRO
13日・15日のオフに参加したものです。
問題になっていることを深夜に知りました。

まず、真剣に折られた鶴を、自分のように少しでもふざけた気持ちを持つ者が
捧げたということが、鶴を折られた方々に申し訳ないです。
次に、様々なところで言及されている方々のように、平和公園についてもっと調べておくべきでした。
遠足で行ったぐらいで、ほとんど詳しいことを知らなかったことが悔やまれます。
静かに寝ているところでどたばたとマトオフを行い、それでも祟らないでいてくださる
慰霊者の方々の心の広さに感謝しつつ、謝りにいこうと思います。

今、何を述べても結果としてこう言えるというものばかりです。
何かを注意するのに大人も子供もないと思うので、
スタッフの皆さんを責めるつもりもないですし、言うことが出来なかった自分も責められて当然です。
むしろ、「やっちゃえ」と背中を押してしまった面もあるので、ますます責められて当然です。

本当に申し訳ございませんでした。

>>351さんのいうとおり、語彙が少ないのでほかの方と似たり寄ったりのカキコでごめんなさい。

374 :sui:03/08/18 06:16 ID:fFCdWvRO
<長いので2つにわけました>

どこまでかかれているのかわかりませんが、以下、参加した者(非スタッフ)が見たものを書かせていただきます。

自分はマトオフにも参加しました。走ることが出来なかったので、
実質、あたりを散歩しただけですが。
そのとき、平和公園で鬼ごっこ(マトオフを知らなかったので)をしていいのかと一応、話が出ましたが、
それほど強いけん制の言葉でもなく、決行となりました。
一応、参拝者?がたくさんいるので「ここへはいかない」という場所を決めましたが、
その範囲にはいるまでもなく、鬼ごっことしてのマトオフは終わりました。
撮影用?のかけっこは「ここへはいかない」と決めた横の道でも行っていました。
どうしてそこで行ったのかはよくわかりません。
大量に走る人間に対し、周囲のあまりにも冷たい視線をひしひし感じましたが、
祭り独特の壊れた雰囲気でそれもただおもしろさを増すものでしかありませんでした。

けいどろは参加していないのでよくわかりません。
紅白の折り鶴・箱男が鶴を捧げるところも見ていないので何ともいえません。
原爆ドームの前で千羽鶴を持っているところをテレビ局の人が撮影すると聞き、
ついていきました。(が、その撮影はありませんでした)
その間に黙祷をすると言っていたらしいのでそれがあったのかもしれません。
参加できなかった自分たちだけで、鶴をかける前に短い間ですが黙祷しました。
胴上げは、ラジオで鶴のことが放送された後行われました。
(放送された男の人はいろいろな情報がひっついた、
架空の人物だったということで盛り上がっていたように見える)
胴上げが悪いという意識は自分もなく、「お疲れ様」という気持ちでした。
あと、胴上げされる方はかなり嫌がっていたのは確かです。

個人的には、15日の鶴オフはマトオフ直前の、みんなでうまい棒を食べて、
残った折り紙で鶴を折っていたときで終わっていたように思います。
そこからはテレビを見に行きたい者や資料館へ行きたい者と、個人個人で動いていて、
スタッフさんが仕切っている気配はなかったからです。

あとは片づけて、残った人たちで小さい打ち上げというような感じです。
帰りに友達とその日に何があったか確認に話しましたが、
記憶が飛んでいるところがあったので、どこかすっぽり抜けているかもしれません。

375 :エージェント・774:03/08/18 06:16 ID:SdexnQlM
>>コーエン氏
…一つだけ言い忘れてた。送った鶴を丁寧に扱ってくれて、ありがとう。
何だかんだ言っても、あんたがいなかったら俺の鶴は紙屑になってただろうからな。

376 :エージェント・774:03/08/18 06:18 ID:OPgdljch
>>359
なるほど。それはアリかもね。
それにしても渡哲也の謝罪は芝居じみてたなー。

>>360
建設的な意見が少なくて
感情だけ溢れてる状況に嫌気がさしただけ。

>>362
俺が問題視してるのは、
「誠意があるか否か」もロクに考えずに
「謝って済むか!」と全否定してる叩きたがり屋サンの存在だよ。

377 :エージェント・774:03/08/18 06:18 ID:Jgb6N7Oy
疲れてるひと、仕事や用のあるひと
(当事者さんもふくめて)無理しすぎないでくださいね。
当事者さんは せっかくだから、
次回 いつどこで 疑問もつ人、謝罪求める人と
お話できる機会・コンタクト取れる機会をもてるかを 宣言されれば
落ちても可、では??
なんか みなさんの体力やお仕事がちょっと心配。


378 :エージェント・774:03/08/18 06:19 ID:KUDxbUBH
>>374
長文お疲れ様。しかし・・・何で止める人間が居なかったんだろうねえ。
何でそんな事を言い出す人間が居たのかねぇ・・・父ちゃん情けなくて(ry
胴上げされた人には罪は無いが、そこではっきりノーと言えたら・・・。

379 :エージェント・774:03/08/18 06:20 ID:BiwjgWr1
止めるのは難しいと思うよ。スタッフに余程権限があれば別だけど。
だからって参加するのはあれだけどさ。

380 :エージェント・774:03/08/18 06:21 ID:KUDxbUBH
>>376
うーん・・・感情的になるなと言う方が無理な話だと思うけど。
墓地で狂った様に遊び回る子供が居たらドツキ倒してしまいそうだ・・・。

381 :エージェント・774:03/08/18 06:21 ID:Mt6z91Ug
本当に平和祈願するなら日本の平和を実際に守ってるのに、
いつも叩かれる自衛官の皆様を励ますオフを開けよ。

382 :エージェント・774:03/08/18 06:25 ID:pXbWeAgw
>OPgdljch
かまって君か先の真相を知りたがる香具師にしか見えないが言わしてもらうよ。
俺は最初折り鶴スレはボチボチヲチしてたわけよ、ニュースサイトや巡回スレとかでな
んで、夏の良いイベントだし俺は無事に終わると思ってたわけよ。
ほんで昨日巡回スレから折り鶴スレが揉め事起きてるって訳でスレ見に行ったら箱男?カンパ持ち逃げ?
衝撃的だったのは原爆ドームを背景にした胴上げの写真だ、スゲー胸糞悪かったわ。
色々とスレをじっくりヲチさしてもらったよ。堀井が謝罪したり、電2がうなだれた記事うpしたり
正直俺の中では祭りとは言えなかった。荒れまくってたわな、そりゃあんな写真見た時は・・・
俺はあいつらは社会的に制裁食らわしても良いんじゃねって思ったよ。
ただ、今は言えるのは な ん と も 言 え な い。


それだけだ

383 :エージェント・774:03/08/18 06:27 ID:+Tv7LzsA
広島で、献鶴してくれた方ご苦労様です。
第3者となって冷静に考えたら、愚行ってのは分かるけど
もし俺もその場にいたら、舞い上がって馬鹿騒ぎしちゃってたかもしんない。





384 :エージェント・774:03/08/18 06:27 ID:Nen5S16l
>>346
答えてくれてありがとう。
大切に扱ってくれていたようで感謝します。ありがとうございます。ご苦労様です。

それだけに残念です。
>>103の下3行目は訂正します。忘れてください。


385 :エージェント・774:03/08/18 06:27 ID:/TSBolYS
数だけ増やそうってのが今回の趣旨だったよね。
だから「ぐだぐだ言わず折れ」とか「とりあえず折れ」という文面が目立ったんだよね。
気持ちのこもってない折鶴なんて紙くず同然なのに。

関学とか、バイクの人たちに先越されたから、数で勝負してマスコミに
取り上げてもらおうとしていたことは見え見え。その時点で、この企画は
ダメだと思ったよ。


386 :エージェント・774:03/08/18 06:28 ID:Nen5S16l
……
>>346 ×
>>364 ○
申し訳ありません


387 :エージェント・774:03/08/18 06:28 ID:OPgdljch
>>370
それは酷すぎるんじゃない?
俺はそこまですべきとは思わんなぁ…

>>371
その「反省文の効果」ってのが出すタイミングによって
変わるなら、普通は考えるんじゃん?
つーかさ、そういう風に「どう考えても居ないね」なんて
決め付けてかかっちゃうからいけないのわからない?
俺は>>299読んで反省してんだなって思ったよ。
思えない気持ちがあっても、信じてあげなきゃ何も終わらないよ?

388 :エージェント・774:03/08/18 06:28 ID:ae50voXs
>>sui氏
オフレポサンクスです。
本当にお疲れ様でした。
他のOFFにもいつか参加してくださいね!!

389 :エージェント・774:03/08/18 06:29 ID:devqN1be
なんというか皮肉にすらなってない・・
単なる幼児性でおわっちゃたんだな・・

よくも悪くも 幼児性 それに尽きる感じがする


390 :エージェント・774:03/08/18 06:31 ID:9w3q2YRr
>>364
参加した人たちの説明を見ていると、箱男に擦り付けて
責任逃れをしているように見えるんだが。

http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

この報道された写真を見ると、
献鶴前からすでに箱男と行動を共にして、しかも箱男を真ん中に写真を撮っている。
この日のOFFは最初からお祭りムードがあったんじゃないのか?

391 :エージェント・774:03/08/18 06:31 ID:Mt6z91Ug
>>385
そんなだから「する偽善」なんて言葉で煽れる訳だな。
真摯に考えてるなら「する善」ぐらいはっきり言い切れと。

392 :エージェント・774:03/08/18 06:31 ID:KUDxbUBH
>>387
ああ、別に漏れ等に個人名公表してから謝罪に逝けって訳じゃないよ。
献鶴先の機関の人に、個人として相対して謝罪して欲しいってだけの話。
それだったら不可能な話では無いでしょ。代表者だけでも構わないし。

393 :エージェント・774:03/08/18 06:32 ID:pXbWeAgw
あと、個人的予想だがrottenとか海外のサイトで晒されるんだろうなーって思う、一生残るだろ。
色んなサイトから知り渡って海外からもいろいろと意見が来るだろう。(まだ先の話だけど)
少なくともインターネット上であの胴上げ写真だ、今後が不安になってくるわな


394 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 06:32 ID:rJfBhKQe
スレッド内で拝見した疑問・疑念について(3)
・現在の撤収荷物の所在について
 私、コーエンが保管しております。会計報告に画像添付がない等の疑念が
 ありましたら私に責任があります。
 明日にもへなちょこ氏に引渡します。

・胴上げ、箱男についてどう思うかについて
 私自身運営側のスタッフとしての個人的な意見として、胴上げをあの場所
 でやる必要はなかったと思っております。
 ただし、現場におりませんでしたのでそう感じているのかも知れません。
 交流会に参加していたときに自分が平和公園の意味や付近におられた
 被爆者を含む一般市民の方の感情を考慮してそれを制止できたかについ
 ては正直自信がありません。

 箱男については私自身は非常に違和感がありました。
2ちゃんねるについて知識がなかったため、オフ会等では日常的な光景
なのかと勝手な判断をしてしまい、結果として皆様に不快感を与えること
になりました。本当に申し訳ありませんでした。

・胴上げの時に「止めよう」という動きがあったかに付いて
 申し訳ありません。その場におりませんでしたの分かりません。
 胴上げの詳細を荷物撤収時に聞いておりませんので私からは何も
申し上げることができません。

・へなちょこ氏がこのスレに現れない理由について
 これは私の勝手な判断が原因です。へなちょこ氏には実務スレのみを
 見るようにと私が個人的に強く主張したためです。
 理由として、女性が見た場合生活に支障が出るような書込みを散見いた
 しましたので、実務スレ以外は見ないように申し置きした為です。
 その結果、広島オフ幹事として為すべき謝罪が十分に出来ていないと思
 われるかと存じますがどうかご理解いただけませんでしょうか。
 必要と思われる対応についてはスタッフより連絡がいっているのではない
かと思います。
 (ローカル板で誤爆していたようですが・・・)
 この件に関してご意見等ありましたら引き続きこのスレッドにてご教授頂
 ければと思います。
 ですので、へなちょこ氏が現れないことについてはへなちょこ氏の意思の
 結果ではないことをご理解頂けませんでしょうか。



395 :エージェント・774:03/08/18 06:32 ID:Ddo6+prf
とりあえず散々各板に参加を呼びかけて、その顛末がこれでしょw
謝罪はともかく正確なオフレポを出してよ。

2ch全体を巻き込んだんだぞ。それくらいやれや!

396 :エージェント・774:03/08/18 06:33 ID:ae50voXs
一般参加者はそこまで叩かなくてもいいような…
真に叩くべきは釈明&行動が不明な運営側と箱男だろ。

397 :エージェント・774:03/08/18 06:33 ID:OPgdljch
>>372
違うっす。まぁ疑われるだろーなーと思った。
関係者ならこんな自己弁護ばかり書かないよw

>>380
感情を殺す→許す、って事が難しいのはわかる。
ちなみに俺は高校のとき、親父の通夜のあとに
酒飲んで笑ってるオッサンを殴ってしまったDQN。

でもね、嘘臭くても、許さなきゃ飽きるまで何も終わらないんだよ。
夏休みの暇つぶしで煽ってるなら飽きるまでやれば?って感じだけどさ。

398 :エージェント・774:03/08/18 06:33 ID:MIrja0fK
>>387
あー。。。その「どう考えても居ないね」は>>346(あなたですね)の
>でもそれを心から信じる奴は今はいないでしょ、どう考えても。
に対する言葉なんだよ。説明不足だったけど。
別に、反省文すべてを信じないわけじゃあ無いよ。

399 :エージェント・774:03/08/18 06:34 ID:KUDxbUBH
>>394
へなちょこさんに関しては、出来ればこの場に呼んだ方が良いと思われますよ。
別にレスは読まんでも良いですから。自分的にはそれが適切かなと思います。

400 :エージェント・774:03/08/18 06:36 ID:Jgb6N7Oy
素朴な あふぉ な 質問なんだけど、
そういうふざけた人はみんな 「祈り&平和」チーム?

÷乗りして、台無しにして 邪魔しよう、っていぢわる な奴が
混ざってた、とか
はなから祭りだから起こる人は勝手におこっとけば?な奴なら
 謝罪する気もないだろうし、OFF後のことや
鶴にこめられてる(一般の人ふくめた)みんなの気持ちなんて
無視するだろうなぁ・・・って思った

401 :エージェント・774:03/08/18 06:36 ID:Mt6z91Ug
>>396
そうは思わんな。最初から動機が歪んでるもん。

402 :エージェント・774:03/08/18 06:36 ID:Ui014wsD
>>385
自分は鶴折ってて、本スレにもずっといたけど
多くの人は、広島に届けられる鶴の意味を知ってから
気持ち込めて折る方に向かってたと思えたけど?
それに数やマスコミにもとらわれてなかった人の方が多かった気がするし
真剣に折ってた人の事までひとくくりにしないほうがいいんじゃない?

403 :エージェント・774:03/08/18 06:36 ID:KUDxbUBH
>>397
だからそこら辺で目に見える形での謝罪、って言うのをするべきじゃないかと。
形に見せた上でまだ責めたいって言う奴が居るんだったら、それこそ飽きるまでやらせりゃあいいよ。

404 :エージェント・774:03/08/18 06:36 ID:Ddo6+prf
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

>この報道された写真を見ると、
>献鶴前からすでに箱男と行動を共にして、しかも箱男を真ん中に写真を撮っている。
>この日のOFFは最初からお祭りムードがあったんじゃないのか?

なんかこの折り鶴offを象徴している写真だなw アロハ、箱男も揃っているし・・・

405 :エージェント・774:03/08/18 06:37 ID:OPgdljch
>>382
いや、ね、俺も写真見たしさ、腹も立てたよ。
でもマナー違反はマナー違反であって法律違反じゃない。
どう謝罪するか、謝意を見せていくかは当事者が考えりゃいいわけ。

腹立てたまんまずっといるのって悲しくない?
自分が小さく見えない?

406 :エージェント・774:03/08/18 06:37 ID:/TSBolYS
>>理由として、女性が見た場合生活に支障が出るような書込みを散見いた

女だからなんだっていうんだ?こういう時だけ女であることを利用する。
女は弱いんだからやさしくしてってことか?これは最悪だぞ。

幹事としての責任を最後まで果たすべき。それが2chの為であり、鶴OFfの為で
あり、自分自身の為であると思うが。

407 :エージェント・774:03/08/18 06:38 ID:ae50voXs
>>394
へなちょこ氏は呼んでください。絶対。
今は男も女も戦わないといけない時代でしょう。
へなちょこ氏自身の始末を当人がつけないんじゃ手落ちですよ。

408 :エージェント・774:03/08/18 06:38 ID:KUDxbUBH
>>404
アロハめ。ニヤニヤしやがって・・・ムキー!ヽ(`Д´)ノ

409 :エージェント・774:03/08/18 06:39 ID:KUDxbUBH
>>405
>自分が小さく見えない?
その物言いはおかしい。っつか言い過ぎ。

410 :エージェント・774:03/08/18 06:39 ID:BiwjgWr1
ここに呼ぶ必要があるのかどうかは別として、何か声明がないと終わるに終われないでしょうね。
代表のような扱いになってるわけで。

411 :エージェント・774:03/08/18 06:39 ID:qeeeORj4
胴上げ禁止法がなければ胴上げします!

412 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 06:39 ID:rJfBhKQe
>>375
個別でご回答させて頂きます。
私は13日、15日ともに多くの仕事はやっておりません。
375の方の鶴が献鶴できたのは13日、15日に大事に鶴を扱い、
大多数の参加者の方です。
どうかその点ご理解頂き、もしよろしければ13日、15日と大切に
鶴を扱った大多数の参加者の方宛のメッセージを頂ければ私個人
としては大変嬉しく思います。

413 :エージェント・774:03/08/18 06:39 ID:L8BFRHQF
へなちょこは逃げたんだよ、もう諦めろよ

414 :エージェント・774:03/08/18 06:40 ID:ebBSTDjI
>>397
少なくとも、当初よりは皆だいぶもちついているかと思われ。
謝ってすむか、なんていう香具師は逆にスルーだ。

415 :エージェント・774:03/08/18 06:41 ID:ae50voXs
>>401
動機が不純ってのはしょうがないでしょ、所詮ねらーだし。
それよりもやった行為について説明が欲しいっす。


416 :エージェント・774:03/08/18 06:42 ID:KUDxbUBH
>>コーエンさん
えーと、漏れが書いた献鶴先への謝罪の件なんですが
絶対という訳では無いですが、関係者の方で検討だけでもしては頂けないでしょうか?

417 :エージェント・774:03/08/18 06:43 ID:cQEgzwJp
どっかのニュースサイトの画像見る限り
アロハシャツと箱男はオフの主役みたいな位置でしたよ

418 :エージェント・774:03/08/18 06:43 ID:devqN1be
>>402
それなら2ちゃんの企画にのらないほうがよかった。
個人で郵送するって手もあったわけだ。
実際、本当に被爆者や平和を考えるなら、2ちゃんの企画として参加せず
に個人として参加したほうがいいってことは何度も言及されていた。
運営側が折れ折れいうような奴らなのに、ある程度
まずい結末も予想すべきだったでしょ。AA折り鶴を
まぜるような奴のといっしょにされることだってわか
っていたわけだし。

あやしげな団体には寄付をしない知恵があるように・・

いやまぁこれはこれで良い教訓になったんだろうけど

419 :エージェント・774:03/08/18 06:43 ID:Z4zEFCqa
>>393
海外に出回ることはありえないよ。
廣島のことを知っている人間は少ないし。

420 :エージェント・774:03/08/18 06:44 ID:2F4nqz/o
>>412
日本語になってない。

421 :エージェント・774:03/08/18 06:44 ID:pZYfIZnx
箱男、へなちょこさんが目立ってしまい、
他の参加者さんが出てくるだけで許容される状況になってしまっているが
出てきて謝罪、説明するのが当然のこと。

422 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:BiwjgWr1
>>419
これがキッカケで海外に広島のことが広まればそれはそれで良いことかもね。無理だろうけど。
アメリカ人でも知らない連中結構いるからなぁ。

423 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:G0UGsfva
箱男は、根本的に鶴OFFにまぎれてきたんでしょう。
なので鶴関係者から連絡等はとれないんでしょう。

突発OFF板より広島で変わったOFF
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
より抜粋。


550 名前:とんぼ 投稿日:03/08/14 19:57 ID:+YCI2Xrp
■■広島で復活!箱男オフ■■

日時:8/15 12:00〜各自解散
場所:平和公園
集合:原爆ドーム正面 2ch御一行様のプラカード前w
会費:おそらく0エソ (ガムテープ、カッター等)
持参:特に無し。

箱男について
http://urawa.cool.ne.jp/capsule18/hako.html
箱男リハーサル風景
http://www.rinafans.com/yakkun/upb/upload.cgi  yak0065.zip pass= hanami

参加者はテンプレを

【コテハン】(名無しも可)
【箱orヲチorカメラ参加】
【持参】(ガムテープ、カッター等)
【帰宅or反省会】(勝手に帰るor皆で解散orその後反省会参加)

集合場所が変更になったので確認おながいしまつ。


424 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:KUDxbUBH
>>393
残すべきだとは思うが。忌むべき記憶として。
2ch黒歴史、新たに誕生といった観があるね。

425 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:OPgdljch
>>392
なるほどね、彼らへの提案の一つとしては妥当だと重います。

>>398
そっか。こっちも読解力不足。スンマソ。

>>403
俺が思うのはね、騒ぎに便乗して叩きだけ参加してる夏厨
をこれ以上増やすべきじゃないなぁ、って事。
嘘臭いとか疑念も出てるけどさ。
逆を言えば、今までに挙がった「俺のばあちゃんは…」とかだって
真実か否かは誰にも証明できないんだよ。
関係者を凹ませる為だけに「俺の折った時の気持ちが踏みにじられた」
なんて、折っても無いくせに嘘ぶっこいてる香具師だっているかもよ?
粘着しすぎて騒ぎが長引くのは嫌でしょ、
叩きたいだけの厨を除けば。

426 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:2F4nqz/o
>>414
珍鶴、死ね。なに沈静化はかってやがる。

427 :エージェント・774:03/08/18 06:45 ID:MIrja0fK
まさに折れ折れ詐欺だったわけだが。
ゆうパックまたは定形外の郵送代は別にいいとして、気持ちのな。

428 :エージェント・774:03/08/18 06:46 ID:9w3q2YRr
感情的になるなって言うのもわかるが、今回は無理なのもわかる。
普段は事件の当事者も、被害者も2chとは関係ない人が多く、
それでも、「犯人氏ね」と言われている。
それに対して「おまえらの日常とは関係ないだろ、感情的になっていいのは
被害者だけだ」と何度も言われてきた。

しかし、今回は2chのなかで事件は起こり、犯人も被害者も2chにいる。
83万の鶴の数からすると、「裏切られた」と思う人たちの人数はとんでもない数だろう。
今までの2chの流れからすると、とんでもない数の被害者が「感情的になっていい被害者」になる。
過剰反応はよくないが、仕方ないのかとも思ったりもする。


429 :sui:03/08/18 06:47 ID:fFCdWvRO
箱男を発見して、自分もテンションが高くなったものの一人です。
ただ、撮影の後、箱男はいったんいなくなった(ような気がする)
大規模オフは初めてだったので、2chオフってこういうものなのかと
素朴に思っていました。


>>コーエンさん
>>416さんが言うようなことを15日参加者の人にもどこかで呼びかけてみてもらえませんか?
鶴は終わったと思ってすでにみていない方もいるかもしれませんが。

430 :エージェント・774:03/08/18 06:47 ID:KUDxbUBH
>>425
ご理解頂けて嬉しいです。


正直、俺も昨日の昼間はかなりカリカリしてましたけどね・・・(w

431 :エージェント・774:03/08/18 06:48 ID:tLGTcJ5/
箱男に責任転嫁必死だな

432 :エージェント・774:03/08/18 06:50 ID:OPgdljch
>>409
これは俺の個人的な意見だから、
「正しい」とか「従え」って言うわけじゃないけど、

素直に自分の過ちを認める大人もいれば、
逃げちゃえ、って子供もいる。

素直に相手の謝意を認めて許す大人もいれば、
叩きのチャンスとしか思ってない子供もいる。

子供に対して大人がどう対応すべきかは考えれば出るよ。

433 :エージェント・774:03/08/18 06:50 ID:BiwjgWr1
ところで、写真に写ってる連中が持ってる物って何なの?目に当ててるやつ。

434 :エージェント・774:03/08/18 06:50 ID:cXDg2RUh
2449 名前: 折りまくる名無しさん [sage] 投稿日: 2003/08/18(月) 06:44

自分は13日のOFFに参加した者ですが…
15日のOFF会の胴上げについてなぜこんなに騒がれているのか
全く持って理解不能。
あんたら他の地域の人にはわからないかもしれないが
フラワーフェステバルになると平和公園は普通に屋台があったり
人がにぎわうところですよ。
平和記念公園と名前にありますが中身は普通の公園です。
ストリートの人が音楽していたりする所です。
胴上げぐらいしても構わないんじゃないでしょうか?
慰霊碑の前で胴上げなら話は別ですが…
現に胴上げしたのは公園の端の方ですし…
別に良いのでは?
そもそも何故胴上げという小さな事で叩き合うのですか?

435 :エージェント・774:03/08/18 06:51 ID:CyUo2V4W
>>432
逃げちゃえって大人も多いにょ

436 :エージェント・774:03/08/18 06:51 ID:ebBSTDjI
>>426
冷静なのと沈静化とはちがうよ。
ってかむしろ、気分だけに従って動いていいならば、
本気で荒らす気満々なんだが。

しかし、そういうことじゃないだろ。
理性的になるべきだろ。


437 :エージェント・774:03/08/18 06:52 ID:G0UGsfva
>>433
うまいぼうでしょう。

438 :エージェント・774:03/08/18 06:52 ID:devqN1be
>>428
あと嫌が応でも平和活動とかブロ活動っぽいのがまざってしまったしね。

結果はいつもボロクソにいってるブロ市民よりひどい始末

439 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 06:53 ID:rJfBhKQe
スレッド内で拝見した疑問・疑念・ご意見について(4)

・代表としての推進部への謝罪について
 ご意見頂きましてありがとうございます。
 私個人の意見としては運営側は行うべきと思っております。
 最終的にどのような形になるかは分かりませんが本件に関
 して尽力いたしますことをお約束致します。

・へなちょこ氏の公式な謝罪掲載について
 明日、荷物引渡時に話をします。
 スレッドの内容に関しては私個人の判断で伝えるべきことを
 伝え、対応するように勧めます。


440 :エージェント・774:03/08/18 06:53 ID:MIrja0fK
>>430
いやいや、こっちも一行空白空けちゃったり、「で、」なんて書いたりして、
まるで別の話題に移ったみたいになっちゃったしね。


で。。。(別の話題に移りました)他の関係者の降臨まだー?
来ないと始まらないし終わらないよ。

441 :エージェント・774:03/08/18 06:53 ID:L8BFRHQF
>434
まだ洗脳が解けてない奴がいるんだな

オウムや北並みのマインドコントロールだ・・・コワイコワイ

442 :エージェント・774:03/08/18 06:54 ID:CJ5RTozt
コーエンさん、おかしいよ。
女性であろうと未成年であろうと、こういう大掛かりなオフで
幹事側に立つ人間なら実務スレ以外にも目を通させるべき。

443 :エージェント・774:03/08/18 06:54 ID:KUDxbUBH
>>suiさん
参加者の方にもご賛同頂けて非常に嬉しいです。
と言うか、正直感動しました。スルーされても仕方ないなと思っていたもので・・・。
実際に行動に移して頂かなくとも宜しいですので、検討だけはして貰いたいなあと思った所存です。

444 :コーエン ◆j/6JMrD9QM :03/08/18 06:55 ID:rJfBhKQe
申し訳ありません。
所用にてしばらく端末の前を離れます。
12時頃再度こちらを拝見させて頂きます。
どうぞよろしくお願い致します。

445 :sui:03/08/18 06:56 ID:fFCdWvRO
>>433
目に当てているのは>>437さんのおっしゃるとおり、うまい棒です。

>>434
広島では15日は6日ほどの終戦・反戦の盛り上がり(ラジオで生中継とか)がないので
こう思ったのかもしれませんが、県外では15日の方がテレビでは取りあげられるんでしょうか?

446 :エージェント・774:03/08/18 06:56 ID:mQv/WWbz
郵政板の書きこみで見たんだが、
折り鶴の送りつけで広島西郵便局の窓口業務が一時パニックになったらしい。
その辺の事も考えてやらんと。

447 :エージェント・774:03/08/18 06:56 ID:Jgb6N7Oy
>折れ折れ詐欺・・・
 微妙・・・(W おもしろい。。。。

 しかーーーし
 今回関わった人(折った人、お人好しに幹事ひきうけて苦労した人)
 の大半は、人を傷つけようなんて思ってなかったわけで。
 議論スレで話してた「折れ 祭り派 悪い?」って人もね、
 「2ちゃんの毒ケはあったほうがOFFとして祭りとして面白いけど、
  人を傷つけたくはない:大きい相手に洒落や皮肉ならいいけど」って
 いうようなこと言ってたし。ごく一部の人のことで全部悪かったみたいには
 言っちゃわないようにしよう(^^)/・・・参加してないのに生意気ですみません

 

448 :エージェント・774:03/08/18 06:57 ID:BiwjgWr1
>>437
うまい棒か。ありがとう、気になってたことがスッキリした。

449 :二葉:03/08/18 06:57 ID:XgWIBkwa
入るタイミング失って申し訳ない

もちろんこれでいいなんて思ってない
献鶴した相手にも謝罪をする必要はあると思う
大分落ち着いたが、さっきまではパニクってて
一人で突っ走ってしまい、誠に申し訳ないと思う

明日また遅い時間にこちらに来ます
今は人が減って、勝手に落ち着いたと勘違いしてしまいそうだから

コーエン氏
レスばっかりさせて申し訳ない。


450 :エージェント・774:03/08/18 06:57 ID:cXDg2RUh
>>444
仕事があるだろうにこんな時間までお疲れ。
へなちょこにはなるべく早い時期にこのスレ見るように伝えて欲しい。

451 :エージェント・774:03/08/18 06:57 ID:pXbWeAgw
>>405
いや、言いたい事は解るよ。だけどその当事者の対応の遅さに怒りを覚えてる。
今はゆっくり落ちついてるし、自分が小さく見えないって・・・・アホ臭いぞ・・
確かにこっちも言いすぎたかもしれないがな、当事者がその責任感の重さ、対応のショボさを
認識してないのがはっきりしないからカリカリしてんだよ。

誠意か、色々とあるだろ。
丸刈り、肉声で謝罪をうpしたり色々とあるだろう、だけど強制じゃないし、義務でもない。
そいつが責任の重さをどうやって表現するかだ。
俺もずっとヲチして頭の中がクラクラしてる、もう寝るよ('A`)
文が滅茶苦茶だ

452 :エージェント・774:03/08/18 06:58 ID:MIrja0fK
>>444
お疲れさまでした。
最後に、へなちょこさんの当スレッドへの誘導をお願いできないでしょうか。

453 :エージェント・774:03/08/18 06:59 ID:7csTrdEn
>>425
鶴を折った折ってないは関係ない
あの日あの場所で、胴上げをしたことがダメ

454 :エージェント・774:03/08/18 07:01 ID:KUDxbUBH
>>コーエン氏
時系列の説明有り難う御座いまた。
重ね重ねになりますが、>>416の件、ご検討の方宜しくお願い致します。


>>二葉氏
いえ、この時間にゆっくり意思の疎通が出来て良かったです。
謝罪、少なくとも俺には伝わりました。有り難う御座いました。

455 :エージェント・774:03/08/18 07:01 ID:OPgdljch
ほら、やっぱ>>426みたいな「ここぞとばかり」の人いるじゃん。
沈静化して欲しくないご様子で。

>>428
だからさぁ、刑事事件でも何でもないのに「犯人」ってのはどうなの?
そういう「悪として集団で叩いてもいい対象」のように思わせる書き方はやめようよ。

456 :エージェント・774:03/08/18 07:04 ID:ae50voXs
>>二葉氏 コーエン氏

乙。
あなた方は説明責任を立派に果たしたと思ってます。
これからもいろんなOFFに参加していってください。

457 :エージェント・774:03/08/18 07:05 ID:CyUo2V4W
きっかけは必要なわけでそれが2chでもいいじゃん
鶴を折る動機だっていろいろあっていい
一体感というかお祭り感情も少しはあってもいいでしょ

胴上げや箱男は不謹慎だけど折鶴の企画自体は
悪かったとは思わないよ


458 :エージェント・774:03/08/18 07:05 ID:BiwjgWr1
結局、スタッフは何人くらいいたのだろう。

459 :エージェント・774:03/08/18 07:05 ID:MIrja0fK
>>447
あー。それ>>427で書いたのオレオレw
折れ折れ詐欺なのは広島オフの例の人達だけね。
謝ったりなんかした人はとりあえずもういいけど。

460 :エージェント・774:03/08/18 07:05 ID:OPgdljch
>>435
大人か子供かは年齢じゃない。
逃げようとする奴は、俺からみれば子供。
だけど、今回はそんな子供に
「逃げるな」と縛る権利を持ってる人間は居ない。
何度も言うけど、刑事事件じゃなくてモラルの問題だから。

461 :エージェント・774:03/08/18 07:06 ID:ae50voXs
>>455
核となる人物がまだこのスレに現れてないから、沈静化は時期尚早かと。

462 :二葉:03/08/18 07:07 ID:XgWIBkwa
それから、来たときのレスの伸びが俺にはあまりにも早く
レス出来なかった方、大変申し訳ない。スルーしたわけではないので

463 :エージェント・774:03/08/18 07:08 ID:/TSBolYS
へなちょこ出頭申し立てスレが立った模様。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061157658

464 :エージェント・774:03/08/18 07:08 ID:7csTrdEn
>佐々木貞子さんは2歳8ヵ月の時被爆され、12歳で急性白血病と診断されました。
>貞子さんは、鶴を千羽折ると願がかなうと信じ、夜も眠らず「生きたい」と言う願を込
>めながら薬の包などで鶴を折り続けましたが、その祈りもむなしく9ヵ月の闘病生活
>の後、亡くなられました。
.>
>祈り鶴は「再び被爆者をつくらない」決意の証として、国内外でも反核のシンボルとし
>て使われています。

珍鶴団は,1000回読め



465 :エージェント・774:03/08/18 07:10 ID:ae50voXs
>>二葉氏
とにかく体も頭も休めてからこのスレに来ては?
このままでは氏がつらそうで( ´Д⊂ヽ

466 :エージェント・774:03/08/18 07:10 ID:CyUo2V4W
>>460
大人の倫理みたいの好きじゃないからちょっと反応してみたよ

467 :二葉:03/08/18 07:11 ID:XgWIBkwa
>>464
はい。真摯に受け止めます

468 :エージェント・774:03/08/18 07:12 ID:OPgdljch
>>436
禿同。

>>451
>丸刈り、肉声で謝罪をうpしたり色々とあるだろう
本気で言ってるの?お馬鹿さん?

469 :エージェント・774:03/08/18 07:13 ID:Jgb6N7Oy
悪気はなくても、原因と結果につて無防備だった未熟さを、
電車でも人の足踏んだら謝るように 
過失は謝るべきだろうね。

でも、踏まれたほうも、
踏んだ人はわざと痛めつけようしたんでなかったこと
(過失)(未必の故意)は理解してあげてほしいものです。
「わざとではなかった。。。」

そりゃ、こんなことなら自分が行けばよかった、
と思ってるかもしれないけど。。。
仕事でもなく、好意でみんなのかわりに本地に出向いて
汗ながしてくれたことは 忘れないで議論してあげてほしいなあ。



470 :エージェント・774:03/08/18 07:14 ID:ebBSTDjI
>>OPgdljch
むしろ、なんか、あんた自身が全員の冷静さを減らしたがって
いるように見えて仕方ない。
>>303のときからずっとそんな気がしている。

皆、今回のことにいきどうりを感じたのは確かだ。
それが徐々に落ち着いてきたときに、
あんたが、それをほじくり帰しているように感じる。





471 :エージェント・774:03/08/18 07:15 ID:KUDxbUBH
この時間に来て良かったなあ。自分も冷静に話が出来た。
コーエン氏にも誠意を持って対応して頂けたし・・・漏れは今後経緯を見守る事にします。

472 :エージェント・774:03/08/18 07:15 ID:BiwjgWr1
>>470
気が合いますね。私もです。

473 :エージェント・774:03/08/18 07:17 ID:ae50voXs
おお、そろそろ会社に行く時間だ…
みんなお疲れ〜。





徹夜かよ、俺(w

474 :エージェント・774:03/08/18 07:17 ID:sw7NFQuC
なーんか謝罪しろだのなんだのって聞くと某国みたいでやだなぁと思っちゃうのはアレルギーかね(苦笑)
申し訳ないと思ったなら謝罪すればいいし、どうでもいいと思ってるならとんずらこけばいい。
それでいいじゃないか、と思うのは部外者故のいい加減さかなぁ。

475 :エージェント・774:03/08/18 07:17 ID:/TSBolYS
2468 名前: 折りまくる名無しさん 投稿日: 2003/08/18(月) 07:12

おまえらまだやってんの?バカじゃねーの?

鶴折った人
おまえらあれだろ?「俺たちいい事やってる」とか思ってたんだろ?
だからこんだけ叩くんだよな?残念だったな、こんな結果に終わって(プゲラ
結局おまえら踊らされてただけなんだよ。無駄な労力ごくろうさん(ギャハハ

オフ参加者
おまえら最高だよ!やってくれるよ!まさかこんなオチつけるなんてな!
最初からねらってたんだろ?反モラル反社会的なことやりたかったんだよな?
箱まで被ってさ、普通思いつかねぇよ!(ブハハハハハ

鶴反対派
よかったな、叩く材料見つかって。おまえらすげぇ必死に叩いてるもんな!
正義の味方演じたいんだよな?常識人ぶってさ!(ギャハハ
「そんな事になると思ってた」か?予知能力者かよ!!(バハハハハハハ

まだしばらく祭りは続きそうだからな。ヲチさせてもらうよ。
俺を楽しませてくれ!ギャハハハハハハハハ!!!!


476 :エージェント・774:03/08/18 07:17 ID:KUDxbUBH
>>473
漏れは夜勤明けなので飯食ったら寝ますよー。仕事ガンガレななー。

477 :二葉:03/08/18 07:18 ID:XgWIBkwa
お気持ちは大変嬉しいのですが
まだ仕事まで9時間あるので、睡眠は十分とれるかと

478 :エージェント・774:03/08/18 07:18 ID:IpAGk4LE
>457

おれは、この結果を予見できず折った奴や動いた奴も責任があると思う。
散々そうなる危険性を指摘し警告する書き込みもあったのだから。

匿名掲示板で大勢集めたら、こういう奴が一人は混ざるのも必然。
やっぱり、2chでやるべきじゃなかった。
つらい事だが、折り鶴企画は全否定してを教訓として残すべきだと思う。

479 :エージェント・774:03/08/18 07:19 ID:cXDg2RUh
>>477
だったらとりあえず寝ておくべき。
精神的にも参ってるだろうから。

480 :エージェント・774:03/08/18 07:19 ID:L6Jop32c
OPgdljchってOFFに参加したのか?

481 :sui:03/08/18 07:20 ID:cDv/UKZp
>>455
犯人がいるとしたら、止められなかったもの全員であって、
アロハの方・箱男のように特定の方ではないと思います。

>>464
学校で歌も習いました。「貞子が追った鶴です〜千羽にはまだ足りなくて」
映画も見ました。その上で小学校の時は鶴を捧げにいきました。

482 :エージェント・774:03/08/18 07:20 ID:pXbWeAgw
>>468
寝ようと思ったら返ってきたか、良く見たら随分と香ばしいレスを返してくれるじゃない。
>丸刈り、肉声で謝罪をうpしたり色々とあるだろう
一つの例に決まってるだろうが、それも解らないでレスするお前はお馬鹿さん( ´,_ゝ`)

>OPgdljch
一旦もう一度スレ見たほうが良いよ。
蒸し返してるだけで虚しいし、お前が段々小さく見えるわ・・・

483 :エージェント・774:03/08/18 07:20 ID:P/1iCbLq
お ズ ラ さ ん の 時 間 は も う す ぐ !

484 :エージェント・774:03/08/18 07:21 ID:cXDg2RUh
結局哲也か…

485 :エージェント・774:03/08/18 07:22 ID:Jgb6N7Oy
>>473 行ってらっしゃい 昼休みくらいはここROMらず,寝ろよ〜(w

>>474 (^w^)オナジク部外者・・・でもなぜか 気になって
    書き込みまでしてるって いったい・・・部外者なら
    夜くらいちゃんと寝ればいいものを(w  zzzz・・・

     じゃ。鶴には罪はないざんす〜 いい鶴じゃん。おやすみ!

486 :エージェント・774:03/08/18 07:22 ID:ae50voXs
>>476
おお、乙〜

>>477
いいから寝ろ!!
眠気混じりのすっとぼけた頭で考えたってまとまりゃしねぇよ!!
あんたもショックだったんだから、ちょっとでも休んで頭を冷やすべきだyo!!

487 :K-DUB-STYLE ◆JsaRxbRLeQ :03/08/18 07:22 ID:ohbvNxTZ
>>434のレスをしたらばで書いたものです。
自分は時と場所の事をわすれていました。
8月15日は普通の日とは違いますよね。
失礼いたしました。

488 :エージェント・774:03/08/18 07:22 ID:I5vhH9vu
>>478
全てが悪かったというわけではないと思うから、全否定はどうかと。

489 :エージェント・774:03/08/18 07:22 ID:cXDg2RUh
>>484
訂正
×哲也
○徹夜

490 :エージェント・774:03/08/18 07:23 ID:ae50voXs
>>485
dクス

491 :エージェント・774:03/08/18 07:24 ID:BiwjgWr1
胴上げにしろ、鬼ごっこにしても言い出したヤツが一番悪いと思うよ。
別にそいつを特定しろとは言わないけど、そういう自覚だけはしておいて欲しいな。

492 :エージェント・774:03/08/18 07:26 ID:VkrRJgw8
女だからって・・・子供だからって・・・
そういうのを今更持ち出すのは卑怯だよ。
死に体を叩くつもりはないから
説明責任だけは果して欲しい。

493 :エージェント・774:03/08/18 07:27 ID:Jgb6N7Oy
>>489
 おもしろすぎる・・・中止&謝罪した「大都会:石原プロ」
 とかけたのかと思った 爆 ああああ。こんどこそ寝る。(  ̄ー ̄)ノバイ

494 :エージェント・774:03/08/18 07:27 ID:xVD+TBgG
オフ会運営者を叩く方がたくさん居られますが
あえて擁護したい。

折り鶴は無事広島に届けられました。
それでいいのではありませんか。

箱男、胴上げ、ケイドロ遊びなどたいした問題じゃないでしょう。
小さなことをいつまでもぐだぐだ言いつのる名無しの面々は
どれほど道徳心公共心にあふれているというのでしょうか。

謝罪と反省を居丈高に要求する名無しさんたちは
さぞかし御立派な方々なのですね。

学校の反省会みたいな息苦しいスレでイヤになりますね。

495 :エージェント・774:03/08/18 07:27 ID:Qbp1Sq3Y
>488

2chでやれば、こういう事件が起こることは必然だったと
思うわけだよ。
だから、折鶴企画自体、
やるべきじゃなかった&もう二度とやらない方が良い
っていう意味で、企画自体を全否定すべきと思ってる。
鶴折るのは良いけど、2chで企画したのは間違い。
だから、2chの企画に乗って折ったのは間違いだったと。

496 :エージェント・774:03/08/18 07:28 ID:IneSdUT2
毎晩徹夜して折ったねらーたちの
行き場のない怒りが
オフ会参加者に叩きつけられているわけだ。




折り鶴企画は大失敗ということでよろしいか?

497 :エージェント・774:03/08/18 07:28 ID:4KHYHyIZ
>491
あの時すでに自覚ないこと事態が問題なんだけどね。
激しく人の気持ちとか考えられない人なんだと思ったよ。
まぁ、今後生きてく上で気をつけていけやって感じだね。

498 :エージェント・774:03/08/18 07:29 ID:sw7NFQuC
>485
残念、こっちはまだ夕方なんだ。

499 :エージェント・774:03/08/18 07:29 ID:ebBSTDjI
>>493
(・∀・)ノ オヤシミ

500 :エージェント・774:03/08/18 07:29 ID:MIrja0fK
>>478
あえてマジレスするけど、
おまえは、海に行く時、自分が溺れて死ぬかもしれないとか、そういうことをいちいち考えるか?
わざわざ考える奴は少ないと思うぞ。それと同じ。

501 :エージェント・774:03/08/18 07:30 ID:sw7NFQuC
ケイドロって最初に見たときケロイドとかけたギャグ(?)なのかと・・・
(うちの地域はドロケイって言ってたもんで)

502 :エージェント・774:03/08/18 07:32 ID:I5vhH9vu
>>495
起こることが必然だったわけじゃないだろ。
起こってしまった後で言うのも虚しいけど。
企画自体は間違ってなかった。少なくとも途中までは。
その企画に乗ったことも間違いではないと思う。

503 :エージェント・774:03/08/18 07:32 ID:Z6l/KsvG
ケイドロってケロイドとかけてるんでしょ?

504 :エージェント・774:03/08/18 07:32 ID:nw5jyd+G
おはよう。
で、何か進展あった?

505 :エージェント・774:03/08/18 07:33 ID:vWVaMO5N
>>501
そのギャグで始まったという噂もちらほら・・・

506 :某会場の幹事:03/08/18 07:33 ID:F7Uc1d5H
なんかOFF全体が否定されてるのは悲しいですね。
ずっとROMっててそう思うんです。

いろんな思惑があると思うが多量の鶴は確実に広島に届いた。
あとに起こった事がいろいろあったとは言え鶴は広島に届いた。

それでいいんじゃないですか?もう?

507 :エージェント・774:03/08/18 07:33 ID:4KHYHyIZ
>500
なんかちょっと違うが海でたとえるなら今回の鶴は
台風で海が大荒れなのにもかかわらず泳ぎに行ったって感じだと思うが。

508 :エージェント・774:03/08/18 07:34 ID:I5vhH9vu
>>506
全部を否定する気はないけど
全部を肯定する気もない。

509 :エージェント・774:03/08/18 07:34 ID:cXDg2RUh
>>504
2人ほど謝罪に現れた。
でもへなちょこと箱野郎はまだ。

510 :エージェント・774:03/08/18 07:34 ID:MIrja0fK
>>495
「全」否定って事は、俺らの気持ちすらも否定すんのか?
おまえにそんな勝手なことする権利はねぇぞ。

511 :エージェント・774:03/08/18 07:34 ID:VkrRJgw8
>>506
某なんてつけるくらいなら名無しで書きなよ
そういうのもううんざりだよ

512 :エージェント・774:03/08/18 07:35 ID:ebBSTDjI
>>508
禿同

513 :エージェント・774:03/08/18 07:35 ID:86Erj2lj
2ch企画にのって鶴を折る=洪水の時に中州でキャンプ

どっちもおめでてーなー

514 :エージェント・774:03/08/18 07:35 ID:RD2ghvxF
>500

「おぼれて死ぬかもしれない」

「不謹慎な事が起こるかもしれない」
では、発生確率が全然違う。

冷静になって考えてみれば、「不謹慎な事が起こる」確率は
2chで匿名を大勢集めた以上、必然といって良い数字に達する
と思う。それを考えず参加してしまったのは悔しい。
とても、つらいのだが、今後のためにも、
この企画はやはり間違いだったという結論を出すべきだと思う。

515 :エージェント・774:03/08/18 07:36 ID:7csTrdEn
>>508
まぁそうだけどね
結論的には
鶴を折った人 (・∀・)イイヨイイヨ
鶴を届けた人 ( ゚Д゚) ゴルァ

516 :エージェント・774:03/08/18 07:38 ID:I5vhH9vu
>>514
じゃあ貴方的には間違っていたということでいいです
個人的には間違っていたとは思わない

ループなのでこれでいいですかもう

517 :エージェント・774:03/08/18 07:38 ID:MIrja0fK
>>507
うーん、台風通過確率20%の場所に行ったってとこかな。

518 :エージェント・774:03/08/18 07:38 ID:VGO/g/sB
>>二葉
折り鶴OFF行った面子で謝罪OFFとかしてくれよ
ここで謝って後はどうすればいいかわかりません、ごめんなさいとかまじ気分悪い


519 :エージェント・774:03/08/18 07:38 ID:Vkz6Lv/A
見てただけのやつも同罪
って、たくさん書かれてるけど、
悪いと思ったことを注意できる人って
残念だけどほんとうに一握りの人だけなんだよね。
「参加者全員同罪」とか言ってる
人はどんな時でも悪いことは悪いと言えるなのかな。
こんなこと書いてるけど、もちろん今回のことに失望しましたよ。
でも、なんだかいろいろ読んでると、
やっぱり、どこまでも2chなのかな
と、いろいろ考えさせられたわけです。

鶴を折った皆さんおつかれさまでした。

520 :エージェント・774:03/08/18 07:39 ID:BiwjgWr1
届けた人も大半は問題なかったと思うのだけどねぇ。

521 :エージェント・774:03/08/18 07:40 ID:phWAAcwX
お、こんな展開になっていたとは。んで、どうなったんだ?
関係者は降臨したのか?

522 :エージェント・774:03/08/18 07:40 ID:OPgdljch
朝飯作ってますた。

>>470
憤り=いきどおり

見えて仕方ないって言われてもなぁ。
早朝で人がいないだけだと思うよ、俺は。

>>474
同意。

>>480
してないってば。書いてるべ。

>>482
おお、寝るのにすまんね。寝てくれ寝てくれ。おやすみー。



523 :エージェント・774:03/08/18 07:41 ID:iCAiaMVc
個人の慰霊と平和への気持ちは否定してないよ。
2chで企画した事とそれに乗ったことを否定しているだけで。

524 :エージェント・774:03/08/18 07:41 ID:DEk9X/V9
>519
悪いと言えないことも悪いんじゃないかと。
それを許しちゃうから、悪い事してるのに気がつかない人が後を絶たないわけで。

525 :エージェント・774:03/08/18 07:42 ID:IneSdUT2
けっきょく鶴をただ届ければよかったのに
オフ会になったのがまちがいの元。

で、なんでオフ会になったのかというと、
スタッフたちに「この企画はお祭」という意識があったからだ。
自我の肥大化と受け取られても
仕方がないと思うね。

しかし場所や時期から考えても
度胸あるよな、あいつら。
俺はついていけんし、不愉快だ。
お前らのために折ったんじゃないし、
お前らはヒーローじゃない。

526 :エージェント・774:03/08/18 07:43 ID:86Erj2lj
『広島で不謹慎な事があったけど、我々の気持ちは届いたよ』

いえ、届いてません。最後の受け渡しでアレじゃ、届きません。
残念ながら善意はそんなに簡単に他人には伝わらないことを理解してください。
『独りよがり』『独善』ということばが存在することをしってますよね?

527 :エージェント・774:03/08/18 07:45 ID:VkrRJgw8
そもそも折り鶴を折ったことに対して
お疲れさまなんて言われる筋合いはない。
労をねぎらわれることをしたつもりはないもの。
そのつもりがあった奴らは胴上げしちまったわけだが。
折り鶴を折るのは労なのか?

528 :エージェント・774:03/08/18 07:45 ID:phWAAcwX
ROMってみたが…
俺が思うにoff会関係者は2chをよく理解していなかったらしい

529 :エージェント・774:03/08/18 07:45 ID:4KHYHyIZ
>517
そだね、大荒れじゃなくそれが近いね。
ありえないことではないけどもしかしたら事が起こる
(海たとえなら死んでしまう)かもしれないって感じ。
鶴一生懸命折った人には悪いけどこのような事が起こる可能性は考えれば
わかる事だと思うからそれが嫌なら個人で送るべきだったと俺は思うよ。

意外と鶴折った人の中に「なんで胴上げなんてしたの?」とか言う人多くて驚いた。

530 :エージェント・774:03/08/18 07:45 ID:cQEgzwJp
俺達が遊ぶ口実を作ってくれてお疲れ様

531 :エージェント・774:03/08/18 07:45 ID:MIrja0fK
>>514
いやね、いくら2chで集めたっつっても、中身は普通の小市民なわけですよ。
多少ヲタとひっきーの比率が高くなるけども。
ただ、ネットと現実の区別がつかない奴(某猫殺しとか箱とか)の割合が未知数なんだよなー。
でも、そんな高くは無いぞ。
それで105人(+α)に混ざるのは当然と考えるのはちょっとなぁ。

532 :エージェント・774:03/08/18 07:46 ID:IneSdUT2
>>519

>悪いと思ったことを注意できる人って
>残念だけどほんとうに一握りの人だけなんだよね。

その一握りの人たちが
平和への願いを込めて鶴を折ったのにさ。
本末転倒だな。
まあ、2chなんてそんなモンなのかな?

533 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:BiwjgWr1
>>532
鶴は折ったけど、100人以上の集団の中で止めさせる勇気はないなぁ。

534 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:I5vhH9vu
2chの企画だから折ろうと思った
他所の企画だったら多分乗らなかった
2chでやるから何らかの意味があると思った
それが間違っていたとは思わない
最後の最後で引っ繰り返されたとしても

一人で絡んでるみたいだ
頭痛くなってきた
もう寝よう


運営側の方、失望はしてますが絶望はしてません。
真摯な対応を心から望みます。


535 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:kAh9uftl
その場に居なかった事が悔しい

536 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:DEk9X/V9
かっこいいこと言っても所詮2ちゃんだし。
これに尽きると思います。

537 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:X18NcL39
参加者で、名乗った人たち、乙です。
気持ちとして謝りたいのはわかるけど、いちいちレスつけるのは(言葉は悪いかもしれないが)
非効率的かと。とにかくみんなが求めてるのは当日の詳細な状況報告と、今の状況についての主要
メンバーのコメントだと思う。少なくとも漏れはそう。
ぶっちゃけ謝罪なんてのは本人の気持ち次第なわけで、何度も何度も謝る必要はないし、突き放した
言い方をすれば、謝られたところでこっち(今怒ってるみんな)は正直今更…な感もある。まあ謝りたい
と思うなら一度バシっと言っておけばいいんじゃないかな。

(漏れもまだ怒りが収まってない一人だが)怒ってる人たち、それでどうだろ?まあ謝れ謝れって騒ぐ香具師
はさすがに減ったみたいだが、今必要なのは当日何がどのようにして行われたかの報告と、へなちょこ氏の登場
ということで。
へなちょこ氏が現れないのはまずいと思う。発案者が誰であれ。ここまで騒ぎが大きくなったのはそれが一番の
原因だろうから。こんな巨大プロジェクトの幹事をやるなんて並大抵の苦労ではすまないとは思うが、幹事になった
以上はそのように振舞うべき。説明責任は果たしてくれ。漏れ個人は今回の様々な仕事については心から乙と思ってるし、
鶴を折った多くの人たちも同じだろう。
女だからうんぬんはいらんこと。見るに耐えないカキコがあるのは事実だがそれと今回の件は関係ない。
もう一度書くが、ここまでもめたのはへなちょこ氏が現れないことが最大の原因。



538 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:86Erj2lj
>>525
まさにそのとおりだと思います。

彼らのHPで、『全国の皆さん、鶴をたくさんありがとう』って意味の
発言があったけど、そういう意識のあらわれでしょう。


539 :エージェント・774:03/08/18 07:48 ID:vWVaMO5N
ま、要するにアレだ。
献鶴されれば皆満足だった筈なのに「労」を労う必要があるってことは
広島オフ参加者はアレを「面倒な作業」と思っていたって事だ。

540 :二葉:03/08/18 07:49 ID:XgWIBkwa
>>518
謝罪には行きます。
ですが、謝罪OFFというのはどうかと。
どうしたらいいかわからないと言ったのは
今日にでも一人でいくべきなのか
参加した中の少数でいくのかを考えてました
勝手に一人で突っ走って、謝罪してきました。は違うのかなと


541 :エージェント・774:03/08/18 07:49 ID:OPgdljch
>>526
届くとか届かんとか・・・何を言ってますの?
なんかムーとか読みすぎなんじゃん?
遺族がどうとか、少なくともあんたが決めることじゃねーよ。

折って捧げる事で原爆のことや平和のことを考える
機会になる事だって十分な意義だろ。
被害者の霊や遺族に届かなかったら失敗なの?
ちっちぇえなw

542 :エージェント・774:03/08/18 07:49 ID:E6kbMOCk
       ヽ○ノ
     \丿
●ノノ   ̄, ヽ●ノ ヾヽ●

.: : :::::::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 /○\ ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
運営に関わらないで無責任に奇麗事だけ並べて鶴折りを
勧めた挙句こんなことになってごめんなさい


ミニAAを作ってみた。これならニュ速にも張れると思う。

543 :エージェント・774:03/08/18 07:50 ID:X3aoETWc
あーあ、もったいないことしたね。ほんと。
ちゃんとやってれば、みんなから感謝されてたのに。
それを自分たちで踏みにじって。残念でならないよ。

鶴を折った人の気持ちも伝わらなかっただろうね。
結局、届いたのは踏みにじられた抜け殻の折鶴たち。
折鶴に罪は無いのにね。それを扱う心無い人間のせいで
悲惨な結果を生んでしまったんだよね。

544 :エージェント・774:03/08/18 07:50 ID:kAh9uftl
謝る以前に気づくべきことだよね。

545 :エージェント・774:03/08/18 07:51 ID:MIrja0fK
>>539
でも、気持ちの良い疲れ(運動とか)ってのもあるから、一概にそうとは言い切れないなぁ

546 :エージェント・774:03/08/18 07:51 ID:kAh9uftl
つうか普通思いつかないよね。胴上げ。

547 :エージェント・774:03/08/18 07:51 ID:86Erj2lj
>>541
成功か失敗かじゃなくって
届いたか届いてないかだよ。
日本がわかってる?

あと、ムーってなに?遺族っていったっけ?
あたまわるいなw

548 :エージェント・774:03/08/18 07:52 ID:Nen5S16l
いい人が百人集まっても
単純にいい人の集団にならないんだよな。
難しいよな。
成功か失敗は置いておいて、いろいろ考えさせてくれる
いい企画だった。

俺は鶴が大切に扱われた事で、許せない部分もあるがかなり満足。
んじゃ

549 :エージェント・774:03/08/18 07:52 ID:86Erj2lj
おっと、
日本が×
日本語○

550 :エージェント・774:03/08/18 07:53 ID:OPgdljch
>>547
>日本がわかってる?
とりあえずまともな日本語勉強してからまたおいで。
届いたか否か判断する権利があんたにあるのか?

551 :エージェント・774:03/08/18 07:54 ID:VGO/g/sB
>>540
うっわ殴りてぇ

552 :エージェント・774:03/08/18 07:54 ID:L6Jop32c
>>550
煽りたいだけならニュー速でやれば?

553 :エージェント・774:03/08/18 07:54 ID:phWAAcwX
二葉ってだれでしょうか…。

554 :エージェント・774:03/08/18 07:55 ID:IneSdUT2
>>533

40人だろうが、100人だろうが関係ないだろ。
悪いことは悪いのだから、注意するのは当たり前。
ただ相手がやくざだったりしたら、話は別だが
今回は違うだろ。
自分のなかの規範にしたがって行動するのが大人だ。
彼らのなかには、時期的に大勢の人たちが来ている神聖な場所で
はしゃいで遊んでもOKだったんだ。
そこがムカつく。

だからさりげなく渡せばよかったんだ。
ケイドロってなんだよ。
バカじゃねェの?

555 :エージェント・774:03/08/18 07:55 ID:Xhv4N3hk
>>540
まだ謝罪OFFとか言いますか・・・関係者はメールで呼べるでしょ?
で、行ってくればいいよ。この後に及んで又大勢集めてどうするよ

556 :エージェント・774:03/08/18 07:55 ID:L8BFRHQF
ケロイドとかけてケイドロやったって本当?
だとしたら関係者のセンス最高w

557 :エージェント・774:03/08/18 07:55 ID:86Erj2lj
>>550
権利の問題じゃないよ。
スレ参加者として推定することは許されるだろ?
おまえは今回の件でなにも推定してないのか?

あと、案の定揚げ足ご苦労様w

558 :エージェント・774:03/08/18 07:56 ID:VkrRJgw8
スっと置いてスタスタと立ち去る、
言い方は悪いけどそんな美意識はオフ組にはなかったんだね。

559 :エージェント・774:03/08/18 07:56 ID:MIrja0fK
>>540
あーわかった。もう良いから寝てください。
    /.|\
.  /  |.  \
○    .|    ○
   ミ .○ 彡

560 :エージェント・774:03/08/18 07:56 ID:fhubB/gp
とりあえず箱男の住所氏名さらしなよ。
話はそれからだ。

561 :エージェント・774:03/08/18 07:56 ID:zp/rOgWX
>>540
謝罪オフという形にする必要はないだろう。
関係者が揃って行くべきと考えるならメールで呼びかけられるだろう?



562 :エージェント・774:03/08/18 07:57 ID:phWAAcwX
あ〜やっと読めた。

563 :二葉:03/08/18 07:58 ID:XgWIBkwa
>>555
謝罪OFFと言ったのは>>518
俺もそれはしたくないのですが

564 :エージェント・774:03/08/18 07:58 ID:4KHYHyIZ
胴上げは不謹慎と気がついていたにもかかわらず注意しなかった人って
なんかイジメを見て見ぬフリ、注意すると自分もイジメられるからガクガクブルブル

ってな感じですね。

565 :エージェント・774:03/08/18 07:59 ID:jbad1Hah
>555,561
二葉氏は謝罪OFFを否定してるように読めるのですが。


566 :エージェント・774:03/08/18 07:59 ID:KUDxbUBH
献鶴先への謝罪に関しては>>439でコーエン氏が確約してくれていますので
これから先、何らかのリアクションがある事でしょう・・・と信じたいです。

567 :エージェント・774:03/08/18 08:00 ID:phWAAcwX
なんでこんなに偉そうなの?二葉ってさ。
反省してないだろ、ぶっちゃけさ。

568 :エージェント・774:03/08/18 08:00 ID:OPgdljch
>>552
俺は「ケリなんかつかねぇんだから沈静化しちまえよ」って思って
書いてるだけだよ。
「叩きたがり屋さん」なお子ちゃまが多すぎてつい煽り口調になるな。スンマソ。

>>557
>>526
「届いてません」「届きません」
これの何処が推定なのか小一時(ry

>あと、案の定揚げ足ご苦労様w
おう、一歩遅かったけどな。訂正早いなw


569 :エージェント・774:03/08/18 08:00 ID:X3aoETWc
>>二葉

この企画が始まったとき、2chのトップを折鶴に変えたように、
今度は謝罪文を掲載してほしい。それでひとまず収まるだろう。
平和公園にみんなで謝罪に行っても良いが、それは自己満足
に過ぎんことを忘れるな。

570 :エージェント・774:03/08/18 08:01 ID:CtDxW5+C
>>564
今の日本ではそれが普通だけどな

571 :エージェント・774:03/08/18 08:01 ID:D8TkkOI5
謝罪とか言ってるけど、広島市の平和推進部に行くのは筋違い。
向こうだって、謝罪にこられても、意味不明だし、応対のしようがない。
一見、公的なところに謝罪に行くのが、社会的に見えるが、
保管施設を壊したとかならともかく、謝りに行く場所が違う。
謝罪をするなら、どこにどう謝ればいいか考えること。

572 :561:03/08/18 08:02 ID:zp/rOgWX
>>565
そういやそうだよな。すまんな二葉

573 :エージェント・774:03/08/18 08:02 ID:OPgdljch
>>564
俺、中学の時、東横線で煙草吸ってるDQNに注意してボコボコにされたYO!
気をつけてNE!

574 :エージェント・774:03/08/18 08:03 ID:Lpc8a5ll
スタッフの一人(何見てんだゴルァTシャツ)。左の方に原爆の子の像がある。
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
>ゴラァT着てる香具師が平和の泉に乗ってた場所にいた
このバカのことだな
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみにこいつが立っているのは「平和の泉」。土足で踏みにじってまつ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
交流会が行われたのは7と13の間あたり。けして公園の奥ではなく、
7ではユネスコ職員による「平和の鐘を鳴らす」イベントが行われていた。
14から6にかけての道路はドームの対岸ということもあり人通りが多い。
馬鹿騒ぎは丸見えだったと思われ・・・。
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
紅白の折り鶴(不謹慎)
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
胴上げ画像
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
箱男

575 :エージェント・774:03/08/18 08:03 ID:R3FThGF0
胴揚げ
http://sanorock.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030818020800.jpg

これ見る限りは笑ってるヤツや写メールってるのもいるぞ


576 :エージェント・774:03/08/18 08:04 ID:MIrja0fK
>>567
あえてAA付きで言う。
  ∧_∧
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (   つ
 | | |
 (__)_)
こうやって表に出て来てるんだ。他の誰かと違って。しかも寝てない(←これはただのバカ)。
そういうこと言わない。

577 :エージェント・774:03/08/18 08:04 ID:4KHYHyIZ
>570
普通ってゆうかそおゆう人が多いね。
別に注意しないのが悪いとは思わないけどついで言うと後で先生に
コソーリ告げ口って感じだな。

578 :エージェント・774:03/08/18 08:04 ID:L8BFRHQF
>575
右隅の女は何で二の腕にコンドーム貼り付けてるんだろう

579 :エージェント・774:03/08/18 08:04 ID:DWDDlTUc
>>570
まぁ、一般の人たちも箱男やドロケイ、胴上げを注意しないから同じだ罠。
だからって実際にやった馬鹿の罪が消えるわけではないが。

580 :エージェント・774:03/08/18 08:05 ID:hQ+B2bSf
画像貼らなくていいよ…もう

581 :555:03/08/18 08:05 ID:hABXBJV4
双葉さんとやら、そんな>>518みたいな煽りを
間に受ける程思考能力低下してんなら、もう寝たらいい
起きたらもう一遍考えな

582 :エージェント・774:03/08/18 08:06 ID:4KHYHyIZ
>573
なんかしらねーけどボコボコにされるようなことしたんだから仕方ないべ。
まぁおまいの勇気はすごいと思うけど。

583 :一参加者:03/08/18 08:07 ID:hpHtQjPF
まず大量の鶴を平和の泉の裏に運搬し、
段ボールを開封して山盛りにするまでは問題なかったと思います。
以下問題だったなと思うことです。

平和の泉に土足で立った(堀井氏)

ヲチするだけで参加する気の無かった箱男を記念写真に招き入れ、
彼が折ったわけでもないのに献鶴させた(アロハ男)

鶴は粗末に扱っていないと言っていますが、
山盛りにした鶴をいきなり無造作に持ち上げて、
50羽をまとめている一本が切れて鶴がバラバラ落ちました(マトオフ企画者)。

黙祷後、14時前に交流会をする公園敷地内の場所へ移動。
シートを敷いて座ったらスタッフがうまい棒を遠くから投げ撒く(投げた人失念)。
その後は飲み物を飲みながら鶴を折りました。

胴上げは参加者の解散時ではなく、千葉の鉄オタさんが帰る15時前でした。
その後は資料館へ行く人、鶴を折る人、はしゃぐ人に別れた感じです。
この頃、鳩にうまい棒をあげている人がいましたが、
この人はスタッフではなく若い参加者だったように記憶します。
外国の観光客に鶴の折り方を教えている女性のスタッフも確かにいました。

飲酒は間違いなく行われていました。これはスタッフのかたが多く、
目立つ服装だったのでアロハの人がいたのは覚えています。

584 :エージェント・774:03/08/18 08:07 ID:OPgdljch
>>582
勇気っつーか馬鹿だっただけなんだけどね。
周りが味方してくれるかなーと思ったら、皆見て見ぬふり。
世の中そんなもんでしょ。

585 :一参加者:03/08/18 08:08 ID:hpHtQjPF
16時前に広島人のマトオフ企画者がマトオフのルールを説明。
少人数対多人数の追いかけっこが始まりました。
かけっこ、ケイドロも行われましたがそれぞれの回数は覚えていません。

その後は夕方のニュースで放送されるのを見るために電気店に行く人、
ニュースの地元中継にオフ会のプラカードを持って映ろうとする人、
車載カメラでニュースを見る人、荷物番をする人に別れました。
私は営業中の電気店に行くのは迷惑と思ったので、
店内で大騒ぎをしたのかどうかは見ていません。
へなちょこさんは電気店グループに含まれていました。
ニュースに映ろうとする人はマトオフの成績が悪く、
罰ゲームとして行くようにマトオフ企画者から指示されました。

19時前に記念撮影をして解散。
黙祷でオフは終わったと言っているスタッフがいますが、
交流会があらかじめオフページに記載されていたこと、
スタッフが場所を決定し最初から最後までいたことを考えると、
この時点がオフ会の終了だと思います。

堀井氏は撮影者でもあったのでデジカメの日付を見れば、
時系列に沿って詳しく書けると思います。
他のスタッフはあなたを盾に逃げおおせるつもりのようですから、
反省しているのでしたら遠慮無く書いてください。
もし逆ギレされてもここにいる人たちが味方になってくれるはずです。

586 :エージェント・774:03/08/18 08:09 ID:phWAAcwX
>>576
へなちょこはあの言い訳文以来何か進展はあったのかい?あと堀井も反省してないだろ?あと、off以来糞コテ
がなんでいないんだよ。名無しばっかじゃん。二葉は寝てないっつーのは昼まで寝てたから
じゃないのか?だって昨日はいなかったじゃないか

587 :エージェント・774:03/08/18 08:10 ID:4KHYHyIZ
>584
おまいカコイイな。是非15日に戻ることができたら平和記念公園で発揮してください。

588 :エージェント・774:03/08/18 08:10 ID:VkrRJgw8
>>585
おつかれさま
読みやすくてよくわかったよ

589 :エージェント・774:03/08/18 08:10 ID:vWVaMO5N

   ま た ア ロ ハ か


590 :エージェント・774:03/08/18 08:12 ID:q4wToF9v
>>583->>585
ちょっとお聞きしますが
例の面をかぶってヒバクシャーはあったんですか?

591 :エージェント・774:03/08/18 08:12 ID:MIrja0fK
>>586
んだから、わざわざこうやって出て来てる二葉にどうこう言うのは酷と言うもんだよ。

592 :エージェント・774:03/08/18 08:14 ID:phWAAcwX
>>591
出てくるのは普通じゃないのか?

593 :エージェント・774:03/08/18 08:15 ID:DWDDlTUc
>>590
そもそも、そんな面が存在するのか?

594 :sui:03/08/18 08:15 ID:o1/d61CA
>578
あれはシールです。トップに飾られていた絵でできてます。

電気店に行きましたけど、へなちょこさんはいらっしゃいませんでしたよ。
電気屋さん、お礼も言わずに出て行ってしまってすみませんでしたm(_ _)m
騒いでしまいました。ごめんなさい。
一応、店員さんから引き気味に「どうぞ。」と許可はおりたらしいですが。


ヒバクシャーの仮面は見てません。
やってたとしたら、さすがにそれは注意すると思います。


595 :アホか:03/08/18 08:16 ID:+Bt/8BHO
もともと折り鶴競争など典型的な2ch祭りでしかなく、明らかに慰霊への冒涜だ
とさんざん別スレで言ってきた身からすれば、
今回の騒ぎは必然にしか見えぬ。

祭りを祭りで締めくくっただけではないか。

本気で反省するなら数を集めるのはやめ、今度は一人一羽で個人で送れ。

596 :エージェント・774:03/08/18 08:17 ID:MIrja0fK
>>592
それでも他のが出てこねぇからしょうがねぇんだろうが。
オフ参加者ってのは、貴重な情報源なんだよ。
てか、ちったぁログ嫁。二葉がどんだけ発言してっか。

597 :エージェント・774:03/08/18 08:17 ID:OPgdljch
想像力って脆いモンだと思うよ、俺は。
世界中でさ、二秒に一人のペースで人が死んでるんだって。
お前ら、想像できる?俺には出来んよ。
胴上げも箱男も確かに馬鹿だ。愚の骨頂だ。
でもさ、集団心理ってものを全否定できる香具師なんているか?
普通に友達いる人間で。

義務教育とかの頃さ、クラスじゅうからイジメられてる奴いたでしょ?
みんなの見てる前でそいつ助けられる?
可哀想だなって思っても、その場の空気に人間は流されるんだよ。

彼らは謝るべきだけど、それを促すのは俺らじゃないよ。


598 :アホか:03/08/18 08:18 ID:+Bt/8BHO
言っておくが、現場で騒いだ連中だけ責めても仕方ないぞ。
参加者は皆同罪。

599 :エージェント・774:03/08/18 08:18 ID:mQv/WWbz
聞けば聞くほど学園祭の打ち上げのノリにしか思えなくなってきた

600 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 08:19 ID:EOtY5iKi
朝から(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
早く関係者、首謀者晒してくれ

601 :エージェント・774:03/08/18 08:19 ID:G0UGsfva


2485 名前: 2449 投稿日: 2003/08/18(月) 08:16

アロハの人は13日にも参加されていた人です。
折り鶴OFF関係者です。


602 :エージェント・774:03/08/18 08:22 ID:vWVaMO5N
>ヲチするだけで参加する気の無かった箱男を記念写真に招き入れ、
>彼が折ったわけでもないのに献鶴させた(アロハ男)

>飲酒は間違いなく行われていました。これはスタッフのかたが多く、
>目立つ服装だったのでアロハの人がいたのは覚えています。

>アロハの人は13日にも参加されていた人です。
>折り鶴OFF関係者です。

ここで謝罪してる連中はアロハに連絡つくって事か?

603 :エージェント・774:03/08/18 08:23 ID:DEk9X/V9
そんなことを言ってる間にも、東京オフでは羊を喰う相談をしているわけだが。

604 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 08:23 ID:kGKJsSS1
>>597
オレは助けられるぜ
助けられないなんて言ってるお前は人間のクズ!

605 :エージェント・774:03/08/18 08:23 ID:OPgdljch
なんか「アロハの人」って呼び方凄いな。

606 :エージェント・774:03/08/18 08:24 ID:DWDDlTUc
>その後は資料館へ行く人、鶴を折る人、はしゃぐ人に別れた感じです。

前の二グループの人達、ご愁傷様です。ご同情申し上げます。

607 :(。∀。):03/08/18 08:24 ID:s3ytTtmt

謝罪先は2つあると思うんだ。

(1)広島の平和を願う市民に

 広島市民みんなが慰霊している最中におふざけしていたヤツは
 悪いと思っているんだったら、各人が謝ってくればいいと思われ。
 個人的な考えだけど、「止められなかったから悪かった」っていう
 スタッフは許してあげてもいいんじゃないかと思う。
 黙って見ていたのは悪いっていっても、どんなナリでも顕鶴する姿勢が
 ある人間に対して、スタッフとしては強くいえないっていうのは
 わからんでもないですから。


(2)折鶴を一生懸命折った2ちゃんねらに対して

 ホームページでも立ち上げて、当日の詳細を語って誠意を
 みせるしかないでしょう。いままでの話を追っていると調子にのって、とか
 おごっていた、っていうのは一部のDQNだけで、
 まともな人も多いように思われ。

 当日の運営やっていたってことで、多分不眠不休の上に
 最後にこうなって大変だと思うけど、写真で絶望を感じた人は
 それはもう、ものすごく多いわけで。
 やはりそのあたりは、ちゃんと当事者が説明する必要があると思う。

 ほとんどの人が帰った後、残りのスタッフでの胴上げ。 
 胴上げされた2人は、結構嫌がっていたと聞く。
 それが本当なら、かなり可哀想だな。
 でも運営していたなら、可哀想でも声だしてください。
 待ってます。


俺は鶴を届けてくれたアンタラ(広島スタッフ)には
感謝しているよ。ありがとう。

 あと、特にこのスレに当日の様子を書いているような人は
 超逆風の中、かなりエライと思う。


608 :エージェント・774:03/08/18 08:24 ID:OPgdljch
>>604
そっか、偉いな。これからも頑張れ。以上。

609 :エージェント・774:03/08/18 08:26 ID:phWAAcwX
>>600
君も起きたのか。ROMってるけど(ハァ

610 :エージェント・774:03/08/18 08:26 ID:MtL5wLQ6
>>597は学生さん?えらいいじめを恐れているけど

611 :一参加者:03/08/18 08:26 ID:hpHtQjPF
スタッフのかたが率先してはしゃいでいる以上、
一参加者が止められる雰囲気ではありませんでした。
ボソッと「これはやめた方が・・・」と言うと、
お前誰だよという感じで上から下まで視線を往復されました。

一参加者の主観で当日問題のあった人を並べると。
マトオフ企画者>>>アロハシャツ>>他のスタッフ
>>へなちょこ>箱男>堀井氏といった感じです。

箱男は確かに不謹慎ですが、鶴オフを見届けるのが目的で、
参加する気はなかったと思います。
堀井氏の件は平和の泉は裏から見るとブロック塀なので、
本当に知らなかったのだと思います。

>>590
それは見ておりません。本当でしたら許せない話ですね。

>>594
電気店は何店かに別れて行ったように記憶しているのですが、
へなちょこさんがもどってきた方角を考えると、
電気店か、ニュースに映りに行くグループとしか考えられません。

612 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 08:26 ID:kGKJsSS1
>>608
おう!頑張るぜ糞人間くん

613 :エージェント・774:03/08/18 08:27 ID:phWAAcwX
>>597
厨房は(ry

614 :エージェント・774:03/08/18 08:27 ID:Lpc8a5ll

 一番悪いのはアロハ野郎か・・・・・



615 :エージェント・774:03/08/18 08:27 ID:vWVaMO5N
マトオフ企画者はスタッフなの?

616 :エージェント・774:03/08/18 08:27 ID:HIiDxFv4
おまえら二葉氏を問い詰めて何が楽しい?
二葉氏を問い詰めるなら、せめて過去ログ読んでからにしろよ。
言論でリンチされるのは責任者どもであって一参加者じゃねぇだろうが。

617 :エージェント・774:03/08/18 08:28 ID:phWAAcwX
>ボソッと「これはやめた方が・・・」と言うと、
>お前誰だよという感じで上から下まで視線を往復されました。

結局こんな奴等のあつまりだったんだよ

618 :エージェント・774:03/08/18 08:28 ID:OPgdljch
>>610
いい年したリーマンだよん。
つーかいじめを恐れてるように読める?
>>573とかも俺な訳ですが。
集団心理の話をしてるんであって、いじめの話はただの例だよ?

>>612
おう!頑張れよ正義の味方

619 :エージェント・774:03/08/18 08:30 ID:A2GUwrf0
交流会の場所(胴上げ写真の場所)は
10日に下見に行って決定されました。

620 :アホか:03/08/18 08:30 ID:+Bt/8BHO
現場で騒いだやつらも、実際に取り仕切った奴らも、それを支えた一般参加者も全く同罪。
それぐらい気付けよ。



621 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 08:30 ID:/QlykHnf
だから首謀者晒そうぜ!
首謀者の正体知ってる奴等ロムってるんだろう
隠れてないで早く晒せ!!

622 :エージェント・774:03/08/18 08:31 ID:3QgIXPeT
胴上げ参加者はみんな顔晒し

623 :エージェント・774:03/08/18 08:31 ID:phWAAcwX
>>619
つーことは運営は真性だったってことだなw

624 :エージェント・774:03/08/18 08:32 ID:Lpc8a5ll
アロハ野郎を吊せ!晒せ!!

625 :エージェント・774:03/08/18 08:32 ID:4KHYHyIZ
>10日に下見に行って決定されました

そこまでして胴上げにこだわってたのか・・・

626 :エージェント・774:03/08/18 08:33 ID:0uCca21M
>アロハの人は13日にも参加されていた人です。
>折り鶴OFF関係者です。
アロハ何者?スタッフか?早く吊るせよ

627 :一参加者:03/08/18 08:34 ID:hpHtQjPF
>>615
スタッフです。かなり発言権のある人みたいで、
この人の言う通りにみな動いていました。

628 :エージェント・774:03/08/18 08:34 ID:DWDDlTUc
スタッフは何人いたの?

629 :エージェント・774:03/08/18 08:35 ID:kQ8mLV8z
仮にただのブロック塀だとしても、そこに上るのお行儀ワルイ と思った。

630 :エージェント・774:03/08/18 08:35 ID:hQ+B2bSf
>>615
マトオフの人が折り鶴のスタッフもしていたって事ですか?

631 :エージェント・774:03/08/18 08:35 ID:mxFTbcgK
>>611
マトオフ関係者がつまり主導権を握っていたって事?

632 :エージェント・774:03/08/18 08:36 ID:n0qB0bKX
>>623>>625
大勢が集れる適当な場所(交流会の場所)を下見してただけだろ?
よく読めよ

633 :エージェント・774:03/08/18 08:36 ID:zp/rOgWX
マトオフスタッフ兼折鶴スタッフだったということ?

634 :アホか:03/08/18 08:36 ID:+Bt/8BHO
>>627
なんかこういう奴もムカツクんだよな。
自分も祭りに参加して煽っておいて、叩かれると俺は首謀者じゃないというな傍観者の立場に回るような。


635 :エージェント・774:03/08/18 08:36 ID:VGO/g/sB
マトオフと折り鶴オフは別々じゃなかったのか?
スタッフは嘘ついてんの?

636 :エージェント・774:03/08/18 08:36 ID:ZvsijyZ8
1495 名前: Beat(nrfIQhl6) 投稿日: 2003/08/16(土) 17:58

13日は誘導スタッフとして参加
15日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
参加させて頂きました。

マトオフについては文句ある奴はσ(・_・)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(・_・)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ

だから折り鶴OFFとは関係無いんだから文句はここには書くな

637 :エージェント・774:03/08/18 08:36 ID:L8BFRHQF
>ボソッと「これはやめた方が・・・」と言うと、
>お前誰だよという感じで上から下まで視線を往復されました。

完璧にサヨのやり口だな

638 :一参加者:03/08/18 08:36 ID:hpHtQjPF
>>630
そうです。13日にもいました。

639 :エージェント・774:03/08/18 08:37 ID:KUDxbUBH
・・・うぅん・・・時系列と話が食い違ってるが・・・、

640 : :03/08/18 08:37 ID:xFe489vK
           、.  _ _  .i  ,.
            ヽ`//| /i.//
             ヽ. '| ト./ /  < 折り鶴マーン!
              i∧/  /
              // \ヽ、
             ヽi   //
               ソ  レ

641 :エージェント・774:03/08/18 08:38 ID:phWAAcwX
>>627
お前も関係者だろ?なんだその無責任なレスは

642 :sui:03/08/18 08:38 ID:MLQfuxwq
>>611
へなちょこさんは違うグループだったんでしょうか。
自分がついて行ったグループの女は自分と友達の2名でしたので、
学生+α組にはいなかったと思われます。


643 :エージェント・774:03/08/18 08:38 ID:MIrja0fK
>>634
ちゃんとレス嫁。>>611とか。

644 :エージェント・774:03/08/18 08:39 ID:OPgdljch
>>634
ちょっと同意。ネズミ男とか峰不二子とかスネオみたいな香具師だ。

645 :エージェント・774:03/08/18 08:39 ID:VkrRJgw8
>>634
雲隠れしてる奴らのほうがむかつきますがなにか?
こういう明確な参加者の声が今まで出なかったことのほうが問題だよ。

646 :エージェント・774:03/08/18 08:40 ID:DWDDlTUc
そうやって叩くと消えちゃうよ。関係者がこれ以上喋らせたくなくて叩いてるのか?

647 :エージェント・774:03/08/18 08:40 ID:L8BFRHQF
>>634はアロハ

648 :エージェント・774:03/08/18 08:40 ID:uBU6P77y
>>634
お前、アロハシャツか?

649 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:KUDxbUBH
うん、とりあえず、全部話を聞いてみましょう。

650 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:T8RrJeL8
●留学中に子供を作ってしまいました● 第2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061142663/

651 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:MIrja0fK
>>646
そ    れ    だ    っ    !

652 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:q4wToF9v
うーん、マトオフ関係者がこの騒動に関わってたとなると
本当にこのネタオフ板自体の存続に関わって来るな

653 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:11OdBevf
>>647-348
ケコーソ

654 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:pXbWeAgw
ほんで?さっさと沈静化したい香具師やら?犯人とっちめたい香具師やらと、朝から皆元気でつね

655 :エージェント・774:03/08/18 08:41 ID:R3FThGF0
胴揚げの模様だがコイツら出てきんさい

http://sanorock.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030818020800.jpg



656 : ◆Vtc4h5ikVw :03/08/18 08:42 ID:Gv+7+toU
バカはバカらしくバカっぽいネタやってりゃいいのに、
ちょっと外しちゃったよね、おバカ。

657 :アホか:03/08/18 08:42 ID:+Bt/8BHO
>>647
>>648
その頭の悪さは、死んだ方がいいんじゃないか?

658 :エージェント・774:03/08/18 08:42 ID:phWAAcwX
>>646
なんで消えるのでしょうか…。叩かれることは覚悟なはず

659 :エージェント・774:03/08/18 08:42 ID:hQ+B2bSf
幹事さん達が出てきてくれてたら、オフ参加者がこうやって説明することないんだよね

660 :エージェント・774:03/08/18 08:43 ID:j+k8hxFW
ネットで完結してれば可愛げがあるものをさ・・・馬鹿じゃない?

661 :一参加者:03/08/18 08:43 ID:hpHtQjPF
>>634>>644
事実を知りたがっているかたがいらっしゃるのに
スタッフが隠れて何も言わないので見た範囲で書きました
あとは堀井氏に良心が残っていれば正確に記述してくださると思います

662 :エージェント・774:03/08/18 08:44 ID:OPgdljch
>>661
おお、そうか。すまん。

663 :エージェント・774:03/08/18 08:44 ID:CJ5RTozt
>>659
そうだね。

664 :エージェント・774:03/08/18 08:45 ID:DWDDlTUc
あとはいち早く謝罪した堀井氏に期待ってこと?

665 :エージェント・774:03/08/18 08:45 ID:KUDxbUBH
>>661
乙です。煽りは気にせずにいてください。あと聞きたい事がもう少し。
>>299>>326のコーエン氏の時系列等の書き込みは大体正しいのかな?

666 :エージェント・774:03/08/18 08:45 ID:A2GUwrf0
まあ、広島スタッフにとってはお祭りなんでしょう。
鶴のケースにでかでかと掲示しているプロジェクトの
メッセージカードにも2chのアドレスでてるし。
from www.2ch.net って。
匿名にする話し合いはなんだったんだ?

667 :エージェント・774:03/08/18 08:46 ID:MfU1YOv3
812 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/04 22:41 ID:AcNhiqyJ
あたかも自然発生と見せかけて、実はイベント業者が関与してるオフも多
一般参加者に知れることなく、一参加者として派遣会社から派遣されている人間もいる
ここまで2chも巨大化してくると、オフひとつも怪しくなってくるね

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/05 16:41 ID:N1SulIk3
6月15日に派遣で参加させてもらったんですけど、
まだ入金がありません
どこで支払いを受ければいいのでしょうか
562 名前:スミス@長野 ◆pcUHgqcj4Y 投稿日:03/07/05 16:43 ID:Y1I9ufe1
>>561
そのような事実は存在しません

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/05 16:46 ID:N1SulIk3
詐欺なんかしてないです
軽作業請負に登録してたら案内が来て
面接に行ったらとにかく盛り上げてくれと
いわれて契約しただけです
570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/05 17:16 ID:N1SulIk3
ワイジープロモーションとゆう会社で
アイモードを渡されて
とにかく書きこんで盛り上げてくれといわれました
前も渋谷でイベントに参加したときは
普通に降りこまれたので安心してたんです

668 :エージェント・774:03/08/18 08:46 ID:DEk9X/V9
>>666
あれも写真見てビックリした。なんで?と。

669 :エージェント・774:03/08/18 08:46 ID:CbANn7T0
>>474
同意。 大体おもしろがって叩いてるようなヤツ大杉。
クレーマーじゃないんだからさ…

670 :アホか:03/08/18 08:46 ID:+Bt/8BHO
>>661
おまえなぁ、隠れているとか安易に断定するなよ。
こんなだけ魔女狩りやっている最中に簡単に出てこれるか?
バカとはいえ、いい加減なことは言えない立場なんだから、時間が多少かかるのは当たり前。
最初から莫迦なことを熱心にやるバカなんだから、機敏な対応など取れる訳もなかろうが。

ほんとバカばかりだな。

671 :エージェント・774:03/08/18 08:47 ID:phWAAcwX
しかし幹事どもは、これからも2ちゃんねらーを名乗っていきます

672 :エージェント・774:03/08/18 08:48 ID:MIrja0fK
>>667
面白いねぇ、その手法。
またどっか別のスレで使ってみようw

673 :エージェント・774:03/08/18 08:48 ID:phWAAcwX
>>669


そ れ が 2 c h じ ゃ な い ん で す か ?




674 :アホか:03/08/18 08:48 ID:+Bt/8BHO
だからぁ、折り鶴企画自体が2ch祭りなんだから、現地で騒いだ幹事らだけを責めるな。ぼけ。

675 :エージェント・774:03/08/18 08:49 ID:DEk9X/V9
>>674
幹事ですか?w

676 :エージェント・774:03/08/18 08:49 ID:0uCca21M
幹事必死だなw

677 :アホか:03/08/18 08:50 ID:+Bt/8BHO
>>675
>595をみてから言ってね、坊や。

678 :エージェント・774:03/08/18 08:50 ID:JxX96jcN
御託を並べて責任逃れに必死です。

679 :エージェント・774:03/08/18 08:50 ID:Xhv4N3hk
>>674
必死な広島組だな

680 :エージェント・774:03/08/18 08:51 ID:uBU6P77y
>>670
馬鹿なら何でも許されるんですか、、、あきれてしまいます

681 :エージェント・774:03/08/18 08:51 ID:NQYkbF+b
それでも幹事は2ちゃんねらーを名乗りますw

682 :エージェント・774:03/08/18 08:52 ID:DWDDlTUc
しかし、現地で他が騒いでる中、更に鶴折っていた人達まで責める気にはならないけどなぁ。

683 :アホか:03/08/18 08:52 ID:+Bt/8BHO
おまえら、マジでバカなんだな。まとめて死んだ方が世の中に感謝されるぞ。

>>680
バカにまともな対応を期待する方がバカ。


684 :エージェント・774:03/08/18 08:52 ID:L8BFRHQF
>>677
とりあえずお前はその自己紹介コテを外せ

685 :エージェント・774:03/08/18 08:52 ID:MIrja0fK
>>670
いい加減なことは言えない立場だからって、なぜに時間がかかるのでしょうか。
口裏合わせですか?

「ごめんなさい。何か質問がありましたら、何なりとお答えします。」って書くだけで
とりあえずはすんなりと登場できるものを。

686 :エージェント・774:03/08/18 08:52 ID:hQ+B2bSf
でも幹事は責められる事をしてると思うよ…

687 :エージェント・774:03/08/18 08:52 ID:Z7tYpedz
>>674
アホか=アホ

688 :sui:03/08/18 08:53 ID:MLQfuxwq
>>645
問題になっていると知らなかったもので、、、申し訳ないです。

>>665
知らない範囲もありますが、流れはそういう感じだったと思います

あと、どの辺を知りたいのかも言っていただけると、
ヲチしていて書こうか迷っている人が(いるとしたら)書きやすいと思うんですが


689 :アホか:03/08/18 08:53 ID:+Bt/8BHO
>>682
同じようなものだね。
慰霊なら、個人でやればいい。祭り気分でやるものじゃない。

690 :エージェント・774:03/08/18 08:53 ID:io7xKYaR
で、胴上げに関しては

15時前でまだたくさんの人がいた時間?(一参加者のレス)

スタッフ達が証言する18時?

どっちなの?
もし15時前が正しいなら、今まで時系列を書いたスタッフコテは
嘘をついてることになるが。


691 :エージェント・774:03/08/18 08:54 ID:KUDxbUBH
うーん・・・参加者さんからの書き込みが途絶えてしまった・・・。
他の関係者の方が出て来ないのは、簡単に連絡がとれる状況じゃないからじゃないかな。
電話番号も知らない相手だろうし、呼び出したい時に呼び出せる様な関係でもないでしょ。
今は連絡はスムーズに伝達される事を祈ろう。

692 :エージェント・774:03/08/18 08:54 ID:vGdFUVqL
あーあ、面白くないよ。
2chもそろそろ面白くなってきたかと思って協力したのに
結果がこれかよ。


所詮壷は壷ってところか。

693 :エージェント・774:03/08/18 08:54 ID:MfU1YOv3
969 名前:日本昔名無し 投稿日:03/07/09 23:49
さて…スレも終わりに近づいていることだし、
OFF板でバカ騒ぎの仕込みに必死な連中の疑惑でも晒してみようか。

マトリックス in 渋谷 反省同窓飲み会
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/561-

関連スレ
MATRIX IN TOKYO FINAL 上映会オフ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056989831/l50


694 :エージェント・774:03/08/18 08:54 ID:CbANn7T0
>>673
2chだからって思考停止して叩きまくるだけ? 本当に何も考えてないじゃん。
本音が聞きたいと思うならもうちょっと対応考えれば?
自分だったらこんだけ罵倒されてすくみもしないで落ち着いて考えて、
この叩いてる大勢相手にレスなんてできると思ったうえでやってんの?
相手の本音が聞きたいと思うなら相手の気持ちを考えながら話しかけなきゃ
話にもなんないでしょ。

695 :エージェント・774:03/08/18 08:54 ID:MtL5wLQ6
なんか運営側鶴大事に扱ってたとかいってるけど
そんな風には見えなかったぞ。
長いのは平気でひこずってたし、ちぎれてるのもあったじゃねえか。
何隠してんだよ


696 :アホか:03/08/18 08:54 ID:+Bt/8BHO
>>686
幹事だけの問題じゃない。
参加者全員皆同罪。

697 :エージェント・774:03/08/18 08:55 ID:Lpc8a5ll
で、アロハ野郎はどこへ逃げた?吊せ!!

698 :アホか:03/08/18 08:56 ID:+Bt/8BHO
>>692
当たり前だろうに。
>>695
その場にいたなら、なんで注意しなかったんだ?
なぜ自分でちゃんと持とうとしなかったんだ?

699 :エージェント・774:03/08/18 08:56 ID:MIrja0fK
>>693
それ、1カ月半以上前のレスやんw

700 :エージェント・774:03/08/18 08:56 ID:uBU6P77y
>>696
だから参加者の一人が反省してここに暴露して居てくれたんじゃないか

701 :エージェント・774:03/08/18 08:56 ID:KUDxbUBH
>>698
貴方もそんなに噛み付くな。取り敢えず冷静になりましょう。

702 :エージェント・774:03/08/18 08:56 ID:iCy9NB30
他のマトオフ自体の評判を落とすようなマネはやめてほしいな

703 :エージェント・774:03/08/18 08:56 ID:Z7tYpedz
アホかは参加者なのか?
レスはそれっぽいが。
参加者じゃないとしたら、傲慢なモノの言い方は止めるんだな。

704 :sui:03/08/18 08:57 ID:MLQfuxwq
>>690
時間は覚えていないんですけど、ラジオで鶴のことが放送された時間です。
ラジオは5時テレ(鶴映像が流れたテレビ番組5:30スタート)より前だったしか覚えていません。

705 :エージェント・774:03/08/18 08:57 ID:MIrja0fK
>>698
おまえ、ところどころスルーしてるな。
もしかして、都合が悪いのか?

706 :アホか:03/08/18 08:57 ID:+Bt/8BHO
>>703
おまえ、マジでアホだな。

707 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 08:58 ID:Hd93vnMe
>>698に禿同意だよ

708 :エージェント・774:03/08/18 08:58 ID:Z7tYpedz
>>706
アホにアホとは言われたくないね。
返事しろボケ

709 :エージェント・774:03/08/18 08:58 ID:DWDDlTUc
>>704
マトオフより前ですか?


710 :アホか:03/08/18 08:58 ID:+Bt/8BHO
>>705
だんだん、アホをあぶり出すスレになってきたなぁ・・・

711 :エージェント・774:03/08/18 08:58 ID:VGO/g/sB
一参加者が嘘ついてるのか
時事関係を言った人間が嘘ついてるのか

712 :エージェント・774:03/08/18 08:58 ID:25qvp6IS
>>698
部分的には同意するけどさ、隠蔽されてく恐れも有るし、
勇気を出して情報だしてくれてる人にはもーちょい穏やかにいこうや。

713 :エージェント・774:03/08/18 08:59 ID:DPNXNw6N
契約社員が必死でレスしてるスレはここですか?
ペースあげろって!

714 :エージェント・774:03/08/18 08:59 ID:Lpc8a5ll
マトオフ????馬鹿じゃねーの(プゲラ

715 :一参加者:03/08/18 08:59 ID:hpHtQjPF
>>665
さすがに分単位の記憶はありませんが、
だいたい合っているのではないかと思います。
前述の通り堀井氏は撮影係でしたので正確な記述が可能なはずです。

>>690
15時前です。
千葉の鉄ヲタさんが帰る時間を調べればわかるはずです。
これも堀井氏が撮影しているのでは?

716 :エージェント・774:03/08/18 09:00 ID:Jgb6N7Oy
>>ID:MIrja0fK 
 >しかも寝てない(←これはただのバカ)。

 私、さっき、オチたのに。なんか夜中のレス読みもせんと
 ループさせる人や 
 HN名乗って でてきてきてるひとに 既出のなじり を
 する人が 増えそうで 心配で、またのぞいちゃったよ。

ID:MIrja0fK が いいつっこみしてるのでホッとしたよ。
もう、夜中のこと読みもしない人が増えるね。
(さっき起きてきたこどもたち、とかね。夏休みだから。)
荒れるかもよ。大人はほとんど仕事だからさ。
・・・というわけで、マジ
二葉さんやsuiさんやコーエンさんは とりあえず
  ・・・羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊・・・・
     (↑羊を絵にできない自分がかなしい)
夜の、大人が増える時間帯に備えて 実生活にもどられてはどうですか?
       なにより     寝てない人は寝る!
当事者さんだけでなく、キチンとお話したい大人のみなさんも、
夜にエネルギーをやしなっては?アラシや煽りに労力さくともったいない!
ちゃんと話できる人は もったいないから 
煽りの少ないときに、お話したほうがいいよー。






717 :エージェント・774:03/08/18 09:00 ID:Lpc8a5ll
>>715
いい加減消えろヤ

718 :エージェント・774:03/08/18 09:00 ID:Z7tYpedz
>>710
自分のこと言われてるのに 

(プ

719 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 09:00 ID:Hd93vnMe
堀井は首謀者の顔晒せ

720 :エージェント・774:03/08/18 09:01 ID:MIrja0fK
>>710
あえてマジレス。
そういうのをスルーというのですが。

721 :エージェント・774:03/08/18 09:01 ID:KUDxbUBH
>>715
戻って来てくれて有り難う。レス待ってました。
時系列的には胴上げが6時半以降になってるのですが、この辺は?
あと、アロハ男が運営側だというのは確証ありですか?

詰問口調で申し訳ないが、宜しくお願いします。

722 :エージェント・774:03/08/18 09:02 ID:io7xKYaR

胴上げについて

>>299では18:30分 スタッフ

>>583では15:00前  一参加者

かなり時間がくい違うな。
これまでのスタッフ達は解散して人が少ない時間だったばかり強調してるが


723 :一参加者:03/08/18 09:02 ID:hpHtQjPF
>>709
マトオフより前です。
胴上げ写真にはデジカメで撮影している人がたくさん写っています。
皆さんが本当に反省して正直に話すなら事実がわかってくるはずですが・・・

724 :エージェント・774:03/08/18 09:02 ID:L8BFRHQF
アホかは、有力情報が出るのを恐れてる関係者
反応すれば思う壺だぞ
以下放置で

725 :アホか:03/08/18 09:02 ID:+Bt/8BHO
もともと狂って一緒に祭りをやっていた奴らが、いざ予想通りの不謹慎さを現地で露呈されると、
自分もやっていたことに気付きもせず、幹事だけをつるし上げようとする魔女狩り的姿勢が激しくムカツク。
現場にいながら、幹事のせいにしようとする奴らもムカツク。

726 :エージェント・774:03/08/18 09:02 ID:Z7tYpedz
>>717
>>715に帰れと言うなら、お前の望みは一体何???

727 :エージェント・774:03/08/18 09:02 ID:4rigabfJ
>>715
もうちょっと我慢して見てれば胴上げ見れたのか(チッ

728 :エージェント・774:03/08/18 09:03 ID:KUDxbUBH
>>725
憤りは解った。取り敢えず落ち着きましょうや旦那。

729 :エージェント・774:03/08/18 09:03 ID:Lpc8a5ll
>>726
アロハ吊るし

730 :sui:03/08/18 09:04 ID:MLQfuxwq
>>704に関しては、ほかにも書きましたが、自分は
電気屋へ5時テレを見に行っていたので夕方にもやっていたかもしれません

マトオフは、、、、ちょっと待ってください。

ラジオ

「俺こんなこと言ってない」発言

胴上げ

マトオフ

5時テレorテレビ宣言

片づけ

吉野家へご飯を食べに

>>715さん、こんなかんじですよねぇ?

731 :エージェント・774:03/08/18 09:04 ID:Z7tYpedz
>>725
で、お前も参加者なんだろ?

732 :エージェント・774:03/08/18 09:04 ID:KUDxbUBH
suiさんの書き込みによると胴上げは少なくとも5時以前・・・になるのかな?

733 :エージェント・774:03/08/18 09:04 ID:DWDDlTUc
胴上げが6時半というのはどこから出てきたのかな

734 :エージェント・774:03/08/18 09:04 ID:Z7tYpedz
>>729
なーるほど!

735 :エージェント・774:03/08/18 09:04 ID:KUDxbUBH
>>733
>>299のコーエン氏作成時系列参照。

736 :エージェント・774:03/08/18 09:05 ID:zp/rOgWX
胴上げをしたという時刻が随分食い違っているな。

737 :エージェント・774:03/08/18 09:05 ID:uBU6P77y
>>725
チクられた悪がきの精神ですね

738 :エージェント・774:03/08/18 09:06 ID:8n/WQGVO
複数回胴上げしたんじゃないの?

739 :アホか:03/08/18 09:06 ID:+Bt/8BHO
>>728
一連のことはバカ達が群集心理の結果として起こるべくして起こしただけで、
現場での個々人をいい加減に特定して叩こうとするのはやめたら?

こんなところで正確な事実など判明すると思ってるのか?
判明したところで、特定個々人に責任を押しつけられると思ってるのか?

740 :sui:03/08/18 09:06 ID:MLQfuxwq
>>725
注意できなかったものの責任だと思っています。
年齢など関係なく。


>>704に関しては、ほかにも書きましたが、自分は
電気屋へ5時テレを見に行っていたのでみていません。
夕方にもやっていたかもしれません

741 :エージェント・774:03/08/18 09:06 ID:VkrRJgw8
>>725
幹事よ、早くコテつけろや

742 :エージェント・774:03/08/18 09:06 ID:kh3ME2SJ
http://www12.ocn.ne.jp/~santa/kouen-21.html

胴上げここでしたの?

743 :エージェント・774:03/08/18 09:06 ID:2s5R4/W+
アホかは関係者に見せかけたただの釣り士と予想

744 :エージェント・774:03/08/18 09:06 ID:DWDDlTUc
>>735
うーん、読み取れない。
6時半にコーエンさんが戻ってきたときには終わっていたということしか。

745 :エージェント・774:03/08/18 09:07 ID:CJ5RTozt
>>733
>>299コーエンさんの書き込み
>14:00 この頃から交流会開始
>18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
>交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類?)が行われたこと、
>解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。

解散前と書かれてるからでは?

746 :エージェント・774:03/08/18 09:07 ID:KUDxbUBH
あ、ちっと待った。
>>299
>18:30 荷物・ゴミの撤収のため、現地に戻りました。
>交流会の時間帯にマトオフ(鬼ごっこの類?)が行われたこと、
>解散前に胴上げ・握手が行われたことを聞きました。
って書いてあるから「6時半に行われた」という事では無いんだ。
少なくとも「交流会から6時半までの間に行われた」という事は解る。


747 :アホか:03/08/18 09:07 ID:+Bt/8BHO
>>731
折り鶴企画自体が冒涜だとマエカラ言っていましたが、何か?

748 :一参加者:03/08/18 09:07 ID:hpHtQjPF
>>721
>>299さんの発言は胴上げのことを聞いたのが18:30だという意味だと思います。
アロハ男はスタッフです。搬入時からいましたし、
そうでないなら箱男をわざわざ連れてきて中心に据えて記念撮影は出来ません。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm

749 :エージェント・774:03/08/18 09:08 ID:Lpc8a5ll
箱男とアロハ野郎を見やすい様に加工してみますた。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030817023741468.jpg

750 :エージェント・774:03/08/18 09:10 ID:KUDxbUBH
>>739
うん、そういう奴等も居るだろうが、俺は郵送組の人や
献鶴先の人々の為にも事実は明らかにすべきなのではないかと思っているだけ。
その上で皆が納得する謝罪の方法と言うのを運営側の人達と一緒に模索しようと
思っている訳です。イベントの是非自体はまた別問題。

751 :エージェント・774:03/08/18 09:10 ID:Lpc8a5ll
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
>電車で約20時間かけて到着。
「やらないでいろいろ言うよりはいい」と話していた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑プッ胴上げのことか?

752 :エージェント・774:03/08/18 09:11 ID:KUDxbUBH
>>746
すいません。前者に関しては後で気付きました・・・時系列に関しては正しそうですね。
アロハ男に関しては胴上げの写真にもかなり輪の中心で写っているし、やはり運営側でしょうかねぇ・・・。

753 :エージェント・774:03/08/18 09:11 ID:vWVaMO5N
>>736
コーエンの話は14:00〜18:30がグレーゾーン
18:30に胴上げしたとは書いてないだろ

754 :アホか:03/08/18 09:11 ID:+Bt/8BHO
>>750
今の流れでは、無責任な個人叩きをエスカレートさせるだけだね。

755 :エージェント・774:03/08/18 09:12 ID:Z7tYpedz
>>747
どこで言ったんだ?
探しきれんから教えろ。

756 :エージェント・774:03/08/18 09:12 ID:WM+1mn9M
数多くの祭りを経験した身から言わせてもらうと、まず関係者全員の謝罪文を掲載したサイトを作れ。
その謝罪文はひたすら卑屈になってすみませんでした、
申し訳ありませんとみんなが納得でき、もういいかなと思わせる文章を書く。
そしてその後は何を言われようと放置。絶対煽りにも反応しない。
そのうち落ち着く。

これが俺からのアドバイスだ。
これをしそこなうと、どんどん祭り状態になるぞ。

757 :エージェント・774:03/08/18 09:12 ID:KUDxbUBH
>>754
早朝の段階ではこんな流れではなかったんだ。スマソ。

758 :エージェント・774:03/08/18 09:12 ID:QrwYEy6l
JCSの顧客から絞る? > 函男

759 :エージェント・774:03/08/18 09:14 ID:A2GUwrf0
1336 名前: 瑞希 投稿日: 2003/08/15(金) 15:55

オフレポー!(現在進行形)

鶴の前での集合写真・鶴の奉鶴・交流会
何とか無事に終わりそうです。とりあえず人大杉。

現在、鉄オタさん含め県外の方たちの平和資料館案内中です。

平和資料館地下・情報資料室より。


760 :sui:03/08/18 09:14 ID:MLQfuxwq
>>739
個人名ではなく、流れを言えばいいんじゃないでしょうか?
私は誰が誰かわかりませんでしたので、
「お酒を飲む人がいた」・「リアルタイーホをみんなで撮った」しか言いようがありませんし。

箱男さんは周りが盛り上げた感がかなりあるので、あの人ばかりが
問いつめられるのはどうかと思うんですが


761 :エージェント・774:03/08/18 09:14 ID:2s5R4/W+
やっぱりアホかは野次馬か

762 :エージェント・774:03/08/18 09:14 ID:pRYp6Dwq
沈静化させるなら反応しない、レスしないのが一番です

言わぬが花
沈黙は金

騒げば騒ぐほど真実は遠ざかります

763 :sui:03/08/18 09:16 ID:MLQfuxwq
>>762
じゃあ、しばらく下がります。

764 :エージェント・774:03/08/18 09:16 ID:KUDxbUBH
>>760
だよね。見た限りは誰かがけしかけた→逆らえずに乗ってしまった
って感じですからね・・・。企画の段階から間違いがあったというのは
認めなければならない箇所だとは思いますが。


765 :エージェント・774:03/08/18 09:16 ID:KUDxbUBH
>>763
お疲れ様でした。ゆっくり休んで下さいませ。

766 :エージェント・774:03/08/18 09:16 ID:Qvn91Gkx
運営者さん?鶴を丁寧に扱ったって嘘としか思えません。
長いやつはひこずっていた、
ちぎれた鶴もたくさんあった
これは事実です。

767 :エージェント・774:03/08/18 09:17 ID:7OgUIq8R
>>725
同意。広島だけが責められるのはほんとうはおかしい。
鶴が予想以上に集まったことで、ネタではすまないという空気が広がったのに
その転換についていけなかった広島運営が叩かれているだけ、という気がする。

768 :エージェント・774:03/08/18 09:17 ID:MIrja0fK
簡単にダイジェスト。
さっき起きた人はとりあえず>>99- くらいから嫁。
>>99 4:22 二葉氏登場。
 ↓   二葉氏、それなりにレス。
>>299 5:38 コーエン氏登場。詳細なレポ。
 ↓   コーエン氏、疑問点に答える。
>>373 6:16 sui氏登場。参加者の立場から。
 ↓   コーエン氏、まだまだ疑問点に答える。sui氏もそれなりに。
>>449 6:57 二葉氏再登場。
 ↓   sui氏、二葉氏答える。
>>583 8:07 一参加者氏登場。アロハはスタッフ発言。
 ↓   今に至る。

769 :アホか:03/08/18 09:18 ID:+Bt/8BHO
>>756
結局ただの祭りと一緒だから、こういう話もでてくる。

今更同罪の連中同士で責任をなすりつけ合うな。
鶴折り祭りなどという冒涜に安易に乗った我が身を恥じろ。

繰り返すが現場にいた奴らは、流れからして当然のノリでやっていただけ。
折り鶴企画自体が冒涜なんだから、鶴送った奴全員で頭を丸めるならまだしも、
そうでないなら、来年は自分で行くか、気持ちを込めて一羽だけ送れ。

それが一番の謝罪だ。

770 :エージェント・774:03/08/18 09:18 ID:OVKNL1xU
>>767
じゃあ他に誰を責めろと?

771 :エージェント・774:03/08/18 09:18 ID:7xH+lndb
どれだけ謝罪をされたって、俺はこの事件を風化させるつもりはないよ、悪いけど。
許すことはあっても、絶対に忘れない。

772 :一参加者:03/08/18 09:19 ID:hpHtQjPF
>>730
そんな感じでした。

>>760
>箱男さんは周りが盛り上げた感がかなりあるので、あの人ばかりが
>問いつめられるのはどうかと思うんですが
そうですね。ここで言われているほど悪くないと思います。

773 :エージェント・774:03/08/18 09:20 ID:Lpc8a5ll
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   <      アロハ野郎まだぁ〜!?     >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

774 :エージェント・774:03/08/18 09:20 ID:kh3ME2SJ
>>749
千羽鶴のそばのダンボールって千羽鶴を入れてきた箱じゃなかったの?
中に人がいるなんてわからないよ。


775 :エージェント・774:03/08/18 09:21 ID:2s5R4/W+
釣り必死だな

776 :エージェント・774:03/08/18 09:21 ID:ZZpEOqgw
現場にいたやつは同罪とか言ってるやついるけど
途中で帰ったやつもいるんだし
かなり離れたとこにいたやつもいたかもしれないじゃないか
一概に攻め立てるのはおかしいよ

777 :エージェント・774:03/08/18 09:21 ID:CbANn7T0
>>766
何を思ってそうレスするのかもう少し聞きたい。
それが理由で、あなたは運営の人が憎いの?
あなたはそれに対してその場で何か言ったの?
それとも運営を信じて面倒な作業は全部任せきりだった?
信じてたんなら文句言わないほうがいいと思うよ。

778 :エージェント・774:03/08/18 09:21 ID:OVKNL1xU
8月15日の広島平和祈念公園に
箱かぶって行っただけでもどうかと思うけど。

779 :アホか:03/08/18 09:22 ID:+Bt/8BHO
>>766
おまえは、注意したか?
引きずらないように手伝ったか?
落ちたのを拾ったか?
自分だけいいこになろうなどと思うな。あほ。

780 :エージェント・774:03/08/18 09:23 ID:Lpc8a5ll
>>777
しかし事実なんだろう?w
おまいはアロハ野郎なのか??

781 :エージェント・774:03/08/18 09:23 ID:WM+1mn9M
>>769
反対派だけでなく賛成派もかなり叩いているのが笑える
あんたら必死に擁護してただろ、あんなに感動してたじゃん。
なんで手のひらを返すように一気に批判に回るのかな
所詮思考停止の珍鶴団だったんですかねえ
2ちゃんの祭りなんだからこういうことになることはある程度予想できただろ(ワラ

782 :エージェント・774:03/08/18 09:23 ID:XQE0QT/j
2chの祭りだからどうとかじゃなくて単純に「畏れ」の概念有るのかと問いたい。

783 :エージェント・774:03/08/18 09:23 ID:Lpc8a5ll
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0
CbANn7T0

↑アロハが名無しで混じってるぞ

784 :エージェント・774:03/08/18 09:23 ID:UjOijSWw
>>778
皆それに対して怒ってるのに、自称参加者はそれに気がついてないんだよ

785 :エージェント・774:03/08/18 09:24 ID:2s5R4/W+
とりあえず参加してない奴が文句言うのはお門違いと思うがどうよ?

786 :エージェント・774:03/08/18 09:24 ID:KUDxbUBH
コーエン ◆j/6JMrD9QM氏の書き込みは
>>105>>299>>326>>364>>394>>412>>439>>444
ですな・・・二葉氏とsui氏の書き込みは多くて途中で断念・・・スマソ。

787 :エージェント・774:03/08/18 09:24 ID:CbANn7T0
>>780
ちがうけど。
いちいち反対意見が出るたびにそれ聞いてんの?

788 :エージェント・774:03/08/18 09:24 ID:MIrja0fK
>>781
「だからこそ」ですな。俺個人の意見としては。

789 :エージェント・774:03/08/18 09:24 ID:25qvp6IS
>>769
アンタの言ってる事は間違ってないとは思う、ハッキリいって激しく同意ってヤツだけど、
取り纏めてた連中は情報工作&隠蔽&雲隠れしてるからこそこういう風になってるし…

運営が叩かれるのはしょうがないでそ。

790 :エージェント・774:03/08/18 09:25 ID:Lpc8a5ll
>>787
お前が初めてだぞw
ログ嫁

791 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 09:25 ID:hABXBJV4
>>766
自分も見ました。

>>776
でも参加した以上はっていうのがあるのでは。

792 :一参加者:03/08/18 09:25 ID:hpHtQjPF
>>774
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
同じ箱であることがわかると思います。中に人はいました。

793 :エージェント・774:03/08/18 09:25 ID:7xH+lndb
注意されるまで、やって良い事と悪い事の判断もできないのもどうかと思うがな。

794 :エージェント・774:03/08/18 09:25 ID:Z7tYpedz
>>769

>折り鶴企画自体が冒涜なんだから
それはお前の個人的見解だろ。

現場の奴が「流されて」やったことを許す理由にもならんけど。
当然のノリでやっていいことと悪いことがある。
これは悪いことだから叩かれてるんだ。

795 :好青年:03/08/18 09:25 ID:6DYI70x8

にちゃんねる最高

796 :エージェント・774:03/08/18 09:26 ID:KUDxbUBH
>>791
みったんオハヨー


ノシ

797 :エージェント・774:03/08/18 09:26 ID:Lpc8a5ll
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   <      アロハ野郎まだぁ〜!?     >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

798 :アホか:03/08/18 09:26 ID:+Bt/8BHO
>>791
で、おまえはみてただけか?
何かしたのか?

799 :エージェント・774:03/08/18 09:27 ID:hQ+B2bSf
>>781
鶴折ってた人のほうがショックでかいと思うけどな・・・
叩くっていうか、なんでこんなことを?って聞きたくなるよ

800 :エージェント・774:03/08/18 09:27 ID:zM+UCLBo
>>778
別に8月15日は平和記念公園に関係ないですが何か?

801 :エージェント・774:03/08/18 09:28 ID:7xH+lndb
>>800
アフォ?

802 :エージェント・774:03/08/18 09:28 ID:Lpc8a5ll
>>800
普通に考えても8/15終戦日に平和記念公園で箱男はまずかろうに

803 :エージェント・774:03/08/18 09:28 ID:OVKNL1xU
>>799
俺、ギリギリまで折ろうと思って広島に郵送したけど、失敗だったと思ってる。
最後に何かやらかすような気はしてたんだけどね。がっかりね。

804 :エージェント・774:03/08/18 09:29 ID:VkrRJgw8
当たり前の疑問すら
関係者と運営には叩きに感ぜられるそうです

805 :エージェント・774:03/08/18 09:29 ID:vGdFUVqL
とりあえずごめんなさいの一言がほしい。それだけ。

俺は叩きたくない。誰だって過ちを犯すんだ。

ただ、そのときはきちんと謝れということだよ。

806 :アホか:03/08/18 09:29 ID:+Bt/8BHO
>>794
許す?
この騒ぎは冒涜的な企画の必然的な帰結で、企画に現場の幹事だけ叩けばいいという問題ではない
企画に参加者全員に同じく責任がある
と言っているだけだが?
まだわからんのか?ぼけ。

807 :エージェント・774:03/08/18 09:30 ID:Lpc8a5ll
でもな、何だかんだほざいても、

折り鶴合計 839,160羽

祭りとオモタ香具師の折り鶴や本当に感情込めて作った折り鶴・・・・・・・
紅白折り鶴、箱男、原爆ドーム前で酒飲んだり、「平和の泉」を土足で踏みにじったり、
胴上げや軽率な行動ですべてがパァー

808 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 09:30 ID:Qvn91Gkx
>>796
おはようございます。
いつの間にやら関係者さんが降臨してたみたいですね。
過去レスを読むと事実関係を確認しているとの解釈で良いでしょうか?

809 :エージェント・774:03/08/18 09:30 ID:CbANn7T0
>>803
がっかり?
予定決めたりまとめたりの一番面倒なところは他人に任せておいて?

810 :エージェント・774:03/08/18 09:30 ID:ZUartz6h

これで、鶴なんか折っても世界はちっとも平和にならないことが証明されました。

811 :エージェント・774:03/08/18 09:31 ID:OVKNL1xU
>>806
あなた参加してないんでしょ?
参加者全員に同じく責任があるって書いてあるけど、誰に対しての責任?
何を求めているのか今ひとつわからないんだけど。

812 :エージェント・774:03/08/18 09:31 ID:Lpc8a5ll
>>809
で、おまいはどうしていたんだ?






釣りか?

813 :アホか:03/08/18 09:31 ID:+Bt/8BHO
>>806
あちゃ。

○「この騒ぎは冒涜的な企画の必然的な帰結で、現場の幹事だけ叩けばいいという問題ではない
企画に参加した者全員に同じく責任がある」


814 :エージェント・774:03/08/18 09:31 ID:VkrRJgw8
酒盛りしてたってのもショッキングだな
どういうオフでそこに行ったのかわからず、
ただの祭りとしての認識しかなかったのを教えてくれる

815 :エージェント・774:03/08/18 09:32 ID:MIrja0fK
>>809
地理的および経済的なことを全く考慮してませんね。。。

816 :エージェント・774:03/08/18 09:32 ID:KUDxbUBH
>>808
早朝に運搬担当のコーエン氏が降臨され、謝罪と時系列等の書き込みをされていかれました。
コーエン ◆j/6JMrD9QM氏の書き込みは
>>105>>299>>326>>364>>394>>412>>439>>444
です。ちと長文多くて携帯からだと読むのキツイですが・・・。

817 :エージェント・774:03/08/18 09:32 ID:j+k8hxFW
>>811
見境無しに噛みつくだけの基地外にレスしても無駄だと思われ

818 :エージェント・774:03/08/18 09:33 ID:L8BFRHQF
ID:CbANn7T0は関係者に見せかけたただの釣り士

819 :エージェント・774:03/08/18 09:33 ID:R9LkqlSf
>アホか氏

お前の口調は問題があると思うけど、
言ってる事は結構同意。

ただ、今回の企画の本質が冒涜的だとは思わん。
2chで企画したというのが間違いだった。
それに参加した香具師の判断も間違ってた。

ま、いずれにせよ、折鶴企画は否定してる点では同意ってことで。

820 :エージェント・774:03/08/18 09:33 ID:25qvp6IS
>>813
じゃから、幹部が閉じこもってでてきてないから、今の状況なんでは(´・ω・`)
責任が全員てのは当然だと思うってばよ。

821 :エージェント・774:03/08/18 09:33 ID:2s5R4/W+
パーにはなってない、目的は達成された訳だし
ただ無神経な人間が何人かいただけ

822 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 09:33 ID:MtL5wLQ6
>>798
いっしょに並んでた人達に
ひこずってますよ等のことは言いました。


823 :エージェント・774:03/08/18 09:34 ID:UjOijSWw
>>821
家に帰るまでが遠足

824 :エージェント・774:03/08/18 09:34 ID:Z7tYpedz
>>806
ああそうだな、許すということはお前は言ってなかったな。

しかし、ネットで議論してる奴は全員参加者とも言えるぞ。つまり俺もお前もな。

それにしても、いちいちボケだとかアホだとか付け加えるな。

825 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:5Ol22S0S
全員市中引きまわしにでもしとけ、アホくさ

826 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:Lpc8a5ll
さて、仕事行くか・・・おまいらガンガレよ
ノシ

827 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:A2GUwrf0
>>809
任せたというより託したんでしょう。
託したからこそ、裏切られたと思ったときの反動は大きい。

828 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:CbANn7T0
釣りでも関係者でもないけどノリで叩いてるレス多すぎてむかついてた。
頭冷やすよ。

829 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:KUDxbUBH
>>826
ノシ

830 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:vGdFUVqL
> ただ、今回の企画の本質が冒涜的だとは思わん。
> 2chで企画したというのが間違いだった。
> それに参加した香具師の判断も間違ってた。

俺もおおむね同意だな
2chだから許される?そういう問題じゃない。
2ch文化(文化と呼ぶほど高級なもんじゃないけど)は外に持ち出すな。
どんちゃん騒ぎは壷の中でやるもんだよ。

831 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:UjOijSWw
>>826
がんがれ

832 :エージェント・774:03/08/18 09:35 ID:ZUartz6h
>>811
> >>806
> あなた参加してないんでしょ?

また始まった。参加してないで人を非難するなって。
むしろこんなアホ企画に釣られて参加してしまったお前らのほうが屑なんだよ。

833 :エージェント・774:03/08/18 09:36 ID:MIrja0fK
>>826
仕事中に2ch見るなよw


834 :エージェント・774:03/08/18 09:36 ID:vGdFUVqL
この時間リアル厨房攻防無職ヒキコモラーしかいないから議論が進まないのも納得できるな

835 :エージェント・774:03/08/18 09:37 ID:ebBSTDjI
>>816
乙。なんか明け方とは空気が違うな。

0か100かでしか考えてない香具師がでてきた。

836 :エージェント・774:03/08/18 09:37 ID:OVKNL1xU
>>832
ごめん、1行目と2行目の関連がわからない。

837 :エージェント・774:03/08/18 09:38 ID:AuWno6DF
>>822
要するに口だけで手伝わなかった訳ね。


838 :エージェント・774:03/08/18 09:38 ID:vGdFUVqL

>>832

藁田

839 :エージェント・774:03/08/18 09:39 ID:KUDxbUBH
>>835
まあ、ある程度は予想してたんだけど・・・(w
朝もそれなりに極論は多かったけど、ここまでじゃなかった。
コーエン氏が昼頃にまた確認しに来ると言ってたけど、これじゃあなあ・・・。

840 :エージェント・774:03/08/18 09:40 ID:7xH+lndb
参加してないなら、参加した人を非難する権利はないってのは、ちょっと違うなぁ。
あんたらだってふだんは国会議員やらを非難してるでしょ。

841 :エージェント・774:03/08/18 09:40 ID:ZUartz6h
>>836
参加してない事を理由にを非難するなって言いたかったんだよ。
俺はこんな企画に何にも考えずに参加しちゃうセンスを疑ってるんだ。

842 :エージェント・774:03/08/18 09:40 ID:AuWno6DF
>>836
また始まった。「参加してないで人を非難するな」って言う奴が。
むしろこんなアホ企画に釣られて参加してしまったお前らのほうが屑なんだよ。

だと思う。

843 :エージェント・774:03/08/18 09:41 ID:Jgb6N7Oy
>>768
 ハラショー!いいです。さすがです。
 彼だけじゃなく、きちんとしたレスがあるから、ここ、まだ機能してる。
 煽りっぽい口調もたまにあるけど、IDに見覚えあるひとびとはけっこう
 いいかげんな発言してるわけじゃないのよね。朝からここに来たひと
 斜め読みでもいいからここにいたるまでのレス読んでね。
 ほんものと そうじゃないのがあるから。 <煽りっぽい レス
>>762
 。。。美しい発言。同意。 ゆっくり休息もとって発言してください。

 関係者は話したほうがいいであろう、説明の義務もあるかも知れぬと思う が 
 裁いたり責めたりできる人が果たして居るのだろうか?と考える。。。


844 :エージェント・774:03/08/18 09:41 ID:vGdFUVqL
>>840
だな。そうでないとおすぎとピーコは職失うし(わ

845 :エージェント・774:03/08/18 09:42 ID:cyayso2y
OFFを壊した元凶の広島幹事へなちょこが恥じ入って自殺したら
・葬式で胴上げするOFF
・へなちょこの墓石の上に乗るOFF
を盛大に行います。
紅白の派手な服装でご参加ください。

846 :エージェント・774:03/08/18 09:42 ID:MIrja0fK
もうね、ここまで雲隠れしてると、謝ってももう意味がないね。
それでも、謝る方が謝らないより何倍もマシ。
でもそれよりも、今は事実関係の確認のほうが大事なの。
誰が悪いとかは後回し!

847 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 09:42 ID:Xhv4N3hk
>>837
それはどういう意味ですか?
献鶴を見てただけと言われているのですか?

848 :エージェント・774:03/08/18 09:43 ID:7OgUIq8R
せっかく楽しかったのに台無しになった、と怒ってる人は考えてみよう。
広島運営・関係者は、「楽しんだ」ということで責められてるんだ。

849 :エージェント・774:03/08/18 09:43 ID:KUDxbUBH
>>846
事実関係は結構出てます。ちょっとレス番整理してくる・・・。

850 :エージェント・774:03/08/18 09:44 ID:OVKNL1xU
おお。わかった。

いやね、806は「参加してないなら黙ってろ」じゃなくて、
「参加せずにスレに張り付いて文句を言うのはどうしてなのか」と、そんな意味です。
アホか氏は噛み付くだけで何を求めているのかわからないので。
でもって806の質問にも答えてくれないし。

851 :エージェント・774:03/08/18 09:46 ID:MIrja0fK
>>845
逝って良し。帰ってくんな。

852 :エージェント・774:03/08/18 09:46 ID:2s5R4/W+
>>848
無神経だった事を責めるべきでは?

853 :エージェント・774:03/08/18 09:46 ID:A5LIpQiy
あーなるほど、それはいい。
関係者は親戚縁者の墓参り、葬式、通夜等の行事で箱男の格好をして
ケイドロしたりかけっこしたり胴上げしたりしてるところを写真にとってアップすれば
みんな「あーこいつら普段からこうなのかじゃぁ仕方ないな」って思えて丸く収まる。

854 :エージェント・774:03/08/18 09:46 ID:hQ+B2bSf
>>845
やめなよ、そーいうの

855 :エージェント・774:03/08/18 09:48 ID:FHNf4YEn
今回の件は鶴折どうこうとかのレベルじゃなくて
終戦記念日の真昼間に平和記念公園で胴上げしてしまったことが
問題、その配慮の無さモラルの低さがまずかった
で、結果的に平和の為に折ったはずなのになんでっていう矛盾を生み出してしまった
運営側のした行為はこのプロジェクトに参加した多数の人々の思いを台無しにしてしまったわけだ

しかしこの期に及んで鶴折ること自体平和への冒涜とか行ってる奴
頭悪すぎ、本質見えてなさすぎ、反折鶴プロジェクトVOL3でも読んでろ

856 :エージェント・774:03/08/18 09:48 ID:VkrRJgw8
それにしても見事な雲隠れっぷりですね
運営の中に一人でも
その責任を全うしよう思う人はいないのでしょうか?

857 :好青年:03/08/18 09:49 ID:6DYI70x8
ライトウイングに写真送ろうぜ

858 :エージェント・774:03/08/18 09:49 ID:MIrja0fK
>>849
確かに出てるけど、それが100%信じられるかつったら無理。
もうちょっと他の人の証言がほしい。
それに、まだ明らかになってない事実があるだろうし。

859 :エージェント・774:03/08/18 09:49 ID:cyayso2y
広島OFFで集まっていた連中は、折鶴燃やした関学生と何も違わない。
折鶴を折って送った人たち全ての気持ちを踏みにじった。
その自覚すらも無く言い訳や擁護しかしていないのが、さらに裏切られたと感じる。

860 :エージェント・774:03/08/18 09:50 ID:WB/RSHs2
どう考えても運営を叩いてストレス発散している奴が
いるように見えてならないな。

861 :エージェント・774:03/08/18 09:50 ID:cyayso2y
特に広島幹事へなちょこと堀井@山口県民には殺意すらをも覚える。

862 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:DWDDlTUc
まぁ、叩くといっても運営側は居ないから愚痴のレベルだけどね。

863 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:DFi+kL24
>>856
雲隠れとかいってるけどさ、今仕事中とかかもしれないよ?
寝てるとかさ。もうちょい長い目で見てやれば?
まぁ隠れて口裏合わせなのかも知れないが

864 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:aNVwguff
なんか運営運営とか言ってるのがいるが



参   加   者   全   員   に   責   任   が   あ   る   ん   で   す   よ








865 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:kNl5KxBy
532 名前:(´・ェ・`) 投稿日:03/08/18 09:38 ID:oHftsl29
まだ やってたんだ…あんたら ヒステリックすぎ まじうざぃ… そろそろ消えろ。。。



866 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:KUDxbUBH
搬入・運搬担当コーエン氏の時系列&事実関係書き込み
>>229>>326>>364>>394

sui氏の事実関係書き込み
>>374>>594>>642>>704>>730

一般参加者氏の事実関係書き込み
>>583>>611>>627>>715>>723>>748

今現在までの簡単ダイジェスト
>>768

不完全な箇所あったらスマソ。

867 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:ic+iTt7D
>855

俺は、鶴折ることを批判してるんじゃない。
2chでこの企画をやってしまったのを否定してるんだ。

だって、こういう帰結は目に見えてただろ?
警告してる奴だって結構いたのに、無視したんじゃん。
それを反省して鶴折った奴は2chを使ってこの手のことをするのを
二度と繰り返すなって言ってるだけ。

868 :エージェント・774:03/08/18 09:51 ID:ZUartz6h
>>855
> で、結果的に平和の為に折ったはずなのになんでっていう矛盾を生み出してしまった
> 運営側のした行為はこのプロジェクトに参加した多数の人々の思いを台無しにしてしまったわけだ
> しかしこの期に及んで鶴折ること自体平和への冒涜とか行ってる奴
> 頭悪すぎ、本質見えてなさすぎ、反折鶴プロジェクトVOL3でも読んでろ

なんでよ?鶴を折って世界が平和になるぐらいだったらとっくの昔に
世界は平和になってるだろ。
お見舞いならまだしも鶴を折って平和を祈るなんてごっこ遊びにもならないよ。

869 :エージェント・774:03/08/18 09:52 ID:6liGH7Of
OFF会のほうは県条例違反の疑いがでてきますた。

広島県・集団示威運動、集団行進及び集会に関する条例
http://www.pref.hiroshima.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/honbun/ar20010771.html
集団示威運動、集団行進及び集会に関する条例施行規則
http://www.pref.hiroshima.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/honbun/ar20010781.html
集団示威運動、集団行進及び集会に関する条例第4条第6号に規定する公安委員会の定める場合
http://www.pref.hiroshima.jp/soumu/bunsyo/kenhouki/honbun/ar20010791.htm

870 :エージェント・774:03/08/18 09:52 ID:cyayso2y
広島幹事へなちょこと堀井@山口県民は
氏名年齢住所電話番号を公開し
折鶴参加者の審判を受けるべきだ。

871 :エージェント・774:03/08/18 09:53 ID:KUDxbUBH
搬入・運搬担当コーエン氏の時系列&事実関係書き込み
>>299>>326>>364>>394

sui氏の事実関係書き込み
>>374>>594>>642>>704>>730

一般参加者氏の事実関係書き込み
>>583>>611>>627>>715>>723>>748

今現在までの簡単ダイジェスト
>>768

初っ端から間違えてたので修正。

872 :エージェント・774:03/08/18 09:53 ID:WB/RSHs2
>>867は分かるが、>>868は知障か?

873 :エージェント・774:03/08/18 09:53 ID:ePGFCjmj
2chのトップなってたプロジェクトですから、2ch見てる全員に責任があるわけですな。

874 :エージェント・774:03/08/18 09:54 ID:CbANn7T0
>>873
それでいいと思うよ。

875 :エージェント・774:03/08/18 09:54 ID:bixYj4mV
>>868 鶴折って平和になるわけじゃねぇよ。
   平和になって欲しい っていう願いがこもってるんだろ?
   
    それも理解できんのか ( ´,_ゝ`)プッ

876 :エージェント・774:03/08/18 09:54 ID:aNVwguff
>>873
反対・批判者以外はね

877 :一参加者:03/08/18 09:55 ID:hpHtQjPF
>>866
乙です。あとは堀井さんの良心に期待するだけです。
それでは私も仕事がございますので失礼します。

878 :エージェント・774:03/08/18 09:55 ID:cyayso2y
折鶴折って送った参加者と
平和の泉乗って胴上げしてハシャギまくって騒いでぶち壊しにした奴と
同じ責任があると思う馬鹿が居るようです。

879 :エージェント・774:03/08/18 09:55 ID:DET6XRTd
>>876
反対してても同罪
現地に居て止められなかった連中と同じで

880 :エージェント・774:03/08/18 09:55 ID:FHNf4YEn
>>860
それはあるがなー

>>859の意見に禿げどう
せっかく折った50羽も結局、意味もなく折ったんだろとか言われちゃうわけだよ
運営側のせいで…

881 :エージェント・774:03/08/18 09:56 ID:MIrja0fK
>>869
北ー

882 :エージェント・774:03/08/18 09:56 ID:VkrRJgw8
反対して逆に猛烈に叩かれてた人も同罪にするたぁ
呆れ果ててモノもいえん。

883 :エージェント・774:03/08/18 09:57 ID:2s5R4/W+
>>873
ならば折り鶴スレの事も知らない2ch見てる奴全てが反省しなくてはならない訳だな


884 :好青年:03/08/18 09:57 ID:6DYI70x8
>>879
町からょぅι゛ょ誘拐殺人犯がでたら町民全体に責任があるという感じね

885 :エージェント・774:03/08/18 09:57 ID:UjOijSWw
>>877
堀井氏は、昨日の昼頃謝ってたよ。
ログは削除とかあったから、DAT落ち下と思う

886 :エージェント・774:03/08/18 09:57 ID:FHNf4YEn
>>864
それはない

んなこといったら国の戦争責任や政治責任なんか全国民が負うことになる

887 :エージェント・774:03/08/18 09:58 ID:cyayso2y
広島幹事へなちょこはリンチにあうくらいあってもいいと思うよ。
あいつの謝罪レスって、ちっとも謝罪じゃなくて自己弁護しかしてなくて物凄い腹が立った。
今俺の目の前にいたら間違いなく刺すと思う。

888 :エージェント・774:03/08/18 09:58 ID:kh3ME2SJ
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/a10.html

個人で千羽鶴を送りたい方はここへ

889 :一参加者:03/08/18 09:58 ID:hpHtQjPF
>>871
>>585が抜けてます

890 :エージェント・774:03/08/18 09:58 ID:DET6XRTd
>>884
そうだな。ロリコンは死刑等の法律を作らなかった国民に責任がある。

891 :エージェント・774:03/08/18 09:59 ID:TI54AvLa
>>883
じゃあROMってる漏れもか……(´・ω・`)

892 :エージェント・774:03/08/18 09:59 ID:ZUartz6h
>>872
例えば入院した友達のためにクラスのみんなで鶴を折って持って行くことには
大いに意味があると思うんだ。
その鶴を介して気持ちが伝わるからね。

でも世界平和の為に鶴を折ることは一方通行のパフォーマンスでしかないでしょ?
俺はあんな鶴が核保有国に対して何かを伝えると思わないよ。

893 :エージェント・774:03/08/18 09:59 ID:MIrja0fK
>>877
ありがとうございました。お気を付けて。

894 :エージェント・774:03/08/18 09:59 ID:cyayso2y
広島幹事へなちょこに自殺用のロープを送ってあげたい。
潔く死んで欲しい。

895 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 09:59 ID:c5JXjNKq
>>864
現場にいて止められなかったのは同罪だと思ってます。
すいません

896 :エージェント・774:03/08/18 10:00 ID:FHNf4YEn
>>868
だからそこらへんのことは 反折鶴プロジェクト3のスレで語られてるから
それ読め



897 :好青年:03/08/18 10:00 ID:6DYI70x8

連帯責任は無責任

898 :一参加者:03/08/18 10:00 ID:hpHtQjPF
>>885
いえそういう意味ではありません。
彼は撮影係でデジカメの日付から時系列をきちんと書けるのです。
包み隠さず報告して欲しいの意味です。
それでは本当に失礼します。

899 :エージェント・774:03/08/18 10:01 ID:cyayso2y
>>895
責任感じてるなら自殺しろよ


900 :エージェント・774:03/08/18 10:01 ID:KUDxbUBH
搬入・運搬担当コーエン氏の時系列&事実関係書き込み
>>299>>326>>364>>394

sui氏の事実関係書き込み
>>374>>594>>642>>704>>730

一般参加者氏の事実関係書き込み
>>583>>585>>611>>627>>715>>723>>748

今現在までの簡単ダイジェスト
>>768

管理職なのに細かい作業が向いてないので修正(´・ω・)

901 :エージェント・774:03/08/18 10:01 ID:UjOijSWw
>>900


902 :エージェント・774:03/08/18 10:02 ID:WB/RSHs2
>>892
誰もここで「鶴を折る意義」なんてもんは話してないんだけどね。

騒がず迷惑かけず真摯な態度で鶴を贈れば誰も文句言わない。

903 :エージェント・774:03/08/18 10:02 ID:KUDxbUBH
>>一般参加者氏
朝早くからお疲れ様でした。
貴方のお蔭で今迄判明していなかった事実関係も知る事が出来ました。
お仕事頑張って下さいませです。

904 :エージェント・774:03/08/18 10:02 ID:bixYj4mV
なんか消防みたいだな(w

実行するときにやる子がはしゃいで、先生に怒られて、周りの優しい子は
「とめなかった僕達も悪いんです」 とか言って。
他の人にも迷惑がかかってるのに責任者は顔も見せない。



幹事は銀河系から追放してもたりないくらいですよ。

905 :エージェント・774:03/08/18 10:02 ID:xTiCGYYY
>>879
お前喧嘩売ってんのかオラ

906 :エージェント・774:03/08/18 10:03 ID:ZUartz6h
>>896
その言い分は単に厄介払いしたいようにしか読めないよ。

平和のためと称して鶴を折ることそのものが自己満足でしかないって分からないで
こんな企画を進行させるから胴上げみたいな愚行に至っちゃうじゃないの?

907 :エージェント・774:03/08/18 10:03 ID:DdqPC7u6
叩くために叩き、煽る為に煽る連中が集うここは地獄の機械。
偽善のガソリンが燃え上がり、押し付け正義のピストンを押し上げ、悪意のクランクを回す。
自己愛のギアに動力を伝え、熱狂の車輪を回し、暴走する車体をさらに加速する。

908 :エージェント・774:03/08/18 10:04 ID:ZUartz6h
>>902
真摯な態度?紅白の鶴が?酒盛りが?胴上げが?
笑わせんな。

909 :エージェント・774:03/08/18 10:04 ID:KUDxbUBH
荒れて来たのでそろそろ退散しますか・・・。
>>900の事実関係レス番表、不完全でしたらお手数ですが
どなたか修正宜しくお願いしますです・・・。

910 :エージェント・774:03/08/18 10:04 ID:FHNf4YEn
>>867
>こういう帰結は目に見えてただろ

まさか平和記念公園で胴上げしてその写真をアップするとは
考えませんでしたよ,
>>867のいうとおり次こんな企画があったら今回のことを教訓にして
より良い方向に導きたいと思います


911 :エージェント・774:03/08/18 10:04 ID:Z5eLKA16
やっぱ鶴折った香具師らは偽善の低脳だったんだなw
この白痴豚めw

912 :エージェント・774:03/08/18 10:04 ID:DFi+kL24
>>899
なんで自殺とかになるんだよ?
でてきて釈明してるからいいだろ
そんなこといったらますます参加者書き込まなくなるぞ?

913 :エージェント・774:03/08/18 10:05 ID:bixYj4mV
>>912 (・A・)イクナイ

914 :エージェント・774:03/08/18 10:05 ID:hQ+B2bSf
>>899
やめてくれってば

915 :エージェント・774:03/08/18 10:05 ID:WB/RSHs2
>>908
本当にバカなのかお前は。

真摯な態度で鶴を贈ればそんな問題は起こらなかっただろっつってんだよ。
バカみたいに祭り気分で参加した奴が全てぶち壊したんだろうが。

916 :エージェント・774:03/08/18 10:06 ID:Z5eLKA16
やっぱ偽善者だったんだな、奴ら。
周りの奴らが指摘したとおりになったわけで。


917 :エージェント・774:03/08/18 10:06 ID:kh3ME2SJ
平和推進部に電話で聞きました。
今全国からたくさんの折り鶴が送られてきてたくさんあるために、一週間単位でブースの折り鶴をいれかえているそうです。
2ちゃんねるの折り鶴が特別に処分されることはないとの話です。
早く私の折り鶴も飾ってほしいな。


918 :エージェント・774:03/08/18 10:07 ID:cyayso2y
>>912
悪かった、自殺は何の解決にもならないね。訂正する。

>>895
責任感じてるなら広島幹事へなちょこを殺しに行けよ。


919 :エージェント・774:03/08/18 10:07 ID:zGGPiLJy
確かに、普通の人には胴上げしたり鬼ごっこしたりするなんて想像もつかないだろうな。
2ch慣れしてないと、2chにいる人間のレベルがどれだけ低いのかわからないのかもしれない。

920 :エージェント・774:03/08/18 10:07 ID:ebBSTDjI
議論のぎの字も無いスレになりつつあるな

921 :エージェント・774:03/08/18 10:07 ID:bixYj4mV
ミ,,゚Д゚ノ,っ━~

騒ぎ過ぎだこの馬鹿幹事どもが
いくら新聞に出れて嬉しいからってガキみたいにギャーギャーいうな

922 :sui:03/08/18 10:07 ID:DVPX7gfK
自分に不得手な情報をださないのはどうかと思ったので、書きます。
・お昼のうまい棒投げ、「やっちゃえ」と声を出してスタッフさんの背中を押したのは自分です。
・例の泉をただの塀だと思っていたのは堀井さんだけじゃなく、自分もです。
トロいので登れなかっただけで。

平和公園にあるものには何らかの意味があることを忘れていました。
泉のことなどは個人個人で調べるべきことだったと思います。
本当に軽率でした。
失礼しました。

923 :エージェント・774:03/08/18 10:08 ID:2s5R4/W+
>>908
ならば、その行動をとった奴に反省を促せばいい訳で
>>902に笑わされなくてもいいと思うぞ

924 :エージェント・774:03/08/18 10:08 ID:zgdJwtFo
やっちまったもんは仕方がないし、
謝罪くらい受け入れてやれよ。

集団だと問題が起こりやすいんだし、
今後に生かすようにすればいいんじゃないの?
魔女狩りみたいなことを続けても意味がないだろ。

925 :エージェント・774:03/08/18 10:09 ID:hQ+B2bSf
参加者の中には本当に必死で鶴折った人だっていたんだから、ひとくくりにしないで欲しいし
意味のないものだとか言わないでほしい…

926 :エージェント・774:03/08/18 10:09 ID:VkrRJgw8
全体としてみて結果として最悪な運営陣だったな

927 :エージェント・774:03/08/18 10:10 ID:KUDxbUBH
>>922
>>917で書いてあるけど、推進委員の方、折鶴そのまま飾って下さるみたいです。
処分されても仕方なかったのに、度量の広さに少し感動しましたよ、ワタシは。
>>416で書いた事なんですが、謝罪と併せてお礼もしたら良いのではないかと・・・。


何はともあれ、suiさんも早朝から長い間お疲れ様でした。

928 :エージェント・774:03/08/18 10:10 ID:bixYj4mV
糞スタッフが広島にいること自体許せない。

お前等は広島、いや日本の恥だ。
 出て行け。

929 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:Z5eLKA16
>>924 ハア?仕方ないで済ませるなよ(苦笑)
まあ99%が偽善者だろうけど本当に平和を願ってやってる
奴らも居るんだからそいつらの気持ちも考えろ。


930 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:u0HzV5ss
折っただけのやつに罪はないというが、
見ず知らずの他人に、安易に預けられるような程度の気持ちで
鶴を折っちまった自分を、ちっとは責めろや。

931 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:g9RuQHnb
>>918
意味わからんね
なぜそいつが殺しに行かなきゃならんわけ?


932 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:ZUartz6h
>>915
本当に真摯な気持ちで平和を願うなら鶴なんていらないよ。
あんなの免罪符といっしょじゃん。

933 :エージェント・774:03/08/18 10:11 ID:Jgb6N7Oy
>>900
 グレートです。
 もう、個人たたきは
@昨夜8/17深夜〜8/18早朝 に 個人たたきは意味なし&本意ではない
 なので 終わってます。ここまでのレス読んでね<起きたひとびと
A本題は、
 .誰が悪いかを言い当てる・責めるのではなく
 1.今回の顛末の事実の開示
 2.関係者の事実認識の表明
 3.謝罪が必要と本人が考えた場合の 謝罪のあり方
 (始末書のHPつくるのか、どこに誤りにいくのか、ここでみんなで話すのか
  方法は代表者に託すのか)
 を考え,話しあう形に 移行しています。そのほうが建設的でしょ? 

 最初からこの企画が云々・・・の、私同様 鶴考えるスレの住人だったかたは
 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060090767/l50
 へ、愚痴書き込みましょ。もう、終わったのですから。今ある問題の
 解決を話されてる場所をひっかきまわすと 良くないかと。思うです。

934 :エージェント・774:03/08/18 10:12 ID:Z5eLKA16
>>922みたいな奴がいたおかげでこんななったんだろ。


935 :エージェント・774:03/08/18 10:12 ID:FHNf4YEn
>>906
別に自己満足だろうが平和への願いみたいなもんが少しでもあれば
配慮できたはず、つまり運営側には
今回の趣旨みたいなものが、"祭りしたい"、でしかなかったのではと俺は思う
まぁ参加した奴にもそんな奴がイパーイいたのかもしれんがなー

936 :エージェント・774:03/08/18 10:12 ID:bixYj4mV
鶴折った人達一人一人に謝るべきだ。>幹事

937 :エージェント・774:03/08/18 10:12 ID:T9h5IrjO
>>924
既に出てきてる人に対しては風当たり強くないぞ
代表者が出てきて普通に対応してればとっくに決着ついてると思うのだが
どうしてここまで・・・

938 :エージェント・774:03/08/18 10:13 ID:FHNf4YEn
>>933
(・∀・)イイ!こと言った

939 :エージェント・774:03/08/18 10:13 ID:2s5R4/W+
>>930は気持ちをこめて書いた年賀状を全て自分で配ってるらしい

940 :エージェント・774:03/08/18 10:13 ID:UjOijSWw
「自殺しろ」とか「殺す」とか言った程度の低い煽りは止めとけ

941 :エージェント・774:03/08/18 10:13 ID:cyayso2y
運営側の奴らは謝ってもいない。
奴らはスミマセンといいながら自己弁護のレスしかしていない。
だから許せない。

942 :エージェント・774:03/08/18 10:13 ID:Z5eLKA16
>>930 なるほどね。確かにそうだよ。
折った奴らも軽率だったな。どうせ偽善者だから
なんとも思ってないんだろうけどね。

943 :エージェント・774:03/08/18 10:14 ID:VkrRJgw8
出てきた人達すら
雲隠れってる奴らはあざ笑ってるんだろうな
「余計なことすんな」って
それとも盾に使えるとオモッテンのか?

944 :エージェント・774:03/08/18 10:15 ID:cyayso2y
広島幹事へなちょこと堀井@山口県民の居場所が知りたい。
あって是非お話をしたい。

945 :みったん@携帯 ◆BEHiFUCKOk :03/08/18 10:15 ID:hABXBJV4
>>918
無理です…勘弁してください。

946 :エージェント・774:03/08/18 10:15 ID:Z5eLKA16
>>939 馬鹿だな。本当に低脳だな。
くだらない極論はやめようなw

947 :エージェント・774:03/08/18 10:16 ID:ZUartz6h
>>935
なんで「運営側」に全ての原因をなすりつけようとするの?

鶴を折るなんて行動でしか表明できない願いなんて無意味。
はっきり言って時間の無駄。

948 :エージェント・774:03/08/18 10:17 ID:CbANn7T0
>>928
何様なんだっつーのその言い草

949 :エージェント・774:03/08/18 10:17 ID:6liGH7Of
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030817023741468.jpg

アロハ野郎/推定33−34歳。
推定職業/トラック運転手(4d保冷車、卵配送)
推定家族構成/嫁(年上)子供8人子だくさん
推定住居/3DK(家賃62000円)
推定好飲酒/大樹氷20°(4L)の梅干割

950 :エージェント・774:03/08/18 10:18 ID:5ZgXc98l
個人情報を晒すのはどうかと思う。
コイツ等も反省はしてるだろ?
それに大多数のネラーは今回の企画自体、呆れてたしな。
こんな結果は当然って感じだね。

2chで偽善が許されるのはUDだけって事で

951 :エージェント・774:03/08/18 10:18 ID:OVKNL1xU
>>930
同意。
胴上げその他の写真を見て、鶴を預けた自分の判断が間違いだったと思いました。

952 :エージェント・774:03/08/18 10:18 ID:FEqf31j+
一参加者さん、がんがれっ

953 :エージェント・774:03/08/18 10:18 ID:iCy9NB30
>>949
コラ!トラックの運転手さんに失礼だ

954 :エージェント・774:03/08/18 10:19 ID:MIrja0fK
1000になったら落ちるか。。。

>>941
そう。中には出てきて、>>922のようにきちんと事実として認める人も居るのに。
逃げても意味ないよ。

955 :エージェント・774:03/08/18 10:19 ID:UjOijSWw
>>950
UDは偽善じゃないよ。UDスレ住民は偽善って言ってるけど

956 :エージェント・774:03/08/18 10:19 ID:6liGH7Of
>>953
ΣΣ(゚д゚lll)ズガーン!! スマソ

957 :エージェント・774:03/08/18 10:19 ID:hQ+B2bSf
参加した自分がアフォだったのね〜という結果に辿り着いたよ

958 :エージェント・774:03/08/18 10:20 ID:cyayso2y
血まみれになって顔を腫らしながら土下座する広島幹事へなちょこの画像をUPしたいんだ。

959 :エージェント・774:03/08/18 10:20 ID:X96JsNhg
参加者も幹事も平和公園のパンフレットぐらいは持って、
どこに何があるかは把握しててほしかった。
あと、どういう方が来てどういう場所なのかも。

2chねらーの痛い所が前面に押し出されたオフだったな・・・。
いい感じで終わってほしかったのに。

960 :エージェント・774:03/08/18 10:20 ID:+lFYK5BR
           (⌒\ ノノノノ
            \ヽ( ゚∋゚)<あそこで騒いだアホがすべて悪い
             (m   ⌒\ 体だけ大人で脳みそは蓑虫以下だな
              ノ    / /
              (  ((( )))
           ミヘ丿 ∩Д`;) 
            (ヽ_ノゝ _ノ

961 :エージェント・774:03/08/18 10:20 ID:k4E3cjTa
「偽善」と「善」は決定的に違うのだということがよくわかったよ。

962 :エージェント・774:03/08/18 10:21 ID:Z5eLKA16
これで2ちゃんが叩かれるわけだが。


963 :エージェント・774:03/08/18 10:21 ID:5ZgXc98l
>>955
分かってるよ。
だけど2chでやる事自体で偽善って自覚もある。
ポイントバトルとかね。

でも、やっている行為自体は善意だと思っているよ。
じゃなきゃ俺も2年以上常駐させていないよ

964 :エージェント・774:03/08/18 10:22 ID:MIrja0fK
>>954
自己レス。
運営陣でなくとも、当日の流れを知る人物は、多少なりとも報告してほしい。

965 :エージェント・774:03/08/18 10:22 ID:Z5eLKA16
このoffを批判してた人たち>>>>>越えられない壁>>>>>折った偽善者

966 :エージェント・774:03/08/18 10:22 ID:5ZgXc98l
>>963
×2年以上
○2年近く

でしたスマソ

967 :エージェント・774:03/08/18 10:22 ID:Jgb6N7Oy
次スレ誰か立てられます?
>>950 踏んだ人は?
 早朝着てたコテハンさんが 夜来るかもだから、立てとかないと
 まずいかも?

968 :エージェント・774:03/08/18 10:23 ID:FHNf4YEn
>>947
それを言ったら宗教信仰はどうなるんやねん


969 :エージェント・774:03/08/18 10:23 ID:5ZgXc98l
>>967
OK
やってみるよ

970 :エージェント・774:03/08/18 10:23 ID:cyayso2y
広島OFFで集まっていた連中は、折鶴燃やした関学生と何も違わない。
折鶴を折って送った人たち全ての気持ちを踏みにじった。
その自覚すらも無く言い訳や擁護しかしていないのが、さらに裏切られたと感じる。

奴らに反省と後悔を感じさせるには、
もはや肉体的苦痛を以ってしかないというのが俺の結論だ。
皆さんの協力を仰ぎたいのです。

971 :エージェント・774:03/08/18 10:24 ID:FEqf31j+
>>966

>>963
×俺も
○俺を

だろ

972 :エージェント・774:03/08/18 10:24 ID:ZUartz6h
次スレタイトルは

【する愚行より】折鶴off議論スレッド6【しない分別】

973 :エージェント・774:03/08/18 10:25 ID:Z5eLKA16
>>970 折った奴らも偽善者なんだから同レベルだよ。
罰が当たったんだよ。

974 :エージェント・774:03/08/18 10:25 ID:2s5R4/W+
とりあえず、なんかまずい事やっちまったぁ!って奴は反省汁
これでいいんでないの? もう議論はされ尽くしてるだろうし

975 :エージェント・774:03/08/18 10:25 ID:X96JsNhg
正直、また原爆ドームに行けとは言わないけど、
どっかでお払いしてもらった方がいいような気がする・・・。
バチ当たるよ

976 :エージェント・774:03/08/18 10:26 ID:fr1JEeE0
次スレ

折鶴off議論スレッド6
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061169942/


977 :エージェント・774:03/08/18 10:26 ID:kh3ME2SJ
>>950
ねらー以外の人も鶴おったからね。

978 :エージェント・774:03/08/18 10:26 ID:MIrja0fK
雲隠れしてる奴らは嫌いです。
でも、それにつけこんで「へなちょこ氏ね」とかぬかしてる奴らはもっと嫌いです。

あぁ、もうコナンがはじまっちまった。。。

979 :エージェント・774:03/08/18 10:26 ID:k4E3cjTa
>>970
「ムシャクシャして燃やしちゃった(・∀・)」
「感極まって馬鹿騒ぎしちゃった(・∀・)」
確かに変わらんな。

980 :エージェント・774:03/08/18 10:27 ID:UjOijSWw
>>976
Z

981 :エージェント・774:03/08/18 10:27 ID:2s5R4/W+
これが反鶴折りとかいう奴かぁ( ´ー`)y-~~

982 :エージェント・774:03/08/18 10:27 ID:EB1hnCs7
>>970
君気持ち悪いよ オフ参加者並に

983 :エージェント・774:03/08/18 10:27 ID:pSAquvDD
>cyayso2y
少し落ち着け。


984 :エージェント・774:03/08/18 10:28 ID:5ZgXc98l
>>976
あぶねぇ
乱立させるところだった・・・

985 :エージェント・774:03/08/18 10:28 ID:fr1JEeE0
埋まりそうなのでとりあえず次スレ立てさせてもらいました。
FAQや論点整理などは、どなたか改めてまとめ直してくださいまし。m(_ _)m


986 :エージェント・774:03/08/18 10:28 ID:ZUartz6h
>>968
信仰はその社会での人間関係の中で使われるコミュニケーション手段でしょ?
で、当然異なる宗教間では誤解や行き違いが生まれたりする。

折り鶴で平和祈願というのは特定の集団内でのみ通用する儀式であって、
それは武装を必要悪だと思ってる「違う文化」の人には理解されないよ。

987 :エージェント・774:03/08/18 10:28 ID:k4E3cjTa
俺が気に入らないのはFや他の固定が使っている「もともと祭り好きな性分なので」って言い訳。
要は衝動を理性で抑えられないって事だろ?関大生と変わらないじゃん。

988 :エージェント・774:03/08/18 10:29 ID:VkrRJgw8
ほんとだ・・・
焼いた奴らとかわんないじゃない

989 :エージェント・774:03/08/18 10:30 ID:MIrja0fK
とりあえず、雲隠れしてる皆さんはなるはやで出てきてください。以上。

990 :エージェント・774:03/08/18 10:30 ID:2s5R4/W+
>>987-988
どうツッコミ入れて欲しい?

991 :エージェント・774 :03/08/18 10:31 ID:UO1la+Jo
もういい。寝る。

992 :エージェント・774:03/08/18 10:31 ID:rd9gu8ny
100000

993 :エージェント・774:03/08/18 10:32 ID:UjOijSWw
993

994 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:MKfIxrKu
1000

995 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:2s5R4/W+
んじゃ994

996 :(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ:03/08/18 10:33 ID:mvxLjwhw
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

997 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:k4E3cjTa
>>990
カッカすんな( ´ー`)y-~~

998 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:MKfIxrKu
1


999 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:Z5eLKA16
鶴折ったのは偽善の負け組み。

1000 :エージェント・774:03/08/18 10:33 ID:cyayso2y
広島幹事へなちょこ
堀井@山口県民

こいつらを殺したい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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