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大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その3

1 :エージェント・774:03/08/22 11:43 ID:pL+PGFCH
【 現在企画開催ルール仮運用中(実効性あり) 】

“このスレは常時age進行でおながいします”
この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、
このスレがよい板となりますように・・・

ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。

【スレの役目】
1.板の自治  2.違反スレへの警告と助言  3.ルールの運用と検討

◆必ず、>>2-5あたりの『企画開催ルール』を必読ください。
当スレはこのルールに則って、上記にある役目を実行します。

○ 前スレ: http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
○ 案内サイト: http://live-net.ddo.jp/offmatrix/


2 :エージェント・774:03/08/22 11:43 ID:1TkQSp9U


3 :エージェント・774:03/08/22 11:45 ID:pL+PGFCH
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。

● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること(幹事の心得参照)
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること(基本項目に相当)
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的(明細等)及び
   事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
   した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

● 実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合しないよう運営側は考慮すること
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない
・取材目的のオフは節度を守ること
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取ること
 責任者が未成年の場合副責任者に相当する人物も対応に当たること
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは極力避けること



4 :エージェント・774:03/08/22 11:45 ID:pL+PGFCH
● 資金運用に関するルール
・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合会計などをしっかりと置き
 監査は十二分に配置すること
・使用目的の詳細を公開すること
・利益が発生した場合の使い方を当初から決定しておくこと
・オフ終了後は、資金の使用詳細を領収書などですべて公開すること

● 運営陣及び幹事の心得
・スレ住人の信頼を得ることが絶対条件
・年齢性別は不問(ただしスタッフの中に成人がいること)
・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
 “統括責任者”に相当する人物を置き、成人が担当することが望ましい
・解散要求を受ける可能性がある(スレッドの進行に関するルール7項を参照)
・責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をすること

● 参加予定の名無しの心得
・あまりにも無責任な発言は控える
・個人叩きは厳禁
・理不尽な解散要求は不可。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要
・串使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演厳禁



5 :−−−−テンプレここまで−−−−:03/08/22 12:16 ID:tPyrnNIw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

6 :エージェント・774:03/08/22 12:22 ID:3lQlrr5h
献鶴しに行った連中が
はしゃいでたところと同じ場所で
土下座写真を撮って懺悔するOFFとかやるべきだろう

なんなら俺も参加して
土下座している所を踏んづけてあげてもいい

7 :エージェント・774:03/08/22 12:31 ID:5XOD3I1k
タンクマン必死

8 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 12:33 ID:PtsOotzD
気持ちは解るんですけど、あのこの3日ねあれ?
4日かな?寝てないんですよ殆ど。

とりあえずfreezes!ちゃんと来ますから、何時とか言えないでしょ!!
起きるの何時かわかんないんだから自分でも。

9 :エージェント・774:03/08/22 12:42 ID:MIuln+pb
>・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるようなことは×
>・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない&企画しない

マトオフだめじゃん

10 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 12:44 ID:PtsOotzD
も〜!!まだバレてない秘密があって、個人情報とかじゃなくって
やる気でいいんだろ?ちがうの?多分ご加護があるんでしょ?

11 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 12:47 ID:PtsOotzD
情報ならお前に全部ageだろうがよ、ちょっと固まってろよ、な?
来る時間知ってるハズなんだけどなぁ・・・ま、適当にやってろや
俺は相手にせんからな、まじ死ぬ。

12 :エージェント・774:03/08/22 13:24 ID:4h10ClxW
>9
「しない」じゃなくて、「なる恐れがある時は事前に許可を取る」の方がいいと思われ。

13 :エージェント・774:03/08/22 14:21 ID:LuV4ED86
許可をとればOKという項目
あるからマトオフはダメではないょ

14 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 14:51 ID:PtsOotzD
>>12
>>13
我らが2chねる大規模off(ネタオフ)板自治スレへようこそ。
しばらくお待ちください・・・

15 :エージェント・774:03/08/22 14:51 ID:gjtWEpaR
引っ越したのに気付かず前スレに書いてしまったのでコピペします。

16 :エージェント・774:03/08/22 14:52 ID:gjtWEpaR
994 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:03/08/22 14:48 ID:gjtWEpaR
亀レスですみませんが「削除」or「削除対象」という単語が入ったローカルルールは
ローカルルール掲示担当の運営ボランティアに却下されますよ。

995 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:03/08/22 14:50 ID:gjtWEpaR
理由は
削除ガイドライン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ローカルルール
で、ローカルルールの禁止条項は削除人の判断で任意削除になるからだそうです。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

こちらを読むとわかります。

17 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 15:02 ID:PtsOotzD
>>16
ブラクラです、気を付けてください。

あいつ等は何をしてくるかわかりませんよ?

18 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 15:07 ID:PtsOotzD
管理人は間抜け。
ホント馬鹿ばっかだな^^

仕事に就き家を出ます、失礼します。

19 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 15:14 ID:PtsOotzD
あと、まかせるわ無名。

20 :エージェント・774:03/08/22 15:14 ID:MwThhwgY


21 :エージェント・774:03/08/22 15:16 ID:4h10ClxW
ここはいつから超級風水師 ◆9ckA/bJw7Qが初心者っぷりを晒すスレになったんですか?

22 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 15:18 ID:PtsOotzD
つきあうからさぁ、仕事いかせてくれえよーっての!!

23 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/22 15:20 ID:PtsOotzD
じゃなぁな、ホント仕事だから悪い、もうマジ俺いい年こいてるし
猿芝居やだし、でも俺もそんなに腕自身ないのよ。
とりあえずサ命は張るからさ、いいの創ろうよ。

2chねるの諸君。

24 :エージェント・774:03/08/22 15:23 ID:4h10ClxW
>23
どうでもいい事かもしれんが、昨晩のROMスミス氏なりすましはIDでバレバレだったからな。
見ててとても痛かった。

25 :エージェント・774:03/08/22 15:26 ID:MIuln+pb
>>12 >>13
許可とってないじゃないか。

26 :エージェント・774:03/08/22 15:32 ID:dX5kYkYd
なるだけ許可をとるよーにぐらいの柔らか目な感じが、いいかも。
どっちにしろ、迷惑かけることにはかわりないが。

27 :エージェント・774:03/08/22 15:57 ID:OcsVLDDV
自治に糞コテはつきものですな

28 :エージェント・774:03/08/22 19:09 ID:K7Ez9soQ
超級風水氏のホストを規制してもらいたいくらいだ。
IDの意味をわかってるのだろうか?

>>25
既に行われたマトオフについては今更どうしようもないんで
以後開催の際は、

●実開催に関するルール
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかったからと言って強行開催は×

上記のルールに基づきマトオフの中でも巨大になるものについては
許可取得が実行されてない場合、企画の中止か改善警告を出します。
いくら面白いオフでも(俺もマトオフ参加しましたが)警察呼ばれたり
通行人の邪魔になるようなオフは然るべき土台の元に開催されなければ
ならないと言うスレの方針です。

29 :エージェント・774:03/08/22 19:19 ID:E4M7KC1E
ある程度は融通を効かせないと、何も開催できなくなる。命令口調は止めるべき。

30 :エージェント・774:03/08/22 19:23 ID:7v3T3QXe
だよな。実際全く人に迷惑かけずにやるのは不可能なんだから。自分で決めたルールで首を締める事になっては本末転倒。

31 :エージェント・774:03/08/22 19:29 ID:K7Ez9soQ
>>29
当然むやみに削除云々と言うふうにはなりませんです
問題のあるスレに方向性を改善させる警鐘をすることが基本です

それでも強行開催の方向に流れる場合はそれ以上の警告を出す・・・と言う感じです

32 :エージェント・774:03/08/22 19:31 ID:DF8RK7Bt
・自分が負うことのできる責任範囲内でめいいっぱいOFFを楽しめ

心得なんてこれだけで十分だろ。
開催地で許可を取る必要のあるなしを判断できないなんて奴は
そもそもOFFなんてしちゃいけないんだし。

33 :エージェント・774:03/08/22 19:34 ID:K7Ez9soQ
>>30
例えばマトオフの場合次回は許可申請をとる方向だそうです
この場合でも当然周囲の方には迷惑がかかる可能性はあります
でも、許可を取っていれば正当性は確保できますし、終了後も許可取れ厨に
荒らされる事もないかと。

34 :エージェント・774:03/08/22 21:54 ID:dRuLkMtE
>>32
発案者すべてが、「自分が負うことのできる責任範囲」を認識しないおそれがあるから
細かい部分まで規定する必要が出てくる。

スレ立て後に自治側が警告した時に出てくるであろう文句。
 「自治による不当な干渉」

35 :エージェント・774:03/08/22 21:58 ID:gqQtBuw8
超級マジ笑えるw
会話が全部華麗に無視されてるwww

36 :エージェント・774:03/08/22 22:37 ID:gjtWEpaR
> ・自分が負うことのできる責任範囲内でめいいっぱいOFFを楽しめ

激しく同意です。
でも、一般常識の持ち合わせがない人がいるんですよね…

37 :エージェント・774:03/08/22 22:41 ID:giL0bPwI
アロハシャツ着た香具師氏ねヤ

38 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 22:42 ID:NRbd5Nr5
しかし許可を取ることを義務化するのはどうなんでしょうねぇ
例えば頼めば取れる可能性があるところならいいですが
まず間違いなく取れない場所だってわるわけですから。
「取れるなら取った方がいい」という方がいいのでは。

次回はこちらも取る努力はもちろん最大限にする積もりですが
そんな道路使用許可はほいほい出るものではないんじゃないでしょうか。
これは道路使用許可に限った話ではありませんが。

39 :エージェント・774:03/08/22 22:56 ID:5qfE2fiZ
>>38
許可取れなかったらやったらいかんってことでしょ。
大体上映offだって権利関係の処理があいまいなままだし。

40 :エージェント・774:03/08/22 23:17 ID:dRuLkMtE
許可が必要なものについて考えると。

取ることを義務化すれば少なくとも問題の出る催しはある程度淘汰されるのでは?
逆に許可無し開催が横行すると、その結果によってはこの板の活動が「過度に」抑制されると思いますが・・・

41 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/22 23:19 ID:NRbd5Nr5
そうですね・・・
そもそもそういった許可が現実的にできるものなのかどうかが
俺には分からないんですが・・・

仮に普通は絶対に許可が下りない現実だったらこの板は無くなるも同じになります。


42 :エージェント・774:03/08/22 23:32 ID:tkfXi8Vd
>>39
激しく同意。

っていうか、あれ利権関係明確にされてないの?
お金が多少なりとも流れるんだから、明らかに問題だよ。
HPを見てみたけど公認されてるとはかいてないよね?
あ、これ以上は該当スレで聞くべき話か。スマソ。

43 :エージェント・774:03/08/22 23:53 ID:K7Ez9soQ
許可関連については、
公衆(一般人)に迷惑がかかる恐れがあるオフについてのみ許可取得か
警察もしくは土地所有者への事前連絡を前提に行うこと

という解釈でいいのでは

>>34
当然そういうことがあるでしょうがw、警告されるスレに問題があるのは明確
であると思うのでそういう文句は一切却下、警告時には警告に至ったルール該当文
を引用してポストする方法が最善かと思います。

44 :エージェント・774:03/08/23 00:21 ID:ZeJIrMdW
大阪キタの歩道橋でやったのなんて、あんなの企画者は逮捕ものだよ

45 :エージェント・774:03/08/23 00:22 ID:NBOhheYS
>>36
要はそういうことだわなw
だけど、抽象的な文面にしてしまうとそれをいいことに揚げ足取りで文句を言う奴が出たり
範囲と定義がワカランという人が出ると思う・・・

46 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 00:32 ID:S0p+JPTn
I am enter the 2ch

47 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 00:50 ID:S0p+JPTn
さて?これの直訳から始めましょうか。

48 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:05 ID:S0p+JPTn
俺たち3人には守るべき人がいる。
それは事実だよ。

49 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:09 ID:S0p+JPTn
板名は大規模off板速攻解決。


50 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:10 ID:S0p+JPTn
今から3時間後に変わります。

51 :エージェント・774:03/08/23 01:14 ID:NBOhheYS
警告ポストをする際は、このスレに該当スレを報告して検討してから
行うようにしたほうがイイ

ポストの際、名前欄は 大規模オフ板自治スレ+トリップ ってのが無難かな

52 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:16 ID:S0p+JPTn
あと、1人必要かもしれませんね。

53 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:18 ID:S0p+JPTn
2ch完成。

54 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:20 ID:S0p+JPTn
わたったら、もう寝なさいタンクam1:20よ

55 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:22 ID:S0p+JPTn
まちがえた・・・

わかったらもう寝なさいタンクもう、am1:20よ。

56 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:30 ID:S0p+JPTn
好き嫌い言わせない。おれが死ぬんだぞ?

57 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:31 ID:S0p+JPTn
3人と守るべき何人かが死ぬかもしれない。

58 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:32 ID:S0p+JPTn
死ぬな、生きろコレ常識。

59 :エージェント・774:03/08/23 01:33 ID:EQqQTBLO
許可については、運営・管理体制がきっちりしていて、
周囲への配慮が確保されれば下りるでしょう。

以前に大きな騒ぎが起きてしまっていた場合は厳しいかもしれませんが、
地元定例のお祭りでも予想外のことは起きます。
この辺は許可する側の裁量ですね。

あとは参加者の意識に委ねるほかありませんが・・・

60 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:34 ID:S0p+JPTn
有難う御座います。

61 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:43 ID:S0p+JPTn
あなたとわたしの2ch、これにて終了。
以上。

62 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:49 ID:S0p+JPTn
この位が日本人標準のレスの長さになります。
1人で自作のPCの場合、正確な日本語で
打てる量です。



63 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 01:53 ID:S0p+JPTn
わかったらもう寝なさいタンクこれからは大人の時間です。
私は大人ですからam4:00までは付き合います、
しかしそれより後は貴方たち2人次第ですよ。

64 :エージェント・774:03/08/23 02:02 ID:1eblLhJp
超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q さん
一つ質問があるのですが・・・

65 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:03 ID:S0p+JPTn
なんでしょうか。

66 :エージェント・774:03/08/23 02:07 ID:1eblLhJp
超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 00:32 ID:S0p+JPTn
「I am enter the 2ch」

ってどう訳すのですか?
あなた
高 校 生 の タ ン ク 馬 鹿 に で き な い の で は ?




67 :エージェント・774:03/08/23 02:09 ID:NBOhheYS
>>66
超級にマジレスイクナイ

68 :エージェント・774:03/08/23 02:11 ID:1eblLhJp
>>67
そうだね。
いや本物の精神障害者って初めて見たからさ。
大人気なかったな。

69 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:11 ID:S0p+JPTn
先ほども、申しあげましたが
am4:00以降は楽にさせてください。

お願いします、つまりこれで荒らしは
超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q がいる間
またはいない時であれ、am4:00以降
境に2chからいなくなります。
仮にいたとしたら、その時は頑張りましょう3人で。
兎に角境目がないと貴方たちもお体を
壊しますから。

お願いします。

70 :エージェント・774:03/08/23 02:13 ID:RuKPuNyD
今すぐ楽になっていいですよ。
どうぞお引き取り下さい。

71 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:15 ID:S0p+JPTn
有難う御座います。

72 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:20 ID:S0p+JPTn
am4:00に寝るかどうかは私が決めます。
個人の自由ですから。

73 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:21 ID:S0p+JPTn
2chに入るのはいつになるか解りません。

74 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:23 ID:S0p+JPTn
私はあくまでもRomですから、
いついてもおかしくない。

完全なる匿名性によって守られた一個人です。

75 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:24 ID:S0p+JPTn
二人はこのHNを
奪い合いますか?



76 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:28 ID:S0p+JPTn
まだこんな馬鹿な猿芝居をさせる気なんですか?

77 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:30 ID:S0p+JPTn
私は何時に寝て何時に起きるかはわかりません。

お願いです、好きにさせてください。

78 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:31 ID:S0p+JPTn
よろしいですか?

79 :エージェント・774:03/08/23 02:33 ID:NBOhheYS
至急寝てくれても無問題

80 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:41 ID:S0p+JPTn
生きたいんです!!

81 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:41 ID:S0p+JPTn
3人で好きにさせてください。

82 :エージェント・774:03/08/23 02:43 ID:1eblLhJp
あー腹減ったな〜

83 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:44 ID:S0p+JPTn
ご飯食べませんか?3人で・・・
誰にもないしょで。

84 :エージェント・774:03/08/23 02:46 ID:1eblLhJp
いいですね〜♪
じゃあ何にします?

85 :エージェント・774:03/08/23 02:50 ID:NBOhheYS
>>84
ぉぃ・・・

86 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:51 ID:S0p+JPTn
永久に続きますね・・・

87 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:51 ID:S0p+JPTn
有難う御座います。

88 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 02:55 ID:S0p+JPTn
3ちゃんねるですか。

89 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 03:00 ID:S0p+JPTn
決めてくださいよ・・

90 :NEO:03/08/23 03:08 ID:S0p+JPTn
寝ます。

91 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/23 03:12 ID:71FMFrhS
案内サイト中の人です。
更新が遅れて申し訳ないです。
夜位しか更新ができないもので・・・

・現行スレのアドレスにリンクを張りました。

あと・・・
雑 談 は 案 内 B B S 内 雑 談 ス レ で お ね が い し ま す 。



92 :エージェント・774:03/08/23 03:20 ID:NBOhheYS
>>91
超級に言ってもムダ。

更新乙です(・∀・)

93 :エージェント・774:03/08/23 03:21 ID:kTxpvMUZ
蛍の墓見て反省しただろ。そろそろ許してやれよ。

94 :エージェント・774:03/08/23 03:21 ID:kTxpvMUZ
ゴメソ。思いっきり誤爆しますた。

95 :エージェント・774:03/08/23 03:24 ID:1eblLhJp
更新乙。


>>NBOhheYSさん&ライト@大阪 ◆54AMAoprtg さん
ごめんなさい調子に乗りますた_| ̄|○



96 :エージェント・774:03/08/23 03:25 ID:NBOhheYS
>>94
まぁイ`w 激しい誤爆にワラタ

97 :超級風水師 ◆NR2EkaOG22 :03/08/23 03:28 ID:6Y9h63j0
何か御用でしょうか。

98 :超級風水師 ◆NR2EkaOG22 :03/08/23 03:40 ID:6Y9h63j0
end

99 :超級風水師 ◆NR2EkaOG22 :03/08/23 03:41 ID:6Y9h63j0
やりくり、以上。

100 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 03:56 ID:6Y9h63j0
じゃぁ、次。
えーっとまってろっよ・・・

101 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 05:12 ID:HCDlyNyJ
それ、地雷だったの。

102 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 05:16 ID:HCDlyNyJ
manuke

103 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 05:17 ID:HCDlyNyJ
以上あとはまかせた。
詐欺師には気を付けて下さい。
おながいします。

104 :エージェント・774:03/08/23 06:38 ID:k/kByp8y
atari de?
早かった?

105 :エージェント・774:03/08/23 07:33 ID:jjajzJpv


106 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 07:53 ID:jjajzJpv
君達には責任感がないんだな・・・

107 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 07:54 ID:jjajzJpv
何が知りたいんだよ俺?
違うだろ?

108 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 07:55 ID:jjajzJpv
過去ログ嫁以上。

109 :エージェント・774:03/08/23 07:55 ID:RuKPuNyD
>>91 ライト@大阪さん
更新乙です。

110 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 07:56 ID:jjajzJpv
こんな感じか?

111 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 09:44 ID:jjajzJpv
● 実開催に関するルール
・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は避ける
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・許可取得が実現しなかった場合、強行開催は諦めて下さい
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフは不可
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は取らない
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動は企画しない
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に責任者が対応する事
 責任者が未成年の場合は幹事、副責任者に当たる人物も対応に当たる
・イベントの主目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・取材目的のオフは極力避けること
 
 じゃないか?

・・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事
  がちょっとな・・・違うと思う、なんかニュアンスが。

112 :エージェント・774:03/08/23 10:01 ID:jjajzJpv
違うか・・・

・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は企画しない
・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける
・許可取得が実現しなかった場合、強行開催は諦めて下さい
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する
 責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事
・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事

か?


113 :エージェント・774:03/08/23 10:05 ID:jjajzJpv
・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい

だな

114 :エージェント・774:03/08/23 10:11 ID:jjajzJpv
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
               ↓
・現実とネット上との区別をつけ、過度な非常識な行動の禁止

だな

115 :エージェント・774:03/08/23 10:16 ID:jjajzJpv
よって・・・

・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
・現実とネット上との区別をつけ、過度な非常識な行動の禁止
・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける
・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する
 責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事
・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事


・・一箇所に集団で集合するの場合は運営側は考慮する事
  がちょっとな・・・違うと思う、なんかニュアンスが。

116 :超級風水師:03/08/23 10:18 ID:jjajzJpv
まぁ、だいたいこんな感じか?ちがうか?

117 :エージェント・774:03/08/23 10:20 ID:jjajzJpv
・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止
・大多数での店舗の占拠や時間滞在は避ける
・許可取得が実現不可能な場合、強行開催は諦めて下さい
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する
 責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事
・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・警察または緊急機関の職務妨害する目的の企画は不可
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事

118 :エージェント・774:03/08/23 10:32 ID:jjajzJpv
・一箇所に集団で集合する場合、運営側は考慮する事
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止
・大多数での店舗の独占や時間滞在は避ける
・許可取得が実現不能な場合、強行開催は諦めて下さい
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する
 責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事
・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・警察または緊急機関の職務を妨害する目的の企画は不可
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事       

119 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 10:35 ID:jjajzJpv
・一箇所に集団で集合する場合、運営側は熟慮する事
・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止
・大多数での店舗の独占や時間滞在は避ける
・許可取得が実現不能な場合、強行開催は諦めて下さい
・各種許可の申請及び取得が必要となる場合は必ず許可を受ける
・開催中、開催後に問題が発生した場合、早急に担当者が行動する
 責任者が未成年の場合、幹事、副責任者に当たる人物が対応する事
・イベントの目的と違うオフを場の雰囲気で行うのは極力避けること
・警察または緊急機関の職務を妨害する目的の企画は不可
・通行人、一般人の邪魔になる原因を作らない事
・取材目的のオフは極力控える事もしくは避ける事  

120 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 10:47 ID:jjajzJpv
こんなところかな?

121 :エージェント・774:03/08/23 11:46 ID:uRbNvodQ
典型的ド腐れ関西人 DQN映画監督井筒和幸の私腹を肥させるな!
      ↓
「ゲロッパ」不観運動OFF

なんてのは営業妨害になってしまうのでしょうか

122 :エージェント・774:03/08/23 12:23 ID:sfn8k495
>>121
それって「威力業務妨害」の可能性有り・・・。

123 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 14:54 ID:f/KTyRNe
完了!!支援!

124 :エージェント・774:03/08/23 14:57 ID:NBOhheYS
超級をどうにかして欲しい

125 :エージェント・774:03/08/23 15:00 ID:eNWU604m
自治スレを荒らした奴はアク禁って聞いたことあるような気がするけど
そんなんなかったっけか?

126 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 15:04 ID:f/KTyRNe
ループ1っ海・・・・


127 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 15:05 ID:f/KTyRNe
あーっくそ!!!!!
ゲームして待ってる。

128 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 15:06 ID:f/KTyRNe
あー、はいはいはいはい、
end

129 :エージェント・774:03/08/23 15:07 ID:6Rw+a7M5
        :l:lilllll!゜ ,l゙  .ll:  .ll、 .ll.  `,,,lll′
             :l::lllllll,ォ゙,,,d″.l|  !丶: ll: .::ill!lll!°
           《.llllll゙,,ll゙° .'゙: ,  ,,iiiiiiii,,  ll:  
              $lllllll゙ iiiilllliillrlil、 :゙゙゙゙゙゙”  .,,l′
           ゙ll!!l゙li, ゙゙゙゙゙゙゙゜.:,lllr   :  ,,,,llil°    だからみんな死んでしまえばいいんだ…
              '゙li、  .,,ll!゙   .,,llllllill゚lll,,,lllli、 トゥルルッルルルルルルー
              .ll,,:,gl,_ `.liril'  `.lllll!ト: .゙゙ll,,!‐ 
               ,,llll'|]ト      : ,,l゙ `丶: '゙li, 
                 ,,l゙`゙lil″`.,iii,lli,,: : '゙′ : : : 'll" 
                ,l゙  ゙!ll,゜`!l!!!!!゙°: : 丶 : :`゙li、:


130 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/23 15:09 ID:f/KTyRNe
ここはみんなの2chです。

131 :NEO?:03/08/23 15:14 ID:f/KTyRNe
って・・・・俺は何人救えば言い?

132 :エージェント・774:03/08/23 15:37 ID:5rioJuv9
いい訳は辞めろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

133 :エージェント・774:03/08/23 16:45 ID:RuKPuNyD
>>124
専用ブラウザで透明あぼーん

134 :エージェント・774:03/08/23 16:48 ID:RuKPuNyD
>>118
> ・現実とネット上との区別をつけ、非常識な行動は取らない
> ・現実とネット上との区別をつけ、過度な非現実的な行動の禁止

両方は要らないんでないかい?
上の行だけで十分だと思う


135 :エージェント・774:03/08/23 16:51 ID:RuKPuNyD
>>44
道路や歩道を占拠する場合は警察の「道路使用許可証」が必要なんだよね
その場所を管轄している警察署に行って、指定用紙に理由と日時を書いて出して、
OKもらえれば発行してもらえるけど、OFF会目的で出してもらえるかな?
ちなみに番組撮影なんかの時には必ずもらってます。

136 :エージェント・774:03/08/23 16:54 ID:BVRxxyJq
みんなすごく頑張って話してるとは思うでも
長くないか?

137 :エージェント・774:03/08/23 16:57 ID:RuKPuNyD
ローカルルール決めなんて2月ぐらいは普通だよ。
申請しても不備があって突っ返されて再議論も普通だし。

138 :エージェント・774:03/08/23 18:10 ID:NBOhheYS
とりあえず、先日のローカルルール(前スレ>>902)で申請してみます。

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :エージェント・774:03/08/23 18:20 ID:SI61CrkX
   

141 :エージェント・774:03/08/23 18:43 ID:ZeJIrMdW
>>135
番組撮影の時は極力人数を減らしたりとか歩行者のジャマにならないように警備員が
誘導したりとかしてる。マトオフではまずムリ。っていうかわざわざ人が混んでる場所
や時間帯を狙ってやってるし。いままでみたいに逮捕覚悟でゲリラでやるか。

142 :エージェント・774:03/08/23 18:47 ID:NBOhheYS
禁止事項<br>
<UL>
<LI><a href="http://off.2ch.net/offevent/" target="_blank">突発OFF板</a>、<a href="http://ex3.2ch.net/offreg/" target="_blank">定期OFF板</a>との重複スレッド
<LI>イベントの進行に無関係なage荒らし
<LI>特定の個人叩きや、悪質な騙り、スレ内での実況
<LI>個人が特定できると思われる書き込み(住所氏名、電話番号など)
<LI>法もしくは条例等に抵触する危険性があるオフ
<LI>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿と奢り奢られ系
<LI>一般人に大きく迷惑がかかったり一般常識を逸脱した企画とその開催
</UL>
<br>
特に注意すべきこと<br>
<UL>
<LI>写真、動画の撮影・取材問題には十二分に注意すること。問題が指摘されたらすぐに公開停止せよ
<LI>金銭が絡む場合は、領収書をUPするなどしてしっかり管理し、収支も明確にすること
<LI>主催者は必ず終わった後の後始末をすること 問題を残したままでは終わりではありません
<LI>宣伝としてマルチポストは極力控える
<LI>荒らしは放置。
<LI>携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
</UL>
<br>
●スレ立てのガイドライン<br>
<UL>
<LI>単なる思い付きで軽軽しく立てるのはやめよう
<LI>開催するメリット・デメリットも今一度考えてから立てよう
<LI>立て逃げ厳禁!自分が立てた企画に責任を持つこと
<LI>重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
<LI>同一ネタの関連スレは各スレ同士テンプレにリンク貼ってください
<LI>大規模なイベント開催に伴うスレ分担は「雑談」「批判」は各1スレまで。実務スレは必要に応じて。
<LI>終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります<br>
 感想スレなどに一本化するなどして事後スレは削除されたくない場合、工夫してください。
<LI>ローカルルールや企画開催ルールに大きく違反するスレッドは警告無しに削除される事があります。
<LI>スレを立てる前に重複していないかチェック<br>
 Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索をして下さい
</UL>
<P>※企画開催ルールは自治スレ参照</P>
負荷軽減の為、専用ブラウザの使用(ケータイも)を強く推奨します。利用は無料です<br>

----- 1.9KB ----
少し修正しました。これで申請します

143 :エージェント・774:03/08/23 22:45 ID:ZK2yUGi5
やりたい奴がやりたいように好きにやればいいんだよ。


もし逮捕されても関知しないけどな。

144 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/24 00:17 ID:KVRxk/jq
無問題です。

145 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/24 00:22 ID:KVRxk/jq
な。

146 :ライト@大阪 ◆54AMAoprtg :03/08/24 00:23 ID:A8BtVRxC
>>135
道路使用許可は道路を封鎖したりするなどよほど大掛かりなもの以外は
許可は通るようなことを聞いたことがあります。
以後のマトオフは今までの教訓で積極的に申請していくとおもいますよ。

147 :エージェント・774:03/08/24 00:31 ID:C/YGx1xo
>135
申請しなくていい場合もあります。
もともと日常的にストリートパフォーマンスが行われている所とか。


とりあえず開催予定地最寄の交番で「こういう事やってみたいんですけど、
道路使用許可取った方がいいッスか?」と質問してみるのが一番かと。


148 :エージェント・774:03/08/24 00:44 ID:9QrV8HHH
許可については色々と問題が出そうですね・・・

149 :超級風水師 ◆9ckA/bJw7Q :03/08/24 00:46 ID:KVRxk/jq
>>134前文において韻を踏ませてます。
    つまり音です音。

二文に分けておいておく事で、音の印象が深まる。
二度とこんなマネ辞めましょうねって意味です。

150 :エージェント・774:03/08/24 01:05 ID:9QrV8HHH
警告についてですが、ローカルルール適用による削除依頼は可能とのことです。

しかし、事実上誰でも削除依頼は出来るので荒らしによる削除依頼対策をしたほうがよい
という助言を削除板の方から頂きますた

さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう
にする・・・と言う方法です

151 :エージェント・774:03/08/24 01:11 ID:LF7Frsqg
> 携帯から見る人もいるので大きなAAは控える
今どきの携帯ブラウザは省略機能がついてるのが当たり前だから
別に特記する必要性を感じないのだが。

> 終了オフ関連のスレは乱立禁止。乱立時は削除の対象になります
逆に言えば、進行中のオフはいくらでも乱立させてよい
と言ってるように聞こえるんだが。

> Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内検索をして下さい
書くならスレッド一覧からと加えたほうがいい気がする。
Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで<a href="subback.html">スレッド一覧</a>からページ内検索をして下さい

152 :エージェント・774:03/08/24 01:16 ID:tLjq/PeY
>>151
スレ立てのガイドラインに書いてありますよ。
議論1、雑談1、実務は必要に応じて。
と。

153 :エージェント・774:03/08/24 01:19 ID:lqeMOJu3
>>150
荒らし対策はしておくに越したことはないですね。
ただ、トリップだと自治に携わる数人以外からの削除依頼ができないですよね。

そうすると、偶然違反スレを見つけた人は、
直接削除依頼を出さずに一旦この自治スレに報告するという形になります。
削除へのステップが一つ増えますがどうでしょう。
個人的には構わないと思いますが。

154 :エージェント・774:03/08/24 01:22 ID:9QrV8HHH
>>151
・携帯〜 の記述: 同意です(文削除します)
・終了オフ〜 の記述: “終了オフ関連の”の部分を削除します
・検索 の記述: 了解(追加します)

155 :エージェント・774:03/08/24 01:24 ID:9QrV8HHH
>>152
そこで定義している範囲はあくまでスレの役割分割に関してなので
スレの乱立=削除の対象・・・と言うことを示したほうが良いかと。

156 :エージェント・774:03/08/24 01:37 ID:9QrV8HHH
>>153
そうですね。。。
ステップが増えますが特に問題ないと思います
もしも荒らしに削除されたは、自治スレとして復帰屋さんに
該当スレの復帰を要望するというのがいいですね

157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :エージェント・774:03/08/24 09:14 ID:1jH5WItr
タンクマン必死すぎ

159 :エージェント・774:03/08/24 09:30 ID:1jH5WItr
>>150
>さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう

問題が発生したらお前が責任とるんだよな?

160 :エージェント・774:03/08/24 12:29 ID:zN4AH0Zr
>申請しなくていい場合もあります。
>もともと日常的にストリートパフォーマンスが行われている所とか。
たとえばどこ?それって無許可でやってるってだけじゃないの?

161 :エージェント・774:03/08/24 12:35 ID:LF7Frsqg
まあ、削除人が誰からの依頼を受けようと
削除対象である以上、いつ消されても文句は言えないわけだが。

それよりも>>159は一体どうやって責任を取らせようと思ってるのか
ってことの方が激しく気になるわけだが。

162 :エージェント・774:03/08/24 12:43 ID:9QrV8HHH
このスレ壊れてるっぽい・・・
大丈夫かな?

>>158
むしろ何に対しての責任を取れといってるんでしょう?

163 :エージェント・774:03/08/24 15:24 ID:6TDirHXs
とりあえずキモコテアク禁な。

164 :エージェント・774:03/08/24 15:34 ID:1jH5WItr
>>161
削除せずに放置して事件が起こった場合や、
どこかの企業が削除しろ裁判を起こしてきたりした場合は、
削除を決定する権限を持つものに責任が回ってくる。

165 :エージェント・774:03/08/24 15:40 ID:9QrV8HHH
>>161
削除は出しますが実際に削除するのは削除人の判断です。
ルールに違反していないスレについては自治スレとして警告は出しませんし
削除依頼も出しません。あくまで「スレ概要と進行」に対して警告等はしますが、
2ch外部からのアクションには対応しかねます。

危険性があるスレは放置しません。


166 :エージェント・774:03/08/24 15:45 ID:9QrV8HHH
Janeでレス取得欠落しててレス番間違ってました・・・スマソ

>>165>>164へのレスです。

167 :エージェント・774:03/08/24 18:22 ID:rJ4SB3lu
>>150 >>156
>さしあたり思い浮かぶ対策は、指定トリップ以外からの削除依頼を受け付けてもらわないよう
責任云々以前に不可能。
削除依頼は誰でも出せるし、それが削除対象であればスレでもレスでも依頼無しで消せるものだから。

168 :エージェント・774:03/08/24 18:24 ID:rJ4SB3lu
なんかレス番変だな透明削除掛かった?

169 :エージェント・774:03/08/24 18:25 ID:rJ4SB3lu
あら、Janeの取得ミスですた。

170 :エージェント・774:03/08/24 18:27 ID:rJ4SB3lu
>>167 は >>150>>159 ですた。
すんまそん。

171 :エージェント・774:03/08/24 18:40 ID:9QrV8HHH
まとめ

●警告人は警告ポストするときとその報告時のみトリップをつける
●違反スレを見逃さない&放置しない
●むやみに『削除依頼する』といって脅し警告をしない
●自治スレが見逃したスレの削除依頼はトリップ使用者以外でもOK。
削除が受理されるのは正当な理由がある依頼のみだと思うので、荒らしによる削除依頼
はそれほどないかと。削除人による自主的削除は当然容認
→もしもの場合は上でも書いたように「復帰屋さん」に自治スレとして該当スレの復帰要請


>>170
オレモJaneで取得ミス>>157あたりが取得できてない・・・(・ω・)

172 :エージェント・774:03/08/24 19:26 ID:F0yhnAvx
それでいいぽ
早いうちに実行に移してくれ
今の花子スレ乱立もウザイ

173 :エージェント・774:03/08/24 20:16 ID:478wIauF
>>171
えっと、復帰屋さんの仕事はそうじゃないので(汗)
削除処理の復元は管理人さん(クラス)のお仕事。

174 :エージェント・774:03/08/24 21:59 ID:9QrV8HHH
削除依頼したらしたぶんだけ削除されるってわけでもないよね?
だったら荒らしが削除依頼しても理由が通ってなければ削除には至らない
からやっぱ特別何かしなくてもいいかも。

175 :エージェント・774:03/08/24 23:57 ID:LF7Frsqg
>>166>>169>>171
っていうかとっとと再取得しなさいよ(w
スレッドタブで右クリックしたら一番下に再取得βってあるから

176 :エージェント・774:03/08/25 00:58 ID:Yq1qG4z5
では、花子スレも沈静化したようなので
そろそろ自治実行開始しましょう。

助言・警告投下用テンプレ↓---ここから---

━━━━━━━━ お知らせ ━━━━━━━━

 貴サイトは自治スレの企画開催ルールの
 警告対象文に違反しています。

 改善されない場合、再度警告致します。
 再警告を無視した場合、削除依頼を行います。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【1】警告に際して適用した文(ルールより引用してください)
【2】主文
※自治スレ※
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/

--- ここまで ---

177 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/25 01:04 ID:dx3PwPAy
ローカルルールが変わってからにしたほうが良いのでは?

178 :エージェント・774:03/08/25 01:11 ID:Yq1qG4z5
>>177
ローカルルールが変更され次第、本格的な再警告を行う
という文にして、今は“お知らせ”程度ということでw

179 :エージェント・774:03/08/25 01:18 ID:O/yjQOFP
へんに目立つような警告テンプレ作るとコピペ荒らしの材料にされるよん。

180 :エージェント・774:03/08/25 01:20 ID:Yq1qG4z5
>>179
自治スレに荒らしはつき物・・・('A`)
書き込む時はトリプーのみつけまつ

181 :エージェント・774:03/08/25 01:53 ID:Yq1qG4z5
ざっと見た感じですが、

・突然何かから逃げるオフ(企画自体非常識&一般人を巻き込もうとしている)
・5周年記念オフ(スレの進行に関するルール適用)
・鬼ごっこオフ(走り回る為迷惑行為になる可能性アリ)

にお知らせだけしておこうかと(テンプレ使わずに)

182 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/25 02:20 ID:dx3PwPAy
>>181
鬼ごっこは別スレで迷惑にならないやり方を検討してますよ。
それにもっとあるのでは。

183 :エージェント・774:03/08/25 02:47 ID:Yq1qG4z5
>>182
鬼ごっこオフ公園開催に変更になって新スレ立ってたんですね・・・気づかなかった。。。

ほかには
・バカ騒ぎOFF
・9.11鶴
・鶴折OFF2004企画スレ
・秋の運動会スレ(刑事VS神)
・痴漢狩りOFF
・花子関連スレ全般
・吉野家の旅

あたりですかね

184 :エージェント・774:03/08/25 03:44 ID:NzPUCAkF
強硬な警告はスレ住人の反発を生むし、
注意するならソフトにテンプレ無しが妥当だと思う。

削除依頼は黙ってとっとと行った方が良いよ。
無駄レスでスレ伸ばす香具師とか
気に入らないからって他スレ荒らす香具師とか出てくるし
削除妨害する香具師もたまにいるからさ。

185 :エージェント・774:03/08/25 03:45 ID:NzPUCAkF
ローカルルールは申請前に板でお披露目してしばらく様子を見てから出さないと
「一部だけで決めたのはダメ」って突っ返される恐れあり。

186 :エージェント・774:03/08/25 05:07 ID:VUOExhh+
テンプレなんて使うと、糞スレや自分の気に入らないスレに、
テンプレをコピペする人が出てくるから混乱する。
本当に警告する気持ちがあるなら、その都度丁寧に警告文を書け。


187 :エージェント・774:03/08/25 05:09 ID:VUOExhh+
>>185
トップページに告知するとか言ってた奴はどこ行ったんだ?

188 :エージェント・774:03/08/25 06:38 ID:NzPUCAkF
>>187
どこのトップに告知するんだろう?
板内で住人に見せないとあまり意味がないと思うんだけど。

189 :エージェント・774:03/08/25 22:32 ID:Yq1qG4z5
ルール関連まとめますた
http://www.geocities.jp/rules_offmatrix/

190 :エージェント・774:03/08/25 22:41 ID:Ub7VIh1I
守る人もそんないないとだろうが、ルールで縛りすぎだと思う
あと、もうちょっと柔らかい感じでかけないだろうか。

「〜すること」じゃなくて「〜の様にして下さい」にするとかね

191 :エージェント・774:03/08/25 23:17 ID:Yq1qG4z5
>>190
ローカルルールは比較的やわらかいと思いますょ
ほかは条文的位置づけだと思うから「こと」でも無問題と思ふ

192 :エージェント・774:03/08/26 00:05 ID:oaYBMpfH
今は、軽いお知らせ警告程度でイイんじゃない?
終了したオフとかには特にsage進行を

193 :エージェント・774:03/08/26 00:32 ID:i7jZByax
んじゃ該当スレに
“ローカルルールが適用され次第、警告する可能性があります”
っていうようなお知らせしてきます
あと事後スレにはsageをおながいしてきますね

>>186
了解。テンプレ使わずに文で書きます


194 :エージェント・774:03/08/26 11:15 ID:BXw9sP1M
ルールが厳密すぎませんか?
特に大多数が反対するって、要するに反対荒らしすれば企画を潰せるってこと?
意見を尊重したくても、繰り返されるループ意見や意見の形式での荒らしレスはどうすんの?


195 :エージェント・774:03/08/26 11:25 ID:2vzuyUNH
最初っから参加する気の無い議論厨の相手をしていたら雑談スレになってしまうんだが。

196 :エージェント・774:03/08/26 11:56 ID:7GyZG3tz
問題点の指摘に議論厨とレッテルを貼り、何も考えずに突っ走った結果が
広島OFFの騒ぎに発展したんだが。

197 :エージェント・774:03/08/26 11:58 ID:QGIWJAxl
あのですね、
現行スレ群のほとんどがローカルルール案にひっかかっているんじゃないかと。

198 :エージェント・774:03/08/26 12:02 ID:TyUQwwde
>>196
そもそも、あれ以上議論を続けていてはスレは機能しなくなっていた。
今回の騒ぎは広島オフに限定されるし、事前の意見で回避に繋がるものは無かった。
幹事側に意見への回答を義務づけるのはナンセンス。


199 :エージェント・774:03/08/26 12:04 ID:0KJOQXk6
>>196
実際に議論を楽しむだけの議論厨と呼ばれても仕方ない意見が大半だったのでは?


200 :エージェント・774:03/08/26 12:05 ID:Mxpt9Uff
>197
同意。

実現する気配の無いスレが消えるぶんには構わないけど、
「話がまとまってて幹事が現れれば実現するOFF」が削除対象になるのは痛い。

>1が立て逃げ厨で、後から来たメンバーが盛り上がって実現する場合もあるわけで。
(マトOFFがそうだったし)


幹事の基準を厳密にしすぎるとスレが立てられなくなる悪寒。

201 :エージェント・774:03/08/26 12:08 ID:Mxpt9Uff
>195-196
議論スレが別に設置されているのに、本スレに乗り込む時点で荒らしに近いのでは?


議論と煽りは別物。議論の人はマジメだったし、必要な存在だと思う。
煽りは爆破予告と変わらない発言が多かった。逝ってよし。

202 :エージェント・774:03/08/26 12:08 ID:0KJOQXk6
鶴オフの事後の騒ぎは、放置すべき議論厨や批判厨に幹事側がわざわざ燃料投下したのが主原因。

批判要望板への管理側のスタンスを見習うべき。

203 :エージェント・774:03/08/26 12:14 ID:TyUQwwde
>>201
議論の人はマジメって、、、
確かに真面目な人間もいたかも知れないが、大半は不真面目に楽しんでいただけかと。
胴上げを極悪犯罪扱いする者、擁護意見はすべて運営側工作員扱い。
運営側の個人情報晒しに殺人・爆破予告etc..
広島オフそのものより、議論スレの方が現実に犯罪的で問題だらけだった。

204 :エージェント・774:03/08/26 12:24 ID:90lv/tHW
そもそもですね、
意見は尊重されるべき
なんて考えが間違っているのではないかと。
無益な意見や難解な意見だからスルーされるんだろ?
相手に理解してもらえるよう、言葉遣いに注意したりソースを貼るなど工夫した意見ならまだしも、
漏れの意見をスルーするな!ってのは痛すぎ。

205 :エージェント・774:03/08/26 12:29 ID:TrmF3IVf
意見交換は大切かも知れないけど、盛り上がってきたら全レスするのは不可能。


206 :エージェント・774:03/08/26 12:40 ID:OcT7knay
とりあえず、運用情報板にローカルルール案に反対するレスしときました。
議論不十分すぎる感が否めないので。

207 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/08/26 12:55 ID:5YgPkfuF
ルールに縛られすぎてなにもできなくなっちゃっウッつーの

208 :エージェント・774:03/08/26 13:01 ID:MGL7CLwq
最初は必要最低限のローカルルールでいいじゃないですか?
スレ削除要件に該当するルールのみで良いのでは?

209 :エージェント・774:03/08/26 13:03 ID:Mxpt9Uff
とりあえず過剰削除依頼で必要なスレが削除されてしまうことと、
乱立だけ制限出来ればいいんじゃないですか?

それ以外は幹事にお任せ・参加者の自己責任で。

210 :209:03/08/26 13:03 ID:Mxpt9Uff
内容かぶった・・・。

211 :エージェント・774:03/08/26 13:03 ID:BXw9sP1M
最初吹き出しましたよ。
昔の校則並みに厳しいんだもの。



212 :エージェント・774:03/08/26 13:05 ID:1kvQ7I3g
>>207
ルールできつく縛らなければならないほど利用者の知性や社会常識が
低下しているんだから仕方ないことだと思いましょう。

213 :エージェント・774:03/08/26 13:09 ID:TyUQwwde
>>212
それも昔の生活指導の先生と同じ論理ですな。
ごく一部の者に関することを全体がそうであるかのように捉えては、
2ch全板に六法全書並みのローカルルールが必要となるでしょう。

214 :エージェント・774:03/08/26 13:18 ID:KmJ5oXnC
>>212さんに賛成してみるテスト。

※追加案

・オフ参加者は終了後、寄り道をする事を禁止する。
・男子参加者と女子参加者は3m以内に近づいてはならない。
・異性間の会話は原則として禁止、必要があれば幹事の許可を受ける。
・女子参加者は男子を性的に刺激しないよう服装に注意すること。
・一般の人達から奇異に見られないように派手な髪の色や過度のピアスを禁止する。
・一般の人達に対して2ch語の使用は厳禁。
・横断歩道は手を挙げて渡ること。
・おやつは1500円まで。
・転んでも泣かない。

215 :エージェント・774:03/08/26 13:24 ID:1kvQ7I3g
>>214
ツマンネ

216 :エージェント・774:03/08/26 13:27 ID:5YgPkfuF
でも実際今はなしあわれてるローカルルール案は>>214並。

217 :エージェント・774:03/08/26 13:28 ID:4Cu8azyS
生真面目な厨房がルール作っても無駄さ( ´Д`)y──┛~

218 :エージェント・774:03/08/26 13:30 ID:90lv/tHW
>>216
禿同。

219 :エージェント・774:03/08/26 13:33 ID:2vzuyUNH
つーか、こんな案をひろゆきが了承する訳ないじゃん w

220 :エージェント・774:03/08/26 13:35 ID:5YgPkfuF

 ● 警告・助言状況一覧...    現在自治スレとして警告をしているスレの一覧。
 ● 警告・助言方法...    警告プロセスの説明。
 ● 現在の警告人...    ココに記載されているトリップでのポストのみ自治スレとしての警告は有効です。
 ● 削除依頼候補のスレ...    現在の削除依頼候補のスレ一覧。

何の権限があってこんなことまで口出しするの?

221 :エージェント・774:03/08/26 13:41 ID:5YgPkfuF
ていうか>>220みたいなのは削除人の仕事だと思うんだけど
わざわざ運営とは関係ない人たちがやる必要ないと思う。

違反してるスレがあれば削除依頼を出す。それでいいじゃない。あとは削除人に任せれば。

222 :209:03/08/26 13:43 ID:Mxpt9Uff
そもそも「校則は破る為にある」わけで。
何故そのローカルルールが必要なのかはっきりさせておかないと無視されるだけかと。


「過去に問題になった事例一覧」とかを別ページにまとめて、
「こういう事にならないように注意して下さいね」って書いた方が、抑止力は強いと思いますよ。

223 : ◆e3taXj8.Wc :03/08/26 13:44 ID:9FcvTsC0
このルールではよほど綿密な話し合いでなおかつ成人がいないとオフの開催は不可能に思うのだが。
更に警告から削除のプロセスまで時間が短すぎる気もする。

乱立禁止(これもスレ数までの規制はいらない)・会計明朗(金銭の関わるOff)・常識に反する行動の禁止・幹事のスレ立て逃げ禁止、最後まで責任を持つで十分。
個人叩きの禁止は削除ルールと重複する気もするのでここでは不要。

問題起こしたオフがあるのは確かにそこに問題はあるのかも知れないが、
だからと言ってすべてを規制する「校則並」な規制は果たしてどうかと思われ。

224 :エージェント・774:03/08/26 13:49 ID:KmJ5oXnC


※以下のスレッドは禁止します。

・大規模(ネタ)オフ会の開催を目的としないもの
・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
・奢り奢られを目的とするもの
・犯罪性のあるもの
・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの

※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい

・議論スレは1本のみ(継続可)
・地方スレは都道府県単位以上で
・事後スレは現行スレが終了次第1本に集約する
・支援スレや運営スレは可能ですが、本スレでの幹事側了解が必要です。

225 :エージェント・774:03/08/26 13:53 ID:3a47v13K
>>224程度が妥当と思われるが?

226 :エージェント・774:03/08/26 13:56 ID:3a47v13K
性的な問題が発生すれば>>214も現実になるのか?
つかBBSがそこまで面倒見る必要があるのか?

227 :209:03/08/26 13:57 ID:Mxpt9Uff
>225
写真を晒されても文句言わない。(ただし顔にはぼかしをかけることが絶対条件)


モナーOFFとマトOFFでそれぞれ、後から写真を載せるなって過敏なレスがついてます。
どちらも会場全体を写した端にちょびっと写ってるだけ。

228 :エージェント・774:03/08/26 14:01 ID:Cy+fPmXC
>>227
そのあたりはスレッド毎の決めごとで良いのでは?
撮影厳禁のオフも有りだし、
マトオフみたいに撮影・公開が前提のオフもあるしさ。

229 :209:03/08/26 14:14 ID:Mxpt9Uff
>228
「会計、写真の扱いなど事後問題になりそうなことは開催前にはっきりさせておく」

くらいは書いておいた方がいいかと。
言われないと気づかない人多そうだし。

230 :エージェント・774:03/08/26 14:15 ID:0KJOQXk6
鶴騒動で大量流入してきたアンチOFF板連中の意見を取り入れすぎ。
だからこんな不細工な案になってしまう。

231 :エージェント・774:03/08/26 14:19 ID:UgtPVd4W
>>229
そうなるとローカルルールではなくなるような。。。

232 :エージェント・774:03/08/26 14:27 ID:KIt1lhQf
やっぱり>>224だけでいいんじゃない?
ローカルルールなんてものは板が乱立や板違いスレなどで機能しなくなるのを防ぐためのもの。
各オフ会そのものに板としては責任を負えないし負う必要もないから。
各オフ会の運営内容まで口出ししていたら際限がなくなります。


233 :209:03/08/26 14:27 ID:Mxpt9Uff
「板のローカルルール(削除ガイドラインの大規模OFF板的例外)」と、

「幹事・参加者の心得」は別物として扱い、

ローカルルールは「絶対」、心得は「混乱を避ける為にやった方がいい事」程度の扱いというのが
丁度いいかと。



ローカルルールに「スレ立て前にこちらの心得の熟読をオススメします」程度に書いて
リンクを貼っておけば十分。

234 :エージェント・774:03/08/26 14:51 ID:OcT7knay
>>233
ソレいいね。
心得は幹事経験者の経験知を蓄積する場になるしね。

235 :エージェント・774:03/08/26 14:56 ID:BXw9sP1M
>>224+233でいいんじゃない?
>>1-5の校則は問題外。

236 :エージェント・774:03/08/26 15:02 ID:Yk8r86tf
>>1に(実効性あり)となっているが、運用情報板見ても、
管理側の承認または仮承認を受けた形跡が見たあらない。
どうなってんの?

237 :209:03/08/26 15:03 ID:Mxpt9Uff
>234
実はすでにやりはじめています。
協力者が少なくてなかなかデータが集まらないですけど。


◆ノウハウ蓄積スレ〜過去を学べば未来が見える〜◆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060432871/
■【offmatrix用語辞典】■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/



238 :エージェント・774:03/08/26 15:08 ID:UgtPVd4W
管理側の承認を得てないなら>>1-5は完全に無効だな。
というか、どういう事なんだろう?
管理側の承認なくして実効性なんて有りはしないはずなんだが。。。

239 :エージェント・774:03/08/26 15:17 ID:OcT7knay
フライング?

240 :エージェント・774:03/08/26 15:18 ID:KmJ5oXnC
まさかこのスレ自体が無効スレッドなんてオチはないよな?

241 :エージェント・774:03/08/26 15:20 ID:SRAx964A
>>1-5は脳内の話だから、関わらないようにすれば問題ないよ。

242 :エージェント・774:03/08/26 15:24 ID:OcT7knay
ヲイヲイ、>>1は管理側の承認を貰ってないのに実効性をうたったのなら削除依頼してこいよ。
自治スレ立て直しじゃん。。。

243 :エージェント・774:03/08/26 15:25 ID:WwkqcpnU
■■■■■■■■■■■■コピペ継承!!!!■■■■■■■■■■■■■
このサイトの管理人は厨房です!オマケに北海道にすんでいます!
しかもたくあんが好きだそうです!
厨房、北海道、たくあん、あなたはこのページを許せますか!?
http://members.goo.ne.jp/home/ivuivuivu
むかついたらbbsにカキコ!

244 :エージェント・774:03/08/26 15:28 ID:Cy+fPmXC
>>241
脳内どころか、運用情報板に適用申請中。
先走りすぎで管理側に放置されていますが。

245 :エージェント・774:03/08/26 15:28 ID:SRAx964A
>>242
あるいは、>>1-5のレスをあぼーん。

246 :エージェント・774:03/08/26 15:30 ID:3a47v13K
>>245
>>1をあぼーんしたら何のスレだか、、

247 :209:03/08/26 15:33 ID:Mxpt9Uff
つか連レス荒らしのせいで議題が分断されて、前までの話題が分からなくなってしまってますね。

自分が書いた「ローカルルールには必要な事だけ、それ以外はまとめサイト案」は
>1スレ目の最後あたりですでにガイシュツなんですが(その時発案したのも自分)
知らない人が多いところを見ると・・・ループいたしかたなし。

248 :エージェント・774:03/08/26 15:44 ID:90lv/tHW
>>247
ごめん、何を言いたいのかわからんよ。
3回ほど読みなおしたけど。。。

249 :209:03/08/26 15:47 ID:Mxpt9Uff
>248
・前スレの最後あたりで全く同じ案を出していたにも関わらず、
 現時点ではそれを覚えている人がいない。


→原因は胴age厨、板閉鎖厨、連レス荒らしのせいかな。
→こんな調子じゃ議題ループでいつまでも結論が出ないのもしゃ〜ないな。

250 :エージェント・774:03/08/26 16:00 ID:SRAx964A
ぶっちゃった話、新しいローカルルールなんてなくても、
現状のままでも大して問題ないけどね。

251 :エージェント・774:03/08/26 16:07 ID:Yk8r86tf
>>247
初代スレから居るようですので質問です。
>>1-5の実効性のある仮運用は管理側の了解をとってるんでしょうか?
過去スレdat落ちで確認できないもので、、

252 :エージェント・774:03/08/26 16:08 ID:TyUQwwde
>>249
よくわかった。サンクス。

253 :エージェント・774:03/08/26 16:12 ID:TyUQwwde
なんだ>>209は合鍵屋か w
ところで君も最大オフは放置?

254 :エージェント・774:03/08/26 16:14 ID:KtYCovgP
>>235 とその前後 乙です。
 あー、やっとまともなルールらしいかたちになってきたなぁ…
 少し安心。
 ルール作りの基本は、必要最小限の原則に留めておくほうが、後々
 柔軟に対応できるのです。具体的に細かい規定を述べ過ぎると、
 かえって言い逃れがしやすくなるからデメリットのほうが多い。
 条件を限定しやすい競技などなら、色々細かく決めておくのも良いし、
 制約の多さゆえにゲームが面白くなるという側面もあるのだが、
 オフの場合はそうとも言えないからね。
 
 



255 :209:03/08/26 16:16 ID:Mxpt9Uff
>251
取ってません。
前スレが1000を迎える直前に「宝探しスレ」から厨が紛れ込んできて
「グレーゾーンに愛を!」とさんざん連レス荒らししてました。
(大規模OFF板側からもその意見に賛成するレスが多く出ていたのですが、
それを無視するかのごとく「すぐさま結論を出せ」みたいな調子で)

その後は胴age厨が現れ、板閉鎖厨が現れ、「問題を起こす大規模OFF板は閉鎖しろ」と
またもや連レス荒らし。そのうちに1000が近くなってしまい、話し合いも不十分なまま
新スレを立てるハメになりました。


>ですから、1-5は反論を避ける為に過剰気味に書いてあるだけで、強制力はありません。

256 :エージェント・774:03/08/26 16:22 ID:7S5S/MLz
>>254
同意
>>255
そうか、了承取ってないのか...かなり問題だね。
実際に例のトリップで他スレに警告してるし。

一旦リセットして議論のやり直しになるのかな?

257 :エージェント・774:03/08/26 16:24 ID:4Cu8azyS
>>235を基準に議論スタートしたら?

258 :209:03/08/26 16:25 ID:Mxpt9Uff
>253
スタッフもやる気なさげなんですもん・・・。

それに、出来るかどうかも分からない5周年OFFスレでぐだぐだ言ってるより、
マトリックスレボリューションズOFFに合わせて零次会・二次会・三次会OFFを行って
最大規模を狙った方が現実的ですしね。

マトOFFは「後楽園をスミスで埋める」という偉業を成し遂げました。
観覧車もカルーセルもジェットコースターもスミスで埋め、証拠写真も撮りました。
自分もそれに幹事の1人として協力しました。


マトOFFの拡大により、「最大規模」のハードルはどんどん高くなっています。
「最大規模」をうたい文句にするからにはこれ以上の事をしなければならず、
現状の5周年OFFにはそれだけの集客を見込めるとは思えません。


259 :エージェント・774:03/08/26 16:32 ID:1kvQ7I3g
何にでも厨を付ける人は信用できないね。

260 :209:03/08/26 16:39 ID:Mxpt9Uff
>257
了解。
・・・しかしなぁ。
この自治スレ、今までに何度「男7人女16人でザイオン再建」状態になったんだろ・・・。



あとは・・・議題のループを避ける為に、いい意見が出来たら>1の案内サイトのBBSに
コピペして記録を残して欲しいです。
過去ログ漁りも楽じゃないので。





261 :209:03/08/26 16:51 ID:Mxpt9Uff
>259
自分も「厨」という言葉は使いたくないです。
でもあの発言・行動はそれ以外の形容詞が思いつきません・・・。


イベント企画板にあった「宝探し」スレが大規模OFFに移動
→スレスト→削除人に楯突く→削除人、意見を却下
→自治スレで抗議
→「削除ルールの緩和を「大規模OFF板の定義」に盛り込む」と、自治スレ住人から餅つけ発言
→「大規模OFF板の定義をさっさと決めろ」とばかりに勝手に新スレを立てる
→宝スレから信者が乗り込んできて「グレーゾーンスレの認知を!」カキコを繰り返す
(スレの流れには全く関係無く)


offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

このスレの>7-63あたりをご確認下さい。




262 :209:03/08/26 16:59 ID:Mxpt9Uff
連レス荒らしは削除されてしまってログが残っていませんが、
ひどい時は1日につく20程度のレス全てが単独IDによるもので、
その大半が意味の無い独り言でした。

その直前に現れた超級も>97-131あたりで勝手に連レスしたり
勝手に議題を複雑化させたり、極めつけにはROMスミスさんのコテハンを使って
語り(IDでバレバレでしたが)をしたり・・・。

263 :エージェント・774:03/08/26 17:01 ID:zBC1VMVz
オフ板なんだから実際にあって議論すればいいじゃん



264 :209:03/08/26 17:04 ID:Mxpt9Uff
>263
OFFに参加したときに「自治スレが電波に乗っ取られてます。たまには戻ってきて下さい」って
言っておきました。

でも、OFFの直前・直後以外は他板に住んでいる人が多いので、自治に加わろうという意気込みのある人は
少ないんですよね。

265 :エージェント・774:03/08/26 17:12 ID:SRAx964A
実際問題、宝探し厨や胴age厨みたいなのさえ排除できればいい。
板違いのスレが多少立ったところで、板の風紀は乱されない。

266 :エージェント・774:03/08/26 17:14 ID:1kvQ7I3g
>>261
彼らの発言の中から有用な部分だけ拾い上げれば良いわけで。

267 :209:03/08/26 17:19 ID:Mxpt9Uff
>265
確かに。
どうせ板違いスレが立ったところで、相手されなければ落ちるだけですから。
問題は乱立させるわ、凄い速度でageレスするわの「胴age祭り」状態のスレおよびレス。

268 :209:03/08/26 17:23 ID:Mxpt9Uff
>266
タンクさんは「有用な部分を拾い上げるから、話の続きをさせてくれ」
という感じのレスをしていたんですけど、
その後もず〜っと同じ事を言い続けたんです。
だんだん自治スレからは人がいなくなり・・・。

有用な部分を拾い上げるうんぬんよりも自治議論の続行自体が困難でした。



269 :エージェント・774:03/08/26 17:44 ID:zBC1VMVz
スレ乱立しようが厨が大量に流れてこようが今のところそれほど迷惑をこうむるほどのスレもないから心配いらないと思う

270 :209:03/08/26 17:51 ID:Mxpt9Uff
自分自身が連レス気味になってきたので、議題を一覧にまとめて名無しに戻ります。


【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】
・荒らし・乱立対策(アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に1本まで)
・過剰削除対策
(OFFラインイベントもOFFに含むか、OFFに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか)

【重要なもの】
・「大規模OFF板(ネタオフ)(仮)」は何をする板なのかの定義。
・板定義に合った板名

【あった方がいいもの】
・過去にこの板でどんなOFFがあり、どんな問題が起こったかのまとめ。
・まとめを踏まえた上での「幹事・参加者の心得」
(外部サイトを設置し、板トップからリンクを貼る。FLASH板にも類似ページあり)

271 :エージェント・774:03/08/26 18:44 ID:GweE1DHM
>>270 【あった方がいいもの】にひと言。
1番目のやつなんだけど、書くとすれば
オフのタイトルと、スレ立て日、開催の有無、日時など、簡潔なものにとどめた方が無難。
話し合いの経緯や、問題点、何が悪かったかなどは、書く人の捕らえ方によって、かなり
左右されてしまう。うっかり突っ込んだ事を書いてしまうと、違う見方をしている人からの
疑問や反論などが出て、いつまでたっても共通の了解など取れないと思う。

例えば、何のオフでもいいが、『企画内容などについての議論が荒れた』はアリでも、
『○○や××をめぐって△△を□□すべきだなどの意見が続出し…』と書いたとすれば、
「いや、その発端はそもそも◎◎の問題に見てみぬふりをしていたからであって…」とか、
必ずしも全員が同じ判断をしているとは限らなかったりする。
もしどうしても、具体的な事象をあげるのであれば、書くのはそのオフの幹事か、
代表者に準ずるコテハンなどにし、その文章の内容に責任を持ち、異論や反論が出れば、
どこか別の場所で話し合うくらいの覚悟が無いと、イイワケだの書き捨てだのと反発が
出るんじゃないかな。        くどい長文スマソ


272 :エージェント・774:03/08/26 19:31 ID:i7jZByax
校則並に厳しい点もあるが、>>3-4
のルールは大規模オフ板には必要不可欠な部分が多いのも事実だと思う。

なにせ、軽はずみな企画や迷惑かけそうなオフが多すぎ。
大規模オフってほとんどイベントと変わらない部分も多い>マトオフとかも。
既に従来までのオフの領域をはみ出てるんじゃないかと。

そして鶴オフの失態がこのルールの厳重さに拍車をかけたのも大きいだろうし・・・

273 :エージェント・774:03/08/26 19:33 ID:i7jZByax
事後スレのsage進行は徹底してほすぃ
いまだに花子だの上映会だの上がってる

274 :元5周年スレスタッフ:03/08/26 19:46 ID:7AA2extD
思ってたんだが、この板とイベント板の境界がよくわからん。
いっそのこと統合したほうがいいと思うほど

275 :エージェント・774:03/08/26 20:10 ID:Yiu0e86Y
スレ違いっぽいけどマトオフが同窓的になってきてて
参加しづらいです(・ω・)
6.29の固定名をそろそろやめてほしい・・・

276 :エージェント・774:03/08/26 21:25 ID:0KJOQXk6
>>272
確かに必須項目だが、2ch.BBSや板として介入する筋合いのものでは無い。
参考としての“心得”で良いと思います。


277 :エージェント・774:03/08/26 21:29 ID:2vzuyUNH
>>272
それをローカルルール化するなら

・金銭的、又は法的・道義的問題が発生しても2chは一切責任を負いません。
 すべて各人の自己責任で企画、参加して下さい。

こっちの方が適切かと。

278 :エージェント・774:03/08/26 21:31 ID:7S5S/MLz
>>273
どの板でもそうだが、sage進行強制は事実上無理。
一人でもアゲればトップにきちゃうから。

279 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/26 21:33 ID:+dic/mW7
連レスさんはどうやら俺に粘着しているようなので、名無しに戻ってました。
問題があればまた戻ります。

その間にだいぶ形になってきたみたいですね。今の方向性で問題ないと思います。
>>1-5はかなり鶴に関してここに来た人の意見を多めに取り入れられているものですが、
基本的にはあそこまで縛る必要はないとは思います。
ただ、>>1-5に間違ったことは書いてないと思いますし、なんらかの形で参考に
残しておいたほうがいいのでは。

それから写真・取材、金銭面はローカルルールとは言わないまでも、トップに書いて欲しいです。
一番問題が起こりやすい領域ですから。

>>275
それは上映会スレに書いた方がいいのでは。

280 :エージェント・774:03/08/26 21:58 ID:Mxpt9Uff
【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】
・荒らし・乱立対策(アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に1本まで)
・過剰削除対策
(OFFラインイベントもOFFに含むか、OFFに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか)



まずはこれだけ決めちゃいましょう。
早いとこやらないと第二の宝スレ問題が起こりかねませんから。

281 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/26 22:01 ID:+dic/mW7
荒らし・乱立対策は>>224に書いてありますよね。
過剰削除を議論するためには「グレーゾーン」とやらを話し合わなければいけない
わけですが・・・

前スレでは「オフラインに限定されない」という意見が出てましたね。
「オンラインに及ぶ」でしたっけ?

282 :エージェント・774:03/08/26 22:08 ID:i7jZByax
>>274
それは板違い(運用板に言って下さい)

>>276-277
ローカルルールに>>3-4を入れる必要はないと思いますけど、
どれだけの人が責任を取る気でオフに参加しているか怪しい気も・・・
その象徴が先日の折鶴かと。

>>278
まぁそうなんですけどね。ぼるじょあもいるしw
事後スレは>>1に「sage進行で」という文を入れてもらうとかはしてもらったほうがいいのでは・・・

>>279
タンクさんが事実上このスレの進行役なんですよね?
もしそうであれば、名無しでの潜伏は極力控えたほうがいいと思いますょ
ルールの>>3-4は心得とルールをまず別にしたほうがいいぽ。
それと、このようなルール(仮)になったのは現状がそれ相応だからだと思われ。
マトオフについても許可とれと警告してた人もいたし、鶴の件もあるし、その後の
謝罪スレの乱立とか・・・


283 :エージェント・774:03/08/26 22:12 ID:Mxpt9Uff
自分は大規模OFF板は「オフラインイベント全般の板」と定義するのが妥当だと思っています。

事実鶴OFFは郵送で参加した方も多くいますし、吉野家OFFもこの板で成功したみたいですし、
花子追っかけも・・・。
だから、そう定義しないといままで成功したOFFがみんな板違いだった事になってしまいます。


ですから、宝スレはOKだったのかなって・・・。




また、ネタスレに関しても・・・、スミス口調が無ければ台本が成り立ちませんし、
「こんなスミスは嫌だ」もマトOFF上映会のネタ出しに貢献しましたよね。

その一方で実況板の「スミスの立場で実況するスレ」は絶滅。
そろそろ本格的に大規模OFF板側で「スミスネタ」を保護していかないとまずい状況になっています。

284 :エージェント・774:03/08/26 22:12 ID:i7jZByax
>>280
許容範囲は広くていいんじゃないですかね?

285 :エージェント・774:03/08/26 22:32 ID:0OgXTECQ
>>283
そうですね、定期開催化すれば定期オフ板に移動すればいいですし。
ただネタオフでないもの、今夜清龍でとか、梅田でとかは突発にして欲しいかと。

286 :エージェント・774:03/08/26 22:43 ID:Mxpt9Uff
>285
スレ移動が前提になるなら、「オフラインイベント」の板になったとしても、
OFF鯖に籍を置いた方が良さそうですね。

287 :エージェント・774:03/08/26 22:44 ID:i7jZByax
>>283
>そろそろ本格的に大規模OFF板側で「スミスネタ」を保護していかないとまずい状況になっています。

とは、マトリックスネタは全般OKにしようということ?


288 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/26 22:46 ID:+dic/mW7
マトリックスネタだけ保護するってのも・・・
ちゃんと機能してる(ネタスレに機能ってのもなんですが)ネタスレなら
残してもいいのでは。
それが駄目なら全て禁止にする他ないでしょう。マトリックスだけ特別扱いする必要は
ないと思います。



289 :エージェント・774:03/08/26 22:47 ID:QGIWJAxl
そもそも、保護しなければという発想が理解できませんが?

290 :エージェント・774:03/08/26 22:51 ID:KIt1lhQf
盛り上がった企画に関しては、本スレ保護の目的で議論スレの他に雑談スレ1本を認めてはいかがでしょう?
スミスネタ類はそこに集約すれば良い訳ですし。

291 :エージェント・774:03/08/26 22:51 ID:i7jZByax
マトリックスネタというかスミスネタ?については
実際、マト関連に対して「また、スミスネタか」と思ってる人も少なくないと思うので
特別保護はやめたほうがいいとおもいます。それこそ、「ここはマトリックス板じゃないぞゴルァ」
ってな人も出てくる予感・・・

292 :283:03/08/26 23:41 ID:Mxpt9Uff
スミスに限った事ではないです。
「OFFにネタを提供したり、盛り上げる目的のネタスレ」が無くなってしまうのは
勿体無いなと。

折鶴マンとか折鶴黙示録カイジとか・・・。

293 :エージェント・774:03/08/26 23:56 ID:i7jZByax
>>292
>「OFFにネタを提供したり、盛り上げる目的のネタスレ」
それって、面白ければ落ちないでいるだろうし糞ネタなら即落ちするだろうし
それは流れに任せるのが妥当だと思うが。保護とかじゃなくて。

294 :エージェント・774:03/08/27 00:02 ID:LBK7R04F
>>293
落ちる落ちないという以前に、削除されてしまったり、スレストかけられたりするのを防ぎたい、という意味じゃないのかな。
>>292の発言は

295 :283:03/08/27 00:02 ID:FSt12uy+
>293
折鶴黙示録カイジ、スミスの立場で雑談するスレ、こんなスミスは嫌だ、は
そこそこ需要があったのに板違いで削除されたんですよ。

296 :283:03/08/27 00:03 ID:FSt12uy+
かぶった・・・

ちなみにスミススレはスレスト、カイジは削除でした。

297 :エージェント・774:03/08/27 00:06 ID:fLiiqVsE
>>295
削除については需要がどうとかは関係ないかと。
スレが板に適正かどうかが判断基準。
各企画が同様の派生スレ立て始めたら収拾がつかないし。
需要があれば板違いもOKなんておかしいよ。

298 :エージェント・774:03/08/27 00:08 ID:UaXg+hlS
>>295
そういうスレこそ関連スレとして、したらばに立てるべきじゃない?

299 :エージェント・774:03/08/27 00:10 ID:fLiiqVsE
需要中心で判断すれば板違いという概念そのものが無くなる。
それに、どの程度の需要があれば削除対象とならないかの判断も困難。
スレスト不在のニュース速報板みたいな状態は勘弁願いたい。

300 :エージェント・774:03/08/27 00:11 ID:H2lCNfO+
300

301 :エージェント・774:03/08/27 00:15 ID:UDW15StS
折鶴黙示録カイジは楽しいスレだったけど削除は当然だと思った。
認めてしまうと国仲黙示録カイジや花子黙示録カイジや手錠黙示録カイジを立てられても削除できないし。

302 :エージェント・774:03/08/27 00:15 ID:Z3ORp53O
全国一斉にコンビニでうまい棒買占め!

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか?
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定!


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
支部スレ(ほのぼの)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ(お笑い板)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50



303 :エージェント・774:03/08/27 00:21 ID:FSt12uy+
では、
・スレ乱立が予想されるOFFはしたらばで専用板を借り>1-10にリンクを貼ること
・ネタスレは専用板に立てること

でよろしいでしょうか?



それと・・・宣伝コピペうざがられてますよね。
参加者募集専用スレ立てた方が良くありません?

304 :エージェント・774:03/08/27 00:22 ID:UaXg+hlS
オフの進行と直接関係のないスレは削除とかスレストされるのは仕方ない

305 :エージェント・774:03/08/27 00:24 ID:UaXg+hlS
>>303
スミマセン・・・

>・スレ乱立が予想されるOFFはしたらばで専用板を借り>1-10にリンクを貼ること

↑この文の意味わかりません_| ̄|○

306 :エージェント・774:03/08/27 00:31 ID:FSt12uy+
>305
スレ乱立が予想されるOFFのスレを立てる場合は、事前に2ちゃんねる外部に
「2ちゃんねる風スレッド式BBS」および「ツリー式BBS」を準備し、
>1に誘導リンクを貼ること。
(したらばBBSのレンタルが一番手っ取り早い)

ネタスレ、雑談スレはその外部BBS=専用板に立てる事を原則とする。

307 :エージェント・774:03/08/27 00:39 ID:jGNqs29z
全国一斉にコンビニでうまい棒買占め!

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか?
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定!


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
支部スレ(ほのぼの)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ(お笑い板)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50



308 :エージェント・774:03/08/27 00:40 ID:UaXg+hlS
>>306
そういうことでしたか(・∀・)
マトオフや鶴のように関連スレが多数できる可能性があるオフのことですね。

309 :エージェント・774:03/08/27 00:40 ID:FSt12uy+
>307
5つ前のレスくらい読もうYO

310 :エージェント・774:03/08/27 00:40 ID:UDW15StS
>>306
2chが公式に板違いスレをしたらば等で立てるよう公言するのは無理。
ルールとしては板違い不可のままとすればいい。
板違いスレをどうしても立てたい人は各人の判断と責任でしたらば等に立てれば良い。
なお、本スレの1が立てる義務は無いし、2-10で告知する必要もない。
まあ、そうするのも自由だが。

311 :エージェント・774:03/08/27 00:44 ID:e2scUi6I
ヤフー掲示板に、
「ヤフー掲示板にそぐわない話題は2ch等でやって下さい」と書いてあるようなもの。
ひろゆきは絶対に認めないと思われ。

312 :エージェント・774:03/08/27 00:44 ID:eW28tccl
>「2ちゃんねる風スレッド式BBS」および「ツリー式BBS」を準備し、
限定する必要あるか?
普通のBBSでも十分だし、掲示板でなくIRC等でも有効な場合もある。
記述するなら外部サイト、だろ。

っていうか乱立させるなって言ったほうが早い。

313 :エージェント・774:03/08/27 00:45 ID:UaXg+hlS
あとは...ローカルルールと>>1-5の件ですが、
ローカルルールは今申請されてる奴で特に対して異論はないです
無難なのではないでしょうか?
警告ルールとか心得もやはりあったほうがいいかと。厳しすぎる気もするけどw
削除が適切と思える項目は内容に思えます。あまりに抽象的過ぎる表現もあれだし。

314 :エージェント・774:03/08/27 00:47 ID:UaXg+hlS
たしかに・・・“乱立する場合は〜”といっているに等しいかも

315 :エージェント・774:03/08/27 01:31 ID:UaXg+hlS
おまいら!HAGAKUREでも自治スレ応援されてるよ
がんがろうや  ヽ( ゚∀゚)ノ

316 :エージェント・774:03/08/27 01:36 ID:FSt12uy+
>315
おうよ!

よそもんに自治スレ乗っ取られてたまるかってんだ!

317 :エージェント・774:03/08/27 01:47 ID:UaXg+hlS
>>316
・・・で、いまんとこローカルルールの適用or駄目出し待ちってことかな?

318 :エージェント・774:03/08/27 02:02 ID:I+2duhrI




・・・超級はどうしちゃったんだろう・・・

319 :エージェント・774:03/08/27 02:04 ID:UaXg+hlS
>>318
掘り返さないでクレw

320 :エージェント・774:03/08/27 02:09 ID:FSt12uy+
>318
古傷ほじくらないでクレ。


>317
とりあえず今日は話し合った内容にリンクを貼って終わろう。
明日人が集まってきた頃を見計らって議論再開。


321 :エージェント・774:03/08/27 02:19 ID:UaXg+hlS
>>320
話し合った内容の取りまとめ役欲しいなァ・・
タンクさんで異論ないけど立場上あまりスレにこれないだろうし。
ていうか、このスレはどの時間帯に盛り上がるのかよくワカンネw
昨日の午前^午後にかけてかなりレス伸びてるけど夜は人少ないし・・・w

322 :エージェント・774:03/08/27 02:45 ID:skpkYqpe
マターリしすぎじゃないかい?
この前なんて三時間でだいぶ濃い議論できてたよ

323 :エージェント・774:03/08/27 11:15 ID:FSt12uy+
スレ落杉。

そろそろ議論再開しないか?

324 :エージェント・774:03/08/27 11:30 ID:FSt12uy+
【とりあえず応急処置的に必要なローカルルール】
・荒らし、乱立対策(アンチ意見は議論スレで。議論スレは原則的に1本まで)
 ※以下のスレッドは禁止します。
  ・大規模(ネタ)オフ会の開催を目的としないもの
  ・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
  ・奢り奢られを目的とするもの
  ・犯罪性のあるもの
  ・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの
 ※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい
  ・議論スレは1本のみ(継続可)
  ・地方スレは都道府県単位以上で
  ・事後スレは現行スレが終了次第1本に集約する
  ・支援スレや運営スレは可能ですが、本スレでの幹事側了解が必要です。

 
・過剰削除対策 (オフラインイベントもOFFに含むか、OFFに関係のある雑談スレ・ネタスレを許容するか)  
 ・オフラインイベントも認知する方向で。
  オフラインイベントも認めないと、今まで成功した相当数のオフが板違いになってしまうので。
 ・ネタスレは各OFFの専用サイトの掲示板に立てる。大規模OFF板に立てられたぶんは削除対象。


・写真や取材の扱い、会計報告については特にトラブルが起こりやすいので
 ローカルルールとまではしなくてもトップに書くべき。

325 :エージェント・774:03/08/27 11:33 ID:nYJ06lUY
夕方にならないと議論参加デキネ・・・

326 :エージェント・774:03/08/27 11:34 ID:FSt12uy+
【重要なもの】
・「大規模OFF板(ネタオフ)(仮)」は何をする板なのかの定義。
 ・オフラインイベント(ネタ系中心)の板
・板定義に合った板名

【あった方がいいもの】
・過去にこの板でどんなOFFがあり、どんな問題が起こったかのまとめ。

・まとめを踏まえた上での「幹事・参加者の心得」 (サイトを設置し、板トップからリンクを貼る。FLASH板に前例あり)
 ・>1-4のテンプレをもうちょっと柔らかい文体で。

327 :エージェント・774:03/08/27 18:14 ID:UaXg+hlS
>>3-4について文表現をやわらかくして若干手直ししてみました

● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。

● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わず責任感と統率力のある方が望ましい(幹事の心得参照)
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしないようにしましょう
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けて下さい
4項 強行進行はやめましょう
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮して下さい(基本項目参照)
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させましょう(資金運用に関するルール参照)
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
   した場合は運営陣に対して解散要求をすることが可能です(運営側・参加側の心得参照)
8項 反対派の意見を無差別に排除しないようにしてください。
9項 個人や不特定団体では責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討してください

● 実開催に関するルール
・混乱がおきないよう一箇所に集団で集合しないよう運営側は最大限考慮してください
・通行人や一般人の邪魔になったり怪我をさせる原因になるような行為はしないようにしましょう
・大人数での飲食店占拠や長時間滞在は特に避けてください
・各種許可の申請及び取得が必要であると判断されるオフは許可取得や最寄の交番などに
 事前に相談をしましょう
・許可取得やそれに相当する申請等が実現しなかった場合の強行開催はやめてください
・警察や緊急機関のお世話になるようなオフはやめましょう
・リアルとネットの区別をつけ、非常識な行動・言動や不道徳行為は取らない&企画しないように
 して下さい
・取材されることやテレビ映りこみを目的としたオフは節度を守りましょう
・開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取りましょう
 責任者が未成年の場合は副責任者に相当する人物も対応に当たるようにして下さい
・イベントの主目的と違うオフをその場のノリでやってしまうのは避けてください

● 資金運用に関するルール
・多額の資金を必要とするイベントを企画する場合は特に会計などをしっかりと置き
 監査は十二分に配置して下さい
・使用目的の詳細を事前に公開するようにしてください
・利益が発生した場合の使い道は最初から決めておきましょう
・オフ終了後は、資金の使用明細を領収書などですべて公開してください
・不透明な資金管理、運用・横領等は法に抵触しますので絶対やめてくださるようお願いします

● 運営陣及び幹事の心得
・スレ住人の信頼を得ることを先ず念頭におきましょう
・混乱の元ですので幽霊スタッフにならないようにお願いします
・年齢性別は不問(ただしスタッフの中に成人がいるようにしましょう)
・未成年が超大規模イベントの幹事を務める場合は可能な限り
 “統括責任者”に相当する方を置き成人が担当することが望ましいです
・場合によっては解散要求を受ける可能性があります(スレッドの進行に関するルール7項参照)
・総合的な責任を負う集団であることを念頭に行動や発言をするようにしましょう

● 参加予定の名無しの心得
・あまりにも無責任な発言は控えよう
・個人叩きは厳禁です
・理不尽な解散要求は出来ません。真っ当な理由文と多数の賛同者が必要です
・串を使ってのマルチポストやIPを変えての自作自演は厳禁です

328 :エージェント・774:03/08/27 18:55 ID:iRvbvwuU
>>327
なんじゃそら

329 :改訂案:03/08/27 20:07 ID:9JMA9Xgi

● 基本項目
→ローカルルールに準じます。

● スレッドの進行等に関して、トラブルとならないよう、以下の点を参考にして下さい。

1 幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう
2 むやみに意見を無視したりアンチや煽りに反応するのはやめましょう
3 参加希望者に誤解を生じさせないよう十分な情報公開を行いましょう
4 十分な話し合いを行い、一部の人による独断との誤解を避けましょう
5 宣伝としてのマルチポスト(宣伝コピペ等)は極力さけましょう
6 金銭の扱いは特に慎重に話し合いましょう

● 実開催に関して
1 多人数で集合する際は混乱を招かないよう、集合場所の事前調査をおすすめします
2 常に通行人の邪魔になったり他人に迷惑をかけていないか周囲に気を配りましょう
3 店舗や施設を許可なく長時間占拠する行為は避けましょう
4 各種許可等が必要であると判断されるオフは最寄の警察署や役所などに事前に相談をしましょう
5 必要な各種許可等が得られない場合は勇気をもって中止しましょう
6 開催中もしくは開催後に問題が発生した場合は速やかに責任者が適切な対応を取りましょう
7 実行責任者が未成年の場合は別途、成人の責任者を置きましょう
8 現地での企画変更や追加は失敗の原因となりやすいので避けましょう

● 資金運用に関して
1 多額の資金を必要とするイベントを企画する場合は会計担当の他、監査担当を置き、
  通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう。
2 使途を事前に公開しましょう
3 利益・残余金または損金・不足金が発生した場合の取り決めを事前に行いましょう
4 オフ終了後は、資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう

● 運営陣及び幹事の心得
1 スレ住人の信頼を得ることを先ず念頭におきましょう
2 混乱の元ですので幽霊スタッフにならないようにしましょう
3 未成年が大規模イベントの幹事を務める場合は別途、成人の"統括責任者"を置きましょう

● 参加予定者の心得
1 参加を決めるまえに納得がいくまで話し合いましょう
2 会費を払っても参加者はお客さんではありません。役割が違うのみで幹事と同等の責任があります。
3 現地では幹事の指示に従いましょう。

330 :エージェント・774:03/08/27 20:11 ID:EQ/yvNRP
こんなに長いのは読まれないと思われ。
取り締まるためではなく、向上のためにあるというのなら、
もちょっと簡潔に、よろしくたのんます。

331 :エージェント・774:03/08/27 20:13 ID:CLi4tsR6
ガイドラインはほぼかたまったようですね。お宝スレはかまぼこということで
よろしいでしょうか?
では、次スレ立てさせていただきますヨ。

332 :さらに改訂案:03/08/27 20:29 ID:fLiiqVsE

● 基本項目
→ローカルルールに準じます。

● スレッドの進行等に関して
1 むやみに意見を無視したりアンチや煽りに反応するのはやめましょう
2 参加希望者に誤解を生じさせないよう十分な情報公開を行いましょう
3 十分な話し合いを行い、一部の人による独断との誤解を避けましょう
4 宣伝としてのマルチポスト(宣伝コピペ等)は極力さけましょう
5 金銭の扱いは特に慎重に話し合いましょう

● 実開催に関して
1 多人数で集合する際は混乱を招かないよう、集合場所の事前調査をおすすめします
2 店舗や施設を許可なく長時間占拠する行為は避けましょう
3 各種許可等が必要であると判断されるオフは最寄の警察署や役所などに事前に相談をしましょう
4 必要な各種許可等が得られない場合は勇気をもって中止しましょう
5 団体名などで“2ch”“2ちゃんねる”を使用する場合は公式オフと混同されないようにしましょう
  冗談でも、責任者名を“西村博之”とするのはやめましょう

● 資金運用に関して
1 多額の資金を必要とするイベントを企画する場合は会計担当の他、監査担当を置き、
  通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう。
2 使途を事前に公開しましょう
3 利益・残余金または損金・不足金が発生した場合の取り決めを事前に行いましょう
4 オフ終了後は、資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう

● 運営陣及び幹事の心得
1 幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう
2 混乱の元ですので幽霊スタッフにならないようにしましょう
3 未成年が大規模イベントの幹事を務める場合は別途、成人の"統括責任者"を置きましょう

● 参加予定者の心得
1 参加を決めるまえに納得がいくまで話し合いましょう
2 会費を払っても参加者はお客さんではありません。役割が違うのみで幹事と同等の責任があります。
3 現地では幹事の指示に従いましょう。

333 :エージェント・774:03/08/27 21:03 ID:UaXg+hlS
>>330
ローカルルールは別にあります
これは企画と進行のガイドラインとなります

334 :もっと改訂案:03/08/27 21:07 ID:LbVx0zNw

● 基本項目
→ローカルルールを守りましょう

● スレッドの進行等に関して
1 むやみに意見を無視せずよく話し合いましょう
● 実開催に関して
1 必要なら許可等をちゃんと取りましょう
2 冗談でも、責任者名を"西村博之"とするのはやめましょう

● 資金運用に関して
1 現金は会計担当の他、監査担当を置き、通帳と印鑑を分けるなどして複数の人間で管理しましょう。
2 オフ終了後は、資金の使用明細を領収書などですべて公開しましょう

● 運営陣及び幹事の心得
1 幹事は社会常識と遵法精神に基づき責任をもって引き受けましょう
2 未成年が大規模イベントの幹事を務める場合は別途、成人の責任者を置きましょう

● 参加予定者の心得
1 現地では幹事の指示に従いましょう。

335 :超改訂案:03/08/27 21:09 ID:EtmlMwoX

●自己責任でやれ
●社会と2chに迷惑をかけるな

336 :エージェント・774:03/08/27 23:45 ID:eW28tccl
>>333
いずれにせよこんなに長けりゃ誰も読まない。

337 :エージェント・774:03/08/27 23:58 ID:QyEVyDo/
読む読まないの問題じゃないだろ
ルールすら読めない奴が大規模オフやるなよ

338 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/27 23:58 ID:Ikb19YwW
誰も読まないという意見が昔からありますが、これはローカルルールではないわけですし、
何も間違った事が書いてあるわけではないのですから、自治スレに残して
幹事をやる人に読んでもらうくらいの扱いにしてはどうでしょうか。

長いけれども読むのに30分もかからないですし、仮にも「大規模」なオフの幹事を
務めるなら読んで損はないと思います。
ローカルルールはあまり長くない方がいいってのはそうだと思いますけどね。
ローカルルールは>>224をもとにすればいいのでは。
スレ立ての注意くらいはのっけてほしいと個人的には思いますが。

339 :エージェント・774:03/08/28 00:10 ID:mnGbj2Xc
>>336
読む奴いない云々ではなく
読んでもらわないと困るような状況だと思うぞ>今のこのスレ

340 :エージェント・774:03/08/28 00:15 ID:y9ZbYgri
●マルチポストで宣伝するな

って入れてくれない?
普通わざわざ書くほどのことでも無いんだが
ここの住人そんな事すら知らないみたいだし。

341 :エージェント・774:03/08/28 00:19 ID:VV3f3GPW
>>338
>>224案でもかなりくどいんじゃないか?
>>277>>335にナンパ目的の参加はするなって項目を加えるだけで良いんだよ。

自己責任って言葉が理解できないような奴は叩かれようが晒されようが知ったことではない。
なんかOFF板は全般的にダメな利用者に甘すぎると思うぞ。

342 :エージェント・774:03/08/28 00:28 ID:2SnXq/Xt
まあ、無難に他のOFF板と同程度にしとけ。

343 :エージェント・774:03/08/28 00:32 ID:mnGbj2Xc
ローカルルールも別途のルールも
簡略化しすぎると、抽象的だとか言って文句つける奴が必ずいると思うぞ。
マルチポストについての文も最初のローカルルール案には入ってたし。
ここ数日簡略化への動きがあるが、(と言うか俺も長すぎるのはヤダけども)
スレ立てガイドライン含め長文とかクドイ気味にならざるを得ないんじゃないか?

344 :エージェント・774:03/08/28 00:35 ID:mnGbj2Xc
× 抽象的だとか言って文句つける奴
○ 抽象的なことをいいことに、文句や屁理屈で自治スレ荒らす奴

345 :エージェント・774:03/08/28 00:43 ID:VV3f3GPW
>>343
抽象的だの何だの言われたらさ、
これで理解できないようなアホタレはOFFなんか出なくてもいいよって
切り返せばいいんでない?

346 :エージェント・774:03/08/28 00:50 ID:mnGbj2Xc
>>345
というかローカルルール申請時に運営側から
ダメ出し食らうんじゃないか?w
ローカルルールになってませんとかって・・・
だって自己責任で他人に迷惑かけず誹謗中傷せずってのは
「2ch」自体の絶対的なルールなわけだし。

347 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/28 00:55 ID:EP65Nlld
>>341
>>335は2chの常識です。それだけではとても抑止力にはならないでしょう。
自己責任が理解できない人間が参加するのは言語道断ではありますが、
自己責任だけで片付かない問題もあるわけですし、現に問題があったわけですから
それなりのルールを決めるべきかと。

348 :エージェント・774:03/08/28 01:05 ID:2SnXq/Xt
>>343
一項目の条文を短くするんじゃなく、
不要なものを取り除き、項目を減らすんだよ。

349 :エージェント・774:03/08/28 01:16 ID:mnGbj2Xc
>>348
不要なものとは具体的にどこっすか?

350 :エージェント・774:03/08/28 01:21 ID:r0GtdTEE
>>347
4段階の改訂案というか、原案のいじり回しをしてみましたが、
やはりローカルルール以外の心得類を掲示するのはおかしいと感じました。
最後の超改訂案は2ch全体の常識ですから改めて掲示する必要もありませんし。
やはり板トップに掲示する以上、それは2ch.BBSの公式ルールと取られてしまうわけで、
自然と事細かに不備を補いながら複雑かつ膨大なものとなっていかざるを得ないでしょう。
やはり2ch.BBSはあくまでBBSサイトなので、板内の利用方法を定めるローカルルールのみで宜しいと思います。
オフ会の現場を支配するものは法律であり社会常識であるわけでして、
サイトのルール類は拘束力を持ちませんし、持つ必要もありません。
板自治としてはあくまで板の利用を円滑にすることを目的とすべきではないでしょうか?


351 :エージェント・774:03/08/28 01:22 ID:++OWH4KG
>>348
改訂案をつくってみてくれ。

352 :エージェント・774:03/08/28 01:26 ID:mvWlrjXr
サイト外で問題があったからといってルールを新設するくらいなら、
総務省の法令検索サイトへのリンクを貼った方が早いですね。



353 :エージェント・774:03/08/28 01:27 ID:2SnXq/Xt
>>350
>自然と事細かに不備を補いながら複雑かつ膨大なものとなっていかざるを得ないでしょう。
アホか。
ローカルルールは法律ではなく注意書きだよ。

354 :エージェント・774:03/08/28 01:29 ID:2SnXq/Xt
複雑で膨大なローカルルールは、
「私有地に付き立ち入り禁止」と表示する代わりに、
「私有地」という表示とともに六法全書を置いておくのと
同じくらいナンセンス。

355 :エージェント・774:03/08/28 01:39 ID:mnGbj2Xc
>>350
>オフ会の現場を支配するものは法律であり社会常識であるわけでして、
>サイトのルール類は拘束力を持ちませんし、持つ必要もありません。
>板自治としてはあくまで板の利用を円滑にすることを目的とすべきではないでしょうか?

いや、だからさ。開催するに当たっての企画と進行の場は明らかにこの板なわけでしょ?
わざわざ迷惑オフや非常識オフの企画を野放しにしておく必要アルノ?
ネットだけで済む他板なら別だが、ここは板の利用=リアルでその企画が行われる
ってことだぞ・・・しかも大規模。

356 :エージェント・774:03/08/28 01:41 ID:sj6EIdx1
現在の自治スレは大きな“勘違い”に支配されています。
バイク板で改造情報のやりとりの結果、事故を起こした者がいたからといって、
バイクの改造は云々といった注意書き等はありませんし、
ダウンロード板で著作権上の問題があるからといってMXの使用を控えましょうなどという注意はありません。

サイトの利用は自己責任でという大前提がある以上、前提を崩すような自治は逆効果でしょう。
それこそ、各オフ会で不快な思いをした人から都度、
オフ会でのナンパ禁止項目を追加しろだの、禁煙にしろだのと追加要求は永久に続くでしょう。

転んでも泣かない
鉄の掟も何もありませんね。


357 :エージェント・774:03/08/28 01:42 ID:iHjHKMIg
>>353
注意書きなら尚更。

358 :エージェント・774:03/08/28 01:44 ID:mnGbj2Xc
>>356
勘違いしてるのはおまいじゃないの?

ダウソ板、逮捕者まで過去に出してるのにローカルルールに
MX自粛って分がないこと自体おかしいと思わないのかね。

359 :エージェント・774:03/08/28 01:52 ID:bJLJs40F
>>355
>わざわざ迷惑オフや非常識オフの企画を野放しにしておく必要アルノ?

だからスレのみをローカルルールで規定すればいい。

>ネットだけで済む他板なら別だが、ここは板の利用=リアルでその企画が行われる

リアルとネットの区別がついてないようですね。
多人数で不道徳または違法行為をして社会に迷惑をかけようと、
ネット上で脅迫や誹謗中傷しようと、社会に与える迷惑は同じ。
他板ではすでに犯罪が多発しているのに特別な規定があるかな?

360 :エージェント・774:03/08/28 01:56 ID:bJLJs40F
>>358
勘違いしているのは確実にあなたですね。
MXの利用は2ch外の行為。
それを2chが指導してあげる必要は全く無い。


361 :エージェント・774:03/08/28 02:01 ID:2SnXq/Xt
ローカルルールで規定できるのは、
「○○するな。」ではなく、
「○○する内容の投稿をするな。」というところまで。

362 :エージェント・774:03/08/28 02:02 ID:2Q0DzyPW
あのですね、、、
ここをレンタル掲示板か何かと勘違いしてる人いませんか?
2ch利用の注意書きや削除ガイドラインに鉄の掟をよく読んで、
自治として議論可能な範囲を把握した方がいいですよ。

363 :エージェント・774:03/08/28 02:03 ID:++OWH4KG
>>361
正解!
よって全面同意。
勘違い議論は時間の無駄。

364 :エージェント・774:03/08/28 02:04 ID:mnGbj2Xc
>>359
今の暫定案はスレのみを対象としていると思うが。両ルールとも。
スレ=オフ と、俺は捉えてますが違いますか?

>リアルとネットの区別がついてないようですね。
なんでそうなるの?

>>360
指導しろと誰が言ったんだよ・・・
逮捕者出してるのに自粛の2文字さえないのはおかしいんじゃないのと言ってるだけですが。

365 :エージェント・774:03/08/28 02:07 ID:U/ka1dC8
つーか、常時必要な板にはとても思えない。
イベント板で十分まかなえるだろ

366 :エージェント・774:03/08/28 02:11 ID:r0GtdTEE
>>364さん、、、

nyの板内開発ならまだしも、MXは2ch内で使用している訳ではなく、
また、違法使用があるのみでMXそのものは違法でもなんでもありません。

それにも関わらず自粛を掲げるならば指導以外の何物でもありませんね。
あるいは《余計なお世話》って奴ですか。。。

367 :エージェント・774:03/08/28 02:11 ID:VV3f3GPW
>>364
自粛を呼びかけてどうするよ。
ネットの掲示板が法律まで教えてあげなくちゃならないの?

法律や一般常識ってのはネットや社会に出て行く前に基本ぐらいは
身に付けておくものだし、それを知らない人の面倒まで見てたらきりがないと思うぞ。

368 :エージェント・774:03/08/28 02:11 ID:2SnXq/Xt
●公的秩序に反する書き込みを行わない。
●犯罪行為に結びつく書き込みを行わない。
●他人への誹謗・中傷等の書き込みを行わない。

369 :エージェント・774:03/08/28 02:12 ID:cr1b5HI3
>>364
暫定案を読みなおして下さい。


370 :エージェント・774:03/08/28 02:14 ID:v5GOLLdA
つまり、>>368が守れない奴はローカルルール以前に2chの利用そのものがお断わりされている訳だ。

371 :エージェント・774:03/08/28 02:18 ID:VV3f3GPW
2chの利用はおろか、集団生活ができるかどうかすら怪しい。
というぐらい奇怪なローカルルール案になってきてる。

372 :エージェント・774:03/08/28 02:19 ID:cr1b5HI3
ローカルルールとしては以下で十分すぎ。

224: 08/26 13:49 KmJ5oXnC


※以下のスレッドは禁止します。

・大規模(ネタ)オフ会の開催を目的としないもの
・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
・奢り奢られを目的とするもの
・犯罪性のあるもの
・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの

※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい

・議論スレは1本のみ(継続可)
・地方スレは都道府県単位以上で
・事後スレは現行スレが終了次第1本に集約する
・支援スレや運営スレは可能ですが、本スレでの幹事側了解が必要です。

373 :エージェント・774:03/08/28 02:27 ID:mvWlrjXr
>>3-4みたいな事は有志で外部サイト立ち上げて、OFF会支援サイトとして運用すべきもの。

374 :エージェント・774:03/08/28 02:30 ID:mnGbj2Xc
どっちにしろ、ローカルルール採用はこのスレの現状見て判断されるものだから
当分採用はないだろうな・・・

375 :エージェント・774:03/08/28 02:45 ID:++OWH4KG
頼むから自治議論をしたい人は2ch総合案内を読んで来てくれ。
あと運用情報板の自治関係スレにも目を通しておいて欲しい。
そうでなければ良かれ思った意見も、見当外れとなりかねない。

376 :ムコー騎馬軍団:03/08/28 02:47 ID:HhRjnf3i
冗長なローカルルール案を作成する時は、2KB制限に気を配ることだな

必要かどうかは知らんが

377 :ムコー騎馬軍団:03/08/28 02:50 ID:HhRjnf3i
<b>大規模OFF板 ローカルルール</b><br>
<p>奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p>
<p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p>

<font size=4 color=red>マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。</font><br>

378 :エージェント・774:03/08/28 02:50 ID:bJLJs40F
>>376
有益な助言に感謝します。

379 :エージェント・774:03/08/28 02:52 ID:iHjHKMIg
>>377
他のオフ板のローカルルールですね?

380 :ムコー騎馬軍団:03/08/28 02:52 ID:HhRjnf3i
>>379
http://off.2ch.net/offmatrix/

381 :エージェント・774:03/08/28 02:55 ID:iHjHKMIg
>>380
あっ、失礼。
今のデフォルトも同じでした。。。

382 :エージェント・774:03/08/28 02:57 ID:++OWH4KG
結局、外部からの批判に応じようとする余り、奇怪な案が出来てきたんでしょうね。

383 :エージェント・774:03/08/28 03:03 ID:rsdd9Lbu
奇怪とかいってバカジャネーノ?

384 :エージェント・774:03/08/28 03:07 ID:25P9tFKT
奇怪すぎ。

385 :エージェント・774:03/08/28 03:59 ID:2SnXq/Xt
支配したいという欲にかられている耕具師が居るだけ。

386 :エージェント・774:03/08/28 09:13 ID:A3Qhapft
>>382
違う、批判に対して場当たり的な応じ方しか出来ないからこうなった。
なんで外部のせいにしようとしてるんだ?

387 :エージェント・774:03/08/28 09:18 ID:5ROU1LJI
厨スレ大杉

388 :エージェント・774:03/08/28 09:54 ID:Av4PzCri
>261→「大規模OFF板の定義をさっさと決めろ」とばかりに勝手に新スレを立てる
→宝スレから信者が乗り込んできて「グレーゾーンスレの認知を!」カキコを繰り返す
(スレの流れには全く関係無く)

この記述はあなたの主観はいりまくりですよ。w

389 :エージェント・774:03/08/28 09:55 ID:++OWH4KG
>>386
被害妄想を含む思い込みが強すぎます。
事象への見解に意図を感じる必要はありません。

390 :エージェント・774:03/08/28 09:59 ID:Av4PzCri
>331の
ガイドラインはほぼかたまったようですね。お宝スレはかまぼこということで
よろしいでしょうか?
では、次スレ立てさせていただきますヨ。

この回答は?来て欲しくないとか個人の主観が入った意見は排除。
ガイドラインに合ってるかって事がほすぃ。
まともな自治員さんおねがいします。


391 :エージェント・774:03/08/28 10:00 ID:CqdXP2be
決定は夏厨消滅後の作業ですな。。。


392 :エージェント・774:03/08/28 10:04 ID:++OWH4KG
>>388+290によって、
はからずも>>261の洞察の正しさが証明されたようですな w



393 :エージェント・774:03/08/28 10:07 ID:r0GtdTEE
>>392を訂正

>>388>>390によって、
はからずも>>261の洞察の正しさが証明されたようですな w



394 :エージェント・774:03/08/28 10:09 ID:UcPvZinR
>>390
このスレの様子を見て分かりませんか?

まずローカルルールが決まってからではないでしょうか?
そちらはまだイベント板にスレがあるようですし、
そちらを使い切ってからで良いと思われます。

395 :エージェント・774:03/08/28 10:13 ID:r0GtdTEE
>>390
ガイドラインってローカルルールのこと?

396 :エージェント・774:03/08/28 10:49 ID:dZNeOYPM
えと、「宝スレ」の方にこれだけは言わせて下さい。

削除人さんは
・大規模OFF板のローカルルールおよびそれに元づく特例的削除ガイドラインが現時点で明文化されていない
→現行OFF板の削除ガイドラインに従うしか無い
→現時点では文句を言われても削除人の立場ではこれ以上手を出せない。自治スレの判断に任せるしか無い
タンク氏は
「マトオフも鶴もOFFというよりはイベントに近いから、オフ会限定にしない方が混乱が無い。
むしろ自分自身も意識してマトオフという言葉を使わず「イベント」と呼んでいた」
→反論が無ければ「オフラインイベントを許容する」方向で。

と発言しており、宝スレ自体は自治議論さえちゃんと出来れば認められる可能性が高いです。

しかし、連レスや議論を急かす発言に対しては餅つけ発言をしています。
それによって自治議論が中断されてしまい、たとえ議論が続けられても偏った意見として
運営側に却下されてしまうからです。
(ローカルルール申請にはどこで議論したかをいっしょに提示。大勢が冷静に話し合ったものでなければ信用が得られない)

「かまぼこ」「新スレ」で急かす行為は互いの為になりません。むしろ、宝スレを含めたグレーゾーンスレが
認められる可能性を自ら潰してしまうようなものです。落ち着いて下さい。


また、この板には常駐している住人がほとんどいませんので、宣伝コピペで参加者を募っています。
(たまにウザがられますが)参加者を増やす事を目的に大規模OFF板に移っても、期待はずれになると思います。
すでにイベント企画板の名物として定着しているのであれば、そこから出ない方が混乱が少ないと思うのですが・・・。







397 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/28 12:01 ID:EP65Nlld
皆さん落ち着いて。攻撃的な発言は議論を停滞させますよ。
現状のこのスレを見ても、まず間違いなくローカルルールは採用されないですし、
脊髄反射で思った事を書き込まないで落ち着いて下さい。

具体的に形になっているローカルルールは、今申請されているものと
>>372がありますが、申請されているものに関しては反論が多いようなので
>>372を元にして考えましょう。

他の板のローカルルールを見て思った事ですが、基本的には「スレッドの立て方」
「何が削除対象になるか、どういう行為が禁止か」「他板への誘導」
が書いてあります。
>>372はスレッドの立て方に関しては充分ですが、それ以外の部分が欠落しています。

ネタ性の無いものは突発板へ、定期的に開催するなら定期板へ
というような誘導が必要なのではないでしょうか。仮にも同じサーバを借りていますし。
それから「スレッド・書き込みは禁止です」と書いたほうが手間がはぶけていいでしょう。

それから「重複スレッドは禁止」というのも入れた方がいいのでは。


398 :エージェント・774:03/08/28 14:37 ID:DfOhF0KJ
>>372に突っ込むとすれば、
まず半角カナ文字はローカルルールには不適当だ。

> ・大規模(ネタ)オフ会の開催を目的としないもの

この項目は不要。板名が大規模off(ネタオフ)なんだから。
それにそぐわないものは自動的に2chの基本ルールに引っかかる。

> ・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
> ・奢り奢られを目的とするもの

これは必要。板設立時からの約束だし。

> ・犯罪性のあるもの
> ・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの

これは
・法令に違反したり、OFF参加者や周囲の人への迷惑となる行為
ぐらいにした方がいいんでないか?

それで、
・板の上でもOFF会場でも自己責任の原則を忘れないように参加してください
と念を押しておけばいいだろ。

399 :エージェント・774:03/08/28 16:49 ID:mnGbj2Xc
ローカルルール変更人から反応来てますよ
現在申請中の案そのものに対してこんなローカルルールは
やめてくださいというような事は言われてないみたいだね
-----------------------------------------

572 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:03/08/28 14:24 ID:???
>564:大規模OFF
まだ議論中のようですがとりあえず現在申請中のものに関して2点ほど。
まず本文が縦に長すぎるのでもう少し短くなりませんか?あと
> 重複した場合はむやみに削除依頼を出さず有効活用しよう
重複スレッドは削除対象であり、こういう文章が入ると
重複でも削除対象にはならないと取られかねないので
この辺りは外してもらいたいです。

400 :エージェント・774:03/08/28 16:52 ID:nX5dR5BQ
マクドオフ


876 名前: 俺 ◆OreUNVfo 投稿日: 02/02/18 16:01 ID:Kxkko/9w

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/6125/index.html
軽く制作してみました マメに更新していきまふ
とりあえず画像だけでも。


401 :エージェント・774:03/08/28 19:33 ID:dZNeOYPM
>399
でも長杉だとツッコミ入れられてる。


◎◎大規模OFF板☆企画部◎◎
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062062771/

ちょうどWEB板からの出張スレが立ってるし、ここにまとめサイト作成依頼してみては?

402 :エージェント・774:03/08/28 21:05 ID:JI/LF7yw
自演と喧嘩は自治の花

403 :エージェント・774:03/08/28 23:28 ID:EiU8D/k4
宝スレのものです。

>上に書き込んでる宝スレの方
自治がまだ議論中なのに、自分のスレだけ結論をせかすような書き込みは謹んでください。
同じ住人から見てもちょっとどうかと。
現在その話題を持ち込む頃合かどうか、空気読んで行動してください。
独りよがりな行動でスレ全体が迷惑をこうむる結果となります。

404 :エージェント・774:03/08/29 00:27 ID:tBgnbgWh
>>403
そりゃそっち

405 :エージェント・774:03/08/29 00:27 ID:kXDKU/nW
OFFに興味のあるやつはOFF板を確認するだろうが
他の板にまで行ってOFFの宣伝コピペを貼る行為はいかがなものか?
他の板に対する迷惑行為だ。こういった行為を野放しにしといて自治スレ・ローカルルールも糞もなかろう

406 :エージェント・774:03/08/29 00:35 ID:im8hXRqN
テンプレマルチ宣伝ポストは「控える」ではなくて「禁止」もしくはオフ板内のみ
などにしたほうがいい。オフというものが2ちゃんねらーの大半に受け入れられ
ているものではないし、特にN速とか。

407 :エージェント・774:03/08/29 01:06 ID:tBgnbgWh
この板のルールで他板での宣伝の可否を決めるのは治外法権だろ。
宣伝の可否は、宣伝先の板のルールで決まるんだよ。

408 :エージェント・774:03/08/29 01:07 ID:aND6sDVQ
マルチポスト宣伝は反感を買うと報復コピペされるぞ。

409 :エージェント・774:03/08/29 01:11 ID:im8hXRqN
>>407
おまい、オフ板の宣伝コピペがどれほどウザイかそしてどれほど
ウザがられてるかわかってるの?治外法権もへったくれも宣伝のマルチは
基本的に×だぞ おぃ。

410 :エージェント・774:03/08/29 01:13 ID:tBgnbgWh
>>409
宣伝板だけは可。

411 :エージェント・774:03/08/29 01:16 ID:aND6sDVQ
>>407
マルチポストが許されるのは厨房板ぐらいなものなんだが。
宣伝コピペは全面禁止、それを破ったら荒らし報告スレに報告しようぜ。

412 :エージェント・774:03/08/29 01:16 ID:im8hXRqN
>>410
それは激しく特例でしょw

413 :エージェント・774:03/08/29 02:34 ID:uPCpNtwl
>>406
勝手にヌ速を代表するな。
漏れもヌ速住民だが、オフ参加者にヌ速の奴ら多すぎるぐらいだぞ。
だいいち、普通の2ねらならコピペなんて楽勝でスルーだぞ。
つか、コピペうざいなんてレス入れてる超初心者?
山崎や業者広告は気持ちの上でウザイのは確かだが、イベントやオフのコピペは全然OK。
つうか歓迎。
宣伝コピペがくるから常駐板に安住できるんじゃん。
ただ、sage進行中のスレにageコピペされると激しくむかつくがな。

414 :エージェント・774:03/08/29 02:40 ID:uPCpNtwl
>>409
おまい完全に論理破綻してるぞ?
基本的に×なら改めて要求することでもないし、
削除ガイドラインに従って削除依頼してこい。
ローカルルールでは、この板へのコピペを禁止できるが、他板へのコピペを禁止できないんだよ。
納得いかないなら批判要望板か削除議論板へ池。


415 :エージェント・774:03/08/29 02:40 ID:tBgnbgWh
>>413
ヌ速のようなネタで雑談してるような所ならそれでもいいけど、
まじめに話し合ってるような所では、そういった無関係な宣伝は勘弁。

416 :エージェント・774:03/08/29 02:41 ID:DlI+XNXF
これほど必死に、これほど激しくコピペをうざがる>>409はコピペアレルギーなのだろうか?

417 :エージェント・774:03/08/29 02:43 ID:3yqSDEgq
>>415
コピペするとしても各板の雑談スレにsage書き込みならウザがられないね。

418 :エージェント・774:03/08/29 02:46 ID:Yp3JOGc3




他板への宣伝コピペ禁止議論はスレ違いです。

自治にそんな権限はありません。





419 :エージェント・774:03/08/29 02:59 ID:tBgnbgWh
他のOFFに興味がある人なら、スレ一覧を見てチェックしているから、
板内でのマルチポストが無意味だと理解できない勘違い野郎にどう理解させるかだ。
宣伝したくて頭が一杯だから「マルチポスト禁止!」なんて効果なし。

420 :エージェント・774:03/08/29 03:00 ID:AwIaTjhZ
つーか、オフ板うざいキモイ。
自治なんてうまくできるわけないだろ
こんな無法地帯みたいな板でさぁ。
大体が自治スレ人すくないし
最善の自治は閉鎖

421 :エージェント・774:03/08/29 03:03 ID:NNg9CouH
>>420
相手してあげたいのは山々だが、、、放置。

422 :エージェント・774:03/08/29 03:04 ID:RUaqHEbz
うまい棒オフのコピペうざい どうにかしろ

423 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 03:05 ID:HNpiS7z5
>>420
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061136856/
こちらへどうぞ。

>>422
当該スレで意見して下さい

424 :エージェント・774:03/08/29 10:47 ID:q4/oQpLq
>>413
>つか、コピペうざいなんてレス入れてる超初心者?
>山崎や業者広告は気持ちの上でウザイのは確かだが、イベントやオフのコピペは全然OK。

はっきり言って同類。
むしろ荒らしてる自覚を持たずにやってるOFF宣伝の方が業者よりもよっぽどたちが悪いよ。

425 :エージェント・774:03/08/29 11:12 ID:FPTAk6OC
>>424
うーん、、、
業者の方がはるかにウザイぞ!?

あと、意見を聞いてほしいなら大げさに言うのはやめた方がいい。
自治スレで感情的レスは逆効果です。

426 :エージェント・774:03/08/29 12:16 ID:HuImqiQE
>>425
俺も424に同意だけど・・・。


427 :エージェント・774:03/08/29 12:57 ID:uzAYJOcH
コピペうざい。

で、自治スレにそれを書き込んで何の意味があるの?
ローカルルールに盛り込むことができないというのは既出だし。
ただの愚痴なら批判要望板にでも行って。
これ以上は単なる自治妨害、議論妨害です。

428 :エージェント・774:03/08/29 13:34 ID:3ry3zKce
各板に一つづつ「イベント・ネタOFF宣伝スレッド」を立てさせて貰って、
そこ以外にはコピペしちゃいけない事にするとか・・・。


あと、この板って2ちゃん初心者が結構来ますよね?
自分が初めて2ちゃんに来た時、大量のスレ一覧を見て「うへぇ〜」って吐き気を催した覚えがあるんですよ。
検索の仕方もよく分からなかったし。 宣伝でもしないとOFFの存在に気づいてもらえないな〜って・・・。

そういう人の為に「もうすぐ開催されるOFF一覧」とか「面白そうなOFF企画」みたいなスレを作って、
常にageておくのは有効じゃないかなって思うのですが。

429 :エージェント・774:03/08/29 13:52 ID:SjV9hASh
>428
「板違いウザい、削除依頼しる」で終了だよ、そんなスレ。
UDスレだって板違いって言われることあるんだから、
そんなことしたらこの板にとって逆効果だよ。

430 :エージェント・774:03/08/29 14:17 ID:4sqYuSqx
>>427
妨害?お粗末な議論ごっこしかしてないくせに妨害も糞もねーよ。
自治を名乗るんなら自分所の板の不始末ぐらい何とかしろ。
議論とやらはその後にでもしてくれ。

431 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 14:29 ID:HNpiS7z5
>>430
口汚く罵られても自治に権限がない以上どうしようもないのですが・・・

>>224をちょっと改訂してみました。

ネタ性の薄いものは突発off板へ、定期的に開催するなら定期off板へ

※以下のスレット・書き込み゙は禁止します。

・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
・奢り奢られを目的とするもの
・犯罪性のあるもの
・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの
・重複スレッド(スレッドを立てる前に検索して下さい)

※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい

・議論スレは1本のみ(継続可)
・地方スレは都道府県単位以上で
・事後スレは現行スレが終了次第1本に集約してsage進行。
・支援スレや運営スレは可能ですが、本スレでの幹事側了解が必要です。

・参加については自己責任の原則を忘れないように

432 :エージェント・774:03/08/29 15:00 ID:4sqYuSqx
テレビ番組系の板が実況禁止を板トップに入れたり、実況してるスレを
通報したりするのと一緒だろ。
宣伝禁止も同じように自治常連が板を見回って徹底させればいいじゃねーか。

433 :エージェント・774:03/08/29 15:14 ID:316Fnpg/
宣伝コピペが自分の巡回板に貼られた時は
興味ないものは脳内あぼんだが興味あるものは飛んでく


434 :エージェント・774:03/08/29 15:32 ID:2MTQaidO
>431 ・支援スレや運営スレは可能ですが、本スレでの幹事側了解が必要です。

この項目は幹事がオフ全体をきちんと掌握できていないと機能しないんだが、
つまり、参加者と幹事との信頼関係が保てていないとか、意見が別れて、
内部分裂が生じた時とかさ、別スレ立てようぜとかの動きが出て、これを
幹事が阻止しようとした場合、支持者の数には関わらず、幹事の意思を尊重
しなければならないのかな?
批判じゃないぞ。 とかく荒れやすい現状から見て、そういう事ってあると思うんだ。
そこんとこ確認しておきたいだけだよ。
もし幹事にこうした権限があるとするならば、企画は面白いと思うけど、幹事が嫌だと
いう人はどうしたらいい?大部分の参加者が幹事に批判的だったら?

場合によっては、派閥争いで自称“本スレ”が複数立つという事もある。
自治スレではそれを別々のオフとして認めるのか、乱立と見なすのか?
>431を基準とするなら、事情の如何を問わず、自治スレは幹事を支持しなきゃならないけど、
それでいいか?(モレとしては、みんながそれでいいというならいいんだよ)
>431のように決めるのは、もちろんいい面もあるだろうから、難しい選択だよね。
皆さんどう思いますか?





435 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 15:37 ID:HNpiS7z5
>>434
確かに。
「側」と書いてある時点で幹事一個人を特定しているようには思えませんが
派閥争いのようなものが起こった場合は考えられますね。
花子も最大オフもそういう事態になりそうな時がありましたし。

しかしどちらにしても何らかの形で実務スレの乱立に警鐘を鳴らさなければいけないのでは。
「幹事側」の部分を削除するとか、「充分に話し合って支援・運営スレを立てて下さい」とか。

436 :エージェント・774:03/08/29 15:45 ID:Yp3JOGc3
4sqYuSqxは荒らしなのか、2chの仕組みを知らない初心者なのか微妙なところだが、
現段階で荒らし認定は時期早尚としてレスします。
・自治常連とかいう存在に他板巡回などの義務はありません。
・ウザイコピペを何とかしたいなら都度、削除依頼を出して下さい。
・削除人が悪質と判断すればコピペした者のホストを接続規制するよう権限者に要請します。
・削除依頼が多発するなどで管理人が閉鎖しようかなと思えば板閉鎖の可能性もあります。


437 :エージェント・774:03/08/29 15:47 ID:tBgnbgWh
>>436
おまえの方がよっぽど荒らしだぜ。
気に入らない書き込みをする者を荒らしだと呼んだりすれば、
スレが荒れるに決まってるだろ。

438 :エージェント・774:03/08/29 15:56 ID:yzfus8AZ
板トップに「宣伝コピペはやめましょう」とか入れることはできないの?

439 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 16:01 ID:HNpiS7z5
うーん、宣伝コピペで人が来るという事例もありますし、
貼ってくれてありがとうなんて書きこみを見ることもあるので
一概にダメとも言えないと思います。ただ、貼るスレッドの「空気を読む」ことは
しなければなりません。
だからもし呼びかけるならば「無闇矢鱈な宣伝はやめよう」とでも言うしかないのでは。

440 :エージェント・774:03/08/29 16:03 ID:4sqYuSqx
>>436
マルチポストはルール違反という2chの仕組みを知らない奴らがこの板には
うようよしてるんだから俺に説教してる暇があったらそいつらに説教してこいよ。

441 :エージェント・774:03/08/29 16:07 ID:tBgnbgWh
>>439
「無闇矢鱈な宣伝はやめよう」では、
なぜいけないのか理解できないから、
「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」
としなければ効果がないよ。
ルールではなくアドバイスだからね。

442 :エージェント・774:03/08/29 16:15 ID:uPCpNtwl
>>440
おまい完全に“自治の常連”だよ w
さあ、他板を巡回してコピペ厨に説教して鯉。

443 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 16:15 ID:HNpiS7z5
>>441
そうですね。って言ったら今も書いてあるんですけどねー

444 :エージェント・774:03/08/29 16:16 ID:2MTQaidO
>439 そう、 「迷惑に思う人がいる事を十分考慮しましょう」…だよね。
先方の考え次第なんだから、怒られなかったらラッキー、不愉快だという雰囲気なら、
後日、ひと言でも謝罪カキコしておいたらどう?貼りっぱなしはイクナイ。
ちょっとした気づかいで印象が変わる事もあるし。
他のオフのヤシも、貼る前になるべくそのスレを読んで、空気読もうぜ。


445 :エージェント・774:03/08/29 16:32 ID:T58lFo6S
>>440
それが理想なんだが、住民にそれを遵守させるのは困難というか無理でしょう。
自治として有志が行なえるのは無分別な宣伝コピペを呼び掛けるレスを削除依頼することのみ。
過去の経緯からすれば、大々的な宣伝コピペでも削除する必要無しの判断をされる事もありますが。。。

管理側は板間告白コピペを無条件に全面禁止している訳でも無いようですので、
告知のガイドラインを策定して、運用情報板にでも審査スレを設けることができればいいのだけれど。
そうなると自治スレで話し合う内容じゃないね。。。

446 :エージェント・774:03/08/29 16:53 ID:/xll7vsg
自治ばっかり話し合わないでネタオフの話し合いやろうよ

447 :エージェント・774:03/08/29 16:53 ID:im8hXRqN
宣伝に限らず、質問や意見であってもマルチは2chでは基本的に「やるな」と
言う原則をわかってない人が多いからでしょ。
宣伝によって人が来ると言うのは間違いないかもしれないが、だからと言って
宣伝を容認する方向でいくとだめだろ・・・
大規模オフの開催予定表みたいなHP作って、それをローカルルールーの最下部に貼るとか
そういうのではだめなのか?完全禁止なんて無理だろうが、「自粛してください」くらいの文は
赤色で入れたほうがいい。

※文句が出ない程度の宣伝ならまだしも、うまい某オフ宣伝なんてかなりウザがられてる
こういうのは、警告対称にしたほうがいい

あと自治スレでローカルルールやガイドラインを作り上げてもそのままほったらかしでは
本末転倒同様なので、常にスレを把握しておくなり巡回するなりしたほうがいいと思う。


448 :エージェント・774:03/08/29 17:46 ID:3ry3zKce
全板の全スレにageで書き込んだら当然荒らしとみなされても仕方が無いけど、
雑談スレなどの人が集まっていそうなスレを狙ってsageで書き込めば、別にかまわないかと。

大体・・・1板につき5〜10件くらいまでならいいのでは?



この板って紹介記事のURLから直接飛んできたり、ヘタすると外部の個人サイトから
直接飛んできてる人もいたりするから・・・。
この板の住人=2ちゃんねら では無いかもしれませんね。

そういう人が大勢混ざっている以上、板TOPに書いても全員に守らせるのは正直キツイし、
2chの常識を知らなくても責める事が出来ません。

スレや公式サイトなど、OFF参加者なら絶対に見るところに「2ch初心者へのアナウンス」を載せるとか・・・。
自治からズレてしまうかもしれませんけど、それくらい各OFF幹事・スタッフの協力が無いと
治安は良くならないと思います。

449 :エージェント・774:03/08/29 17:56 ID:im8hXRqN
>>448
> この板の住人=2ちゃんねら では無いかもしれませんね。
> そういう人が大勢混ざっている以上、板TOPに書いても全員に守らせるのは正直キツイし、
> 2chの常識を知らなくても責める事が出来ません。
> スレや公式サイトなど、OFF参加者なら絶対に見るところに「2ch初心者へのアナウンス」を載せるとか・・・。
> 自治からズレてしまうかもしれませんけど、それくらい各OFF幹事・スタッフの協力が無いと
> 治安は良くならないと思います。

しかし、2ちゃんねるを利用する人がどんな状況で飛んできたか、そして
外部から飛んできた人に対して多めに見る必要もないと思う。
というかむしろそういう人のすることを容認してはダメ。
そのためにもローカルルールは早期に決定させたほうがいい


450 :エージェント・774:03/08/29 18:16 ID:rpD39xqB
2chのルール関連はそんなに特殊の物じゃないと思うんだけどな。
普通に物を考えられる人なら意識しなくても普通に守れる範囲だよ。
あっちこっちに同じ内容の書き込みをするなんて2chの外の方が
厳しく怒られる行為だし。

逆に問題起こすような新参者は2chを無制限になんでもありな場所と
勘違いしたまま参加してるんじゃない?


451 :エージェント・774:03/08/29 18:29 ID:z0t+izhp
マルチポストで宣伝なんて昔から祭りのたびにあったんだから
どうこう言う必要ないでしょ。慣れてる人は脳内あぼーんするし。
いまさらどうこう言うのは筋違いだろ。
「よく考えて〜」の今の文を書いておけばいいだけ。

452 :エージェント・774:03/08/29 18:36 ID:Ecf280ED
>>451
昔から祭りの旅にアホがやってただけです。

453 :エージェント・774:03/08/29 18:39 ID:irjvJpe+
今までにも問題が色々と出ているだけに、それを防止するためにも
細かく具体的な禁止事項を掲げたくなるのは当たり前だよね。
でも、ここで議論されてる、ほとんどの問題が、ケースバイケースで、
実際に起こってみなけりゃ軽々に判断しがたいというのも現実なんじゃないのかなぁ。
だから、ローカルルールとしては、既出の

※以下のスレッドは禁止します。
 ・大規模(ネタ)オフ会の開催を目的としないもの
 ・異性との出会い目的(同性愛者同士も同様)
 ・奢り奢られを目的とするもの
 ・犯罪性のあるもの
 ・個人又は法人への誹謗中傷目的のもの

くらいにしておいて、問題が起こってから、その都度自治スレで話し合うしかないんじゃない
だろうか?内外を問わず、問題を指摘されたら、自治スレにおいて、弁明するなり、何らかの
改善をするなりしてもらう。当然の事ながら、その時は参加者もまた、自治スレでの議論を
よく読み、一緒に考えてもらわなきゃならないだろうねえ…それも自己責任のひとつだし、
幹事だけが悪者にされるのも哀れな話だから。
こういうすべての手順を踏まえた上で、最終的に判断を下すのは、2ちゃんねるの運営側でしょう。
 ・幹事は、人の意見に耳を傾けましょう。
 ・問題が生じた時は、責任を持って対応しましょう。 
           等を、幹事心得として追加。こんなんでどうですかねー…

454 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 19:25 ID:HNpiS7z5
乱立に関しては既に問題が起こっていますから
スレッドの立て方は是非明記してほしいのですが・・・経験上、
無いと間違いなく混乱が起きますよ

455 :エージェント・774:03/08/29 19:28 ID:im8hXRqN
とりあえず、申請中の奴で大きく修正を求められてる部分はないのだから
あれを基本に短くさせればいいかと。

456 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 19:30 ID:HNpiS7z5

だいたい乱立の問題がおきた時は皆、祭りでテンションが上がっているので
自治スレからの意見も無視されがちになりますし。

457 :おさかなくわえた名無しさん:03/08/29 19:31 ID:sTUaw0a2
俺は>>451に同意だなぁ。
えむびーまんウザイとかあったし。
マルチポストもウザイのには変わらないし。
マルチポスト見かけたら、「バカやってんなぁ」で済むんでないの?
んで批判要望で罵ろうぜ。
「あいつらウザイ」って。


458 :エージェント・774:03/08/29 19:52 ID:JxNTHqdX
>>454 では、「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」 も加えましょう。

タンク氏のお言葉もっとも。気持ちはわかります。
でも、オフって、企画の進み方がそれぞれ違うわけでしょ?
タンクさんがかつてここで揉めた時だって、東京マトオフはその時
そうせざるを得ない事情があったわけじゃない?
それでも、色んな人が色んな考えを持ってたわけで、ここで話し合う事で
反対してた人の理解を得たりもできると思うの。
…少なくとももれは、最初反対だったけど、君のカキコを読んで、最終的には
君の選択肢は、ああするしかなかった、と、思ったよ。
幹事が、反対があっても、他人の意見を聞いた上で、それでもやると言うなら、
それはひとつの選択、覚悟だよね。そういうプロセスって、価値観の多様な
者同士が共存する上で、とても大事な事だと思う。
これからだって、最低限この中に納めるべきだ、と決めてしまうと、
それではやっていけない事情のある企画は出るだろうが、今はまだ、誰にも予測しきれないん
じゃないだろうか? もちろん、もれの意見には、デメリットがある。
もれ自身、絶対正しいなんて思ってないけど、これも一つの選択肢だよ。

削除(スレスト含む)する運営側ってのは、そういう議論の内容を見て判断するんじゃないかな?
タンク氏はもとより、皆さん、ご意見いかがですか?

459 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/29 20:11 ID:HNpiS7z5
>>458
あなたの意見は正しいんだけれども、正しいからいいってわけでもないと思います。
6月29日の時も、鶴も、最大オフもそれぞれ同じ問題を抱えていたわけですが、
6月29日がこの板に移って焼く1週間で本番。鶴も発案から2週間ほど。
その間にこのスレで話し合って、実際にスレッドを立てるまで漕ぎ着ける確約が
果たしてあるでしょうか。このスレでさえ10人いるかわからない状態です。
確かにここで話し合うのが最善ですが、話し合いが結実するまでに
短時間で決着できる確約が無いのにそれは実行できないのではないでしょうか。

460 :458:03/08/29 20:29 ID:JjhJMoTI
>>459  もれの意見のデメリットはまさにそのあたり。タンク、さすがだな。
そうなんだ。定期以外のオフって、大概突発的に火がつくんだよね。だから、
方向性をゆっくり話し合ってるヒマが無いんだ。

ゆえに、スレ立てのルールを決めてしまうという事は、結論が出るまでどうせ待っていないという
現実を考慮して、時間さえあれば「まあいいじゃんか」と、理解を得られるかもしれないオフを、
ルールという名のもとに、切り捨てる一面があるって事を承知しておいて欲しいわけ。
健全に盛り上がっていた企画が、荒れる原因を作るかもしれない。自治スレの警告を無視して、
乱立しまくったあげく、削除という結果になるかもしれない。
もれとしては、どんな優れたルールにも、デメリットがあるから、何に着目してどれを選ぶかを
よく考えてください、と言いたいだけ。もれだって、正直結論が出ていない。
だから多くの人の考えを聞いてみたいんですよ。 


461 :エージェント・774:03/08/29 20:40 ID:tBgnbgWh
>>459
お前の望みは何だ?

462 :458:03/08/29 20:45 ID:JjhJMoTI
あ、今思いついたんだけど、
既出のスレ立てルールの案のこれ、
>※関連スレッドは以下の範囲で立てて下さい

>・議論スレは1本のみ(継続可)
>・地方スレは都道府県単位以上で
>・事後スレは現行スレが終了次第1本に集約してsage進行。
・多少の支援スレや運営スレは可能ですが、乱立と見なされれば削除対象となります。 (これ、ちょっといじった)

これに、『事情によりスレ立ての必要がある時は、適宜自治スレで議論の対象となります。』
ってのを追加でどうでしょう?一応ルールを優先とするんだけど、情状酌量がありそうなら、
削除依頼を出さない、または、すでに出されてても、削除依頼板に
「こういう意見がありますので、再考お願いします。」とか、書けるでしょ?
もちろん、ルール違反なのはそうなんで、ダメだったら諦めてくださいということになりますが。
うーん、もれ理想主義すぎますかねー…




463 :エージェント・774:03/08/29 20:56 ID:Pa6rvLd2
理想主義者過ぎだと思うが。オフ開催の苦労を全く分かっていないな

464 :エージェント・774:03/08/29 21:00 ID:hpzkJGoU
「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」
これって自治でいじって良いローカルルールなのかな?
ひろゆきからの特別注意だと思っていたが。。。

465 :エージェント・774:03/08/29 21:07 ID:NNg9CouH
あのですね、
マルチポスト、大量コピペについては自治で話すことじゃありません。
原則としてね。
マルチポストは削除対象だし貼り付け者は規制対象。
ただし、事情に鑑みて上級削除人やひろゆきが容認する場合があるだけ。
以降は削除議論板や運用情報板で議論して頂けませんか?

466 :エージェント・774:03/08/29 21:42 ID:zN6MJz4s
マルチポストについての議論をここで行なうのは激しく無駄ですので以下のスレで願います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058943973/

467 :458:03/08/29 21:54 ID:3kK0z2RN
>>465そうね。>458冒頭から「マルチポストや」は無くしましょう。ごめんなさい。
ええと、もれそろそろ落ちますんで、これだけ言うけど、
どんなルールも法律も、起こりうる事態すべてには対応できないんですよ。
だから、予測不能な可能性を考慮して、微妙な部分を残しておいたりするわけです。
『その他、公序良俗に反する物を禁ず』とか、
『酌量に値する不可測な事態についてはこれを考慮する』とかです。
それって、具体的に何よと言ってしまうと、対応できる範囲を狭めてしまうわけで、
かえってまずいんです。微妙なグレーをあえて残すことで、
とりあえずその場は現場の判断にまかせるんですよ。そして後で、その判断が
正しかったか誤りだったかを決めるのが裁判所ですね。
2ちゃんねるの場合は、運営側です。もれはそう考える。
理想を現実にするのは難しいんだけど、それをめざすのは大事かな、と。


468 :エージェント・774:03/08/29 22:05 ID:RCGIMOPx
>>466
議論するまでもなく関係のない板へのマルチポストは迷惑行為だろ。
で、この板を発信源とする迷惑行為が野放しになってるから
何とかしろってことなの。議論の余地はありません。

469 :エージェント・774:03/08/30 01:06 ID:4WC6EMAX
申請の却下されたLRは無駄がかなり多いね

470 :1.99kB:03/08/30 01:48 ID:ocTNa+6U
ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、スレを立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
  議論スレはその企画に対し1スレとします<br>
  地域スレは都道府県単位、または地方単位などで立ててください<br>
  実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
  支援スレや運営スレを別途立てる場合は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
ネタ性の薄いOFF ⇒<br>  定期的に開催するOFF ⇒<br>個人サイトのウォッチ ⇒<br>コテハン叩き ⇒</td><td>
 <a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br> <a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
 <a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br> <a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
  特定の個人叩き、悪質な騙り、スレ内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
  恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
  奢り奢られを目的とするもの<br>
  個人が特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号など)の投稿<br>
  個人・法人への誹謗中傷を目的とする企画<br>
  法律もしくは条例等に著しく抵触すると思われる企画、犯罪性のある企画<br>
  一般人に大きく迷惑がかかったり一般常識を逸脱した企画とその開催<br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇スレ内や板に問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
◇スレ削除、レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考にして<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>  酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

471 :エージェント・774:03/08/30 02:56 ID:c7q5Dcsw
>>470
なんかタグがおかしくないですか?
ブラウザで表示してみるとちょっと変です

472 :1.99kB:03/08/30 03:38 ID:ocTNa+6U
タグは間違えてないハズなんだけどもなぁ・・・
Aタグの中のリンク指定に” ”を使ってないから470だと > もリンクに入ってるけど
ソースには支障ないし

473 :エージェント・774:03/08/30 04:16 ID:c7q5Dcsw
OpenJaneから470をコピペしたのが悪かったみたいです
IEからコピペしてみたらきちんと表示されました
おさわがせしてすいません

474 :エージェント・774:03/08/30 05:22 ID:fH/y1Cck
1箇所だけ。

◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
                                   ↓
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table><tr><td align=right>

border指定しない(初期値:0)なら別にcellpaddingとcellspacing入れなくても大差ないでしょ。

475 :1.99kB:03/08/30 05:58 ID:ocTNa+6U
cellpadding cellspacing は初期値が 0 ではないので無くすと妙なすき間があくかも

指定なくても大丈夫だとは思うけど

476 :エージェント・774:03/08/30 06:12 ID:X8nzPO2c
>>468
スレ違い。
運用情報板池。
議論の余地はありません。

477 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/30 09:53 ID:1sP3hEdl
俺はこの案、問題ないと思いますよ
>>470さんお疲れ様です

478 :エージェント・774:03/08/30 10:27 ID:YQz/luXm
>>470
事後スレはsage推奨でスレは一本化

↑このような文加えたほうが良いかと。
次は、>>3-4あたりのガイドラインを若干変更したほうがいいですね

479 :エージェント・774:03/08/30 13:23 ID:EftpXCbr
大規模OFF板って必要あるの?
突発OFF板だけあればいいじゃん。大規模になるんなら有志や運営の責任者なりが
専用のサイトを立ち上げてそこで取りまとめればいいじゃん
2chみたいな匿名掲示板で大規模OFFやっても荒れるだけ
鶴オフみたいな厨房ばっかが押し寄せたり、事後責任がうやむやになったりと無駄だと思うのよね


480 :エージェント・774:03/08/30 13:52 ID:vGiEOoNN
>>479
それをここで言ってどうする W
ひろゆきに家。

481 :エージェント・774:03/08/30 15:06 ID:YWX19gZ5
>>470
これでいいんじゃない?>>478加えてもいいと思うけど。



482 :エージェント・774:03/08/30 15:18 ID:YQz/luXm
>>479
批判要望板へドゾー (あなたの言ってることも間違ってはいないと思うけどね

483 :ムコー騎馬軍団:03/08/30 20:33 ID:GGhD/pnr
>>470
見た限り悪くないな

これで支障があるなら、また話し合えば良い

484 :エージェント・774:03/08/30 22:27 ID:cghpMybu
いったんこれで申請して
また追加や変更あればその後に話し合って決めるとかすればいいかね

485 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/08/30 22:36 ID:1sP3hEdl
>>484
そうですね。お願いします

486 :エージェント・774:03/08/31 01:11 ID:Kd00fcke
>>483
あっ、三戦板自治スレの控えめだけど一番大人なコテハンさんですね?
ご助言ありがとうございます。
この板も三戦板みたいに自治コテが増えていくといいなあー


487 :エージェント・774:03/08/31 02:13 ID:yokX+kGo
>>486
それは・・・いいことなのか??
自治しかしないコテハンって、意味あるのか?

488 :エージェント・774:03/08/31 03:42 ID:2vg+xgwo
著しく抵触すると思われる企画
大きく迷惑がかかったり
完全無視・徹底放置

子供丸出し。


489 :エージェント・774:03/08/31 03:48 ID:k5fuaipT
>>487
自治スレはコテで普段は名無しでも全然構わないんじゃない?
自治スレだけの住人(苦笑)はさすがにアレ過ぎですが。

490 :エージェント・774:03/08/31 03:59 ID:5ItRWmRi
普段は別の板にいて、自治スレにだけ抗議連レスしに来た香具師がいたからなぁ。




491 :エージェント・774:03/08/31 04:05 ID:pvuIUC8c
更新しておきますた。
http://www.geocities.jp/rules_offmatrix/

492 :とおりすがりの他板住人:03/08/31 11:43 ID:YcGbkbAI
三戦の自治固定を美化するでない
重複する自治スレの乱立に民は疲弊するばかりぞ


493 :エージェント・774:03/08/31 11:54 ID:HBex5L7F
>>492
いやあ先日、某重鎮殿の関係で三戦板を覗かせて頂きましたが、
きわめて巧妙で老練な自治を行なってらっしゃると思いましたよ。
特に、単なる荒らし厨房を飼い馴らして自治用下僕に調教するなんて素晴らしいですね。
いずれにせよ、他板で自治経験のある方からのアドバイスは貴重です。

494 :エージェント・774:03/08/31 12:28 ID:MEaIy6oV
>>493
逝け

495 :エージェント・774:03/08/31 12:48 ID:pvuIUC8c
自治スレ専属の固定なんて荒れる原因だと思うわけだが

496 :エージェント・774:03/08/31 18:52 ID:S9zzJqOi
ほほう

497 :エージェント・774:03/08/31 20:07 ID:TL0dd0Dl
>>490
そういう台詞は他板に迷惑をかけないまともな板の住人が吐ける台詞ですよ

498 :エージェント・774:03/09/01 02:55 ID:w4X6U+/d
動画・FLASH板TOP
ttp://pc4.2ch.net/swf/


ガイドラインサイトがすっきりまとまってて読みやすい。
こういうの目指したら?



499 :エージェント・774:03/09/01 08:45 ID:dyA0LKDi
>>497
他板に迷惑をかけてないって、、、馬鹿?
専門系板と共用系板を同列で考えるとはイタイ奴だな。

500 :エージェント・774:03/09/01 15:26 ID:EDcXhW93
質問スレがないからスレ違いだけどこっちに書きます。

水曜スペシャル・探検隊シリーズを巨大スクリーンで見るオフ

などはありえないのでしょうか?

501 :エージェント・774:03/09/01 16:08 ID:hAYGbf9M
>>499
返答になってないよ。
ここは他板に迷惑かけまくってるんだから苦情がくるのは当たり前だろ?

502 :エージェント・774:03/09/01 18:54 ID:SsDE1bJU
>>500
有料か無料かによるのでは?

503 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/01 19:24 ID:qbkOo6K5
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 場合によっちゃ大規模OFF板だけ残す、って方法もあるな。
       と思ったり思わなかったり、

       とりあえず>>470の定期OFFと突発OFF板の定義が
       向こう側のローカルルールとあってないですよ。

突発→開催まで一週間以内
定期→開催まで一週間以上

504 :エージェント・774:03/09/01 20:01 ID:ZWAgUsVc
>>501
鶴に便乗してスレの乱立や他板出張してまでスレを立てた祭り厨や
先日のヲチ板爆撃に便乗して荒らしたりするようなニュー速住人よりはン万倍もマシだけど


505 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/01 20:36 ID:2aPj2ziF
ローカルルールについて問題意見は、
>>478
>>503だけなので、そこを修正して提出ということでいいのではないでしょうか。


506 :エージェント・774:03/09/01 20:54 ID:HvLiZq0E
>>504
五十歩百歩だよ。荒らしを黙認するような板はどれも同罪だ。

507 :エージェント・774:03/09/01 21:01 ID:ZWAgUsVc
そしたらどこの板も同罪やん

508 :エージェント・774:03/09/01 21:04 ID:QNISf3vW
話が変わるけど、一つのOFFにつきスレ2〜3本まで、他はしたらばでやれって事になったら
「大規模OFF板」として存続させる意味無いんじゃない?

規模を問わない「ネタOFF・イベント板」ってことにしておいて、
「乱立不可、やりたきゃしたらばでやれ」でもいいんじゃないかな。

509 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/01 21:12 ID:2aPj2ziF
>>508
無秩序にスレが立ったらそれに関係ない人には利用が迷惑です。
乱立の隔離の為に立った理念は尊重するべきですが、
何の意味もないスレッド(または重複スレッド)が立つことに何のメリットもありません。
スレッドの量が「大規模」なのではなく、イベントの規模が「大規模」なわけですし。


510 :エージェント・774:03/09/01 21:17 ID:HvLiZq0E
>>507
拡大解釈するなって。
他板にまで出張って荒らす所は限られてるんだよ。

511 :エージェント・774:03/09/01 21:37 ID:QNISf3vW
>509
別にスレ乱立を擁護する気はないし、良くない事だと思う。
でも、2chに立てていいのは幹事からの連絡用本スレ1本だけ、それ以外はしたらば、
という体制が徹底されていれば、突発OFF板でも十分、大規模なイベントに対応出来たんじゃないか・・・と
思うところがあるわけで。
「大規模」と呼べるまでに成長する企画は2週間に1度あるかないかだから、
この程度なら過負荷をかける事も無いだろうし。
だったら、わざわざ隔離板にしなくても・・・。

・・・ということ。



乱立対策という役割を終えた以上、突発OFF板と合併するか、
ネタOFF・イベントも呼び込んで人口の多い板にするか
そのどちらかにした方がいいと思う。


512 :エージェント・774:03/09/01 21:45 ID:WMut4o7D
>>510
で、どうしろと?
板閉鎖を望むならここはスレ違い。運用情報板へ逝け。


513 :エージェント・774:03/09/01 21:50 ID:WMut4o7D
>>511
利用者個人の考えでしたらばに板立てるのは自由だけど、
2chの決まり事としてやるなら、したらばとひろゆきの話し合いが必要。

514 :エージェント・774:03/09/01 21:50 ID:ZWAgUsVc
1日100レスも付かない過疎板がごろごろあるなかでここは今日も1000レスさ。

515 :エージェント・774:03/09/01 21:53 ID:WMut4o7D
>>510
おまえの解釈が完全に間違っている
頭悪いね

516 :エージェント・774:03/09/01 23:04 ID:HvLiZq0E
>>512
ローカルルールにマルチ宣伝厳禁を明記しろ。

517 :エージェント・774:03/09/01 23:15 ID:ZWAgUsVc
言ってることがだんだんズレてきてる気がする

518 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/01 23:35 ID:2aPj2ziF
>>511
よく分かってらっしゃらないのでは?
例えローカルルールに乱立厳禁と書いてもスレは立ちます。
ローカルルールはそれを削除する為に作るわけです。
例えば鶴乱立の時は、きちんとしたガイドラインが決まってないせいで
議論しているスレッドまで消えたりしました。そういう混乱を収拾しなければならない。
他の板で仮に乱立した場合激しく叩かれる。乱立してもある程度は対応できる
板としての性格があるのです。そういう意味であなたのそもそものこの板に対する捕らえ方が間違っていると思います。

そういった性格がある以上、他板との合併は考えられません。
それから今でもネタオフはここに誘導されています(定期・突発のローカルルール参照)

ということで正当性のあるローカルルールだと思います。

519 ::03/09/01 23:43 ID:rV6P6rmk
オフの写真って掲載していいの?

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

520 :エージェント・774:03/09/01 23:52 ID:Lm45lnH8
>>519
蓮乳…っと

521 :エージェント・774:03/09/02 00:28 ID:NMnhTdqr
>>516
頭悪いねぇ、君。
もうレスすんのやめたら?


522 :エージェント・774:03/09/02 00:41 ID:7FDfEGf/
>>521

>>516よりはるかにここの住人の頭が悪いから仕方ないだろ。
エロサイト業者の宣伝コピペと何ら変わらんお前等のコピペで
皆が迷惑してる事に何も対策は無いのか?

523 :エージェント・774:03/09/02 00:44 ID:yMiofewc
>>521
頭が悪いのはマルチ宣伝する人たちだよ。

524 :エージェント・774:03/09/02 00:47 ID:yMiofewc
>>522
ここの自治の言い分は「対策はありません」だそうだよ。
早い話が黙認してるってことだ。

525 :エージェント・774:03/09/02 01:56 ID:Fmts/JJq
>518
いや、その点を踏まえた上での意見のつもりなんだけど・・・。

鶴OFFの時に「乱立うぜー」「もともと乱立対策の為に出来た板なんだからしょうがないじゃん」といったレスを多く見かけた。
また、議論スレが削除された時に削除人が「終わったOFFのスレなんだから削除したっていいじゃん」
といった趣旨の発言をし、反感を感じたり・・・。

後に、それらを踏まえて「雑談・議論スレは1本まで」というローカルルール案が出来、
特に反論が無かったのもまた事実なわけで。



タンクさん、一度かちゅ〜しゃでスレ一覧を見て下さい。
一つのOFFに複数のスレが必要なのはマトOFF、折鶴、5周年、花子程度です。
いずれも公式ページや避難所が作られており、そちらにスレを立てようと思えば立てられます。
だからこそ「本スレ以外はしたらばに立てる事にしたらどうか」と提案したんです。



526 :エージェント・774:03/09/02 02:22 ID:RuztCPZU
対策なし=黙認ってどこをどうカンチガイしたらこういう思考になるのか。。。

527 :エージェント・774:03/09/02 08:37 ID:G1NHvAcd
>>526
もしかしたらマルチポストしたい人なんではないかと。

528 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/02 11:46 ID:1HPMqUll
>>525
根本的にあなたの言っていることは違うのでは・・・
俺は、いつもスレ一覧見てますし他のスレも見てます。
そもそも乱立させていいわけではない。乱立「対策」の為にできたわけですから、
あって意味のないスレッドを削除する対策をするのは当たり前。
削除人の件に関しては前のレスで言及してるのですが・・・
そういった問題を無くす為にローカルルールで配慮しているのではないですか。


他の板にとっては地域スレができるだけでうっとおしいもの。
実務スレならともかく、雑談スレは雑談したい人が集まるわけで
2chになければ意味がない。議論スレはそのオフに疑問を感じる人が集まるわけで
2ch以外に立てたらわざわざ人が来なく議論が成立しない。
仮に鶴、マトリックス、5周年だけでも、地域スレが次々と立ったらどうするおつもりで?
例えば、このローカルルールが施行されていた時に鶴があったとしたら
乱立した意味のないスレは削除されるでしょうが、各県のスレは
当然OKですから、消されることはありません。
各県スレは10を軽く超える数。マトリックスのスレッドも10程度あります。
それが当日近くなれば全てあなたの言うスレ一覧の上を埋め尽くすんですよ?
その状態でもなお大規模の意味がないと?

それから何度もここでいわれていることですが、ローカルルールで公式的に
「したらばに立てろ」というようなことを呼びかけるのは無理です。
ローカルルールに無理である以上、それは呼びかけるしかない。
しかし祭りでテンションが上がっている状態の人に、そのような
呼びかけをしても徒労となり受け入れてもらえない場合が非常に多い。
つまり、あなたの意見を徹底させるのは無理かと。
また、彼らにとってはある程度は2chで進行する事に意味があるのでは。
避難所は名前のとおり「避難」に作られたわけですし。


529 :エージェント・774:03/09/02 12:41 ID:Fmts/JJq
>528
タンクさん、落ち着いて聞いて。

俺も一応マトOFFの
就職板にスレが立つ→OFF板に移動→過負荷をかけたのでイベント板へ
→スレ乱立(この場合は地域スレのことね)がウザがられて避難所(したらば)へ→大規模OFF板へ
という流れは知ってる。

だからこそ、もし「したらば避難所へ」の段階で「マトOFF総合スレッド」だけOFF板に残し、
感想スレ、質問スレ、地方スレは全部したらば、としていたら板を用意する必要はあったのか・・・そう疑問に感じた。
(「この板をどうするか」じゃなくて、そもそも「この板は必要だったのか」ってこと)

工夫次第で共存出来るかもしれないのに、マナーが守れないから自分達専用の板が欲しいというのは
甘えじゃないか、とも思った。

マトOFF急成長時のお祭り騒ぎじゃ仕方が無かったかもしれない。
でも、それが(一時的にでも)沈静化した以上は「乱立対策の避難所」として貸してくれた板なら、夜勤さんに返さなきゃ。
返さないなら、「乱立対策の避難所」以外の使い方を考えなきゃ。

だから、「複数スレを立てる場合はしたらばへ」とローカルルールに書いた上で突発OFFと合併するとか、
「大規模」にこだわらずネタOFF・イベントを歓迎し、避難所的な性格を無くすとか。
そうやって「自分達専用の板」という性格を弱めていくべきじゃないかと思った。


※したらばは例えに使ってるだけなので、「外部の掲示板」に置き換えてもいいでつ。





530 :エージェント・774:03/09/02 12:46 ID:NMnhTdqr
>>524
藻前アフォか?
自治の連中を叩いてどうすんの w
マルチやるような奴らが自治の話なんかするか?
そんな厨房どもの対極にいるのが自治連中だろ?
「あーもう面倒臭い、自治なんて他人にまかせとこう」
みたいに思われたらローカルルールどころでは無くなって、
誘導やアドバイスする人も居ないニュー速状態になるだけだぞ?
第一、藻前もここでレスしている以上ここの住民と同じだぞ?
藻前が低能じゃなければ代案を出せよ。

531 :エージェント・774:03/09/02 12:59 ID:NMnhTdqr
昔、批判要望板でトオル達とマルチポストについて話をしたときに、
基本的にレスをせず脳内あぼーんすればいいって話だった。
鯖に負担がかかるほど大量のコピペが貼られたり、
明らかにスレや板を荒らす目的のものは削除依頼をしてくれって。
あまりに同一ホストからのポストが多ければ規制対象にするみたい。

つまり大事なことは、、、

・荒らしに反応する人も荒らしです
・マルチに反応する人も同罪です

って、事。
削除依頼や運用情報板へ報告するならともかく、
一々反応して書き込んだり文句を言うような人は《2chに来てもらわなくてもいい》とのこと。
これは、ひろゆきも同じ見解でしたよ。。。

532 :エージェント・774:03/09/02 13:09 ID:NMnhTdqr
>>529
タンクさんじゃないけど横レス。。。
したらばなどの特定サイト名を出さなくても、2chの関係で、
「外部の掲示板」の使用をローカルルールに明記する事は困難だと思います。
もし利用先でトラブルが起きた場合、ひろゆきにも責任が発生するからです。

533 :エージェント・774:03/09/02 13:27 ID:lxNpH7ao
要は528は大規模板を消したいんだろ?お前の主張はスレ違い。タンクもレスすんな

534 :エージェント・774:03/09/02 13:28 ID:Fmts/JJq
えと・・・タンクさんはじめ、「したらば」や「外部サイト」に関するツッコミレスが多いので誤解されてそうだけど
「ローカルルールにしたらば」云々は別に要点じゃないッス。


↓要点はここ。

祭りが沈静化した以上は「乱立対策の避難所」として貸してくれた板なら、夜勤さんに返さなきゃ。
返さないなら、「乱立対策の避難所」以外の使い方を考えなきゃ。

「自分達専用の板」という性格を弱めていくべきじゃないか。

535 :エージェント・774:03/09/02 13:36 ID:NMnhTdqr
>>534
う〜んと、、、ほぼ同感ではあるけど、
それは、ひろゆきの考え一つであって私たちが言える事じゃないですよね?


536 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/02 13:41 ID:1HPMqUll
>>529
あなたも落ち着いた方がいいのでは。

この板が必要だったか、という問いに関してはYES。
何故なら俺が6月29日をスタートする以前から既にスレは
各地スレが乱立していたので、止めることなどできるはずもない。
そもそもオフまで1週間を切る状態に、したらばに移すかどうか、
という論議ができません。というより多分話を振っても聞いてもらえないでしょう。
何度も言っていますが「祭りの最中に流れを遮るような意見は聞いてもらえない」から。

それからあなたは俺のレスに答えていない。自分の主張を繰り返しているだけです。
俺は「実務スレはともかく地域スレ、議論スレは2chだからこそ意味がある」といいました。
それからローカルルールに外部の板云々は盛り込めないとも言いました。
さらに外部の掲示板では、特に議論スレは存在意義が薄くなると言いました。

そういえば以前のレスであなたは「スレ一覧を見ろ」とおっしゃってましたが、
突発オフとここを見比べてみて下さい。ここまで違うのに合併できると?
ただでさえ転送量が多く重い突発板と合併できるわけがないです。
ここは祭りになった途端に重くなります。もし合併すれば、結局「祭り関係は邪魔だ」
という論議が再燃するのは火を見るより明らか。
それから突発・定期両板のローカルルールを見ればわかりますが、既に
「ネタオフ」はこちらの板へ誘導されています。さらに別板からここへ
移るネタオフもいくつか確認されています。そういう意味で、ネタオフを拒むような
行動は一切していないと思うのですがどうでしょうか。

自分達専用の板という性格を弱めるために乱立対策をとっているのです。
それからここはこれから起こるかもしれない大規模なものの為のものでもある。
避難所としての性格を弱めては、また新しい避難所を作らねばならない。
それこそあなたの言う夜勤さんに迷惑がかかるのでは?



537 :エージェント・774:03/09/02 13:42 ID:lxNpH7ao
534はただの理想主義者だろ?筋違いの意見が目立つ。

538 :エージェント・774:03/09/02 13:56 ID:Fmts/JJq
>535
ひろゆき側からは「返せ」とは言い出せないと思う。

漫画板に「いがらし板」ってのがあったんだけど・・・。
これはキャンディキャンディの著作権裁判が起きた時に作られた隔離板。
2001年10月に裁判が終わって必要無くなったのに、つい最近まで閉鎖されなかった。
その一方でcomic鯖は連日人大杉状態。必要無い板はすぐにでも閉鎖すべき状態だった。

単に面倒だったのか、それとも板に常駐するコテハンに配慮したのか・・・。


いがらし裁判と違ってこの板はマトOFFが終わっても使い続ける事が出来る。
大規模にまで発展するOFFが無くなっても、OFF実現にまでこぎつけるスレが無くなっても
スレには住人がいるから、という理由で閉鎖出来ない可能性はある。

だから、マトOFF当事者が板にいるうちに「貸してくれてありがとう。必要無くなったのでお返しします」とか、
「(板の定義をはっきりさせて)この定義に見合う使い方が出来なくなったら、閉鎖してもいいです」と宣言しておかないと
有名無実化したままだらだらと閉鎖出来なくなってOFF鯖全体に迷惑がかかる。これはイクナイ。

539 :エージェント・774:03/09/02 14:04 ID:lxNpH7ao
538は閉鎖したいだけなんでしょ?それならそうと早く言えよ

540 :エージェント・774:03/09/02 15:29 ID:NMnhTdqr
>>538
ひろゆきは“返せ”とは言いませんが、“閉鎖しますよえへえへ”と宣告します(笑

ひろゆきが板の住民に気を使って閉鎖できないなんて100%ないです。。。
それに閉鎖しなくても鯖を移してスレ保持数100以下にするとかもできます。
仮に、有志一同で“閉鎖しちゃって下さい”と慎ましく申し上げたところで、
余計なお世話扱いしかされませんよ。
それにいつまた、大規模な祭りが発生するかわかりませんしね。
祭りが発生する都度、鯖借りてcgiぶち込んで設定して、、、面倒臭いですよん。

541 :エージェント・774:03/09/02 15:30 ID:Fmts/JJq
一人称俺だと不真面目に思われそうなので、口調変えます。

>536について。

自分の発言はあくまで自分が感じた事から派生した「意見」の一つに過ぎません。
(これ以外にも自分が別名義で出した「立場の異なる意見」があります。
そのうちのいくつかは賛同者がつき、議題一覧に取り入れられています)

タンクさんが幹事を務めた立場から「2ちゃんでやる事に意義がある」と思うのであれば、
それはタンクさんの意見です。

これらは異なる立場からの発言であるので、必ずしも相容れるとは限りません。
特に今回の場合「今までに誰も発言していなさそうなので」という理由で出した意見なので
少数派である事は自覚しています。

自分はタンクさんの意見を否定しないかわりに、自分の意見が誤解されている、または否定されていると感じたら
補足レスを付け、自分の意見をより完成に近づけます。

その意見を採用するか否か「選択する」のは自分ではなく、自治スレ住人です。




542 :エージェント・774:03/09/02 16:00 ID:Plj8J5HG
荒らしと思われる心配はしなくていい。
なざなら、うまい棒関係のコピペをする奴はすべて、
すでに荒らしであると各板で認識されているから

543 :542:03/09/02 16:01 ID:Plj8J5HG
すまん。誤爆した

544 :エージェント・774:03/09/02 16:02 ID:Fmts/JJq
タンクさんの言う通り「各地方スレ容認、雑談議論スレは1本まで」という原則にした場合、

マトOFFスレ(常駐型)・・・約30スレ
鶴OFFスレ(期間限定型)・・・約20スレ
各種ネタOFFスレ(実現したもの)・・・約30スレ

まあ、大体こんなもんでしょう。
つまり、100スレあれば十分l、300まで保守だとしたら残りの200スレは無駄になっていると。



この200スレが勿体無いな〜と思います。
スレ容量の余裕がありすぎて終わったOFFのスレがなかなか落ちない→新規スレが目立たない・荒らしを招く
という現象も起こってますし。


>536
定期OFF・突発OFFのTOPには「大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ」と書かれており、
ネタOFF全般を許容するなら「大規模なOFFとネタOFFは」に改める必要があります。




545 :エージェント・774:03/09/02 16:50 ID:p/QPToCG
>>530
板内の問題児の面倒すれみられないような無能が自治でございとはね。

546 :エージェント・774:03/09/02 17:13 ID:MUTiiUte
要するにいくら大規模の中の大規模オフ(マトオフとか鶴とか)であっても
興味ない人からすれば同一ネタで4個以上立ってれば「UZeeeee」だと思うから
それ以上は各オフで外部サイト対応(各まとめサイト内にフロート式掲示板作るとか)
してくれ。という方向でいいんでないの?

したらばも2chの予備的存在じゃないし特定掲示板にこだわることもないよ。

あとは・・・ローカルルールに“過剰宣伝マルチポスト厳禁”の一文は必要だと思うぞ。
かねてからOFF板のマルチポストはウザがられてたし、ローカルルールに入れれば
抑止にはなるでしょ。(マルチ撲滅ってのは不可能なことだし)

547 :エージェント・774:03/09/02 18:49 ID:NMnhTdqr
>>445
反論できずに煽りのみですか?
随分と偉そうな人ですね?
板内の問題児を何とかしている板があれば教えて下さい。
回答が無ければ単なる自治妨害として以下無視させて頂きます。

548 :エージェント・774:03/09/02 18:52 ID:NMnhTdqr
おっと誤爆。。。
>>547>>545あてのレスです。

549 :エージェント・774:03/09/02 20:19 ID:kPeYx4Vf
別に過疎板があったところで鯖に負担をかけてるわけじゃないすよ

上のほうにでてるcomic鯖の「いがらし板」は最高裁判決後も長らく放置状態だったけど
「どっかの板にくっつけちゃいましょうか」と言われて板を存続させるために動き出した

で、いまの漫画業界板があると

550 :エージェント・774:03/09/02 21:31 ID:Zjs6t8lj
>>547
結局、この板を根城にする計画的なコピペ荒らし集団を放任するんですね。
まともな自治活動もせずにごまかすような事ばかり言ってるんだ。

最低だね。

551 :エージェント・774:03/09/02 21:37 ID:NMnhTdqr
>>550は叩きのみで議論になっていないため放置。

552 :自治駐 ◆4JpCRDJDOQ :03/09/02 21:50 ID:+Sh23CRL
545とか550みたいな人は自治スレにつきものだからスルーが吉。 経験上、この手をスルーしないと雑談スレ可するよん。。。

553 :エージェント・774:03/09/02 22:42 ID:MUTiiUte
で、話を切り替えてマルチポストに関する文はどうするんですか?
今申請されてるやつには入ってませんが・・・

554 :エージェント・774:03/09/02 22:50 ID:kPeYx4Vf
マルチポストはローカルルールも何もそれ以前にガイドラインで禁じられている行為なので
わざわざ入れる必要もないんだけどもね

555 :エージェント・774:03/09/02 23:02 ID:URPGh2ih
他の板でもガイドラインにある項目を板TOPに注意書きしてある所はあるし。
周知させる必要はあるんじゃない?

556 :エージェント・774:03/09/02 23:08 ID:MUTiiUte
「過剰なマルチポスト(テンプレ含む)は厳禁です」
・・・という文面でイイんじゃない?

>>554
まぁそうなんだけど、むしろ赤文字で入れたほうがいいかと。

557 :エージェント・774:03/09/02 23:16 ID:G1NHvAcd
> その意見を採用するか否か「選択する」のは自分ではなく、自治スレ住人です。





絶句していいよね?

558 :エージェント・774:03/09/02 23:26 ID:URPGh2ih
>>556
・OFFの宣伝をする際は相手先に配慮してください。無差別なマルチポストは厳禁です。

というのはどう?
あくまで「配慮」が第一に求められる場面だしね。

559 :エージェント・774:03/09/02 23:49 ID:MUTiiUte
>>558
それの示す「配慮」って例えばナニ?

560 :エージェント・774:03/09/02 23:51 ID:kD9FMUZB
言われるまでもなく分かれって思うが。

561 :エージェント・774:03/09/03 00:22 ID:ev8JyJNI
>>559
「相手先に配慮」は「相手先の迷惑にならないように」
と読み替えてください。
具体的に言えば宣伝するスレッドは選ぼうとか
長文はやめようとかいろいろ。

562 :エージェント・774:03/09/03 01:18 ID:+gcfdWMY
宣伝するなら自分がよくいく板のよくいくスレで
普通にレスをしながら宣伝してみたりとかね

563 :エージェント・774:03/09/03 01:55 ID:dYpRtj0f
“過剰”ではないマルチポストも“無差別”ではないマルチポストも、
マルチポストが禁止されている以上、全て禁止です。
また、その文言をローカルルールに入れてしまうと“適正”なマルチポストはOKになってしまう。
そうなった場合、過剰か適正を誰がどのような基準で決めるのでしょう?
しかし、一概にマルチポスト禁止とは言っても業者宣伝や荒らし目的のものとは異なり、
祭りやイベントの宣伝は昔からあったし、それを楽しむ人も多く、
ひろゆきや削除人達も黙認することが多かった。
それは>>531のような消極的黙認もあり、UDや鶴オフのような応援的黙認もありました。

結局この問題は、一定のルールに従った宣伝コピペを正式に認めてもらうしかないと思いますよ。
具体的に言えば、各板の雑談スレにsageでコピペするなら禁止対象としないとか。
そうなると削除議論板で削除ガイドラインの変更議論しなくちゃね。

564 :エージェント・774:03/09/03 09:45 ID:kLbMDEPR
現行ガイドラインに沿うなら表現を直さないとね。
2ch全体のガイドライン変更はいろいろと
手間がかかりそうだからそれを待っていたら
いつになるやらわかんないし。

・OFFの宣伝をする際は相手先の迷惑にならないように。特にマルチポストは厳禁です。

565 :エージェント・774:03/09/03 11:00 ID:kLbMDEPR
あーでも削除ガイドラインの例外事項って
できない気がする。
そもそも各板の雑談スレも専門板では黙認の
上に成り立ってるものだしね。

566 :エージェント・774:03/09/03 12:27 ID:HkU+XnUZ
宣伝は節度をもってほどほどに。過剰なマルチは厳禁です
↑こんなんでどうよ?

567 :エージェント・774:03/09/03 12:55 ID:Oqt8y2rK
>>566
(゚Д゚)ハァ?
手前らが過剰じゃないと思ってもマルチされる側に取ってはウザイだけなのがわかんねぇの?

568 :エージェント・774:03/09/03 14:47 ID:MUbTlumC
オフ自体は構わないと思うよ。
でも、オフ板内だけで行なえ。
うまい棒コピペ(に限らないが)他の板に告知が出てくるとそれだけで参加したくなくなるよ。
貼った奴が参加するしないに関わらずそのオフの事に触れたくなくなる。
やりたい人が集まってのオフなんだから他の板にまで出てくんなよ。

569 :エージェント・774:03/09/03 16:17 ID:dYpRtj0f
>>567-568
>>531読めよ初心者。

570 :エージェント・774:03/09/03 16:24 ID:dYpRtj0f
もう自治の話はやめたらどうだ?
既にローカルルールはあるし、それに致命的な欠陥は無い。
批判厨はいつまでも粘着するだろうし、
自治を始めたら“自治厨ウザイ”厨が発生する。
基本的にオフ板のような共用板で自治は難しいよ。
可能な事はガイドラインと現行ローカルルールに従って削除依頼をしていくくらいだな。

571 :エージェント・774:03/09/03 16:47 ID:Lu2QWxfw
>>531は要するに宣伝コピペが荒らしであると前提した話だから

そりゃなおさらローカルルールに盛り込まないと。
まさか荒らし推奨ってわけじゃ無いんだろうしさ。

今ここでマルチ宣伝荒らしが推奨されてて注意しても悪いとすら思ってない奴が
いる現状で、少しでもそれを防ごうって事なら多少くどくてもちゃんと明記しないと。


…でマルチ宣伝が悪い事だってのはこのスレにいる人は当然判ってるよな?

572 :エージェント・774:03/09/03 17:10 ID:qDBtMiMQ
結局必死こいて宣伝に過剰反応してるのは一人だけということでFA?

573 :エージェント・774:03/09/03 17:13 ID:Oqt8y2rK
君たち同士討ちですか?

574 :エージェント・774:03/09/03 17:46 ID:u9b7Ufn7
位置的には ガイドライン > ローカルルール になるので

ローカルルールでOKしてもガイドラインでダメなものはダメ、だった気がする

575 :エージェント・774:03/09/03 17:48 ID:u9b7Ufn7
あと上の方で突発と定期の位置付けが変と指摘があったけど
指摘通りに変えたらこの板のスレが全部移動対象になってしまう気がする
(OFF開催までの日程しか判断基準にならないから)

576 :エージェント・774:03/09/03 21:28 ID:dYpRtj0f
>>571
それなら現在のローカルルールでいいんじゃない?


577 :エージェント・774:03/09/03 21:33 ID:YYXuduo3
>>576
>今ここでマルチ宣伝荒らしが推奨されてて注意しても悪いとすら思ってない奴が
>いる現状で、少しでもそれを防ごうって事なら多少くどくてもちゃんと明記しないと。

という部分を考えてみようよ。
うまい棒のスレでも素でこの基本ルール知らない人が
いてびっくりしたし。

578 :エージェント・774:03/09/03 23:30 ID:dYpRtj0f
>>577
ん〜>>464だと思うんだよね。
ひろゆきの判断であの内容なんだから、そのままで良いのでは?
板間にまたがる問題は、ひろゆきの仕切りだから自治で議論するのは僭越かと。。。
ローカルルールで追加するなら、

・他の板への宣伝コピペを呼び掛けるスレやレスは禁止です。

こんなもんかねぇ。。。



579 :エージェント・774:03/09/04 23:11 ID:wV78NP3v
>>578
書くまでもない当然のこと、というのが率直な意見。

あと、それだと
(特定のオフではない)オフ会告知スレは板に1つ程度認められてるのに
それすらも拒否することになるな。

580 :エージェント・774:03/09/05 01:17 ID:DQSkmXEA
当然のことが守られてないのが問題なのに・・・

581 :エージェント・774:03/09/05 01:34 ID:1IfbMhz6
どこの板も同じ

ていうか守られてないって言ったってここに出入りする人は常にOFF板にいる人間じゃないし

582 :578:03/09/05 03:05 ID:xPsJ/IJe
>>579
同意。
ただ、各板にオフ告知スレを立てて良いのは知らなかった。
ソースがあれば貼って下さい。

>>580
言いたい事は分かるが、それなら全板にガイドライン全文を貼らなきゃな。
どの板でも板違いのスレやレス、コテハン叩きに中傷なんかで溢れている。
“守って当然のこと”を守っている板なんて無い。断言するが絶対に無い(規制情報板を除く)

それに>>581が言っているように、ここには住民と呼べるような奴は少ない。
オフ板は運営系板などと同じで共用板で、常駐しているのは少数。
他板に迷惑をかけている集団はオフ板住民というより2チャンネラそのもの。
自治だとか板叩きだとかする前にもっと削除依頼や報告をしてくれ。
ガイドライン違反だのコピペウザイだのと言う奴は多いが削除依頼や報告は少ないぞ。
そうやって地道な手間暇をかけなきゃ管理側には受けとめてもらえない。
ウザイだの禁止しろだの掲示しろだの、要求と批判だけの奴はそれこそウザイと思われるだけ。
批判要望板に対する管理側の対応見れば分かるよな?
ルール違反は削除依頼板か運用情報板で報告しようぜ。
そういった活動をしてくれる人達が2chを支えているって、ひろゆきも言っているしな。。。

583 :エージェント・774:03/09/05 08:10 ID:MmsJUFla
>>582
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」、但「オフ自体の話はオフ板で」(削除忍)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

584 :エージェント・774:03/09/05 09:30 ID:uKryPxFy
>>583 拝承

ならば、各板に1スレ告知スレを建てて、宣伝はそこに集約。
告知スレの統括スレをオフ板に建てるってことでOK?

↓のようなスレタイなら3板合同でいけるだろうし
《大規模》オフ会《定期》告知スレ《突発》

585 :エージェント・774:03/09/05 11:54 ID:s0YiquNP
>583
地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に1つ」。それ以下の市町村の情報はまちBBSに誘導すべき(削除忍)

これも自治に使えそう。



「同内容のOFFスレは県別の1つまで」ってローカルルールに明記しちゃっていいって事ですよね。


586 :エージェント・774:03/09/05 12:00 ID:9ITAILG1
>>584
でも俺、オフ会告知スレなんて見たことないよ?
今から作っても定着は有り得ないと思うけどな。
だって作った人が四六時中管理しないと、回転の速い板なんて一瞬で消えるよ
そのスレを保守することを今から義務つけることなんてできんの?
俺は絶対無理だと思うよ。
で、定着しないから結局宣伝は復活する。いたちごっこだよ。
ということで告知スレには賛成できない

587 :エージェント・774:03/09/05 12:19 ID:xPsJ/IJe
>>586
告知スレは保守する必要なし。
検索して有れば利用して、無ければ立てるだけ。
これ以外に解決の方法は無いでしょう。

588 :エージェント・774:03/09/05 12:24 ID:9ITAILG1
>>587
だってそれを見る習慣が無ければ、上に上がってない限り
誰も見ない。しかもこのルールを知らない人は大勢いるから
間違えて削除依頼を出されたり、板違いと書かれたりするに決まってるでしょ。
全く何の意味も持たないのは火を見るより明らか。

・マルチポストでの宣伝はよく考えて行う事
とか赤文字で書いとくのが一番普通の方法だよ

どうしてもその方法で実行したいなら、それを推奨した人々が
責任持って全板に定期的に作って下さい。今はほぼ全板に宣伝に行ってるんだから。


589 :エージェント・774:03/09/05 12:53 ID:QAu7ldJs
なにも一人で全板保守する必要ないだろうよ
OFF板onlyの住人ってのがどのぐらい居るかわからんけど、
他にも出入りしている板があるわけでしょ?
だから、そういう場所にスレ一本抱えてもヤリクリ出来るだろうし、
ガイドラインとか削除ルールで
 ×マルチポスト
 ○オフ告知スレ
ならば、それにしたがおうや。

「現在ないから定着しない」んじゃなくて、「定着させなきゃ」
まずは行動。その結果を論じるべきではないのかね?

590 :エージェント・774:03/09/05 13:32 ID:9ITAILG1
>>589
他のオフ板でさえやってないし、他のオフ板では論議さえしてないんだから
もしあんたらの言うように3板合同で立てたいなら定期・突発からの
コンセンサスをはっきり得てきてから立ててくれよ
ガイドラインに従うならそういうところもはっきりすべきだろう?

マルチポスト云々を抜いたローカルルールを申請するのは構わないだろ?
告知スレ云々を新たに話し合ったらいつまでたっても申請できない。
他の部分は問題ないんだから、とりあえず>>470のものを申請すべきだと
思うのだが。
それもダメなわけ?

591 :エージェント・774:03/09/05 13:34 ID:7pyjlPV1
そうだな。告知スレについてはここだけで決めることじゃない。 ローカルルールを先に申請するのには賛成。それから話し合えば問題ない

592 :エージェント・774:03/09/05 14:07 ID:4Yy8xRD/
告知スレの話は保留するとして、
マルチポストに対する注意文はやっぱり入れておくべきかと。

個人叩き禁止のルールだって削除ガイドラインにある物を
OFF板という場所柄を考えてローカルルールにも入れて
強調してるんだし、それと同じと思うんだよ。

593 :584:03/09/05 14:11 ID:zQ5HGepO
>>592に同意。

で、後々必要ならば3板自治スレ合同で「告知スレ」について話そうよ

594 :エージェント・774:03/09/05 14:23 ID:7pyjlPV1
しっかりとした結論が出ていない以上、下手に宣伝についてローカルルールに入れるべきではないと思う。入れるとしても今のローカルルールの文章を少し変える位にすべき。

595 :エージェント・774:03/09/05 15:41 ID:xPsJ/IJe
>>588

>だってそれを見る習慣が無ければ、上に上がってない限り誰も見ない。
→告知すれば上がるんだからそれで良いのでは?

>しかもこのルールを知らない人は大勢いるから間違えて削除依頼を出されたり、板違いと書かれたり
→告知スレの1に容認されている旨を明記すれば問題なし。

>・マルチポストでの宣伝はよく考えて行う事とか赤文字で書いとくのが一番普通の方法だよ
→これが普通の方法とは妄想レベルですな w
よく考えてもマルチポストの宣伝は禁止だし“よく考えて”いるか否かをどう判断するのかと。

>どうしてもその方法で実行したいなら、それを推奨した人々が
>責任持って全板に定期的に作って下さい。今はほぼ全板に宣伝に行ってるんだから。
→煽るつもりは無いけど、ここに至っては完全に電波です。
 許されている告知方法は他に無い訳だし、スレ立ては告知したい奴がやれば良いかと。

596 :エージェント・774:03/09/05 16:06 ID:xPsJ/IJe
>590
横レスでスマンが、、、おまい突っ込みどころ多すぎ(笑

>他のオフ板でさえやってないし、他のオフ板では論議さえしてないんだから
>もしあんたらの言うように3板合同で立てたいなら定期・突発からの
>コンセンサスをはっきり得てきてから立ててくれよ
→あんたらって誰らよ?何故オフ3板のコンセンサスが必要なわけ?
 容認されている以上、重複にならない限り誰が立ててもいい訳で。

>ガイドラインに従うならそういうところもはっきりすべきだろう?
→ガイドラインに従っている時点ではっきりさせるも何もない。
 ガイドラインに従わなければはっきりさせなくても良いとでも?

>マルチポスト云々を抜いたローカルルールを申請するのは構わないだろ?
>告知スレ云々を新たに話し合ったらいつまでたっても申請できない。
>他の部分は問題ないんだから、とりあえず>>470のものを申請すべきだと思うのだが。
>それもダメなわけ?
→何故、申請を急ぐ?議論を十分に尽くす事がローカルルール変更申請の絶対条件なのに、
 無理に申請したところで却下されておしまいじゃない?

597 :エージェント・774:03/09/05 16:15 ID:xPsJ/IJe
>>594
それが無難かもね。
あるいは現状のローカルルールに致命的欠陥が無いのだからそのままにしておくか。
ローカルルールの変更申請は議論を尽くして完成度の高いものを申請すべき。


598 :エージェント・774:03/09/05 17:21 ID:7pyjlPV1
470自体に致命的欠点があるわけじゃないから、それだけは申請した方がいいよ。今では乱立に対処できない

599 :エージェント・774:03/09/05 17:34 ID:4Yy8xRD/
>>598
何を焦ってるんだい?

600 :エージェント・774:03/09/05 17:37 ID:xPsJ/IJe
>>598
乱立に対処できないとは?
もっと具体的に言ってくれないか?
あと致命的欠陥が無いから維持するのと、致命的欠陥が無いから変えろでは雲泥の差。

601 :エージェント・774:03/09/05 17:48 ID:Q9+7TUCm
>>470のローカルルールは既に申請済み

602 :エージェント・774:03/09/05 17:56 ID:MM9A5ZuN
途中経過での最終決定案である470は
すでに申請済みだけどここでまだその後についての話が続いてるので入れてもらえない悪寒

>上のほうの誰か
地方スレは県別に1スレってのは470には入ってるのでOK



603 :エージェント・774:03/09/05 20:18 ID:aBuhOZf5
LR案の告知期間あったの?
告知できる案になってるかどうかわかんないだけど。

604 :エージェント・774:03/09/05 22:06 ID:7pyjlPV1
それなりに期間はあったと思うが。ここは自治スレの議論人数が安定してないからね…

605 :エージェント・774:03/09/05 22:16 ID:nY9+lB/v
>>583
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」ってのは
その板(仮にA板とする)で生まれたオフの企画でも
A板にはルール上オフスレを立てられない。

これを救済できるようにしてあるものだと思う。

606 :エージェント・774:03/09/05 22:37 ID:xPsJ/IJe
>>605
かも知れないが解釈は難しい。

でもオフ板は各板で共用するための板だから告知スレの使用は問題ないかと。
板の独立性も尊重しないといけないが、2chという一つのサイトであることも考えねば。

607 :エージェント・774:03/09/05 22:43 ID:xPsJ/IJe
>>604
新設板の自治なんて、自治スレが立ってから数か月は議論期間として考えねば。
盛り上がって、荒れて、鎮静化するサイクルを何度か繰り返すと、
思い付き言いっぱなしの連中や批判と要求だけの連中が消えて、やっと話がまとまる。
自治は忍耐力が無いとやっていけないです。

608 :エージェント・774:03/09/05 23:34 ID:nY9+lB/v
>>606
既に告知スレがある板の告知スレに宣伝するなら揉めないと思う。
既存の告知スレがない板で、宣伝の為に告知スレを立てたら揉めそう。
板によっては圧縮を免れるよう、保守が激しいところもあるだろうからね。

609 :エージェント・774:03/09/05 23:40 ID:xPsJ/IJe
>>608
スレ保持数が少なくて自治がしっかりしている板なら事前に自治スレに相談するのがベストかもね。

610 :エージェント・774:03/09/06 00:50 ID:THGfefKw
スレ保持数はどこも800>700
ここも800スレ立つと圧縮がくる

611 :エージェント・774:03/09/06 00:55 ID:yy2gj3fc
>>610
全鯖そうだっけ?

612 :エージェント・774:03/09/06 01:06 ID:THGfefKw
>>611
実況などを除いてほぼ全鯖800>700
少し前まで鯖がおかしくなって500>400でリハビリ中だったcomic系も800>700になった

613 :エージェント・774:03/09/06 08:50 ID:po1CsSIr
オフ会告知はあくまで板の趣旨に合ったものであることが大前提。
でなけりゃ、どう頑張っても板違いにしかならない。

不特定多数の板に告知するなら、
その板の雑談スレに(スレの流れを妨害しない程度に)宣伝するのが好ましい。

614 :エージェント・774:03/09/06 09:46 ID:FmQfIN3F
>>613 >>583

告知スレについて、3板合同でやるには云々って意見があったけど
思いだそうぜ、去年の今頃はまだ僕らはひとつだった事を。
(あの常時age必須の生き残り競争してたころを・・・)

615 :エージェント・774:03/09/06 13:23 ID:yy2gj3fc
>>613
脳内ルールを語るのは勘弁してくれ。
ソースが有れば出してくれ。

616 :エージェント・774:03/09/06 13:49 ID:0kA1XxaY
>>613 このスレッドの1から612までを100000000回くらい読んで下さい。 おながいしまつ

617 :オペラ信者 ◆9bVesMss2o :03/09/06 14:21 ID:6fje3aN1
関係ない板でマルチポストな宣伝するのはやめて欲しい
こちとらにとってオフは何も関係のないことだしどうでもいい。

やってることは業者とたいしてかわらん

618 :エージェント・774:03/09/06 14:57 ID:THGfefKw
たいして、の部分が大きいのれす

最近はうまい棒のマルチが頻発してるけど

619 :エージェント・774:03/09/06 14:59 ID:THGfefKw
あとマルチは広告業者だと思って無視するとか
毎回何かにつけ反応してたら荒らしと変わらないし
仮にオフ板以外からでもマルチがあった場合、興味のない人はスルーするようにならないとね

620 :エージェント・774:03/09/06 16:18 ID:malp3GSX
うまい棒オフは明らかに宣伝しすぎ。
オフ板の宣伝に対する苦情は自治スレへしてもらってあまりに苦情の多いスレには
これ以上やると削除依頼出しますよゴルァ ってな警告を与えればいいんでないの?

621 :エージェント・774:03/09/06 16:54 ID:dAOYrWjZ
>>620
鶴の時もそうだったけど本スレでマルチやめれと言っても止まらなかった
祭り状態になっている場合はそうそうお歯止めがかかるものではないと思う

622 :エージェント・774:03/09/06 17:00 ID:E9XDnqw6
じゃあここで話し合っても無駄じゃん。

623 :エージェント・774:03/09/06 17:16 ID:yy2gj3fc
祭りの時に無法状態になるのはどの板も一緒。

624 :エージェント・774:03/09/06 19:55 ID:poBeFgr+
おまえら、偉そうに議論してないで目の前の問題を解決しろよ。
うまい棒OFFのやつら、止めろって言っても宣伝やめないぞ。
ここは自治スレだから苦情を言ってもいいよな。
個人の独走じゃなくて、スレで話し合って宣伝してるじゃないか。
さっさとスレごとあぽーんしてくれよ。


625 :エージェント・774:03/09/06 20:26 ID:qePRA637
>>624
気持ちは分かる。
俺も良く行く板がうまい棒OFFの奴らに荒らされてムカついてる。

だが、スレ削除を依頼するための依頼理由をどれにするかが問題だ。

626 :エージェント・774:03/09/06 20:28 ID:raGY90Kx
N速の人ですか?

627 :エージェント・774:03/09/06 20:32 ID:1pmNX5wg
とりあえず、当面は削除ガイドライン
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を応用するしかないか

うまい某OFF、正直ここの住人の立場から見ても「お荷物」なんだよね…

628 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/06 20:58 ID:vOJGt2Ia
なんであんなに宣伝推奨なんですかねー。
なんかスレの雰囲気も殺伐としてますし。
牽引役が不在だからなのかもしれません。

629 :エージェント・774:03/09/06 21:02 ID:yy2gj3fc
さぁて、、、
ログ読まずに文句垂れる厨房が来たからには数日は粘着ループになるな。
常駐板に帰ろうっと。

630 :エージェント・774:03/09/06 21:22 ID:qePRA637
>>629
お前みたいな事なかれ主義の無能は二度と来るな。

631 :エージェント・774:03/09/06 21:27 ID:malp3GSX
>>629
帰っていいよ ノシ

>>628
スレとして宣伝を容認気味の糞スレですからね。。。
やはり早めにガイドラインを運用しないとだめぽ

632 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/06 21:30 ID:vOJGt2Ia
>>631
そういう意味では早くローカルルールを決めないといけないわけですが、
特に自治住民が少ないこの板では下手に決めてしまうと
なかなか改正が難しいかもしれません。
それにしてもうまい棒は今までにない雰囲気ですね。
なんというか実態が掴み辛いです

633 :エージェント・774:03/09/06 21:32 ID:1pmNX5wg
>>631
ガイドラインは現在申請中だっけ…?
今日明日では難しい罠…>運用

とりあえず、「他板に著しく迷惑をかけ、果ては当板のイメージを損ない、当板の他住人にたいしても多大な迷惑をかけている」
っていう理由で削除申請とおらないかな…

634 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/06 21:37 ID:vOJGt2Ia
>>633
ここまで盛り上がってしまっている以上難しいのでは。
そもそもあと2,3日(でしたっけ)で終わりますし。

LRは今申請中ですが、この流れを見ると認められるとは思えませんよ

635 :エージェント・774:03/09/06 21:52 ID:malp3GSX
というか、ルール適用人もこのスレの状況見て判断するにしても
話がごちゃ混ぜでしかもループ気味だから判断しづらい予感。

一応俺は現在申請中の案については【異議なし】です。
ただし今後(運用開始後の動向によって)修正する可能性が出てくるとは思いますが・・・

ローカルルール適用による削除依頼も可能とのことなので
ホント早く運用させたいですねぇ・・・

636 :エージェント・774:03/09/06 21:58 ID:34qs6IgJ
大規模OFF板なんか必要ない
大規模OFF板の存在意義を教えてください

637 :エージェント・774:03/09/06 23:25 ID:dAOYrWjZ
>>636
それくらい自分で考えてください

今提出されてる案はイイんだけど
LRスレがストップしてるので再度申請するわけにも行かないし
催促するのも気が引ける

638 :エージェント・774:03/09/06 23:44 ID:qePRA637
>>636
>大規模OFF板の存在意義を教えてください

コピペ荒らしの養殖

639 :エージェント・774:03/09/07 00:15 ID:Sa3JoaJh
それはニュー速系とかその他の板も同じ
人がおおくなるとそういうのは増える

640 :エージェント・774:03/09/07 00:20 ID:aIhulNCb
>>638みたいなレスがあると>>629に納得してしまう。。。

641 :エージェント・774:03/09/07 00:32 ID:PYDvQsTj
>>637
ローカルルール申請スレはいつもあんな感じですので
気長に待つしかないと思いますよw

642 :エージェント・774:03/09/07 09:01 ID:EXi+E5jw
全板にコピペ荒らしすんな。ここに引きこもって勝手にやってろ、社会不適合者ども。

643 :エージェント・774:03/09/07 09:30 ID:iVVljzw2
お前ら自警団がコピペ荒らしの責任とれよ。

644 :エージェント・774:03/09/07 09:31 ID:aIhulNCb
>>642は社会どころか2ちゃんにも適合できないようです w

645 :エージェント・774:03/09/07 09:33 ID:j1j+8u9P
OFF板ってのは>>639みたいなバカしかいないのか?

646 :エージェント・774:03/09/07 09:33 ID:aIhulNCb
やっぱり>>629は正しかった(*ノ゚ー゚)ノ

647 :エージェント・774:03/09/07 09:35 ID:aIhulNCb
>>645みたいな馬鹿ってどこに行けば見られるの?
精神病院かな?

648 :エージェント・774:03/09/07 09:59 ID:iA0m0beZ
自治スレか?
下記のような書き込みについて、どう考える訳だ。
犯罪を誘発する書き込みだろ。


8 名前:TAFU MEN ◆4.M9OCWW9k [] 投稿日:03/09/07 06:04 ID:NEtXYxZs
>>6さんくすこ 書き込んで来ました

>>7万引きしちゃえ

649 :エージェント・774:03/09/07 10:06 ID:aIhulNCb
>>648
削除依頼板に池。

650 :エージェント・774:03/09/07 10:09 ID:iA0m0beZ
>>649
何で削除なんだよ(w

こういう書き込みについて、どう思うか聞いているんだよ。
まったく。こんな短い文章の意味が分からないのか(w

651 :エージェント・774:03/09/07 10:14 ID:aIhulNCb
>>650
まったくガキじゃないんだからさ、犯罪は犯罪。どう思うか以前の問題。
それに犯罪は自治レベルで議論する事じゃない。
お前に常識があるなら通報するか削除依頼してこい。
言えば他人が何とかしてくれると思っているクレクレ厨ならウザイから消えろ。

652 :エージェント・774:03/09/07 10:16 ID:aIhulNCb
>>650
リアルガキだったらスマソ。

653 :エージェント・774:03/09/07 10:21 ID:iA0m0beZ
>>651

まず自分たちの非を認めろ。

自治スレなら板で起こった事を考えるべきだろう。
先日の鶴OFFについても被爆者及び被爆者の家族に対して、
大変無礼な行動を取ったそうじゃないか(w
おまいらがノリで軽く考えて行っている事が、どんな影響を及ぼしているのか
少しは考えるべきだ(w


654 :エージェント・774:03/09/07 10:25 ID:aIhulNCb
>>653
自分達って誰だ?
お前だれ?
2chの外の人?
ちなみに他板では殺人予告などの凶悪犯罪が溢れているから、そっちへどうぞ。

655 :エージェント・774:03/09/07 10:28 ID:iA0m0beZ
>>654
はぁ〜。
今は此処の話をしてるんだよ。何て外の話をする必要があるのかと。



呆れました。OFF板って、この程度か。


656 :エージェント・774:03/09/07 10:30 ID:aIhulNCb

まあ、夏厨の残りカスを煽って遊ぶのも趣味悪いかもしれんな W

657 :エージェント・774:03/09/07 10:32 ID:aIhulNCb
>>653
おまえ>>629の自演か?
そのまんまじゃん w

658 :エージェント・774:03/09/07 10:36 ID:iA0m0beZ
>>657
アホか(w

恥の上塗りだな(w

659 :エージェント・774:03/09/07 10:38 ID:iA0m0beZ
この板の程度はよく分かった。

仕方ないと諦める。良識のあるOFF板の香具師に期待する(w

660 :エージェント・774:03/09/07 10:38 ID:aIhulNCb
>>658
お前は恥そのもの ww
つーか病院に戻れよ。


661 :エージェント・774:03/09/07 10:38 ID:65WcHAsG
>ID:iA0m0beZ >ID:aIhulNCb
昼間に荒らしても人なんかいないよ

662 :エージェント・774:03/09/07 10:40 ID:aIhulNCb
>>659
電波と思って楽しむ俺みたいな奴以外、
お前を相手する人はいないんだが、他板でも。

663 :エージェント・774:03/09/07 10:40 ID:+LF3oyVp
で、何の話がしたかったん?

664 :エージェント・774:03/09/07 10:49 ID:iA0m0beZ
まただよ(w
おまいら、どう思う訳よ(w

665 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/06 19:57 ID:LEBIfEic
【参加表明】
・都道府県名 :山梨県
・参加人数:1人
・購入予定数:900本

コンビニの店長やってるんで、、、発注してしまいました。
万引きって事にして原価で買いましたけどね。w

665 :エージェント・774:03/09/07 10:50 ID:aIhulNCb
>>664
粘着乙

666 :エージェント・774:03/09/07 10:51 ID:iA0m0beZ
荒らしてなんかいないけどね。
ちゃんと自治スレに来て問題提起をしているわけだ。


667 :エージェント・774:03/09/07 10:55 ID:aIhulNCb
>>666
荒らしの自覚が無いなら電波確定だな w
ちなみに、『万引き扱いで原価購入』のどこに問題があるんだ?
どうせ万引きという言葉に脊髄反射しただけだろ?

668 :オペラ信者 ◆9bVesMss2o :03/09/07 10:58 ID:3TQTqv+h
マトモな話ができる連中は自治スレにもいないのか…

669 :エージェント・774:03/09/07 10:58 ID:iA0m0beZ
>>667

なんで、そんなにOFF板を庇いたがるんだ(w
簡単に万引きとか使うなよ。子供も見て居るんだ。
漏れは、分別のない健全な青少年の為に逝ってるんだよ

670 :エージェント・774:03/09/07 10:59 ID:aIhulNCb
>>668
ここはニュー速の支配地域なのでね w

671 :エージェント・774:03/09/07 11:00 ID:sVjrr5/u
ID:aIhulNCb必死だなw
ほれ、うまい棒でも買いにいけよ

672 :エージェント・774:03/09/07 11:00 ID:ZryP9hhy
要はスレ違いだから誰も相手にしないだけかと

犯罪系は運用板にあるスレにでもどうぞ持って堕逝きなさい

673 :エージェント・774:03/09/07 11:04 ID:aIhulNCb
>>669
俺はPTA的言辞を弄するお前がキモいだけですが、何か?
青少年を健全育成したいなら2chを閉鎖するしかないだろ?
そもそも2chは成人カテゴリのサイト。
お前はアダルトサイトに文句垂れてるのと同じ w

674 :エージェント・774:03/09/07 11:09 ID:iA0m0beZ
>>673
成人カテゴリだったんだ(w

ここは18禁なのか?アダルト板は、そうだろうが。
おまいの脳内ルールなんて聞きたくはないんだよ(w

此処は目立ち過ぎるインターネットですよ。

だったらな。日曜の昼間からageずに板の一番下のスレッドでやれ。
出来るのか?大人同士なら良識を持ってsageでやれ。


675 :エージェント・774:03/09/07 11:15 ID:aIhulNCb
>>674
ぷぷっ
成人カテゴリと18禁の違いもわからない厨房ですか?
あと>>664のどこが悪いのかわからないんだが?
万引きって言葉が悪い?
死ねカスマンコチンコetc.の言葉に溢れる2chですが。


そろそろ1ch.TVに帰ってもらえませんかね ww

676 :エージェント・774:03/09/07 11:16 ID:iA0m0beZ
一応、老婆心ながら張っておくか(w
漏れは板の住人じゃないけど。

1 名前:エージェント・774[] 投稿日:03/08/22 11:43 ID:pL+PGFCH
【 現在企画開催ルール仮運用中(実効性あり) 】

“このスレは常時age進行でおながいします”
この板発のオフが円滑かつ無問題で行われるように、また、
このスレがよい板となりますように・・・

ローカルルールの運用及び変更はこのスレにて管轄しています。

【スレの役目】
1.板の自治  2.違反スレへの警告と助言  3.ルールの運用と検討


677 :エージェント・774:03/09/07 11:20 ID:iA0m0beZ
>>675
此処は成人カテゴリーなら、どうして子供が入って居るんだ?
何かTOPページで規制しているのか?
明確に表記しているのか。「成人カテゴリー」と。

だから何度も逝っているだろ。
分別の無い香具師も見てるんだよ。
漏れ自身は、おまいの云うことは分かっているよ。
ただ、分からない人間もいるんだよ。
鶴OFFでやった事を聞いていると禿しくそう思うわけだ。
何にも知らない若造がいるって事をだ。

678 :エージェント・774:03/09/07 11:22 ID:aIhulNCb
>>676
ログぐらい嫁や厨房。
>>1は無効化されてんだよ、実効性なんて無し。

679 :エージェント・774:03/09/07 11:23 ID:iA0m0beZ
http://www.2ch.net/


このページの何処に成人カテゴリーと明記しているんだ?
漏れは少し老眼入って見えてないかも知れないから。

680 :エージェント・774:03/09/07 11:24 ID:iA0m0beZ
>>678
それはスマソ

681 :エージェント・774:03/09/07 11:25 ID:PYDvQsTj
なんでもいいがうまい棒オフは糞オフ。
宣伝しすぎだし、スレの状況もイクナイ

あと、この自治スレはあくまで“スレもしくは企画自体”に対しての自治を基本としてるので
すれないに出た不適切発言や犯罪性のある発言はこのスレでは管轄しきれない。
各レスや発言について著しい問題がある場合には削除板へおながいします。

682 :エージェント・774:03/09/07 11:26 ID:aIhulNCb
>>677
わかったわかった。
お前の正義感はここで振り回しても無駄。
そういった事は2ch全体の問題なんだから批判要望板へ行くなり、
ひろゆきにメールするなりしてくれ。

683 :エージェント・774:03/09/07 11:27 ID:PYDvQsTj
>>678
あの「実効性」というのは>>3-4のローカルガイドラインに対するモノであって
>>1の「スレの役目」等は現役事項だぞ

ローカルガイドラインは修正するまで無効状態だけど。

684 :エージェント・774:03/09/07 11:28 ID:aIhulNCb
>>679
ググルで2chを検索してみ。

685 :エージェント・774:03/09/07 11:31 ID:iA0m0beZ
>>681
それはスマンカッタ

何かルールも審議中のやうだな。
お邪魔してスマンカッタ。
ちょっと聞いてみたかっただけなんだけどね。



686 :エージェント・774:03/09/07 11:34 ID:aIhulNCb
>>683
違うね。
>>1が虚偽でスレ立てした以上、ここは廃棄スレ。
今はそれを再利用しているだけ。

マジレスするなら、自治スレじゃなくて自治準備スレ。


687 :エージェント・774:03/09/07 11:34 ID:iA0m0beZ
>>684
それは検索エンジンが仕分けてるだけじゃん。
だったらYahooは?
成人カテゴリならTOPページに明記する必要がある。
それをしていないんだったら成人カテゴリーでは無い。


688 :エージェント・774:03/09/07 11:40 ID:aIhulNCb
>>687
同じ手法で抽出された情報を元にカテゴリ制限などが行なわれる訳だが。
成人カテゴリと18歳未満禁止の違いを理解しろよ。

で、>>664はなぜ問題なんだ?

689 :エージェント・774:03/09/07 11:43 ID:DBSG/FfU
つうか、前スレのテンプレ案使ってるだけじゃねぇのか?
そういう流れだと判断したんだが。

690 :エージェント・774:03/09/07 11:44 ID:PYDvQsTj
>>686
廃棄スレだと思ってるのはお前だけだから無問題。
自治スレとは準備も議論もすべて含まれる。

691 :エージェント・774:03/09/07 11:58 ID:iA0m0beZ
>>688
よっぽど>>664がお冠なんだな(w
自治スレの皆様、聞かれたので答えるだけですので、ご容赦のほど(w

だからよ〜何度も言わせるなよ。
大人の世界でなら帳簿上、問題ない事と分かるよ。
分からない若い奴もいるんだよ。
前の「万引きしろ」のように、こういった発言を簡単に出来る雰囲気っていうか、
ノリが禿しく気持ち悪い訳だ。

例えばの話だ。
田舎の人間が都会に来ると「空気が悪くて臭い」と思うわけだ。
だが都会の人間は鼻が慣れて(麻痺)臭い事に気が付かない。

この板もそんな印象がある。勿論、この板だけではない。
でもこの板はリアルで逢ったりしてモノや人の動きがある訳だろ。
他の掲示板だけの板とは性質が違う筈だ。
もっと慎重且つ良識的な行動が望まれる。

692 :エージェント・774:03/09/07 12:33 ID:1uizu0kH
なあ、うまい棒OFFの奴ら一般人にまでチェーンメール送ってるんだが

今日中に10本以上のうまい棒を買い、なおかつ3人の人にこのメールを送って下さい。救われる人がいます。本当です。もし送らなかったり買わなかったりしたら、その人が死んでしまいます。

さあ、愛を届けよう!



やりすぎじゃね?

693 :エージェント・774:03/09/07 12:37 ID:iA0m0beZ
ほら、言わんことじゃない(w
バカを呼び込んだ罪は重い。

694 :エージェント・774:03/09/07 12:42 ID:aIhulNCb
iA0m0beZって途方も無い電波だな w

分別のない若い奴もいる事を前提に清く正しい2chにしろってか?
帰っていいよ、マジで。

>こういった発言を簡単に出来る雰囲気っていうか、ノリが禿しく気持ち悪い訳だ。

なんでお前の気持ち悪さに他人が対応しなきゃいけないんだ?
そのへんで吐いとけ。

>例えばの話だ。
>田舎の人間が都会に来ると「空気が悪くて臭い」と思うわけだ。
>だが都会の人間は鼻が慣れて(麻痺)臭い事に気が付かない。

わかったから空気の綺麗な1ch.tvに帰れよ。

>でもこの板はリアルで逢ったりしてモノや人の動きがある訳だろ。
>他の掲示板だけの板とは性質が違う筈だ。

お前みたいな前世紀の馬鹿が“掲示板だから許される”と勘違いして犯罪予告するんだろうな。

>もっと慎重且つ良識的な行動が望まれる。

自分自身に1000000000回くらい言い聞かせろよ W

695 :エージェント・774:03/09/07 12:43 ID:1uizu0kH
>>694
お前なんか2ちゃんを勘違いしてるよ
ノーモラルの無法地帯とでも思っているのか?

696 :エージェント・774:03/09/07 12:44 ID:iA0m0beZ
>>694
おい、チェーンメールを一般人に送っているらしいぞ(w
悪のりがエスカレートしてるじゃないかよ。
おまいら、此処で何を話していたんだよ(w
バカを呼び込んでいる事に気づけよ。低脳。


ところで1ch.tvってなんですか?


697 :エージェント・774:03/09/07 12:44 ID:aIhulNCb
>>692
脳内メールですか?

698 :エージェント・774:03/09/07 12:45 ID:/ACu4fUl
はぁ。自由を履き違えたバカがひとり・・・

699 :エージェント・774:03/09/07 12:47 ID:aIhulNCb
>>696
証拠も無いエサもらって大喜びだな、犬以下だよお前 w

700 :エージェント・774:03/09/07 12:48 ID:1uizu0kH
>>696
世界初回覧専用掲示板のことだ
>1ch.tv

701 :エージェント・774:03/09/07 12:49 ID:aIhulNCb
>>695
誰か言ったか、そんなの?

ノーモラルと自己責任の区別もつきませんか?

702 :エージェント・774:03/09/07 12:50 ID:iA0m0beZ
もう秋田。
後日談を楽しみにしているよ(w

>>700
700おめ。ありがとう。

703 :エージェント・774:03/09/07 12:51 ID:qaQ/+LUJ
>>701
自己責任が分かるなら、OFF板の自治責任ってのも少しは考えた方が。
少なくとも宣伝自粛くらいは出来ただろうに。

704 :エージェント・774:03/09/07 12:52 ID:aIhulNCb
>>702
次は自治の邪魔だから批判要望板に行って、
お前の高邁なインターネット論を熱く語ってくれ。

705 :エージェント・774:03/09/07 12:56 ID:aIhulNCb
>>703
自治責任....
運用情報板あたりでその言葉使ってくれ。
たぶんマアブあたりのオモチャにされるから。
運がよければ、ひろゆきに「いたたたた」と煽ってもらえる w

706 :エージェント・774:03/09/07 12:58 ID:aIhulNCb
結局、板自治を町内の自治会か何かと勘違いしている馬鹿が多いんだな。。。

707 :エージェント・774:03/09/07 12:58 ID:OlPQ59+e
糞スレーー

708 :エージェント・774:03/09/07 13:02 ID:aIhulNCb
>>629の予言が現実に!

オレモナー

709 :エージェント・774:03/09/07 13:04 ID:qaQ/+LUJ
別に自治スレは話題がない方が良いんだが、どう考えても問題ありすぎでしょう、この板。
自治には期待してないけども、せめて自治しようっていうポーズくらいとっておけば?
少なくともOFFスレの1で強行宣伝推奨してるようじゃ、今後何やってもケチつくだけじゃんか。

710 :エージェント・774:03/09/07 13:05 ID:OlPQ59+e
こんなスレイラネー

711 :エージェント・774:03/09/07 13:07 ID:aIhulNCb
>>709
こんな雑居板で自治なんて当分無理。
ニュー速と同じで専属スレスト導入が一番手っ取り早い。

712 :エージェント・774:03/09/07 13:20 ID:OlPQ59+e
このスレの>>1は回線切って首吊って死ね

713 :エージェント・774:03/09/07 13:24 ID:qaQ/+LUJ
漏れも他板からの客人だが、このスレで宣伝の全面禁止ぐらい強硬姿勢を見せて欲しいんだが。
建前的にね。
そうすればコピペ貼ってるやつはアフォ、ぐらいに開き直る事だって出来るだろうに。
少なくとも自治スレの妨害が多い様だと、その反動が巡り巡ってOFFスレの妨害になるんじゃないかな。

714 :エージェント・774:03/09/07 13:25 ID:JLJ6gE3e
ここがこんなだからあほが外出てやりたい放題すんだな。







まぁしゃあないかー。

715 :エージェント・774:03/09/07 13:32 ID:OlPQ59+e
このスレの>>1は回線切って首吊って死ね


716 :エージェント・774:03/09/07 13:34 ID:aIhulNCb
>>713
無差別にコピペ貼りまくっているような連中は、
それで集まる参加者より批判者の方が圧倒的に多くて自分達のスレが潰される
そんな状態にならないとやめないですよ。
うまい棒オフだって、お笑い小咄板とラウンジの住人が中核。
自板に立てると削除対象なのでオフ板に立てただけ。
オフ板の住人という意識はまったく無いので注意しても意味ない。
今だって板トップには赤字で注意書きされてるわけだしな。

717 :オペラ信者 ◆9bVesMss2o :03/09/07 13:41 ID:3TQTqv+h
あんまり意味がない♪

718 :エージェント・774:03/09/07 13:47 ID:PYDvQsTj
ローカルルール自体がまだ適用される気配ないので
まぁ待ってるしかないだろ。

719 :エージェント・774:03/09/07 15:05 ID:2qqYJoYx
できたばかりの板なんてこんなもんでしょ、と思ったり


過疎板になりつつあるのにこのスレだけは書き込みがいっぱい

よく見ればほとんど二人が水遊びしてるだけな罠

720 :チェンメ動向その1:03/09/07 15:12 ID:J2Rl3k26
うまい棒はチェンメ使うあたり、2chのオフとは思えない部分がありますが
ちょっとその動向をまとめてみましたので今後の参考にしましょう。

232:エージェント・774:03/09/05 22:40 ID:OyuWsZM1
っていうか宣伝って2chのスレに貼り付けるより
リアル世界で広めた方が効率良いよな。絶対。

235:エージェント・774:sage:03/09/05 22:42 ID:McLJksNB
>>232
友人にメールで知らせるとかのが効率いいかも
もれもテンプレ貼り付けと平行してやってる(・∀・)

245 :エージェント・774 :sage :03/09/05 23:07 ID:K16VTDHV
今度はチェーンメールでも始める気なのか?
程々にしとかないと痛い目見るよ。

246:エージェント・774 :sage :03/09/05 23:09 ID:Oxqzxl93
別にこれを転送してくれみたいなのじゃないから大丈夫っしょ

982:エージェント・774 :03/09/06 22:30 ID:rLPBlZHy
なにやらこの事がチェンメで一般人にまわっているぞ。どこのヤシだ(ニガワラ

51:3553 ◆YqA28m613E :03/09/06 22:44 ID:YyxaqyY8
w( ̄o ̄)w オオー!
チェンメ…俺も流したいデツ…

52:エージェント・774 :03/09/06 22:45 ID:T3c5S0er
チェンメ届いた人、文面きぼん

108:エージェント・774 :03/09/06 23:10 ID:P4av55AS
漏れ友達にチェンメしちゃったよ
必死すぎだ、、、
楽しみで仕方ないよぉ

721 :チェンメ動向その2:03/09/07 15:19 ID:glHSzG0f
672:エージェント・774:sage :03/09/07 02:06 ID:Ss18DY0w
既出かもしれないけど今、チェーンメールキター

九月七日(日)に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというメールですo(≧∀≦)oこ
の日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です(^m^)更に突然売れたことを
記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です(∩_∩)♪。方法は単
にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!簡単です☆九月七日はコンビニへ◎このメー
ルをできるだけ多く回してください(^ー'*)b全国規模で行いたいので、できるだけ遠くの
知り合いにも回してくれるとありがたいです(⌒∇≦)★

135:@@@ :03/09/07 12:03 ID:vyXMA3pU
一般人にも買ってもらうために
チェーンメールを作れ
ねラー全員でまわせば一人ぐらいいけるぞ

140:コテハン興味無し@ラウンジ ◆XqrQAy2Hxg :03/09/07 12:03 ID:QYcKcQkf
チェーンメールなんてとっくに回した

165:コテハン興味無し@ラウンジ ◆XqrQAy2Hxg :03/09/07 12:15 ID:QYcKcQkf
今日中に10本以上のうまい棒を買い、なおかつ3人の人にこのメールを送って下さい。救われる人がいます。本当です。もし送らなかったり買わなかったりしたら、その人が死んでしまいます。

さあ、愛を届けよう!

何だこれ

310:エージェント・774:sage :03/09/07 13:15 ID:yZfnDPv/
チェンメキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
九月七日(日)に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというオフ会です。
この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!簡単です。
九月七日はコンビニへ!このメールを最低1人には回してください。
全国規模で行いたいので、できるだけ遠くの知り合いにも回してくれるとありがたいです

364:エージェント・774:sage :03/09/07 13:39 ID:BU3Wnzin
チェンメきたよ。まじ迷惑。

371:エージェント・774:sage :03/09/07 13:40 ID:IBLdH8Dh
チェーンメールもっと送ろうぜ!
それでこの祭りをどんどん大きなものにしようぜ!

722 :エージェント・774:03/09/07 15:32 ID:ywGtW5KH
板TOPには「コピペは嫌われるよ!」って書いてあるし、うまい棒当事者の中にも
反対意見言ってる香具師いるのに、それでもコピペ・チェーンメール・・・。

もうさ・・・一応板TOPに禁止って書いておいて、それでもコピペされたら
「スルー出来るレベルならフーリガンよりマシだと思って諦める」しかないんじゃない?
ヘタに反論した方が荒れるよ。


いまんとこ、大規模OFF板がニュー速荒らしにあったり、コピペを見たアンチが流れ込んだ事はあったけど
大規模OFF板住人のせいでまともに話が出来なくなったスレは無いわけだし。

723 :エージェント・774:03/09/07 15:36 ID:2qqYJoYx
ていうかここに集まる人ってもともと他板の人間だしねぇ・・・

724 :エージェント・774:03/09/07 16:00 ID:ywGtW5KH
自分は6月末からずっと大規模OFF板に住んでるけどね。
常駐してるコテハンはせいぜい20人いるかいないかで、その常駐者も、もともと他板住人。
マトOFFでこの板に来て、そのまま居ついた香具師が多い。

板についてよく知ってる香具師に意見を求めればマトOFF寄りな意見になるし、
だからと言って他板から来た名無しさんの反論を全部認めたら、板の方向性が分からなくなっちゃう。
ガチガチに固めたローカルルールを作ったとしても、「どういう立場の人間が、何の為に作ったのか」
分かったもんじゃない。
だから、ローカルルールに書くのは本当に最小限の、誰でも賛同できる事にしないと
納得しない香具師=ローカルルールを快く思わない香具師が出ると思う。


ローカルルールがはっきりしない以上、問題が起こる度に謝る事は覚悟しないといけない。

「被害報告スレ」とか「問題行動摘発スレ」とか作って、建前は「大規模OFF板が謝罪するスレ」
実際には「他板からの抗議をそこに集中させてOFF本スレを守るスレ」・・・ってのが一番現実的じゃないかな。

725 :エージェント・774:03/09/07 17:09 ID:2qqYJoYx
質問・雑談スレ 5@運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/

運営板での反応はこんな感じ。

726 :エージェント・774:03/09/07 21:30 ID:iVVljzw2
>>724
何様のつもりだ。
ここは君の掲示板じゃないよ。

727 :エージェント・774:03/09/07 23:04 ID:/gbd2KE9
>>726
どっちかと言うとおまえの方がこの掲示板ではヨソ者だ。

728 :エージェント・774:03/09/07 23:08 ID:vSptKhac
>>724
お前らはいつもそうだな。
抗議を厄介払いしたいがためのスレに誘導されるわけ無いじゃん。

729 :エージェント・774:03/09/07 23:12 ID:PYDvQsTj
それにしてもLR申請スレに動きがなさ過ぎてショボーン

730 :エージェント・774:03/09/07 23:19 ID:iVVljzw2
>>727
ならお前の権力で何とかしてみろよ。

731 :エージェント・774:03/09/07 23:44 ID:aIhulNCb
>>728
批判要望板でタワゴトをほざいている奴らと同じ論法だな W

732 :エージェント・774:03/09/08 00:13 ID:ROKAOiW4
>>731
ところで君、数日は常駐板に帰ってるんじゃなかったの?

733 :エージェント・774:03/09/08 00:27 ID:P9ytFsJ8
オフ板に自治なんてイラネ

734 :エージェント・774:03/09/08 00:28 ID:KqH+jg6H
>>733
自治はイルネ

735 :エージェント・774:03/09/08 00:50 ID:UXhShYtl
>>734
自治厨はイラネ

736 :エージェント・774:03/09/08 01:01 ID:4fCcZ/4I
オフ板は厨房の隔離板としてよく機能してると思うが

737 :エージェント・774:03/09/08 01:08 ID:KqH+jg6H
>>735
同じく自治厨は 
だが、自治はイル しかも早急に。

738 :エージェント・774:03/09/08 01:21 ID:P9ytFsJ8
オフ板なんて自治はムリポ
ニュー速と同じように管理サイドで強権的コントロールをしてもらった方がイイ

739 :エージェント・774:03/09/08 01:23 ID:AhT/XTCD
今度はうまい棒オフの流れ者ですか・・・
祭りの後は仕方ありませんね。

740 :エージェント・774:03/09/08 01:50 ID:KqH+jg6H
>>738
管理サイドの負担が増えすぎになるだろ。
オフ板は自分の尻は自分で拭えをモットーにしたほうがいい
自治が無理で、かつ管理サイドでも無理と言う事態になったら
それこそ閉鎖の危機

741 :エージェント・774:03/09/08 02:14 ID:6K0VRQwq
うま某offのせいでoff板のイメージがまたまたdown.

742 :エージェント・774:03/09/08 04:42 ID:sD26GLBf
うまい棒関連は禁止の方向で逝きましょうか。

743 :エージェント・774:03/09/08 08:52 ID:li/pkjAm
OFF板外への宣伝は禁止の方向で逝きましょうか。

744 :エージェント・774:03/09/08 09:12 ID:wAlVa/jI
うまい棒で鶴を作って平和公園の折り鶴のところに
ぶら下げるなよ、バカ。
マジでこんな板いらないんじゃない?
一般市民に不快感ばかり与えてんじゃねーよ

745 :エージェント・774:03/09/08 10:57 ID:8fx4/Zbn
off板の住人があのスクリプト作ったの?
下痢気味スレで大変だよ(#゚Д゚)
詳しくはヌー速で・・・

746 :エージェント・774:03/09/08 11:18 ID:LUS3VWbB
OFF板の心ない人のせいでぬー即大変です

747 :エージェント・774:03/09/08 14:50 ID:3t3pCkCS
ぬー即の心ない人のせいでOFF板大変です


748 :エージェント・774:03/09/08 14:52 ID:DzFwVVhX
>>747
はぁ?どこが大変なんだよ!!

749 :エージェント・774:03/09/08 14:52 ID:pize1kec
下痢気味の心ない人のせいでOFF板大変です

750 :エージェント・774:03/09/08 15:01 ID:SM+Kvmhd
OFF板の住人がスクリプト作れるわけ無いじゃん
原爆ドームをバックに胴上げするような馬鹿なんだぞ!

751 :エージェント・774:03/09/08 15:04 ID:wAlVa/jI
うまい棒で鶴作って平和公園に捧げるバカなんだぞ。

752 :エージェント・774:03/09/08 15:07 ID:VKv4w20j
972 :エージェント・774 :03/09/08 08:07 ID:DzFwVVhX
で、今度は腹いせに卑怯なトラップですか。
オフ板の皆様は本当に素晴しい人間性をお持ちで。

974 :エージェント・774 :03/09/08 08:10 ID:TTOSND0b
>>972
ざまみろ
大規模OFF板なめんな

753 :エージェント・774:03/09/08 15:12 ID:pize1kec
933 名前:番組の途中ですが名無しです[某所>>974は俺なので] 投稿日:03/09/08 08:11 ID:sHZ9qL5Z
まじでOFF板の奴っぽいぞ

OFF板がニュー速に宣戦布告
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062848161/


754 :エージェント・774:03/09/08 15:38 ID:wkQXLziG


22 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 15:01 ID:wkQXLziG
>1の趣旨からはズレますが、一応報道なので。



ニュー速を中心に「ふしあなさんトラップ」が流行しており、大規模OFF板にも進出してきています。
「ふしあなさんトラップ」とは、リンク先の画像を見るとIPアドレスなどの情報を盗まれるというもの。


以下、ふしあなさんトラップのアドレスです。 踏まないようにご注意下さい。
://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908092250_a.jpg



もし踏んでしまっても、ネットに接続しなおせばIPアドレスを変える事が出来ます。
慌てずに対処して下さい。




23 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 15:35 ID:+rC2wFgS
↑の亜種が多数発生してます
見知らぬアドレスはむやみに踏まないように
踏むアドレスって見知らぬものの方が多い気がするけど


755 :エージェント・774:03/09/08 16:20 ID:yTO7JzXw
【ヌー速も】OFF板がニュー速に宣戦布告【なめられたもんだ!】

内容:
>で、今度は腹いせに卑怯なトラップですか。
>オフ板の皆様は本当に素晴しい人間性をお持ちで。

>ざまみろ
>大規模OFF板なめんな

>ニュー速超笑える
>ざまあみろ(・∀・)

://dazekun.hp.infoseek.co.jp/36512356978.jpg

――――――――――――――――――――――――――
↑踏むな!!!

756 :エージェント・774:03/09/08 16:41 ID:3t3pCkCS
二重スパイかねぇ。

757 :エージェント・774:03/09/08 16:42 ID:4sVuhSgR
てゆーか盛り上がっていいじゃん

758 :エージェント・774:03/09/08 16:42 ID:IH+ZRciz
偽善者だね

759 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/09/08 16:49 ID:9Wv4EgaD
この板はクソスレ好きの集まりなんですな。

760 :エージェント・774:03/09/08 16:51 ID:+4BmO7wo
ニュー即住民はマジで史ね

761 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :03/09/08 16:52 ID:kOko+FSO
N速はおもしろいよ
オフ板よりは数段良板だよ

762 :エージェント・774:03/09/08 16:54 ID:RPoSelpl
ニュー速のやつら引きこもりの癖に粋がってるよな
ネット以外では何も出来ないくせに
2ちゃんねらーですか、かっこいいねぇ

763 :エージェント・774:03/09/08 16:54 ID:+4BmO7wo
>>761
wwwwwww

764 :エージェント・774:03/09/08 16:54 ID:eBJmK4V4
OFF板住人痛々しいから嫌い

765 :エージェント・774:03/09/08 16:57 ID:QilkVmfY
ふみっこ

766 :エージェント・774:03/09/08 16:58 ID:Xl4vfFqW
762 名前:エージェント・774 :03/09/08 16:54 ID:RPoSelpl
ニュー速のやつら引きこもりの癖に粋がってるよな
ネット以外では何も出来ないくせに
2ちゃんねらーですか、かっこいいねぇ


現実世界でも2chをもちだして粋がる762さんの貴重な意見

767 :エージェント・774:03/09/08 16:59 ID:eBJmK4V4
>>762
2ちゃん来なきゃ良いのに

768 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :03/09/08 16:59 ID:kOko+FSO
>>763
笑ってくれてありがd

769 :エージェント・774:03/09/08 16:59 ID:BacLdF2N
>>762
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 :エージェント・774:03/09/08 17:00 ID:RPoSelpl
えへっ、ニュー速からきました
ここよく釣れますね♪

771 :エージェント・774:03/09/08 17:01 ID:Xl4vfFqW
>>769
どれだけ笑ってんだよw

772 :エージェント・774:03/09/08 17:03 ID:ANjqCZeH
スクリプトで立ったクソスレなのに2ゲットしようと必死なのが笑える



所詮リアルじゃ誰からも相手にされないから2ゲットで自分を認めて欲しいってか


キモイ板だね


773 :エージェント・774:03/09/08 17:03 ID:OUiHFymV
オフ板は下痢板という名称で呼ばれることが決まりました

774 :エージェント・774:03/09/08 17:08 ID:epEGCJ94
999 名前:( ´`ω´;)つ 千取豚 ◆7601E1000M [本日の成績:0勝1敗] 投稿日:03/09/08 16:59 ID:nYiX51Dv
ブヒヒヒヒ〜 ( ´`ω´)つ千取豚さまが名誉ある1000をげっと〜〜〜!! ブヒヒヒヒ〜 
 
>>999必死だなっ! >>999必死だなっ! ハァハァ、>>999必死だなっ!必死だなっ! ハァハァブヒブヒ   

       【相互リンク】 ( ´`ω´)つ 千取豚ファンクラブ(w 【募集中】
       http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1160/

1000 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/09/08 16:59 ID:UhRgDFj/
貰いますよ


775 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/09/08 17:08 ID:9Wv4EgaD
ことの発端はうまい棒OFFスレだとか?
余りのくだらなさ杉だったのでそのまま放置していましたよ。
たかがうまい棒のために喧嘩すんなよw

776 :エージェント・774:03/09/08 17:08 ID:RPoSelpl
お詫びにどぞー

16 名前:俺 ◆CORElDz3bo 投稿日:03/09/08 17:07 ID:c+LQGRcX
前スレの>>966いるか?
http://dazekun.hp.infoseek.co.jp/365123561978.jpg
できたけど、みといてくれ
http://dazekun.hp.infoseek.co.jp/36512356978.jpg
こっちは別バージョン
両方ともOFF板に制裁



777 :エージェント・774:03/09/08 17:09 ID:Xl4vfFqW
>>775
ん、折り鶴オフじゃないかな

778 :エージェント・774:03/09/08 17:10 ID:RPoSelpl
相互リンク

危険】下痢気味のみなさんにお知らせがあります★4【危険】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063008361/


779 :エージェント・774:03/09/08 17:10 ID:gR6FdfBL
>>777
詳細教えて。

780 :エージェント・774:03/09/08 17:10 ID:ZMVb+OQ6
jpドメインじゃないからスレ立てれないよ、クソ!

781 :エージェント・774:03/09/08 17:11 ID:uBQIVM98
19:神月 ◆uBMOCQkEHY [03/09/05 16:43 ID:iWxkQHFo]
   >>18  
  つい最近大規模に宣伝することが決まったばかりだし
  本スレのテンプレコピペお願い
  荒らし呼び込む覚悟で祭りを目指してるから
  板での結論



恨むならコイツを恨め(w

782 :エージェント・774:03/09/08 17:12 ID:I8KbPvdQ
とりあえず、運用情報も覗こうぜ
下痢トラップをどうにかしてください
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062969876/l50


783 :エージェント・774:03/09/08 17:12 ID:I8KbPvdQ
179 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 本日のレス 投稿日:03/09/08 12:28 dpCRP1BS
下記URLはすべて「フシアナトラップ」です。 (トマト覚悟で書き込み)
NGワードに登録を!

geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3011/
up.atnifty.com/img/200309071825_.html
209.202.196.70/~gontakun00/katouai.html
none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030908022825.jpg
bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1223.jpg
miesod.virtualave.net/up/temp/20030908082053.jpg
bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1222.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908090625_sarasi.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908090608_sarasi2.jpg
musume.co.uk/cgi-bin/img/img20030908093950.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908060290_a.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908060265_a.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908060278_a.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908060283_a.jpg
ro-ch.net/bijou/source/20030908060290_a.jpg
loose-loose.com/gazo/seihuku/img-box/img20030908095902.jpg
sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0214.jpg
bakugeki.ii2.cc/upload/files/up0757.jpg



784 :エージェント・774:03/09/08 17:12 ID:BacLdF2N
(・∀・)やべっちFC(・∀・)

785 :◆CORElDz3bo :03/09/08 17:12 ID:dXe3ljU6
|д゚)ノ

786 :エージェント・774:03/09/08 17:13 ID:Ng784QfL
ニュー速とまった

787 :エージェント・774:03/09/08 17:14 ID:Xl4vfFqW
>>779
某大学学生が放火、折り鶴何千羽焼失

OFF板住人が「みんなで折り鶴をおらないか」

ニュー速住民「偽善だ」「ただ適当に数だけ折る折り鶴に価値なんてない」
「おもしろ半分でするとは無礼」などなど



788 :エージェント・774:03/09/08 17:15 ID:Ng784QfL
>>787
その後OFF板住人が胴上げ

批判

789 :エージェント・774:03/09/08 17:16 ID:BacLdF2N


          とにかくoff板は、セクハラの温床

790 :エージェント・774:03/09/08 17:16 ID:Xl4vfFqW
>>788
胴上げ?ほんとうに?

791 :エージェント・774:03/09/08 17:17 ID:BacLdF2N


     広島市民( ゚д゚)ポカーン

792 :エージェント・774:03/09/08 17:18 ID:eBJmK4V4
そして今回のうまい棒
テンプレにニュー速の罵倒の言葉入る

793 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :03/09/08 17:18 ID:kOko+FSO
下痢気味オフしようぜ!

794 :エージェント・774:03/09/08 17:18 ID:Gij1oFJi
その後「うまい棒オフ」企画

各板に宣伝コピペ。

「宣伝ウザイ」に「喧嘩上等宣伝しまくる」

各板にうまい棒スレまで立てる

ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!

795 :エージェント・774:03/09/08 17:18 ID:QNk6F/38
折鶴OFF、原爆ドームをバックに胴上
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103451.jpg
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817144351.jpg
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103551.jpg

796 :エージェント・774:03/09/08 17:19 ID:RPoSelpl
>>795
何度見てもむかつくね、その写真

797 :エージェント・774:03/09/08 17:20 ID:Xl4vfFqW
>>795
humenai

798 :エージェント・774:03/09/08 17:20 ID:gR6FdfBL
>>787−788
わけわかめ( ゚д゚)ポカーン

799 :エージェント・774:03/09/08 17:20 ID:eBJmK4V4
まあ結局鶴にしろうまい棒にしろ「2chで祭りがしてみたい」というような
厨が多いのが問題ではないかと。

不謹慎にも胴上げしたり
チェーンメール流したり

800 :エージェント・774:03/09/08 17:22 ID:QNk6F/38
信じられないよな、どんな頭してるんだろうな。
8月14日だっけ、offやったの

801 :エージェント・774:03/09/08 17:23 ID:Xl4vfFqW
>>798
ごめん、はしょりすぎてわけわかめですな

802 :エージェント・774:03/09/08 17:23 ID:QNk6F/38
>>798
>>795の画像見れば分かるよ

803 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :03/09/08 17:24 ID:kOko+FSO
>>797
折鶴オフの写真ですよ
壷入れればサムネイル表示してくれますよ
http://tubo.80.kg/

804 :エージェント・774:03/09/08 17:24 ID:UXhShYtl
集団食中毒ですね。

805 :エージェント・774:03/09/08 17:24 ID:eBJmK4V4
>>720-721
チェーンメール騒動の具合

806 :エージェント・774:03/09/08 17:24 ID:Xl4vfFqW
>>795
ほんとだ、マジで胴上げしてる。。。
不快を通り越して( ゚д゚)ポカーン

807 :エージェント・774:03/09/08 17:26 ID:eBJmK4V4
で、それをニュー速に叩かれたOFF板住人が
今回のうまい棒OFFテンプレで
ニュー速罵倒の言葉を入れた、と

808 :エージェント・774:03/09/08 17:27 ID:Gij1oFJi
胴上げOFFまとめサイトは
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/

809 :エージェント・774:03/09/08 17:28 ID:gR6FdfBL
>>801-802

写真みたら話がみえてきました。


810 :エージェント・774:03/09/08 17:30 ID:MiGyid+I
うまい棒オフの連中は全く反省しておらず、またやりたいなどと言っている。

811 :エージェント・774:03/09/08 17:31 ID:NOt9k4pK
コピペして回るのをやめてくれたらどうでもいい

812 :エージェント・774:03/09/08 17:32 ID:FuQ0zjRF
うまい棒OFFスレが大規模OFF板に立つ

あまりの下らなさにニュー速住人がちょっかいをだす

怒ったOFF板住人が例の画像トラップをしかける

ニュー速 下痢スレ立ちまくり

今、報復中(さらにその報復され中)

ということらしい

813 :エージェント・774:03/09/08 17:32 ID:eBJmK4V4
平和の泉の土足でまで上がったのか・・・


で、今回のうまい棒ではチェーンメールまで流す。
さっきも書いたが詳細はこのスレの>>720-721

814 :エージェント・774:03/09/08 17:33 ID:UZl2E7zL
そして今度はうまい棒で巨大鶴を作って
平和公園に掲げた。



なに考えてんだ?

815 :エージェント・774:03/09/08 17:34 ID:OUiHFymV
やっぱぬー即に仕掛けたのは正解だったな

816 :エージェント・774:03/09/08 17:35 ID:eBJmK4V4
しかも鶴OFF懲りずに第2回スレもあります

おまえらただ騒ぎたいだけじゃないんかと

817 :エージェント・774:03/09/08 17:36 ID:R95qPmn8
つーかニュー速のカスどもはマジでみんな死ね

818 :エージェント・774:03/09/08 17:37 ID:OUiHFymV
>>817
ここで言ってどーすんの

819 :エージェント・774:03/09/08 17:42 ID:gkkJUixd
>>812
捏造キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

820 :エージェント・774:03/09/08 17:42 ID:UZl2E7zL
うまい棒で鶴を作った広島のバカ男
http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908173947.jpg

平和公園の献鶴ケースに掲げられた「うまい棒鶴」
http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908174008.jpg

821 :エージェント・774:03/09/08 17:42 ID:xJPu/avK
うまい棒OFFスレが大規模OFF板に立つ

ニュー速に宣伝コピペしまくりでニュー速キレる

OFF板開き直り(スレタイに喧嘩上等)

怒ったOFF板住人が例の画像トラップをしかける

ニュー速 下痢スレ立ちまくり

今、報復中(さらにその報復され中)



こういうこった。

822 :エージェント・774:03/09/08 17:43 ID:pwHjMQQT
ここ読むと証拠が見れる、らしいぜ?
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063007913/

823 :エージェント・774:03/09/08 17:44 ID:epEGCJ94
>>817
>>817
>>817


824 :エージェント・774:03/09/08 17:47 ID:I8KbPvdQ
548 名前:マァヴ ★ 本日のレス 投稿日:03/09/08 17:38 ???
ふう(^_^;)つーことで伝説のプログラマが解決してくれたようです
30分以内に全てのサーバが対応完了って感じかなぁ


825 :エージェント・774:03/09/08 17:48 ID:Xl4vfFqW
なんですかこの「 キ モ オ タ 」の体現したようなのは。
http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908173947.jpg
存在を否定したいのですが。

826 :エージェント・774:03/09/08 17:48 ID:CUO5EM9J
最初にスクリプト仕掛けたのはbananan

827 :エージェント・774:03/09/08 17:50 ID:Xl4vfFqW
>>820
痛いとかいうレベルではない

828 :エージェント・774:03/09/08 17:50 ID:gR6FdfBL
>>826
俺もそう思った。

829 :エージェント・774:03/09/08 17:51 ID:2VqYrVpR
191 :番組の途中ですが名無しです:03/09/08 17:50 ID:fot0agar
うまい棒本スレ・・・
本当に馬鹿だあいつら

830 :エージェント・774:03/09/08 17:54 ID:eBJmK4V4
うまい棒本スレ
回り見てない奴らばっかり

831 :エージェント・774:03/09/08 17:56 ID:epEGCJ94
うまい棒本スレ・・・
本当に馬鹿だあいつら

832 :玄関前のポリタンク ◆PORI1OQNKY :03/09/08 18:01 ID:kOko+FSO
っていうかうまい棒買った奴、本当にいるの?

833 :エージェント・774:03/09/08 18:02 ID:QNk6F/38
一参加者氏から見た8/15OFF
スタッフのかたが率先してはしゃいでいる以上、一参加者が止められる雰囲気ではありませんでした。
ボソッと「これはやめた方が・・・」と言うと、お前誰だよという感じで上から下まで視線を往復されました。

一参加者の主観で当日問題のあった人を並べると。
マトオフ企画者>>>アロハシャツ>>他のスタッフ>>へなちょこ>箱男>堀井氏といった感じです。

箱男は確かに不謹慎ですが、鶴オフを見届けるのが目的で、参加する気はなかったと思います。
堀井氏の件は平和の泉は裏から見るとブロック塀なので、本当に知らなかったのだと思います。

834 :エージェント・774:03/09/08 18:05 ID:K+6KxVFQ
イェイ

835 :エージェント・774:03/09/08 18:06 ID:N6e+Lo59
>>820
CG合成で作ったネタだと信じたい…

836 :◆CORElDz3bo :03/09/08 18:11 ID:dXe3ljU6
|д゚)ノシ

837 :エージェント・774:03/09/08 18:15 ID:epEGCJ94
キタ─

838 :エージェント・774:03/09/08 18:15 ID:+Dv2X1HA
>>821
最初に画像トラップがしかけられたのはほんとにこの板?
ネトゲ実況?

839 :エージェント・774:03/09/08 18:17 ID:84d/dkGB
どうでもいいからもうオワッテクレ

840 :エージェント・774:03/09/08 18:25 ID:I8KbPvdQ
2ch全域にわたって吹き荒れた「下痢」スクリプトによる「下痢スレッド」
乱立荒しは伝説のプログラマ(24歳男性)の尽力によって、本日(9/8)午後6時
頃に対策を完了しました。


841 :エージェント・774:03/09/08 18:28 ID:OyuwvUOJ
ぜんぜん自治なってないのに、なんだこのスレ

842 :エージェント・774:03/09/08 18:49 ID:Qjhi5heQ
>>841めんどくなるとすぐバックレる住民の特性かと

843 :エージェント・774:03/09/08 18:51 ID:DKD8Lg/k
こんだけ場が荒れちゃ自治もへったくれも無いでしょ。
今は静まるのを待ってるんじゃないかな。

844 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/09/08 18:58 ID:9Wv4EgaD
お宅等もこれに懲りて宣伝の貼り付けやめてくれないか?
板が荒れたいなら別だけどな。

845 :エージェント・774:03/09/08 19:00 ID:xJPu/avK
マルチ云々をローカルルールに入れておいたり
少しでもやれる事をやっておけば板と厨を別物として見せる事もできたのに
自分も宣伝したいばっかりにウジウジしてるうちに板自体が厨扱い。

稀に見るカス自治でしたとさ。

846 :エージェント・774:03/09/08 19:11 ID:P9ytFsJ8
>>845
2chと自治を分かってない厨が現れては永久ループでぐーるぐる。。。
ぐるぐるぐるぐるぐーるぐるぐるぐるぐるぐるぐーるぐる。。。
ぐるぐるぐるぐるぐーるぐるぐーるぐるぐるぐるぐるぐる。。。
(;>△<;)オェッ

847 :エージェント・774:03/09/08 19:19 ID:Xg+NvPs4
>>845
1週間くらい前にローカルルールは申請したんだけど
ローカルルール申請スレで放置されてるんですが、、しかも申請スレ落ちちゃったし。
まあ、そのLRにマルチポストうんぬんの文がなかったりしてるから、あれだけど。

848 :エージェント・774:03/09/08 19:54 ID:ZiP8XJq+
>>843
そう言っても胴上げoffで混乱してた時も静まるのを待ってたぞ。
それで実際に静まったと思ったら>>845の言うように宣伝対策を
まとめることをためらい続けてこの有様。

ループなんてのは私情を抑えながら一つ一つ状況を整理していけば
止められるのにそれができないのはこの板の自治が名ばかりだったって事だ。

849 :エージェント・774:03/09/08 20:38 ID:Bg+P15a2
マルチ云々はローカルルールに入ってるんだけどなぁ

運営側の手で直々に、しかも赤字で

850 :エージェント・774:03/09/08 20:49 ID:Xg+NvPs4
「マルチポストは慎重に」て文は入れたほうがいいと思うんですよね。
たしかに、この板だけじゃないとか、脳内あぼーんしろとか、
ガイドラインに書いてあるとかそういうのはあるけど、
この板の性格からしてマルチポスト宣伝が生まれやすいですよね。
マルチポスト宣伝を嫌がる人もいることは確かですし、
2chガイドラインをすべて知っている人なんてそんなにいると思えませんし、
ローカルルールには入っていたほうがいいんじゃないかな、と。

851 :エージェント・774:03/09/08 20:57 ID:3M7M56kk
「慎重」「スレを選んで」「よく考えて」「節度を持って」

なぜ「マルチポストの宣伝は完全禁止」と書けない?

自分も宣伝やりたいからだろ?
所詮同じ穴の狢ってこった。

852 :エージェント・774:03/09/08 21:00 ID:wkQXLziG
1日1膳でお腹いっぱい。

大規模OFF板 ローカルルール

奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。

明らかに法律に触れるOFFも禁止です。

マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。


853 :エージェント・774:03/09/08 21:04 ID:Xg+NvPs4
>>851
「禁止」と書いてしまうと、表現がきつすぎるという理由で
却下されるおそれがあるので。

854 :エージェント・774:03/09/08 21:22 ID:Bg+P15a2
>>851
他板のローカルルールもくまなくよく見てきてくださいな
話はそれからどうぞ

855 :エージェント・774:03/09/08 21:24 ID:3M7M56kk
見てきたが。


ヲチ
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

ニュー速
●サーバーに負担をかける行為はやめて下さい。(最速スレ、実況スレ等は禁止です)

軍板
(4)マルチポスト(他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。


・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/477
>削除対象という表現はまずいので別の表現(禁止等)に変えてもらえますか?


「禁止」と書くと却下されるのか。ふーん。

856 :エージェント・774:03/09/08 21:24 ID:Xg+NvPs4
>>853
あ、べつに「禁止です」自体はいいのね。「削除対象」だと厳しいから
変えれ、と言われてるだけで。
でも、それを禁止っていうのは、ちょっと縛りすぎだと思うんだよなぁ。
ただ、今回のうまい棒の宣伝コピペがひどすぎたのも事実だし。
せめて各板の雑談スレに1回くらいにしといてくれればまだ良かったんだけど。

857 :エージェント・774:03/09/08 21:27 ID:Bg+P15a2
とりあえず>>851の文章だとまず通らないし

防げるわけがない、そういうことやる人はルールなんて見てないんだから

858 :エージェント・774:03/09/08 21:31 ID:kZRn2uTV
表現のきついきつくないは運営側に決めてもらうものじゃないよ。
その板の利用者(それが常駐であろうが非常駐であろうが)の
認識に合った物を議論スレで決定しなきゃ。

つうか、宣伝くらい電波2ch上で取り上げてもらうだけで十分だろ。
わざわざ無関係の板のスレ進行に割り込んでまでやる物じゃない。

859 :エージェント・774:03/09/08 21:34 ID:Xg+NvPs4
>>857
そんなこと言ったら自治できない、という結論に(ry

まあ、この板で起こった大規模なオフはマトリックス、折り鶴、花子、吉野家、うまい棒とあるけど、
マトリックスoffはoff板住人が多かったけど、折り鶴やうまい棒に関しては、
off板以外から来てる人が多いんですよねー、(うまい棒はUDスレに書いてあった、
折り鶴はおいらの行ったオフの実感で、広島は確かにoff板のやつが多かったみたいけど)
この板は特定スレしか見てない人が多いと思うし、
そういう人にどうやってルールを知らせるか、ってのがむずいよねぇ、

860 :エージェント・774:03/09/08 21:40 ID:kZRn2uTV
>>857
マルチポスト宣伝を呼びかけるような書き込みはこの板に相応しくないという
決まりを明文化しておけばルール破りに対しても対応しやすくなるでしょう。
少なくともうまい棒のように1の内容からしてマルチ呼びかけるような物は何とかしたい。

実際に他板がマルチポスト宣伝された場合は削除依頼or無視で対処するとして
マルチポスト宣伝を元から絶つためのルール作りもやった方がいいよ。

861 :エージェント・774:03/09/08 22:05 ID:xlRqWniU

ダメだコイツラ。

結局自分達が宣伝したいばっかりにいつまでも結論出ないフリして
ウジウジウジウジ先延ばしにしようって魂胆だ。


862 :エージェント・774:03/09/08 22:09 ID:CSmTDbEF
こんな非常識な板じゃ、うまい棒で鶴やって飾る馬鹿が出てくるのも当たり前だな。

863 :エージェント・774:03/09/08 22:20 ID:Bg+P15a2
同類どうしで蔑んでもねぇ。というのは置いといて

今申請中のLRでは無くなってる「マルチはダメダメよ」が入ってればOKってこと?

864 :エージェント・774:03/09/08 22:36 ID:kZRn2uTV
>>863
「マルチポストでのoff宣伝はしないでください。また、マルチポストを呼びかける書き込みは禁止です。」
みたいな感じに。

マルチ宣伝の標的となるのは他板だから行為そのものは
「しないでください」ぐらいにしか言い様がないけれども、
マルチ宣伝行為を煽り立てるような書き込みははっきりと「禁止」にしたい。

865 :エージェント・774:03/09/08 22:48 ID:nJbSQSbZ
バカスクリプト踏むドジのせいで
糞スレ立ちまくりだなォイ

866 :エージェント・774:03/09/08 23:02 ID:P9ytFsJ8
>>629が言った通りの展開だな。
漏れもN速+に帰るっす。
来週ぐらいには落ち着いてるかな〜

867 :エージェント・774:03/09/08 23:10 ID:+Lew8x7J
>>866=>>629

868 :エージェント・774:03/09/08 23:28 ID:sJeVy7lW
つか、自治の連中はみんな>>629と同じで消えていると思われ。 ヲレモナー

869 :エージェント・774:03/09/08 23:30 ID:trgvHRtu
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


870 :エージェント・774:03/09/08 23:35 ID:yTQ8ygss
ループってのは議論尽くして初めて使える言葉なんだが。

スレ3程度でループループと繰り返してる奴は単に
マルチ宣伝に触れて欲しくないからループしてる事にしたいとしか思えない。

871 :エージェント・774:03/09/08 23:40 ID:e3zEy/Ne
つーかいつまでも対策しないからループになる訳で
きちんと対処すればループも止まる

872 :エージェント・774:03/09/08 23:47 ID:+Lew8x7J
結局こいつらって閉鎖か治安向上かの二択を突きつけられるまで
実効性のある自治をやる気無いんだろうね。

873 :エージェント・774:03/09/08 23:53 ID:P9ytFsJ8
自分の思い通りになるまで駄々をこねつづける幼児がいますね、何人か。

874 :エージェント・774:03/09/08 23:58 ID:yTQ8ygss
自分のいる板がマルチ宣伝で荒らされないようになるなら
駄々でもなんでもこねてやるよ。

なんせここは幼児以下のケモノみたいなのばっかりだからな。

875 :エージェント・774:03/09/09 00:02 ID:unFRGYiE
196 アウトロー板住人 New! 03/09/09 00:01 ID:uTZRZSIJ
どうしてここの奴らは

ご め ん な さ い

って言えないんだ。



アウトロー板住人にまでこんなこといわれるOFF板

876 :エージェント・774:03/09/09 00:03 ID:lMuWtN0s
幼児と言うよりキチ(ry

877 :エージェント・774:03/09/09 00:15 ID:gTeRH/32
おまいら、今申請中の案に対して反応あるまで
今しばらく待とうや。

あと>>1-5のローカルガイドライン(?)みたいなもの。
必須だと思われ。

878 :エージェント・774:03/09/09 00:23 ID:L8zgj7F6
宣伝するなとは言ってないのにね。
宣伝の方法にマルチポストを使うなって言ってるだけなのに。

879 :エージェント・774:03/09/09 00:49 ID:HvzZB0Fc
ループにする人がいるから先に進まないのに
ちゃんとすればループが止まるとはこれ如何に

880 :エージェント・774:03/09/09 00:58 ID:lMuWtN0s
>>875
いや、アウトローに貶されても何とも思わないし、誉められても嬉しくないし W

とりあえずお前があやまっとけ。

881 :エージェント・774:03/09/09 01:00 ID:HvzZB0Fc
アウトロー板という存在に初めて気がついた

2chって広いね

882 :エージェント・774:03/09/09 01:01 ID:7O+wSCQm
ああ…もうここに自浄能力を求めるのは無理のようだ。
さようなら大規模OFF板。

私のいる板とスレに宣伝が一切書き込まれませんように……

883 :エージェント・774:03/09/09 01:02 ID:unFRGYiE
>>880
>とりあえずお前があやまっとけ。

非常にムカついてる感じが出ていていいですね。


884 :エージェント・774:03/09/09 01:02 ID:HvzZB0Fc
>>882
さようなら、自分では何もしようとしないお人。

885 :これがOFF板住民の本音:03/09/09 01:04 ID:zRnTxhwq
261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:03/09/09 00:59 ID:XfbZvEwS
正直、自分はマルチポストの宣伝がないとチョトさびしい。
連続して同じ内容をカキコしてるのはさすがにウザイが。

886 :エージェント・774:03/09/09 01:06 ID:lMuWtN0s
【宣伝コピペに関して】※2ちゃんねら1000人に聞きました


○フーン、脳内あぼーん・・・・・・・・・952人

○面白そうだな、ちょっと見てみるか・・ 47人

○ウザイ!もう許せん!キィィー!・・・・ 1人

887 :エージェント・774:03/09/09 01:09 ID:lMuWtN0s
>>883
すべてにおいて、被害妄想をはじめとする妄想だらけの人ですね。

888 :エージェント・774:03/09/09 01:11 ID:HvzZB0Fc
マルチポストは業者広告と同じように脳内あぼーん推奨で
普通は放置するのが当たり前ということになってたような
興味を持ったら覗いてみるとかね

マルチポストウザーとか反応したり該当スレを荒らしたりする人は
2chに来なくていいですとか言われてる罠

889 :エージェント・774:03/09/09 01:13 ID:TxUc0WP3
ふーん、そうやって自分たちの行為を正当化するんですね。

890 :エージェント・774:03/09/09 01:14 ID:unFRGYiE
>>888
そりゃマルチポストにいちいち反応して書きこむ奴の話だ。

脳内あぼーんをさせられる時点でウザイ。
意地になるなよ。

891 :エージェント・774:03/09/09 01:18 ID:aiPjdUVm
ここら辺の論議も自治スレに入れてもらえないかの。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062999778/267-273

892 :エージェント・774:03/09/09 01:18 ID:UMqT6MsZ
>>886 脳内ソースですか? でもまあ、そんなもんだろうな。 一つのスレに続けてコピペされたりするとうざいけど、 一つコピペがあったくらいでヒステリーになってる香具師は変。 よっぽどリアル社会で抑圧されてるのかな?

893 :エージェント・774:03/09/09 01:19 ID:ogFQ+aYs
出所が同じ2ch内だから文句を言いに来るんだよ。

894 :エージェント・774:03/09/09 01:21 ID:Skp9Nxv7
わかった。そしたらOFF板に、うちの板で盛り上げたいスレッドの
宣伝しに来ていいってことだな。
文句言われても脳内あぼーんしないほうが悪い、ってことで。
まずはこのスレに貼らせてもらおっかな。

895 :エージェント・774:03/09/09 01:23 ID:47CWoJ4s
>>888
それは別にマルチを容認してるわけではないので勘違いしないように。

>>892
1スレ1レスでも開いたスレにことごとくマルチがあるとけっこううざく感じる。

896 :エージェント・774:03/09/09 01:24 ID:HvzZB0Fc
>>894
こっちを荒らすために宣伝されたらそっちの板住人も迷惑だと思うけど

897 :エージェント・774:03/09/09 01:24 ID:H4TagUb4
自治スレの人間かこんなのか。もうすごいね

898 :エージェント・774:03/09/09 01:24 ID:HvzZB0Fc
888はマルチを容認とかじゃなくてマルチに反応して荒らす人に向けてって感じで
運営板あたりでそんな返答が出てた

899 :エージェント・774:03/09/09 01:25 ID:lMuWtN0s
>>890
>>531

つーか、おまい既に“マルチポストに反応していちいち書き込んで”いるじゃん 。。。
というより脳内あぼーんできてないし W

900 :エージェント・774:03/09/09 01:25 ID:Skp9Nxv7
>>896
荒らすなんていってないだろ?宣伝だよ、宣伝。

901 :エージェント・774:03/09/09 01:25 ID:unFRGYiE
>>897
「自治」スレの人がこう言う事言うんだもんなあ
すげえよなあ

902 :エージェント・774:03/09/09 01:26 ID:nWE/+vHv
マルチに対する苦情を全て荒らし扱いするとは中々のものですね。

903 :エージェント・774:03/09/09 01:26 ID:HvzZB0Fc
>>897
同じスレに書き込んだ時点でお仲間

自分含めてあれこれケチつけるだけで自分からは動こうとしない人ばかりなので寝よう。

904 :エージェント・774:03/09/09 01:26 ID:ahhvA0z4
>>3-4はいくつか?と思うような部分もあるけど、
それさえ直せばけっこう使えるルールだと思うんだよな。
このスレの前半で全部守ろうとしたらoffが開けない、とか言ってたけど、
いろんな人を巻き込んだoffなら最低でもこれくらいやれてないと
いけないと思うんだよな。。

905 :エージェント・774:03/09/09 01:27 ID:aiPjdUVm
結局自治より上のレベルで動かなきゃ事は解決しないのかね…

906 :エージェント・774:03/09/09 01:27 ID:lMuWtN0s
>>900
好きにしたら?
俺にゃ関係ないし。
せいぜいガンガレ W

907 :エージェント・774:03/09/09 01:28 ID:1eZY4SA0
こりゃひどいや

908 :エージェント・774:03/09/09 01:29 ID:lMuWtN0s
>>903
それが吉。

909 :エージェント・774:03/09/09 01:30 ID:unFRGYiE
196 アウトロー板住人 New! 03/09/09 00:01 ID:uTZRZSIJ
どうしてここの奴らは

ご め ん な さ い

って言えないんだ。


910 :エージェント・774:03/09/09 01:31 ID:aiPjdUVm
>>904
後半に同意。
責任者が物理的に目の行き届かない広範囲で開くオフなら、なおさらルールはきっちり
作る必要はあると思われ。なにかあったときの責任の所在も含め。

911 :エージェント・774:03/09/09 01:31 ID:BC4ZXuLM
>>909
それにつきるよね

912 :エージェント・774:03/09/09 01:35 ID:lMuWtN0s
>>911
なんだ!?
謝ってクレクレ厨だったのか?
じゃあ最初から、謝罪と賠償を要求する!って言えよ。
なんか些細な事で感情的になっている奴がいて変だなーと思ってたら、
ただの火病だったか W

913 :エージェント・774:03/09/09 01:36 ID:unFRGYiE
ID:lMuWtN0sの
頭が
悪い


914 :エージェント・774:03/09/09 01:44 ID:qTfHxpD4
>>913
不自由なんだろ。口に出しちゃだめ

915 :エージェント・774:03/09/09 01:45 ID:UMqT6MsZ
lMuWtN0sはたぶん古参の2ちゃんねらだと思われ。 2chの事はよく理解しているくせに初心者を煽って遊ぶ性格破綻者。

916 :エージェント・774:03/09/09 01:47 ID:BC4ZXuLM
>>912
そういう気持ちが大事ってことでしょ。君頭足りなさすぎ。
多くの板に迷惑かけておいて「些細な事」はないでしょ?
そういうトラブルを無くす為にもローカルルールを決めよ
うてーのがこの自治スレじゃないの?君はどうしたいのよ?

917 :エージェント・774:03/09/09 01:48 ID:lMuWtN0s
人をマァヴみたいに言うなヽ(`Д´)ノ

918 :エージェント・774:03/09/09 01:49 ID:8e4XEmWe
(^_^;)

919 :エージェント・774:03/09/09 01:51 ID:lMuWtN0s
つーか、自治スレに謝って欲しいなんて言い出した時点で電波びびび
批判要望板に行ってごらん、びびび仲間がいっぱいいるよん。。。

920 :エージェント・774:03/09/09 01:53 ID:RojUAU5/
まぁ謝罪行為云々よりも、そのような意志が根底に無いから、
ローカルでもマルチ禁止とかきっぱり書けないんだろうな。

921 :エージェント・774:03/09/09 01:53 ID:CUpdfEha
おや?うまい棒オフの宣伝厨はこんなところに逃げてましたか。

922 :エージェント・774:03/09/09 01:53 ID:lMuWtN0s
>>918
市ね

923 :エージェント・774:03/09/09 01:55 ID:1eZY4SA0
>>919
自治スレでは言ってないと思うが…
本スレでの話だろ?

924 :エージェント・774:03/09/09 01:55 ID:BC4ZXuLM
>>919
だからアンタはどうしたいのよ? 只煽るだけ?

925 :エージェント・774:03/09/09 02:00 ID:UMqT6MsZ
>>919 藻前が2ch的に正しいのは解っているが煽るのヤメレ。 2chに染まっている香具師ばかりじゃないんだからさ。

926 :エージェント・774:03/09/09 02:05 ID:lMuWtN0s
>>925
・・・・スマソ
ここ反応いいんでつい楽しみすぎた。。。
寝る

927 :エージェント・774:03/09/09 02:12 ID:UMqT6MsZ
>>926 おやすみ。 明日壁で会おう。

928 :エージェント・774:03/09/09 02:57 ID:sJdmgg+m
え?何?壁ってもう古参気取れるようになったの?

929 :エージェント・774:03/09/09 08:17 ID:ANGNbpMI
マルチウゼェェェェェェと、宣伝のリンク伝って書き込みに来た人も
そのオフスレにとっては参加者の一人。
その人を荒らしとして放置するか、説明して納得させてあわよくば
オフに取り込むよう議論するかはスレごとの性格や舵取りによるけど
うまい棒の問題点は、まともな舵取りの不在がまずひとつあると思う。

宣伝をみて参加しようと思って集まった人たちは、そのスレに書いてある
ルールや、○○して下さいといったレスを読むと、それがこのスレ住人には
コンセンサスを得られている物なので悪い事ではないと思うだろう。
マルチやメールでコレコレの文章を宣伝して下さいとか、この場所でコレコレの
行動を大勢でして下さいとあれば、それは自分が参加しようとしてる
イベントが大きくなる方向の事なので、喜んでやってくれる人もいるだろう。

それが悪い事だと板のトップに書いてあっても自治スレで文句言っても
その祭りのスレに書いてなければ届かないよ。
マルチもメールもよくないという書き込みは確かにいくつかはあった。
けど絶対的にそのレス数が少なかったので効果がなかった。
宣伝してる人たちはよかれと思ってやってる訳だから、それがよくない事で
やってはいけないというレスを圧倒的に多くしてスレの流れを変えないと
宣伝をやめる理由にはならない。

大規模オフ板のように、常識や良識を忘れるくらい人数が多い場所では
数が多い方の意見が勝つわけで、もしそのスレの住人で舵取りできる人が
いなくて議論もしてない時は、自治スレは傍観してないでうるさく介入する
のも手のひとつではないか。
正直、そういうのはするのもされるのも嫌なものだけど、大規模オフに
初心者の参加者が多かったり、ただ騒ぎたいだけの子供みたいな大人や
本当の子供が増えて来てるのは事実なんで、考えておいてもいいのでは。

また別に、レス数が必要なく説得力があるのはまとめサイトだと思う。
うまい棒のまとめサイトはただのリンク集で全く積極的に動いてなかった。
今後この板で起こるオフのまとめサイトにはトップに必ずローカルルールや
注意事項を書くとか、そういう事を具体的に求めていってはどうか。

ただ、オフイベントってのは普段文字でしか交わってない自分達にとって
ハレの場なんだよね。
はしゃいで騒ぐのも大目に見てもらえる環境が以前はあったと思うけど
オフしようという側が初心者だったり厨だったりで、タガが外れすぎて
無視したり許してくれなくなったのかな。
前はオフに反対する人って、文字のコミュニティで会う必要はないだろう
という考えが強く、オフ板もひっそり片隅でやってたけど、こういう
大きなイベントに惹かれて初めて2ちゃんを訪れる人や2ちゃんなんだから
何やってもいいだろう、なんて人にはそういう感覚は通じないよね。

今回みたく一般人にチェーンメールなんてやられちゃたまらなくて
初心者板も通ってない初心者がさらに初心者を呼び寄せるわけで、
この板のオフはそんな無責任な人達を相手にしなくちゃいけない訳だけど
その祭りのスレに乗り込んで行って影響を与えられなければ自治をする
意味はないと思うんで、みんなでいろいろ考えていきましょうよ。

930 :929:03/09/09 08:32 ID:uCvEN8bh
書いてるうちにわけわかんなくなっちゃった。すまんです。
参加者が、ほんとにお客さんとして参加するだけになっちゃったんだよね。
まともな考えの人は、議論もしないで終わった後で文句を言う。
鶴も棒も、なんか妙な感じのイベントだったのが気持ち悪かったんで
ちょっと考えてみただけです。

931 :チェンメ動向その3:03/09/09 09:06 ID:BlGAbJhF
うまい棒オフにおける宣伝チェーンメールについて、>>720-721の続報です。
どうやら日付けを変えて増殖中のようです。
長文が続いて恐縮ですが、>>929もちゃんと読みましょう。

133 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 21:39 ID:e3zEy/Ne
いまだに報告があるのはチェーンメールのせいなのか

138 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/08 22:13 ID:bQ9/b0Sy
>>133
今俺もそれのこと書こうと思ってきたんだが
今妹の携帯にチェーンメールがきた。
ただし開催日が9月9日、明日だぞ。

143 名前:138 メェル:sage 投稿日:03/09/08 22:19 ID:bQ9/b0Sy
>>140
もっかい妹のメール見せてもらって大体の内容を簡単に書くと、
「9月9日をうまい棒の記念日にしよう。」まぁ、これは同じ。
ただ一番の目的が「コンビニを驚かす」ってことになってる。

146 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 22:23 ID:UbvxWdGC
九月九日に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというメールです
この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。
更に、突然売れたことを記念して、製作会社がうまい棒の日に制定することを目論む予定です。
方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ。簡単です

みたいなメールが来たぞ

147 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/08 22:25 ID:bQ9/b0Sy
>>146
そう、それだ。
えらく広まっちゃったんだな。悪い意味で。

161 名前:アウトロー板住人 投稿日:03/09/08 23:13 ID:2zwcL0qy
うざいチェーンメールの出所はここでいいんだな。

162 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 23:13 ID:gxSBaZm3
おい、だれだチェンメ回してる奴。
しかも祭りの日付が9日になってるぞ。

マジさめる・・・。

230 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/09 00:37 ID:Ru6KMY8S
今ごろチェーンメールがきた…
九月九日に(ry

299 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/09 02:14 ID:WLlCi3d+
チェンメいまごろきたけど、、、
このアド誰だろう、、、

309 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/09 04:02 ID:E9phgWOo
というかちょっと聞きたいのだが・・・
今日友達からチェーンメールみたいな形で
このオフのが回ってきたのだが・・・

317 名前:エージェント・774 メェル:sage 投稿日:03/09/09 08:29 ID:Qi82nOfw
>>309
俺も来た。

932 :チェンメ:03/09/09 09:24 ID:VWG/6t9n
このうまい棒オフ宣伝チェンメについて、HAGAKURE理論というサイト
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/umaibou.htm
でチェンメ作者が謝罪済みとの記述がありますが、その人は元々流れてた
文章から顔文字をなくしてはどうかと提案しただけで、その人が元文を
作って広めた訳ではありません。誤解のないように一応。

933 :エージェント・774:03/09/09 09:37 ID:Rsjb7WId
広島でうまい棒鶴やったやつらの本拠地ってどこ?

934 :エージェント・774:03/09/09 09:44 ID:eM+a8N1E
>>933
広島OFFのみんな。

935 :エージェント・774:03/09/09 12:03 ID:WvNivrR7
謝罪とかしなくていいよ。

今練ってるローカルルール案の禁止事項にマルチ宣伝およびマルチ宣伝の呼びかけを
追加するだけでいい。

936 :エージェント・774:03/09/09 12:32 ID:Yt/dtc8C
>>929
長すぎ。
結局何が言いたい?何がしたい?
事実列挙して「考えよう」ってあいまいな問題提起だけじゃ動かない
板だっての分かってるだろ。具体的に何をどうするかを提起しれ。

>>935
漏れはそれでよいと思う。


937 :エージェント・774:03/09/09 12:33 ID:jrXmKAGY
>>935
現在の
「マルチポストや乱立は叩かれる元になるから、考えて行動してちょ。」
ではだめなの?

938 :エージェント・774:03/09/09 12:42 ID:Yt/dtc8C
>>937
「叩かれる元になるから」って書き方が、すでに投稿者よりの
書き方のような気がするんだな…
「考えて行動してちょ」も「考えた結果ならマルチポストOKなのか?」
て考えるヤシがいてもおかしくない。
やんわり書いてるつもりで、表記が曖昧。かえって混乱をまねく…
注意事項だと漏れは思うんだが。

939 :エージェント・774:03/09/09 13:36 ID:sduUjhde
>>937
今運用板に申請されてる案ではマルチに関する項目が省かれてるのよ。

たぶん現在の「叩かれる元になる」というちょっとあいまいな表現は
ここの利用者の自主性に期待していたんだと思う。
だけどうまい棒のようにケンカ上等だと開き直られると何も出来ないから
禁止事項としてはっきりさせておけば意識の改善になるのではないかと。

そうすれば心ある人は自然と他所の板への宣伝するときは雑談スレに
sageで書くとかの方法を取るだろうし、ルール無視してマルチ宣伝するような人は
そのOFFに対する妨害をしてると見なせる。

ルールの禁止事項に呼びかけを含むマルチ宣伝を掲げることによって
「マルチうぜぇ!」といった苦情に対しても
「この板ではマルチ宣伝を認めてないからマルチを呼びかけてる違反スレや
レスには削除依頼でも出してくれ」と言えるんだ。

940 :エージェント・774:03/09/09 13:52 ID:JvdYIULH
この板が便器荒らしにあってる時、自治スレは昔の事引っ張り出して文句言うばかりで
何もしなかったよね・・・。

各スレに「スレが落ちないようにage進行」ってアナウンスしてまわるとか、
300番代のいまにも落ちそうなスレを保守ageするとか。
そういう些細な事でも、板の雰囲気は随分変わると思う。

立て看板に「ポイ捨て禁止」って書くよりも、まずは空き缶拾いましょうよ。

941 :エージェント・774:03/09/09 14:43 ID:9bE3Lib/
少しヌ速で修行したらどうだ(w

942 :エージェント・774:03/09/09 14:50 ID:lMuWtN0s
>>938
その部分ってひろゆきのメッセージだぞ?

943 :エージェント・774:03/09/09 14:51 ID:Yt/dtc8C
>>939
明快で分かりやすい。
この文章そのまま運営にもってっても通用するんじゃないか?(w

他の板ではマルチはどういう扱いなんだろ。
マルチ禁止を明記してる板を漏れは見たことないんだが…

944 :エージェント・774:03/09/09 14:52 ID:lMuWtN0s
つーか、このスレに“自治の人”っているのか?
単なる批判厨房隔離スレじゃないか!?

945 :エージェント・774:03/09/09 14:56 ID:JvdYIULH
「禁止はしないけど、守らずに問題が起こってもシラネ」程度の意味で書いてあるぽ・・・。


ダウソ板
・人様のサイトを攻撃すると、厳しい罰が待っているかもしれません。
・重複スレを立てるのはやめましょう。重複してるかわからないときはここで聞いてください。
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
・どうしようもないスレが立ったら徹底放置しましょう。



801板

刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。

946 :エージェント・774:03/09/09 14:58 ID:BOuUj6HA
>>943
明記するまでもないからだろう
ここまで節操なくコピペしまくるのなんてここくらいだろ

947 :エージェント・774:03/09/09 14:59 ID:Yt/dtc8C
>>945
その程度のお断り書きで抑止できてるのだろうか…<禁止はしないけど
オフ板と他板って、やっぱ毛色違うのかの…

948 :エージェント・774:03/09/09 14:59 ID:JvdYIULH
FLASH板は赤字で「禁止です」「絶対禁止です」と書いてある割に単発スレ減ってない・・・。

949 :エージェント・774:03/09/09 15:03 ID:Yt/dtc8C
使う人の倫理感も昔とはずいぶん変わったんだな…
ネットニュースとかだとマルチポスト厳禁だろ。
もっともネットニュースだとクロスポストできたから余計「マルチ厳禁」気質が強かったんだろうが。


950 :エージェント・774:03/09/09 15:06 ID:JvdYIULH
ひろゆきは抑止しようなんて思ってないのでは?
いいがかりつけられると面倒だから書いているだけで。

「コピペするもしないも利用者の勝手。でも、反感を買って叩かれるかも知れないから覚悟しろよ」
って意味で・・・つまり「自己責任」に沿ったものとして書いてあるのではないかと。


逆に、このローカルルールを絶対的なものだと思って「マルチうぜー」とか「未成年うぜー」ってレスをつける行為は
「荒らしはスルー」に反してる・・・。

951 :エージェント・774:03/09/09 15:08 ID:sduUjhde
>>944
この板は他板を巻き込んで何かを起こす性格だから
参加者や苦情やルール提案が色んな場所から集まってくるのは当然だろう。

この板にとっての自治はオフ常連だけの問題じゃないんですよ。

952 :エージェント・774:03/09/09 15:11 ID:JvdYIULH
>944
つか「この板の住人」は圧倒的少数かと。
自治スレが動くのもでかいOFFがある時だけだし。

953 :エージェント・774:03/09/09 15:25 ID:lMuWtN0s
>>951
てか、他の板住人が一時的に利用する板じゃない?
オフ板住人とか批判要望板住人とかいたらキモすぎ。
そんなとこに住むなよと。
大半の利用者にオフ板住人としての意識なんて皆無だろうから自治なんて無理じゃないか?
それでも自治ってくれる奴がいたら神だが。

954 :エージェント・774:03/09/09 15:27 ID:sduUjhde
>>950
荒らしは標的となった板やスレに対する悪意でされる行為だから
反応しても無意味ってことですよね。
業者宣伝も標的の板やスレの事情なんてお構いなしな勝手な態度で
される行為だからこれも荒らし同様反応したら負けってことですよね。

もしこの板が他の板に対する悪意や自己中心的な考えだけで
マルチしてるんならこんな板要らないでしょう。
上に挙げたようなどうしようもない連中を飼うために板を置くなんて変だし。

そうではなく、ここは面白いOFFや楽しめるOFFのための板だと言うのなら
見境の無いマルチと真面目な宣伝との間にきっちり線を引いておこうよ。

955 :エージェント・774:03/09/09 15:44 ID:sduUjhde
>>953
別にこの板に自治団を常駐させようってわけじゃないから。

板のトップにこういう書き込みはお断りって項目を書いておいて
それを破った書き込みは削除依頼されて削除人裁定で消えるかもしれないだけ。
削除依頼は書式に沿ってさえいればこの板の常連が出そうが
他板の利用者が出そうが構わないんだし。

で、そのお断りしたい書き込みの定義に「マルチポストを呼びかける物」を
加えて他板へコピペ貼りまくる行為を抑止しましょうという話です。

956 :エージェント・774:03/09/09 15:44 ID:lMuWtN0s
多数の利益を考えれば、マルチウゼーってレスしている奴より面白がって参加してる奴が圧倒的多数なわけだ。
であれば少数派としてはガイドライン違反で山のように削除依頼するしかないんじゃない?
そんで管理サイドがどう動くかだが、、、
もし、“自治できなきゃ閉鎖しますです。。。”みたいになれば必死に自治るだろうしな。
“脳内アボーンしといて下さい”って言われたら従うか他の掲示板サイトへ移住するしかない訳だ。

まぁ要するに言いたい事は、ここでの議論が不毛だって気付けよ、ってこと。

957 :エージェント・774:03/09/09 16:19 ID:/4IoMvNd
要するにだ、
大規模OFF板は板そのものが荒らしだから放置しろ
ということか
まさに第二厨房板だな


958 :エージェント・774:03/09/09 16:19 ID:sduUjhde
>>956
議論が不毛と言い放ったということはローカルルールへの禁止事項に
マルチ宣伝を加えることそのものについては異論なしと解釈してもいいですか?

こっちはその点についての同意さえ取れれば少数派とか多数派とかなんて
興味ないですから。

959 :エージェント・774:03/09/09 16:44 ID:lMuWtN0s
>>958
別にいいんじゃない?
それで申請が通れば。
てか、俺の考えは>>578でレスしたままだし。

960 :エージェント・774:03/09/09 16:48 ID:lMuWtN0s
>>957
いや、ニュー速植民地。

961 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/09 17:56 ID:TPk9ASg+
ローカルルールに宣伝云々を入れるということに関してなんですが、
過去ログを読むと、
・マルチポスト、宣伝は禁止
・節度の無いマルチポストは禁止
という2種の主張があると思うのですが、どっちの方がいいのでしょうか。

実際に禁止されているのはマルチポストですから、
節操のない(貼る側の空気を読まない、ageで貼ってしまう、マルチを推奨する)
行為を禁止する文章を>>470に加えればいいんですよね。

962 :エージェント・774:03/09/09 18:05 ID:sduUjhde
ここは大規模なOFF会を扱う板です<br><br>
◆<font color=red>既存スレとの<b>重複は禁止</b>です</font>、立てる前に<a href=subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
<br>
◇本スレ以外の関連スレは以下の範囲で立ててください<br>
  議論スレは1企画に対し1スレとします<br>
  地域スレは都道府県以上の単位で立ててください<br>
  実務スレは企画が終了し次第1スレに集約してください(sage進行)<br>
  支援・運営スレ等を別途立てる際は本スレでの了解を取ってください<br>
<br>
◆以下の内容については該当の板をご利用ください<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
ネタ性の薄いOFF ⇒<br>  定期的に開催するOFF ⇒<br>個人サイトのウォッチ ⇒<br>コテハン叩き ⇒</td><td>
 <a href=http://off.2ch.net/offevent/>突発OFF板</a><br>
 <a href=http://off.2ch.net/offreg/>定期OFF板</a><br>
 <a href=http://ex.2ch.net/net/>ネットウォッチ板</a><br>
 <a href=http://tmp.2ch.net/tubo/>最悪板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
  特定の個人叩き、悪質な騙り、板内での実況、イベント進行とは無関係なage荒らし<br>
  恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした投稿<br>
  奢り奢られを目的とするもの<br>
  個人が特定できると思われる(住所氏名、電話番号など)投稿<br>
  個人・法人への誹謗中傷を目的とする企画<br>
  法律・条例等に著しく抵触すると思われる企画、犯罪性のある企画<br>
  周囲に大きく迷惑がかかる、一般常識を逸脱した企画<br>
  マルチポストでのOFF宣伝、マルチポストを呼びかける投稿<br>
<br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br>
<br>
◇問題が起きた時は<a href=/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/l50>自治スレ</a>にご相談ください<br>
◇スレ・レス削除は<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>こちら</a>を参考に<a href=http://qb.2ch.net/saku/>削除依頼板</a>までご依頼ください<br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br>
  酷い場合は<a href=http://qb.2ch.net/operate/>運用情報板</a>の「スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ」へ報告を<br>
<br>
その他、<a href=http://www.2ch.net/guide/adv.html>ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

================================
マルチ禁止の項目を入れて容量オーバーの分を全体的に削ってみた。
内容の不備とかの指摘をよろしくです。

963 :エージェント・774:03/09/09 18:10 ID:JvdYIULH
>961
いくらなんでも宣伝自体は禁止されないと思いますよ。
つか、宣伝が出来なくなったら生命線を絶たれたも同然だし。

sageでスレを選んで貼るぶんにはいいんじゃないですか?




全スレ爆撃した厨は逝ってよし。

964 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/09 18:14 ID:TPk9ASg+
>>963
俺も行く先々でうまい棒見かけましたから・・・
それに喧嘩上等なんて宣伝文句も行き過ぎ感が否めませんでしたね。

>>962
何を削ったか書いてもらえると分かりやすいのではないでしょうか。

965 :FLASH板よりコピペ:03/09/09 18:19 ID:JvdYIULH
● 2ちゃんねるのガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/
  FLASH・動画板FAQ&ガイドラインhttp://nk2.que.jp/guideline/
必ず目を通してください。

●スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
   (質問・希望のみでスレッドを立てることは禁止です。)
  ・製作依頼
   「依頼・制作」統合スレ
  ・既出作品の所在確認(データのアップ希望は禁止されています。)
   FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド
  ・作品に関する質問
   作品で使われている曲、画像質問スレッド
  ・製作技術ほか上記以外の質問
   物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ

●立てようとするスレッドが上記に該当しない場合も、
  重複にならないようにスレッド一覧 を検索(Win: Ctrl+F、Mac: Command+F)したり
  ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談したりしてください。

●禁止事項
  ・コンピュータソフトの違法入手・使用に関する発言、質問は”絶対禁止”です。
  ・宣伝行為。
  ・質問のマルチポスト。
  ・煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう。
  ・エロネタ禁止です。アダルト作品関係は以下の板でどうぞ。
   半角文字列板  半角二次元板  半角かな板

●その他の注意事項
  ・スレッドによってはsage進行など暗黙のルールがあったりします。空気を読んで書き込みましょう。
  ・直接リンク禁止としているサイトがあります。URLを紹介する前にサイトの注意を確認してください。
  ・駄スレは削除依頼より、放置→dat落ちが理想です。
   (やむをえない場合は削除ガイドラインをよく読んで依頼しましょう。)



966 :エージェント・774:03/09/09 18:19 ID:sduUjhde
>>961
もちろん宣伝そのものは可です。
意図としては>>939に書いたとおり、やってはいけないことをはっきりさせて、
節度ある参加者募集と悪質なマルチコピペを区別することなので。

967 :エージェント・774:03/09/09 18:20 ID:JvdYIULH
自分が知ってる中では、FLASH板のローカルルールが一番長いです。

加えて書ききれない事柄をまとめた「ガイドライン」へのリンクも貼ってあるので
合わせると相当な情報量。


分かりやすいので、参考にしてみてはどうでしょう?

968 :エージェント・774:03/09/09 18:25 ID:sduUjhde
>>964
> 何を削ったか書いてもらえると分かりやすいのではないでしょうか。

「または」などの言葉を「・」に置き換えたりしてそれぞれの行の文字数を
減らしてみました。
既存の各項目そのものは削っていませんがもし文意がおかしくなってたらすみません。

969 :エージェント・774:03/09/09 19:02 ID:RojUAU5/
>>961

>>節操の無いマルチポスト禁止
これは単純に"マルチポスト禁止"にした方が良いと思うが。

そして、"節操の無い宣伝は控えましょう"
ぐらいでお茶を濁すとか…。


あと主張に関して。

(全板に対する)マルチポスト、宣伝に関してローカルルールに組み込む内容。
ガイドラインに抵触するものも含む。

1)マルチポスト× 宣伝×
2)マルチポスト× 宣伝△
3)マルチポスト× 宣伝○
4)マルチポスト△ 宣伝○(現在のロカルー?)
5)マルチポスト○ 宣伝○

○:推奨 △:容認 ×:禁止


1)はきつ過ぎかもしれないが、今後のOFFで問題が続く様であれば当然に挙がって来るかもしれない。
現にもう挙がってきているし。

2)マルチポスト容認主張者には受け入れられないかもしれないが…。

3)OFF参加者増加の為にはこちらの方が良いかも知れないが…。

4)現在のロカルーがこのようになっていると思う。

5)鶴やうまい某オフがとった行為と言えなくもない。

私的には2)or3)あたりが落しどころだと思う。
宣伝は極力控えながらOFF開催…なのか。
宣伝は節度を持って大々的に・・・、なのかは言葉のあやとなるので、現状ではどちらでも良いような気がする。。

970 :エージェント・774:03/09/09 19:37 ID:aiPjdUVm
>>節操の無いマルチポスト禁止
これは単純に"マルチポスト禁止"にした方が良いと思うが。
同意。ノシ

2) or 3) で良いと思う。

971 :エージェント・774:03/09/09 21:03 ID:RlgslT7D
965で出てるフラッシュ板のLRだけど今それと同じようなの申請すると却下されそう。
内容に問題が無くとも 「縦に長すぎるので短くしてください」 と言われることがある

あと板によっては昔の基準で作られたLRもあって、
当時の上限サイズは5kBだったから今の上限2kBだとキツイ場合もあり


んで変更分は>>962でOKかと

972 :エージェント・774:03/09/09 22:09 ID:aiPjdUVm
>>343
その台詞ってベイカーが言ってるようにしか見えないんだよな。

973 :エージェント・774:03/09/09 22:09 ID:aiPjdUVm
誤爆スマソ。

974 :エージェント・774:03/09/09 22:23 ID:6RHwq5rQ
2)でよかろ。
マルチは禁止。分別やわきまえは必要だろ。

975 :エージェント・774:03/09/09 23:32 ID:lMuWtN0s
なぁ、厨な質問だがマルチにならない宣伝ってどんなんよ?
他板に対して宣伝する以上、マルチにしかならんと思うが?
一人一宣伝なら別だがね。

976 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/09 23:49 ID:TPk9ASg+
>>975
ある程度無差別にやるのがマルチかと。
用は業者広告みたいなものです。
同じ文章でもタイミングを読むとか、ageないとか、
自分の常駐しているスレで宣伝するとか、そういうのが宣伝なのでは。

議論が激しく戦わされている時に水を差されるのは気分が悪いですし、
どこの板に行っても節操なく宣伝が貼られても気分が悪い。
そういうことを極力無くそうってことだと自分は理解しています。

977 :エージェント・774:03/09/10 00:08 ID:Uh4t4+Um
>>975
一人一人駐在板の雑談スレでそれとなーく話題を振ってみるとか。
相手にされなくても、ROMで来る人も居るかもしれませんし。
ネタ板なら、その板となんとか絡ませてネタの一つでも投下すれば、
相手方も決して悪いイメージを持ちにくいと思うんだが。
(つまんないネタを振っちゃったら、まぁ…。)

結局のところ一番重要なのは、OFFネタのみで強引に宣伝を行うよりは、
各板の特性やらを把握して、当り障りの無いように口コミで増やしていくのがベストかと。

それでもウザイと言われたら、いままでのマルチポストやらのなんやらの悪影響が出てきてる罠。
しゃーない。

978 :エージェント・774:03/09/10 00:25 ID:rwM8aSj3
>>976
うん、それがこの議論で意図している事だとは理解しています。
しかし、ローカルルールに実効性があるのは違反すると削除対象になる場合があるからでしょう。
無差別か否か、節操があるか否か、誰がどういう基準で判断するの?
これじゃローカルルール違反を根拠に削除依頼してきても削除判断できないよ?
やるんならガイドライン違反を根拠に一律削除するしかありません。
まあ、それをやる削除人はいないだろうけど。。。

となると、マルチポスト禁止は単なる注意書きで現在と大差ありませんね。

それならば節操の有無に関わらず宣伝容認云々はやめて、
単にマルチポスト禁止としておけば良いかと。
そうすれば問題の有るものについて、削除人は削除判断しやすい。
“これは大規模OFF板で容認されている宣伝なのに何故削除した?”
などと異義を唱えられては面倒臭いですから。

979 :エージェント・774:03/09/10 00:27 ID:HjBKTJlL
★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
http://www.yellowland.tv/

980 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/10 00:32 ID:EFVZoWKz
>>978
え?文章は単純にマルチポスト禁止って書くわけですから問題ないかと。
俺は質問に答えただけですので、それをローカルルールに書くとは一言も言ってないんですが。

981 :エージェント・774:03/09/10 00:36 ID:rwM8aSj3
>>977
そうですね、それならガイドライン違反とはならないし、反感を持たれる事も少ないでしょう。
結局、業者宣伝と同じように嫌悪されている点は突如現れ一方的にコピペ投下して即立ち去る事。
雑談なら雑談の流れに沿ってコピペではない宣伝をポストし、
それに対して“ウゼーよ氏ね!”みたいなレスがあれば“スマソ”ぐらいのフォローをしておけば良い。

ただ、これだと宣伝効率が悪すぎるのでやる人は少ないでしょうね。。。

982 :エージェント・774:03/09/10 00:43 ID:rwM8aSj3
>>980
ん?
>>961からの議論の流れではローカルルールの文言についてだと思っていたが、、、


983 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/10 00:50 ID:EFVZoWKz
>>982
>>975の質問に対して自分の意見を述べたわけです。
ローカルルールとは別。


984 :エージェント・774:03/09/10 00:57 ID:KcsdPExm
>>983 ややこしい奴 W

985 :エージェント・774:03/09/10 01:00 ID:rwM8aSj3
>>983
ではあらためて、、、
同様の理由で>>961はマズイと思いますが如何ですか?

986 :エージェント・774:03/09/10 01:03 ID:asQJx4/W
便器気味。どうにかしなよ。自治の人

987 :エージェント・774:03/09/10 01:04 ID:PYrc/SP+
便器sageるかの。

988 :エージェント・774:03/09/10 01:06 ID:KcsdPExm
>>985 藻前もややこしい奴だな W オフの連中って低能揃いだな ww 宣伝は全部マルチだろーが!全面禁止にしろ!

989 :エージェント・774:03/09/10 01:13 ID:rwM8aSj3
>>986-987
便器スレはスクリプト荒らしなので自治では何にもできません。
運用情報板へは報告済みですので管理サイドが対応中と思われます。

990 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/10 01:29 ID:EFVZoWKz
>>985
確かにそうですから単にマルチポスト禁止と書けばいいのでは。

991 :エージェント・774:03/09/10 01:44 ID:iWBWyolz
うm。
建前上となるだろうが、マルチポスト禁止の表記でもいいとおもうよ。

992 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/10 01:45 ID:EFVZoWKz
このスレも少なくなって来ましたので次スレ立ててみます。
立てられなかったら代行お願いします。

993 :エージェント・774:03/09/10 01:50 ID:rwM8aSj3
>>990
了解。

>>988
低能故、時間がかかるがローカルルール上は“宣伝を含む”マルチポストを禁止する予定だ。
満足してもらえたかな?

994 :エージェント・774:03/09/10 01:54 ID:rwM8aSj3
おまえら何故sageる?

995 :architectタンク ◆R8oEx7tUIA :03/09/10 02:08 ID:EFVZoWKz
>>994
すいませんブラウザの初期設定がsageなので・・・

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
次スレです

996 :エージェント・774:03/09/10 11:04 ID:reiCOWoV
雑談スレはsageって基本だと思うんだけどな。


荒らし予防のためにも

ていうか常時ageだから無駄な煽りや嵐が来て話がすすまないんじゃないの?

997 :エージェント・774:03/09/10 11:12 ID:3Wk5WWTF
999

998 :エージェント・774:03/09/10 11:13 ID:3Wk5WWTF
998

999 :エージェント・774:03/09/10 11:13 ID:3Wk5WWTF
997

1000 :エージェント・774:03/09/10 11:14 ID:3Wk5WWTF
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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