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【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】

1 :1:03/09/04 21:42 ID:CXR1Ei6C
ちゃんねらーで第9などを演奏&歌いませんか?
楽器ナンテできねぇよウワワン!という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w

■過去スレ
 2.【初心者】2ちゃんねらーで第9を歌おう【歓迎】
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
 1.年末2ちゃんねらーで第9を歌うオフ
 ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/

■開催日時
 2004年4月18日(日曜日)4月17日にリハーサル

■開催場所
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
前日のリハーサルも同じ場所になります。

■演奏予定
 第九の第4楽章は確定。その他(第9楽章の他の楽章含む)は未定。

■総合まとめサイト
 http://www.otofuukei.com/dai9/

■第九オフFAQ
 http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D

■第九オフ板
 地方、楽器、合唱、会議などの話はこちらで行っています。
 http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10

2 :1:03/09/04 21:43 ID:CXR1Ei6C
ただ今、こんなカンジで参加希望者を募集中。

※注意※
現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集についての詳細は9月8日(月)くらいには決定し、スレッド上で報告します。

■合唱団員
 ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
 初心者でもオゲ!もちろん経験者も歓迎します。
 女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
 第9は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
 もちろん挑戦してみたい!という人も歓迎でつ。
 また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
 テノールのソリスト神、降臨キボンヌ。
■指揮者&技術支援
 こちらについても合わせて神の降臨をキボン中。
 練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
 本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
 オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨キボン。
 合唱やオケ団員と掛け持ちも(・∀・)イイ!
■スタッフ陣
 会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
 小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。

参加キボンの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604 
にて、表明お願いします。

フォーマットは>>3

3 :1:03/09/04 21:43 ID:CXR1Ei6C
■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望パート:合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無:練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ゼロでも全然オゲ!
◎居住都道府県:同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ:何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のワラジもOKですヨ。

■運営/スタッフ/練習補助/参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名:捨てハンOK。トリップ推奨。
◎連絡メアド:連絡簿作成に使用します。捨てアドOK。今のところは記載ナシでもOKです。
◎希望役割:受付など、一覧からあげてくださると(・∀・)イイ!
◎居住都道府県:
◎一言どぞ:意気込みナドナド

※捨てアドって何?
第9オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
http://9mail.jp/pc/ (携帯でも送受信できまつ)

4 :1:03/09/04 21:45 ID:CXR1Ei6C
関連リンク

第九の発音に関する覚書
http://www.otofuukei.com/dai9/oboe.pdf
第九参加者リスト
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
都道府県と参加希望者(楽器、声楽)の相関表
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sanka.html
オーケストラ編成表
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html

集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
2ちゃんねらー吹奏楽団練習中!!!!!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/

いただきものFlash
http://www.otofuukei.com/dai9/daiku.swf
歓喜の歌@2ちゃん語
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/540-546

5 :1:03/09/04 21:47 ID:CXR1Ei6C
1)2004年4月17日(土)に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
(舞台、観客席、ホワイエ)を予約しました。
2)その他の部屋(楽屋、音響室、投光室、映写室)の予約に関しては
9月7日(日)13時の大ホール見学の後に決めます。そこで、一緒に見学に
行きたい人を募集します(詳細はまた後で)

3)参加者一覧、及び見学者一覧の住所、性別、電話番号、年齢は必要
ありませんが、「名前のみ」の名簿が必要です。これは、1ヶ月前に行われる
打ち合わせ時において、まず提出。それ以降から当日参加のお客様までは
当日が終わる前に名簿を提出となります。あくまで「名前のみ」だという事です。

4)ただ、運営スタッフに関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。詳細は次レスあたりで。
5)宿泊に関してはD棟(個室)が現在50部屋あいております。
(4月17日(土)の夜の宿泊に関して)。値段は4300円。
宿泊施設を申し込む人に関しては、名前、住所、性別、電話番号、年齢が
必要となります。参加費を払うときに、宿泊費も払ってもらう予定です(未定)
6)ホームページのコピー(活動内容をしりたいため)とスタッフ名簿は
明日中にFAXする必要があります。ホームページのコピーは私がやります。
スタッフ名簿に関しては次レスで。

6 :1:03/09/04 21:52 ID:CXR1Ei6C
**下見参加のお誘い**
9月7日(日)に大ホールの下見に行きます。
興味がある方はぜひ参加してみてください。

詳細ですが

日時:9月7日(日)12時45分 小田急線参宮橋の駅前のコンビニ「AMPM」
入り口付近集合。
アクセス:新宿より小田急線、各駅のみで2つめの駅。改札はひとつしか
なく、コンビニは改札の目の前です。

内容:13時より青少年センター大ホール見学。確認後、楽屋、投光室などの
予約を行う。確認後解散。その後はご自由に。

備考:あまり多すぎない人数がいいかな。多くても10名くらいの予定。
特に必要な持ち物などはありません。

参加表明:関東スレッドにてお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829311



7 :エージェント・774:03/09/04 21:54 ID:vESnSKHc
スレたて乙です。
会場なんかも決まってきて
本格的に始動って感じですね。
タノシミです。

8 :エージェント・774:03/09/04 21:58 ID:2krGYgC3
新スレおつ〜
なかなかマータリ調な進行でつな(*´∀`)

9 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/04 22:05 ID:ITEdBv0+
こっちが次スレッドなので、前スレが落ちるまで、少し
ageていきたいと思います。


本日、自分の用事のため、ミーティングというか話し合い
ほぼ参加できない状態かもしれませぬ。
なので、気にしないで初めて進行しちゃってくださいな。

10 :エージェント・774:03/09/04 22:14 ID:73I8X35z
お〜風呂〜ぉ〜 入れる入れ〜
風呂入れ(風呂入れ)風呂〜!(風呂入れ)

11 :エージェント・774:03/09/04 22:16 ID:YkY23MAp
バックステージスタッフで参加希望です☆

一応、本職の舞台機構士なんで。。
技術的なサポートが出来そな余寒?

12 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/04 22:16 ID:ITEdBv0+
>>10
良いアイデアだ。入ってくる。

13 :らむ ◆DDAIKU7qas :03/09/04 22:22 ID:NEfLHFfe
>>11
プロキター!!
>>3に沿って参加表明お願いします。

14 :エージェント・774:03/09/04 22:22 ID:MI+aHIdi
風呂入ってきたぽ。


15 :ひぃろー@副代表兼ステマネ兼企画委員長 ◆HeRo7dmyYo :03/09/04 22:30 ID:d8QnLA7f
スレ立て乙でーす!
さぁ、みなさん、がんがって成功させましょうYO

>>11
裏方さん大歓迎!!
HNをつけて、>>3にあるテンプレを使い、ここか第九オフ板の参加表明スレに参加表明お願いしますw
ボクが裏方さんを仕切らせていただいていますので、よろしくおねがいしますです!

16 :千葉@裏方:03/09/04 22:34 ID:IA52fFU4
そして私が裏方の平社員

17 :仲村 ◆PdREYNJN3A :03/09/04 22:43 ID:O1b41pfn
同じく平裏方。

18 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/04 23:19 ID:eYh52kd+
またまた同じく平裏方。

19 :エージェント・774:03/09/04 23:35 ID:2krGYgC3
♪     \\ ♪  sageても〜ageても〜煽られ〜まつが〜 ♪//
          ∧∧     ∧∧     ∧∧      ∧∧     ∧∧    ∧∧
  ♪   ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ ∧∧(*゚ワ゚)∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)  ∧∧
      (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚)∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚)
   ヽ と ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧
── ⊂ (*゚ワ゚)つ  ノ (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ
 ♪ ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿 /ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  
    ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  / し  ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  / 
       し        し        し        し        し        し       し


20 :エージェント・774:03/09/04 23:37 ID:2krGYgC3
♪     \\ ♪  それでも〜おまいら〜書き込み〜まつか?〜 ♪//
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |〜♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U




21 :エージェント・774:03/09/04 23:47 ID:iSqLIXLH
以前フラッシュ献上した者でつ。
開催日決定、おめでとうございます!どんどん具体的に
なってますね〜。
フラッシュの方にも開催日と会場の記述を追加し、以前
ご指摘があったリピートをリプレイに訂正して自鯖にうpしますた。
宣伝になれれば幸いです。
代表以下、お忙しいようですしまとめサイト移転の話も出ている
ようですので、ご自由にDLしてください。

http://hai91.hp.infoseek.co.jp/daiku.swf

22 :どらえもん:03/09/04 23:50 ID:0rQX/0/y
1)2004年4月17日(土)に大ホールの舞台のみを2004年に大ホール全室
(舞台、観客席、ホワイエ)を予約しました。

↑この文でどこにも18日本番とはかいてありませんが
18日が本番ですよね?


23 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/05 00:00 ID:bL3Mp31b
>>22
はい、ごめんなさい(汗)
そうです、本番は4月18日(日)になります

24 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/05 00:08 ID:I1CHOxQt
りはくねこ(メール済み)
アナ猫(メール済み)
仲村(メール済み)

現在、この3人からまだ返事がきてませぬ。
今夜中にお願いしてもよろしいでしょうか?

メールアドレスを教えてくれたかた、晒しても良いと思ってくれたかた、
その他協力してくれた皆様、大変感謝しています。

25 :エージェント・774:03/09/05 00:16 ID:p6/enKFL
第九AA、かわ(・∀・)イイ!

26 :エージェント・774:03/09/05 00:19 ID:KCQTo10N
観客の人数はどれくらいの予定ですか?

27 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/05 00:20 ID:I1CHOxQt
>>26
キャパは800人前後だったと思います。
どれくらい集まるかは正直未定。

28 :エージェント・774:03/09/05 00:41 ID:KCQTo10N
前スレの1000を取らしてもらいましたが…やっちまった。とりあえずみなさん頑張ってください!!僕は第九大好きですよ。

29 :エージェント・774:03/09/05 00:43 ID:KCQTo10N
>>27大勢の人が来てくれるといいですね。

30 :ねこりはく ◆CU4.8Dlpl. :03/09/05 00:51 ID:xEuALsOt
>>代表
メールしました。ご確認くだせぇ。

31 :ねこりはく ◆KbGkN6uyb6 :03/09/05 00:52 ID:xEuALsOt
とりぷちげぇようわぁぁん。っていうか、忘れたようわぁぁん。

32 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/05 00:55 ID:I1CHOxQt
>>30
確認しましたーこれで、全員分そろったかな?
名簿製作に入ります。

33 :千葉@裏方:03/09/05 07:56 ID:11UlS7gl
>>21
Flashありがd!


34 :エージェント・774:03/09/05 07:56 ID:Q9sgXfeH
同じようなスレがあるんだけど・・・こっちが本スレ?

35 :エージェント・774:03/09/05 07:58 ID:SckxL0Dg
どーでもいい。

36 :エージェント・774:03/09/05 08:06 ID:17c+VeCY
ここが本スレですよー。

37 :エージェント・774:03/09/05 10:04 ID:lamONor+
おぉー、すんごくおもしろそう!

でも、合唱する気にもならんなぁ、、、
観客ってことで見に行こうかな。

38 :ゴン ◆KBDm1tQFek :03/09/05 10:34 ID:BO9Yu11h
ゴンでつ、笑撃の第九2ちゃん語訳ハピョーウから一週間。

『2ちゃん語で歌える第九』の歌詞訳出がほぼ完了しますた。
明日にはうpできそうです。その前にまとまったら
今夜の関東オフで事前披露ができる悪寒w 待て、しばし!

39 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/05 13:46 ID:u2V4fRFl
>>38
楽しみにしてまつ!

40 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/05 16:08 ID:E1hB24e2
(・∀・)イイ アクセス に紹介されてた〜

41 :エージェント・774:03/09/05 16:21 ID:0Wp11GfS
僕は受験生なもので、練習も毎回参加できるかわからないし。
本番も参加できるかわからないですけど。
そんな僕でも参加できますか?

テノール経験ありです。
一応バスも大体覚えてるので、歌える自信はあります。

42 :エージェント・774:03/09/05 16:30 ID:xEuALsOt
>>41
問題ないですよー
一緒に歌いましょう〜

43 :麺@携帯 ◆eEHVtmGWik :03/09/05 16:49 ID:kIMUzDSa
今日の関東オフ会場解らず&電話繋がらす
誰かナビをば、、、
violin@violin.ocn.ne.jp

44 :41:03/09/05 16:54 ID:0Wp11GfS
ハンドルネーム:ソラキシン
連絡メアド:solaxin@mail.goo.ne.jp
希望パート:合唱テノール。 バスが足りないようでしたら、バスでも。
経験の有無:一昨年に1回だけ。去年も少しだけ練習しました。ほぼ暗譜しております。
居住都道府県:神奈川県

受験が控えてるので、なかなか練習参加できないと思いますし。
本番も出れるかわかりません。
でも、一昨年の歌った後の感動が忘れられないので参加希望です。
まとめページを見た感じ女性が多いようなので、負けるな男声!でがんばりたいと思います。

45 :エージェント・774:03/09/05 16:55 ID:L3RtxZV0
>43
小田急ハルク裏です。…ってメールの方がいいのかな?

46 :◆zMTb2/OJ3Q :03/09/05 16:58 ID:nZfFSc5j
>>43
今メール送りましたが、待ち合わせしましょう。
他の方も一緒に行きたい方はメール下さい。
tb_2nd@yahoo.co.jp

47 :エージェント・774:03/09/05 18:22 ID:5sVFC/TW
関東オフ実況きぼんぬ

48 :千葉@裏方:03/09/05 20:24 ID:11UlS7gl
今日は参加表明がありませんね…(´・ω・`)ショボーン

49 :エージェント・774:03/09/05 20:39 ID:lamONor+
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604&LAST=100

こっちには表明いっぱいなり。

50 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/05 20:39 ID:E1hB24e2
>>48 千葉タソ
参加表明スレには続々来てますぜ。
やっぱ日程決まると違うね〜(* ´∀`)

51 :エージェント・774:03/09/05 20:40 ID:TvxQjXV7
オフ当日になって、煽ってた方々が急に静かになりましたねw

52 :しべりうす ◆wE5ouUbKxk :03/09/05 20:49 ID:ToYCAYHE
遅くなりましたがスレたて乙です〜
順調そうだね

53 :千葉@裏方:03/09/05 21:04 ID:11UlS7gl
俺よ…したらばも見ろ…_| ̄|○

54 :はなみや:03/09/05 21:40 ID:p/1floJA
■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:はなみや
◎連絡メアド:hanamiya@meru.jp
◎希望パート:合唱ソプラノかメゾあたりで。
◎経験の有無:高校時代コーラス部でした。パートはソプラノです。
       しかし少々ブランクがありますです。はい。
       第9の経験はありません(´・ω・`)ゝ”
◎居住都道府県:神奈川県(のはじっこ)
◎一言どぞ:声だししておきます。

55 :はなみや:03/09/05 22:14 ID:p/1floJA
はっ!メールアドレス間違えてました。
hanamiya@melu.jpですね。すみません。。

56 :千葉@裏方:03/09/05 22:18 ID:11UlS7gl
(´-`).。oO(いらっさいまし)

57 :ゴン ◆KBDm1tQFek :03/09/05 22:33 ID:Glb8CmzH
関東オフからただいま帰宅しました。皆さんお疲れ様でした。
よーし、お父さん2ちゃん語で歌う歓喜の歌、うpしちゃうぞー。

【2ちゃん語で歌え!歓喜の歌】
ルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェン作曲
交響曲第9番 ニ短調 作品125
詩/フリードリヒ・フォン・シラー(冒頭のみベートーヴェン)
元祖・歌える2ちゃん語訳/ゴン

強引に2ちゃん語で歌えるように捏造したぞゴルァ!!

大フーガやコーダのあたりでまんま歌うには無理ぽなところは
若干ありますが、その他については“動作確認済”でつ(爆。
「ここはこうすりゃいいでつよん」みたいな提案は禿キボンヌ!!
なので、さらなるヴァージョンアップにご協力ください。

シラブルは可能な限りそろえたことと、2ちゃん語が存在した
おかげで原詞の音のニュアンスを生かせるところも多々ありで
歌い易いはず。動作確認しながら一人でワロタ!こともありました。

皆様のご賛同と歌ってやるぞゴルァ!!という余力がありましたら
“真剣に楽しんで”本番してやってください。

58 :ゴン ◆KBDm1tQFek :03/09/05 22:34 ID:Glb8CmzH
【バリトン・ソロ超訳歌詞】
O Freunde, nicht diese Toene!
おい おまーいら こりゃ超 ガイシュツ!
sondern lasst uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere.
そんで もっと ハァハァでつよン 禿キボンヌ 歌え〜ほんで萌えぇ〜

【バリトン・ソロ〜男声合唱超訳歌詞】
Freude! Freude!
マンセー! マンセ!
Freude! Freude!!
マンセー! マンセー!!

Freude, schoener Goetterfunken, Tochter aus Elysium,
マンセー 聖なる 火花だ、    楽園から来た娘
Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum!
我らは禿しく、        祭りしるでつ!
Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt;
喪前の魔力で、 漏れらは一つ
alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt.
兄弟仲良く、 翼でマータリ


59 :ゴン ◆KBDm1tQFek :03/09/05 22:35 ID:Glb8CmzH
【四重唱〜合唱超訳歌詞】
Wem der grosse Wurf gelungen, Eines Freundes Freund zu sein,
友達ハケーン!できたんでつけど、   禿しく大変でーすた
Wer ein holdes Weib errungen, Mische seinen Jubel ein!
優しい女とケコーンできたよ、 いいだろざまみろでつ、何か!
Ja, wer auch nur eine Seele sein nennt auf dem Erdenrund!
禿同だ、 大事な魂 ゴルァ! もう当然漏れ(σ・∀・)σ ゲッツ!
Und wers nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund!
んで 何にも実現できねえ、     厨房あぼーん逝ってよし!

【四重唱〜合唱超訳歌詞】
Freude trinken alle Wesen an den Bruesten der Natur,
みんな呑むでつ、歓喜のオパーイ自然の恵みだウマだ罠〜〜
alle Guten, alle Boesen folgen ihrer Rosenspur.
善なるものもイクナイものも、一蓮托生バラの道
Kuesse gab sie uns und Reben, einen Freund, gepruefut im Tod;
歓喜がキスすりゃ葡萄もオマケだ、一人の友達ゃもうだめぽ
Wollust ward dem Wurm gegeben, und der Cherub steht vor Gott!
虫ぃけらは快楽ハァハァ、       んで 天使  御到着!


60 :ゴン ◆KBDm1tQFek :03/09/05 22:36 ID:Glb8CmzH
【テナー・ソロ〜男声合唱超訳歌詞】
Froh, Froh,
キターッ━━(゚∀゚)━━!!!!! キターッ━━(゚∀゚)━━!!!!!

wie seine Sonnen, seine Sonnen fliegen,
日 差しが 燦々 太陽 燦々 降るネン
Froh wie seine Sonnen fliegen,
今日(キョウビ)太陽 燦々 降るネン
durch des Himmels praecht'gen Plan,
天  の  ベタな   お約束
laufet, Brueder, eure Bahn, laufet, Brueder, eure Bahn,
進め  兄弟  香ばしく 進め  兄弟  香ばしく
freudig, wie ein Held zum Siegen. wie ein Held zum Siegen.
マンセー!!  勇者の 勝利に向けて 勇者の 勝利に向けて!!

【合唱超訳歌詞】
Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuss der ganzen Welt!
抱き合え、 おまいら! 世界がキスぽ!
Brueder! Ueberm Sternenzelt muss ein lieber Vater wohnen.
おまいら! 星〜〜〜〜〜空 は〜る〜か〜に  神タン おるネン
Ihr stuerzt nieder, Millionen? Ahnest du den Schoepfer, Welt?
ひれ 伏す  ニダ!  みんなで、 創造主   なんだ  べー?
Such ihn ueberm Sternenzelt! Ueber Sternen muss er wohnen.
ヲチすれ     おまいら! はるかに 神 タン おるネン


61 :どらえもん:03/09/05 22:47 ID:/ThfldWy
ゴンちゃん、感動したでつ

62 : ◆Kogu/2tes. :03/09/05 22:58 ID:GqszbyY5
訳詞キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

63 :エージェント・774:03/09/05 22:58 ID:TFQz5Pbz
ゴンさん乙です!
楽しませていただきました。

キターッ━━(゚∀゚)━━!!!!! キターッ━━(゚∀゚)━━!!!!!

・・・誰かに歌ってほしい。


64 :大入袋 ◆Xcqon1Eh9. :03/09/05 23:13 ID:m/UeQU/2
コンバンハ。前スレでフロントマネージャー希望を出しました
大入袋です。
今一hotmailの仕組みが分からなかったのですが…
もしかしたらチャットのご招待受けてました??
「全員拒否」にレ点付けてしまったんでそれ以来まるで連絡ガ取れません。・゚・(ノД`)・゚・。

イヤネ、チャット久し振り過ぎてワカンナカッタノれす・・・・・・・・・λ

宜しければ晒しているメイルニご連絡下さい〜

>会場800人
正直、キャパがそれくらいあればどうとでもいじれます。
キャパ何て、必ずしも一杯にする必要ないです。
歌い手さんの人数や、音響設備を考えて
「(・∀・)イイ!具合に音が聞き取れる席」
だけ座席として使用すればOKッス。

その上で、歌い手さん一人あたり「○人」とチケットノルマを設定するもヨシ。
全席NET等で売りさばくも良し。

マア…5〜6人ノ案内係ガいりゃ十分でショウ。
あまりNETにあがれない身ですがヨロシクデス。

ア、7日は仕事ですので下見ご容赦m(_ _)m

65 :エージェント・774:03/09/05 23:15 ID:E1hB24e2
>>64
ツール→オプションでプライバシータブを開いて、
拒否になってる人を復帰させればOKかと。

66 :大入袋 ◆Xcqon1Eh9. :03/09/05 23:15 ID:m/UeQU/2
連続スマソ。追伸
>スタッフ数
5〜6人っていうのはアクマデ「会場内案内係」のみですから。
小屋側の仰るとおり、16人ハ必要だと思っています。
(音響・照明なども含め)

67 :エージェント・774:03/09/06 02:12 ID:1HNPhsRh
私も参加したいのですが
歌は声域1オクターブくらいしかない全くダメな男ですが、それでも参加できるものなのでしょうか?


68 :エージェント・774:03/09/06 02:21 ID:ISlHSuDB
>>67
|ω・)そんなあなたは裏方をやってみませんか?

69 :エージェント・774:03/09/06 02:27 ID:1HNPhsRh
>>68
(・∀・)イイ!かも
でも裏方って人数大杉てるんじゃないんですか?
まだあいてるならやりたいっす

70 :エージェント・774:03/09/06 02:37 ID:ISlHSuDB
>>69
めっちゃ募集中です。是非!

71 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/06 02:53 ID:i0QxcfxH
参加希望一覧、>>66まで対応しました。
まとめサイト http://www.otofuukei.com/dai9/ の下、【参加者一覧】【運営担当者】
または http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm からご確認ください。

テナーのソリストさん、関東オフスレで暫定ながら表明がありましたので、
ソリスト一覧に反映しています。ヤター。

>>67 さん
裏方さん、まだまだ役割や必要人数が正確に出ている状態ではないです。
裏方の2トップであるフロアマネさんも >>66 のように考えているようですし、
きっと練習会などでお手伝いくださる方も必要ですよ!


72 :67:03/09/06 03:27 ID:1HNPhsRh
まとめサイトによると
今のところドアマンが足りてないようですね。

でも、吹奏楽部的記憶でのドアマンって
ただ開演、休憩なんかにあわせてドア開閉するだけなんですが・・・
そんなイメージの漏れでも出来るものならやりたいです。

あ、あとやっぱり当日はスーツですよね?


73 :エージェント・774:03/09/06 05:43 ID:BoOGFMMh
横槍入れてスマソだが
ソリストは立候補よりも練習が始まってから歌えそうな人を
選出した方がいいのでは?
プロソリストもいるようだが
あまり経験値のない香具師がいきなりやります
ってできるものでもあるまい。

ソリスト候補に受験生がいるが
受験用の練習の合間にソロの練習をするのは無理があるのではないか?
もし受験に失敗した時、ソロの練習していたからって理由を付けられたら堪らない。
月2で上京レッスンする程だからそれなりの音大を狙ってるであろうから
今は受験に専念しないとあとで後悔しかねないのでは。





74 :エージェント・774:03/09/06 07:35 ID:33ScJwME
>>72
一緒に裏方をやろう!

75 :エージェント・774:03/09/06 11:04 ID:jpaEk7nT
子育て中で、
歌いたいのに歌う機会がなかなかありません。
結婚前は、あんなに自由に歌いに行けたのにい。。。
第九。。。うたいたいよお。。。

自分がクラシックのコンサートに行くときは、
託児サービス付きのコンサートを選んで行ってます。

そんな人、私の他にいませんか?

マトリックス上映会OFFでは、
http://www.mothers-inc.co.jp/
↑のキッズルームが、使えたのでとても助かったんですけど、
今回の第九は、どうなんでしょうか?



76 :エージェント・774:03/09/06 11:18 ID:gxIntKdG
>>75
託児サービスの調整役やってみませんか?

77 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/06 11:22 ID:YrYiGoo7
>>75
|∀・)ノ 漏れ、そうですよ。
3歳児がいます。しかも母子家庭 アヒャヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚)
クラシックコンサートどころか、カラオケや友達との飲みすらこの3年間行ってませんw
私も目下の悩みは本番中に子供をどうするか、です。

ぃゃマジで、めっちゃ悩んでる(´・ω・`)

と敢えてコテで書いてみるテスツ

78 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/06 11:24 ID:YrYiGoo7
>>76読んで思ったけど、
子連れママさんたちの参加が増えれば、そういう役の裏方さんも
募集できるよね・・・。

>>75
勇気を持って参加表明してみてくらさい。
きっと仲間が増える、と思いたい。

79 :エージェント・774:03/09/06 11:33 ID:gxIntKdG
スマソ、答えになってなかったですね。

>>75
今のところ託児の話は出てませんね。

80 :エージェント・774:03/09/06 11:37 ID:nJT6K8dF
そだね、保母さんの(保育士というんだっけか)資格持ってる人、
ベビーシッターの経験ある人、子供が好きな人、
そういう人のボランティアってのも集まるといいのかな。

81 :千葉@裏方:03/09/06 11:46 ID:miW1T9dn
>>80
人員は集まっても、会場内または会場付近に
それなりの設備のある部屋、施設がないと実現できないのでは。

82 :千葉@裏方:03/09/06 11:59 ID:miW1T9dn
ゴメンよ、言い方が悪かったので自己レス。
ベビーシッターのボランティアを集める前に、保育可能な設備があるかどうか確認を。
実際に託児を希望する参加者が何人いるのかというのも確認必要ですね。

83 :エージェント・774:03/09/06 12:02 ID:gxIntKdG
>>81
うちのアマオケでは
自動販売機スペースの一部に仕切りを作って
託児スペースにしたことがありますよ。
工夫しだいだと思います。

本番会場のサイトざっと見たけど
特に託児室みたいなのは見当たらない……。
会場に確認した方がいいのかな?

84 :エージェント・774:03/09/06 12:03 ID:ISlHSuDB
>>73
の言ったことは、重要だと思う。
はっきり言って高校生にオケ合唱バックのソロが務まるとは思えない。

85 :エージェント・774:03/09/06 12:21 ID:Lcz8T9bo
>>73
>>84
とりあえず務まるか務まらないかの問題より、
ソリストいないと第九にならないんだから
まずはこれでやってみようよ。
ってマジレスしてみるテス。
テノールさんも自分で「経験者の希望者が誰もいなければの暫定」だって
言ってるんだしさ。

86 ::03/09/06 12:21 ID:ZIwIjGIF
託児室って楽屋じゃだめなモノ?
部屋数に余裕あるかわからないし、セキュリティ上、参加者の子供のみになるだろうけど。

87 :エージェント・774:03/09/06 12:22 ID:z9/cyGBK
>>83
明日、会場の下見に行くらしいからその時に見てきてもらうとか?
楽屋等の予約はこれかららしいし。
楽屋のひとつを開放するか、和室とかあるっぽいからそこを利用するとか・・・。
でも、和室ひとつでも料金がかかるから、
実際に託児を希望する参加者が何人いるのかとか確認したうえで、必要か不必要かハッキリしないとダメだね。>託児用部屋


88 :エージェント・774:03/09/06 12:26 ID:z9/cyGBK
>>85
禿同

・・・あの、違うことだけどちょっと質問。
みんなsageてるからsageちゃったけど、このスレはsage推奨なんですか?

89 :ポルコ@長野 ◆u08r.9EUQs :03/09/06 12:38 ID:r/L8aiuf
>>73
自分もアマチュアです。プロの声楽家が立候補するなら
いつでもお任せますよ。あくまで、演奏会オフを真剣に成功
させたいと願い、出来ることを自己判断にで表明しただけです。
そこに客観性はないですから。(みんなそうか・・。)
だからテナーソロの方と同じ思いですよ。

90 :山手線の内側(仮 ◆CASPI.eSCA :03/09/06 12:43 ID:uci6Ot6k
>>75
その託児サービス業者、
友人の合唱団の演奏会聴きに行ったときに世話になったことがあるYO〜
もう10年近くも前の話だが。

楽屋の一室をつかって確か2000円ぐらいで見てくれたんだが、
結構しっかり遊んでくれる。
ただ帰りに子どもが牛乳パックで作った工作物のお土産付きだったのは(藁

友人に聞いたら、
合唱団側でするのは場所の確保と基本の料金(確か5万円)を支払って、
演奏会のチラシなどで「託児サービスあります(業者の連絡先)」とか載せてやること。

業者のホームページの「託児サービス付きコンサートスケジュール」にも入れてくれるらしいよ。


91 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/06 12:52 ID:WGfBRMdC
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%A4%E4%A4%EB%A4%B3%A4%C8%5D%5D

現在出てる問題点に対する代表の意見。
今日は夜まで出かけるので、これを元に話し合ってください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
○練習計画

  日程
各地区ごとに決めていきます。月2回をめどに。

  場所
今の時点から、どんどん場所の洗い出し、そして予約もしちゃって
結構です。逆に予約を先にしちゃって、この日にやると決めて
募集かけちゃったほうが早いかも。関東では便所紙さんが場所を
提供してくれるとの事(確か埼玉の方かな)なので、それも検討
してください。

  指揮者
練習の時の指揮者は最後の方(人が多くなるまで)必要ないかな?
前半の練習OFFあるいは、参加表明で指揮者を出来そうな人を
練習指揮者として使っていってください。

  合唱伴奏者
これも、参加者降臨待ちかもしれませぬ。単音とか、各パートを

同時に弾くとかのレベルでもいいので、募集を引き続きかけていきましょう。  
  前日、当日のタイムスケジュール
  
これは、まだ今の段階で急いで決めることではないかもしれぬ。
確定情報として、前日リハーサル。当日のお昼過ぎに本番、夜に後片付け。

  託児
私が明日、会場の下見のときに確認して参ります。


92 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/06 12:52 ID:WGfBRMdC
○参加者確定

今度の月曜日から、表明+振込み開始予定。これらの方法の
整備が急務。

  合唱
  オケ
随時募集、オケに関しては年内を目処に第九に関してはしめるかも。
新しいまとめサイトの方で、随時パートごとの確認など出来るようにする。
音取りCDに関しては、個人練習や初心者には積極的に使って貰う予定。
レンタルあるいは自費購入という形になりそう。
どういったものがあるか、あとでリンク等貼っておきたいと思います。
(というか、出来る人いればぜひお願いします)

  アシの人数は?
現在でもそれなりの希望者がいます。これもどういう仕事が
あるかを割り出し、アシスタントリーダーが割り当てるという仕事を
していきたいと思います。アシスタントリーダー及びサブのかた、
その作業の方をお願いします。

  指揮者
現在では二名ほど他にやる人がいなければやるという人がいます。
しかし自らやりたいという人を含め、引き続き募集します。病気とか
急用で来れない事を想定して、3名は確保しておきたいです。

  ソリスト
今の所一人づつ全パートそろっていますが、経験者を中心に
引き続き募集。最低でも各パート二人必要な予感。


93 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/06 12:53 ID:WGfBRMdC
○お金
  参加費確定
今日と明日での急務。合唱、楽器演奏共に同額。現在では
ラスト二日間と会場と楽譜費のみで考えています。ただ、予定では
余剰金がある程度出るので、楽譜レンタルや練習会場費、チャーターバスなどにも
その時に応じて会計担当と相談しながらきめていきたいと思います。
まぁ、言い換えれば、ラスト二日間会場と楽譜費は確実に出すという事です。

参加費確定方法は演奏と裏方に必要最低限人数を求め、それを現在確実に出す
資金で割り、きりのよい数字にする予定。誰か、最低限必要人数を
確認しておいてください(あめさんが適任かな?)

  地方は傾斜つける?
現在では未定。余剰金が出れば考慮します。

  オケと合唱は同じ?
はい、同じです。

  徴収方法
現在は銀行振り込み。ニーズに応じて、郵便振込みも検討します。

  当日の確認方法
基本的には名前だけの名簿が必要なので、事前確認。
当日の確認方法は楽譜に目印をいれる、登録番号を与えるなどを考えています。
前日リハと当日ともに、参加者も受付を通って貰います。

  未成年者対応
事前の自己申告及び地区OFFで確認し、一覧を作っておく。
確認可能な方法については Lohengrin(PaxmAn.g)さんに
依頼済み

94 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/06 12:53 ID:WGfBRMdC
○地方からの参加
  交通手段
基本的には参加費にはいれません。飛行機、電車、バス等いろいろ
あると思います。
  
  バス借りる?
ある程度の人数が見込めて、大勢で来る場合はその方が格安になる予感。
その費用を出すかは、お金の集まり具合と、みなさんの意見で決めます。

  宿
現在、本番を行う施設では個室が50室、4300円で開いています。
参加表明の時に、宿が必要か確認し、ここで宿泊をするかを決めます。
その際は、個人情報(名前、住所、年齢)が必要となりますので、
ご了承ください。また、参加者の一人で、ホテル関係の人がいて、
早めに伝えておけば、予約は出来るという情報も頂いていますので、
そちらも検討する形になると思います。
  

○楽器レンタル
  コントラファゴット
  バスドラム、ティンパニ
  コントラバスも?
確実な目処はまだ立っていませんが、便所紙さんやオケ参加者で
レンタルをお願いする形を優先。必要であれば、お金を払って
レンタルしたいと思います。この際は運営資金から出すことになると思います。


95 :エージェント・774:03/09/06 13:08 ID:gxIntKdG
>>91
乙です。
一部 FAQ に反映しておきました。
足りないとこ、間違ってるとこがあったら
更新お願いします。>みなさん

合唱の譜面と練習用 CD についてよくわからなかったので
どなたか追記をお願いします。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ-%B9%E7%BE%A7%CA%D4%5D%5D

96 :ももち@73 ◆dUmomo2.rk :03/09/06 13:08 ID:bXYqH4Fg
代表が連投規制なので代理です

1291 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/06(土) 12:51

○演奏曲目
  第九はどうやる?
現在では、参加人数が確定していないので、希望者は全員参加の予定。
人数多すぎる場合に関しての意見は現在いくつか出てきていますが、
引き続き募集したいと思います。

  4楽章だけ? 全部?
今のところ、第4楽章は確定。それ以外は正式参加表明で
グループが集まってきてから、考えましょう。現在、弦セクションを
中心にいろいろ意見出ていますが、引き続き活発的に意見を募集。
ただ、○○出来なければ、参加はしない!といった、強行的な意見を
お持ちの方は、一応他の考えかたも模索していただけると助かります。

  2ch語訳
個人的にはやりたいと思いますが、プログラム外(アンコール等)での
使用になると思います。

  第九以外の演目
少なくとも何かはやりたいと思います。各セクションにとどまらず、本スレッド
などでも意見を募集していきましょう。




97 :ももち@73 ◆dUmomo2.rk :03/09/06 13:08 ID:bXYqH4Fg
1292 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/06(土) 12:51

○本番当日のスタッフ
運営・事務スタッフを中心に仕事の割り出しをまずお願いします。

  受け付け
リハ日を含め、最低、交代を含め8人は必要。内容は当日参加者の年齢チェック、
名簿への名前チェックあるいは記入。ビデオ撮影禁止するのであれば、そういった
もののチェック。後は、受付代表を一人あるいは二人用意し、トラブル発生時に
代表等に連絡できる人。

  ドアマン
各ドアに一人配置。必要なのかは現在未定。

  音響?
経験者で数人必要になってくる予感。募集一覧に記入しておきましょう。
  
  録音・録画?
録画はともかく、録音はしてみたいと思っています。スタッフ募集。
  
  託児
明日、下見で確認します。


98 :ももち@73 ◆dUmomo2.rk :03/09/06 13:09 ID:bXYqH4Fg
1293 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/06(土) 12:51

○広報 (オンライン)
  まとめサイト
月曜日に代表からWeb担当に移転。

  Flash
引き続き募集中。

  各板で宣伝 → やりすぎないように。
やる前にテンプレを決めましょう。全体用と
各パート募集用。これは、今週末に決めましょう。

  バナー
現在、武さんが製作しています。ただ、引き続き募集。


  広報 (オフライン)・印刷
音楽雑誌等への掲載を考え中。基本的に無料のところがいいかな。

  ビラ
現在は未定、要検討。

  ポスター
有る程度は必要に。デザイン等含め、裏方事務で作成。

  当日パンフ
同上

  チケット
製作予定。会場の入退場時にドアマンがチェックかな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以上です。


99 :エージェント・774:03/09/06 13:45 ID:33ScJwME
うむ、すばらしい。

あとは各部署(オケ、合唱、裏方、、、)の代表を明確に決めて
その人と電子キャラメルさんを中心に進めめていくのがよいかと。
やっぱり中心になる人物がいないと組織はバラバラになっちゃいますんで。

100 :エージェント・774:03/09/06 13:54 ID:33ScJwME
あと、参加者にメールアドレス必須にして
定期的に会報のようなものを送って欲しいな、、、

一参加者の希望でした。

101 :エージェント・774:03/09/06 14:27 ID:aDm2HYjn
>>100
メーリングリストに登録しておけば?

102 :エージェント・774:03/09/06 14:32 ID:33ScJwME
>>101
実は、もう登録してあるです。
MLならMLで参加者はそれに登録するようにすると
話がスムーズに参加者全員に伝わるかなぁ、とおもって。

103 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/06 15:39 ID:Gg0xH7nN
どうも、暫定テナーソロです。
ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=1763491
とりあえずこんなものHMVで買ってきました。
パート事にかなり細かく入ってるので一人練習には結構役に立つかも。
ぶつ切りなので全体練習にはむいてませんが、音程覚える意味ではいいと思います。
やっぱり楽譜読めない素人が沢山集まるわけですから、聞いて、歌って覚えるのが一番早いかなと思いまして。
あとは普通に第九のCD聞いてます。
このことについては合唱練習スレにも書いておこうと思います。

>>73
先日の関東顔見せOFFの時、かなり本格的にやってる方々が多くいるぞと言うのが僕の第一印象でした。
おそらく全国からそう言う方々が集まってくるわけですから、そう言った人からは不安を通り越してやめとけと言われるのはもっともです。
でも今はとりあえず、暫定でもいいから空席にだけはしたくないですし、関東顔見せOFFに来てくださった方々からの推薦もうけてしまいましたので、まあ勘弁してやってください。
もちろん「暫定だからてきとーでいーやー」みたいな感覚では無いですから、その辺はご容赦を。
お互いやれる事をやっていきましょう。
「楽譜も読めない奴がでしゃばるな」とか言われそうだなぁとかは覚悟しております。
ですのでまあ、僕としてはその状況も楽しんでやれればいいと思います。これは「歓喜の歌」なわけですし。

104 :エージェント・774:03/09/06 20:04 ID:iWGlmNjQ
KOWAさん、がんばってー とこっそり応援。

105 :エージェント・774:03/09/06 21:12 ID:aDm2HYjn
|ω・) KOWAさん、がんばってー とこっそり応援。


106 :んジャ俺も:03/09/06 21:13 ID:33ScJwME
|ω・)ω・) KOWAさん、がんばってー とこっそり応援。

107 :エージェント・774:03/09/06 21:17 ID:1HNPhsRh
|ω・)ω・)ω・) KOWAさん、がんばってー とこっそり応援。

108 :エージェント・774:03/09/06 21:18 ID:+8ORf3w0
プリペイド携帯電話 身分証明書不要!
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109 :PHS ◆55eP41q8uQ :03/09/06 21:21 ID:1HNPhsRh
IDにPhsが出た記念に・・・
>>67です。


110 :エージェント・774:03/09/06 21:21 ID:UAHieo+7
話が出た頃からず〜っと検討中.
託児があればふんぎれるかもしれない・・ので
>75さんに感謝してます。
ちなみにB♭管ですがクラリネット歴20年。
オケは3〜4回トラで経験しています。
誰か私の背中をおして欲しい・・・

111 :PHS ◆55eP41q8uQ :03/09/06 21:34 ID:1HNPhsRh
裏方で、リハルーム等で託児やるのはどうですか?

漏れが

112 :エージェント・774:03/09/06 21:38 ID:33ScJwME
>>111
そうですね。託児の件はまだ未定ですが
もし決定になったら、そういう保母さんみたいな役が必要ですよね。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
の運営本部みたいなスレで提案してみるといいです。
がんばって!

113 :エージェント・774:03/09/06 21:40 ID:CT94hsLo
参加したいけど、、、。
激しく元カレが参加してそうな悪寒(w
世界狭いからなぁ〜。

114 :  :03/09/06 21:42 ID:RaC1l7Nx
狭い世界だから、漏れもありえない話じゃない。
少なくとも共通の知人は必ず見つかりそうな気がする。

115 :エージェント・774:03/09/06 21:44 ID:4IuPC3P5
>>103
私も先週そのCD買いましたよ
声楽は未経験なので頑張って練習しようと思ってたんだけど・・・
アルトパートむずかしぃょぅ(´・ω・`)ショボーン
ヘタレてしまって、結局いまだに参加表明できずにいます・・・
鬱。

116 :エージェント・774:03/09/06 22:22 ID:aDm2HYjn
>>115
買ったなら、参加するしかない!

117 :エージェント・774:03/09/06 22:29 ID:aJzzoFx9
むかーし、合唱やってました。
NHKコンクールも地区大会金賞で、ブロック大会までは行った覚えが
しかし、ブランク長いから声でねーよ

様子みて、参加できるか調整してみまつ(声も予定も

とにかく、おもしろそうな企画だからみんながんがれ!


118 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/06 22:44 ID:k89ZZ03C
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
こちらで現在、参加費や参加方法について話し合い中。
興味や意見有る人、ぜひ参加してくだされ

119 :エージェント・774:03/09/06 22:46 ID:ZnlR04UB
>>117
待ってるよー!
うまいこと調整してくださいね。

120 :さいたまプリン:03/09/06 22:51 ID:7BB5gse0
■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名:埼玉プリン
◎連絡メアド:sudat@sepia.ocn.ne.jp
◎希望パート:Vn1st
◎経験の有無:経験は18年で、今は大学の弦楽アンサンブルのコンマスと
       都内のアマオケで1stやってます。
◎居住都道府県:さいたま
◎一言どぞ:昔から第九は一度でいいからやってみたかったんです!
      謙虚に、和を大切にマターリでいかせていただきたいと思います。
      ただ、平日練習ならちょい無理なのですが;

121 :アナ猫@トリプ無し@ネカフェ:03/09/06 22:52 ID:4BwDw67T
>>113
私も観客にいそうな悪寒です(汗)
一緒にがんがりましょう!

122 :エージェント・774:03/09/06 23:14 ID:aDm2HYjn
120>>
Vn1stキター!!!

123 :hayayu@2ndVn ◆PTgRBwlNZw :03/09/06 23:17 ID:vBX/QDF8
>>120
ばよりん部隊
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

124 :hayayu@2ndVn ◆PTgRBwlNZw :03/09/06 23:24 ID:vBX/QDF8
こんばんは、hayayu@2ndVnです。

いまさっき、ばよりん部隊カキコを確認したので、
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
状態でしたが、事務的なご連絡です。

参加者リストの表記ですが、
僕は2ndVnのパーリーと今まで表記されておりましたが、
現時点での弦セク内部での連絡事項をセクション内部に伝える
「暫定弦連絡役」というポジションという意味合いが強いので、
「2ndVnパートリーダー」から「暫定弦連絡役」に変更してもらう旨を反映してもらいました。

で、細かい音楽面を発言できるような立場では決してございませんので、
弦セク内部のメッセンジャー的な役割だと理解してください〜。

おながいします〜。

125 :エージェント・774:03/09/06 23:54 ID:vBX/QDF8
★弦楽器セクションからのお知らせ★

2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で連絡が取れない方、
連絡アドお願いします。

Vn(スレナンバー)
アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)
p80◆gzkq34X5Og(2-516)

Vla(スレナンバー)
名無し(1-171)

Cb(スレナンバー)
名無し(1-97)

***

したらば-弦楽器奏者のスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062071027

126 :エージェント・774:03/09/07 00:03 ID:mXH3m8L0
2chらーって絶対ばれたくないな
規模が大きくなれば絶対知り合いいるだろうし

127 :エージェント・774:03/09/07 00:07 ID:CJIa11aV
126>>
その知り合いも2chらー。問題なし?

128 :エージェント・774:03/09/07 00:16 ID:mXH3m8L0
>>127
向こうも2chらーだから辛い。
微妙な知り合いにも会うのはきついな。
顔見知り程度とかの。

129 :エージェント・774:03/09/07 00:36 ID:o9VSEVLM
>>128
気にすんな。あんたもわたしも2ちゃんねらー。

130 :あやしゃん ◆syoUt8SMdM :03/09/07 03:02 ID:t+MsMC51
◎連絡メアド:ayasyan@mac.com
◎希望パート:アルトもしくはメゾソプラノを希望します。
◎経験の有無:17年くらい前に女声でやってました。
◎居住都道府県:北海道在住です。
◎一言どぞ:初めて自分も参加できそうなイベントを見つけました。宜しくお願いします。

131 :batabata ◆QsxRL6/Q/M :03/09/07 07:20 ID:H1FQ6x1u
バンドル名:batabata(batabata@tokutoku.or,jp)
パート:Hr(第九経験あり)
別の一発桶が本番重なっておじゃんになったので、ココではそうならないといいなあ。。。


132 :batabata ◆Bt3vrqZ1tw :03/09/07 07:21 ID:H1FQ6x1u
書き忘れた。住居地は千葉です。

133 :batabata:03/09/07 07:42 ID:H1FQ6x1u
ごめん。やり直します。

◎連絡メアド:batabata@tokutoku.or.jp
◎希望パート:Hr
◎経験の有無:第九経験あり。一度だけだが
◎居住都道府県:千葉
◎一言どぞ:別の一発桶が本番重なっておじゃんになったので、ココではそうならないといいなあ。。。

134 :エージェント・774:03/09/07 08:08 ID:yIsXsVX6
ソロにはマイクつけたりすればいいんじゃん?
音量的に問題があれば。
Kowaさんはボーカル畑なのかな?


135 :エージェント・774:03/09/07 08:53 ID:OECqdGbg
>>134
ボーカルなら楽譜読めると思われw

136 :おんがくうさぎ:03/09/07 09:15 ID:1z0r5luc
こんにちは^-^* こちらにはじめて書き込みます、
ソプラノソロ希望!?のおんがくうさぎです。

提案なのですが、今回は色々な方が歌われるということで
ソリストも顔見せや音合わせ・練習に時間をかけた方がいいかと思われるのですが
いかがでしょうか?
みなさんのご心配もあることですし、前もって準備していれば
何かあった時に新たな対策ができると思うのですが・・・

うさぎも一度みなさんとお会いしたいですし^o^*


134>
ソロにマイクをつけるのは、最近かなりコンサートで取り入れてますよね。
ソリストには残響がないホールでの声の負担が軽くなります。
予算的にはどうなんでしょうね?



137 :エージェント・774:03/09/07 09:16 ID:OECqdGbg
>>136
そのための、一昨日のオフだったのですが・・・・

138 :おんがくうさぎ:03/09/07 09:33 ID:1z0r5luc
>>137
ごめんなさい!オフ会見落としてました〜m(_ _)m 
すみません・・・

連絡事項とかどちらに掲示してあるか教えて頂けますか?
よろしくお願い致します。


139 :おんがくうさぎ:03/09/07 09:39 ID:1z0r5luc
何度もすみません!
発見しました、一昨日のオフの事。
ごめんなさい、欠席してしまいました・・・
次回は必ず参加しますのでどうぞよろしくお願いします。

140 :エージェント・774:03/09/07 09:53 ID:Gp+mtbhA
笑。ほのぼのマターリに萌え。

141 :エージェント・774:03/09/07 10:17 ID:J7tWD4YI
メッセで悪口言ってる人がいるの?
どうせならここで名無しで言えばいいのに。
本人の見えないとこで言っても何も変わらないっすよ。

142 :エージェント・774:03/09/07 10:47 ID:Gp+mtbhA
>>141
中にはいるだろうな。
こんだけ人が増えてきたら好き嫌いもでるだろうし、
まぁ飲み会で愚痴るレベルと変わんないでしょ?
進行を考えた意見交換ならここでも出来るし、
ほっとっても、大丈夫じゃない?

143 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 11:14 ID:IlodqBKA
引き続き参加表明ありがとうございます〜
どんどん増えてきてるので、嬉しい限りです。

>>138
ソリストキター

http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
ここにある、各地方のスレッドでオフ会そして、
今後の練習OFFなどの話があると思います。

正式に参加決定!と思ったら、>>133
みたいなテンプレの形での記入よろしくおねがいします〜

144 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 11:15 ID:IlodqBKA
っていうか、ageようっと。

145 :蒼い何か。 ◆gooseHDHU2 :03/09/07 11:29 ID:xio8wjns
【オケ・合唱 参加キボン表明】
蒼い何か。◆gooseHDHU2
makopi_goose453@hotmail.com
テノールでおながいします
経験は全くなし。
東京在住

何もわからない初心者ですがよろしくお願いします。


146 :ポルコ@長野 ◆u08r.9EUQs :03/09/07 12:01 ID:3hnofYOg
みなさんの参加表明、心強い限りです。ともに歓喜の歌を!

ここで恐縮ながら宣伝(汗
近くオフ会実施したいともくろんでおります。
【甲信越スレ】近隣の方、ご参加、ご意見お待ちしてます!
ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062592328

147 :千葉@裏方:03/09/07 12:02 ID:uBFQybAF
甲信越オフキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

148 :エージェント・774:03/09/07 13:28 ID:RmC/HCB7
もしかしてメッセの方、閉鎖的になってませんか?
オープンにしておかないと、悪口なんて書き込み見たら
これから参加を考えてる人とか引いちゃうよ。
メッセのやり方わからない人も多いみたいだから、
FAQのところに書いておいてもいいのでは?

あと、オフについてなのですが、すでに参加表明してる人には
案内メールとか出した方がいいのではないのでしょうか?
そんなにしょっちゅう板見れる人ばかりではないでしょうし。

149 :エージェント・774:03/09/07 17:05 ID:J7tWD4YI
>>148
> FAQのところに書いておいてもいいのでは?
では、書いてみませんか?
wiki なので誰でも書けますよ。

150 :エージェント・774:03/09/07 17:11 ID:F5sjKG4K
したらば、串規制中で書き込めない・゚・(ノД`)・゚・

151 :エージェント・774:03/09/07 19:04 ID:8xqe8qYH
>>148
いや、閉鎖的もなにも
個人レベルで雑談してるのの何が悪い。


152 :エージェント・774:03/09/07 19:17 ID:yIsXsVX6
>>151
あほ
それが問題なんだよ
その問題性も分からんやつが運営に携わっていると思うと
この先不安だ・・・

153 :エージェント・774:03/09/07 19:22 ID:COA2bs7G

frazerくんのとこで紹介されてるよ。。

http://www.blogjam.com/jblog/z/001035.php


154 :p80 ◆gzkq34X5Og :03/09/07 20:45 ID:KgxkB4eI
>>125

本スレ2-516の p80◆gzkq34X5Og です。
連絡用メルアドは本スレ2-535辺りで遅れてカキコしました。
p80_dai9@hotmail.com
よろしくお願いします。


155 :ひぃろー@PDA ◆HeRo7dmyYo :03/09/07 21:26 ID:a9sW2FP+
したらばの方、プロキシ制限で書き込めなかった方がいたようです・・・
制限解除いたしましたー。
ご迷惑をおかけしました。。

156 :エージェント・774:03/09/07 21:35 ID:Gp+mtbhA
>>154
了解です!

157 :いさく ◆QCV/lIJCEo :03/09/07 22:28 ID:ZV22h/bQ
ふっふっふ、関西合唱チームからこっちにマルチポストしてやるぜ(オレって悪だろう

関西地区では9月27日(土)に第一回練習を行います!
場所:梅田を起点としたJR沿線で場所を取ります(現在は尼崎が優勢かな)
時間:昼頃から夜にかけて(これも流動的ですがとにかく探します)
内容は、とりあえず本番に向けて雄たけびを上げようくらいに考えています

まだ始まらないのかとやきもきしていた名無しのみなさん、ふるってご参加のほどを
もちろん、オケの方も参加してくれるとありがたいです。つうか、来てください

それと、大事なことなんですが、現在以下の神が足りませぬ
「PIANO」を弾いてさし上げてもよろしくってよ
「声だし」の基本を教えてさし上げてもよろしくってよ
という、神を待ってます。つうかマジに降臨キボンでし

さあ、君もボクらといっしょに青春をエンジョイしよう(w

関西合唱チーム一同、お待ち申し上げております




158 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 23:07 ID:IlodqBKA
会場の下見にいってまいりました。それの報告という事で・・・

1683 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:29

下見から帰ってきました。予算、費用等に関する発表は、今夜あるいは
明日あたりに、武さんから発表があると思うので、それ以外についての
話を大体しておきたいと思います。

主舞台は間口19.6m 奥行き10.2mです。
向こうの人との相談も含め、現実的(というか、最大限可能な)
収容数は、合唱110名 オケ60名くらいです。
(といって、これだと、相当きつい状態になりそうな予感なので、
100名、50名くらいが上限だと考えていいと思います)。

ピアノに関しては、演奏中は基本的に出し入れが不可能なので、
ピアノを使うか使わないか最初にはっきり決めておく必要があります。
(つまり、ピアノを使う曲をやるかやらないかという事ですね)

続きます〜


1684 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:31

譜面台は60台、演奏者用椅子が50脚、
チェロ用の椅子が6脚、コントラバス打楽器用椅子が5脚あります。

ホワイエのほうで使える設備としては、長テーブルや椅子だけではなく、
ちらしやポスターを画鋲ではれるような、パーテーションボードや
案内板があります。

なお、ホワイエでの演奏は禁止との事です。

さらに続きます。


1685 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:34

座席に関しては、基本的に取り外しは不可能なので、ピットオーケストラ
といった形にするのは不可能だと思います。

楽屋は全部で合計、6室。そのうち二つはパーテーションで
区切られており、それをはずせば5室です。
それ以外に、楽屋事務室などがあります。
この楽屋事務室にはおおきなダイヤル式の金庫があります。

楽器を置くような、物置はほとんどありません。各時楽屋に
置いて貰うか、搬入口のところに置くという可能性もありますが、
基本的には自己責任でお願いします。

もうちょっと続きます

159 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 23:07 ID:IlodqBKA
1686 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:36

ホワイエには、クロークルームもあり、ここでコート(といっても
4月なのでほとんど必要ないと思うが)や荷物を預けるような仕組みは
あります。

大ホールへの入り口は正面に4箇所、横から2箇所ありますが、
正面以外は通れないようにしようと考え中。

当日の裏方、受付、ドアマン等を含めて、最低15人は必要な予感。

さらに続く


1687 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:38

投光室は特にスポットライト等必要なければ、現在のままで問題ないとの事。
投光室借りると、それを扱う人も雇わなければいけないので、かなりお金が
かかる予感。

ピアノに関して追記ですが、ピアノは別途レンタル。
レンタル代、調音する人の実費と交通費考えると、5万近くかかると思います。

託児所に関してですが、託児所という名目で部屋を借りるというのは
無理だという事です。これに関しての予算等は武さんから、また
話があると思います。

次で最後かな。


160 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 23:08 ID:IlodqBKA
1689 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:40

今後の全体的な流れとして・・・・

第九第4楽章やるのに必要な経費を割り出し、演奏をするために
必要な最低限人数を元に、参加費を割り出す(武さんが担当します)

参加費の提案をみんなで議論し、最終的な参加費を決める

正式参加者からお金を徴収

第九の楽譜を郵送。

ここまでの流れを大体1週間くらいで出来ればと考えています。

後、一回だけー


1690 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/07(日) 22:42

以上、会場面と流れでの説明でした。
質問等あれば、答えられるところは答えたいと思います。

161 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/07 23:09 ID:4G/KWODc
応援の書き込みなどありがとうございます。予想外の反応に驚いております。
(´д`)ノシ<頑張るよー
ボーカル畑なの?という質問がありましたが、友人と組んでるバンドでボーカルやった程度で本格的な事はしてないです。
どの程度声量が?とかは具体的に答えられないのが歯がゆいです。
腹式呼吸や基本発声の方法については劇団所属経験があるので一応修得しております。
あとは声楽独特のあの「あたまのてっぺんから出てくる声」をきちんとやろうと心がけてる感じです。
まあその程度の素人と思っていただけると幸いです。

162 :エージェント・774:03/09/07 23:39 ID:CJIa11aV
161>>
> あとは声楽独特のあの「あたまのてっぺんから出てくる声」をきちんとやろうと心がけてる感じです。
それがわかれば、めっちゃ進歩するよ。がんがれ。

163 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/07 23:52 ID:xxEpvOxL
参加希望者一覧、スレ161まで対応しました。
まとめサイト http://www.otofuukei.com/dai9/ 下の【参加者一覧】【運営担当者】
または、こちら http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm から、ご覧ください。

さらに、http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm から、
今まで要望の高かったパート別一覧も参照できるようになっています。
ただし今運営スレを見てみたら、編成数が変わる悪寒(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
正式決定までは、ひとまずこちらでご容赦を。

164 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/07 23:53 ID:IlodqBKA
0時とともに、まとめサイトを移転します。
今のサイトからも飛べるようにしますが、新しいサイトアドレスは
http://no9.mine.nu/
こちらになります。

運営も電子キャラメル@代表から、
あめさん、らむさん、りはくねこさんに変わります。
ご了承ください。

165 :くるむほるん ◆Krum/cvLcE :03/09/08 00:39 ID:s1w1YqTc
■合唱 参加希望表明
◎ハンドル名:くるむほるん ◆Krum/cvLcE
◎連絡メアド:krumhorn_contra@hotmail.com
◎希望パート:合唱のソプラノ、アルトどちらもできます。
◎経験の有無:合唱歴四半世紀のおばさんでつ。大工はSop一回Alto二回の経験があります。
 一緒にやった桶は、最もヘタレが大学の学生桶、最もピンは新日フィル(井上正義)です。
◎居住都道府県:都区内
◎一言どぞ:こるもな関東団員でつ。仕事があるので、あまり練習に出られないかも
 知れませんが、○十年振りに大工を歌ってみたくなって参加表明します。
 簡単な発声、音取りなら指導できますので時間が空く限りお手伝いします。

166 :エージェント・774:03/09/08 01:26 ID:y6+lASf9
>>165
ヘタレっていう言い方にピンときた
逝ってくれ

167 :ファソ ◆WPtVH6Yqno :03/09/08 01:32 ID:3LQw+Kic
本スレ初めてです、よろしくお願い致します。
したらばで衣装と小物について話し合いのスレを立てました
衣装・小物相談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062950977
ご意見お願いします。
参加する判断の一つになると思われますので、大枠だけ参加費振込み開始
までに、意見を纏めさせていただければと思います。
よろしくお願い致します。

168 :エージェント・774:03/09/08 01:44 ID:XUDtLq7y
>>167
乙カレー

169 :エージェント・774:03/09/08 06:41 ID:IBmIStcv






       内 部 崩 壊

170 :エージェント・774:03/09/08 07:25 ID:+rC2wFgS
>>169
なんかあったの?

171 :エージェント・774:03/09/08 07:31 ID:EjPD9fg6
温度差は埋められなかったな(w

172 :エージェント・774:03/09/08 07:38 ID:+rC2wFgS
????

173 :エージェント・774:03/09/08 07:40 ID:vjm4azpn
地方交通費あたりか?

174 :エージェント・774:03/09/08 07:40 ID:0VrEPiAn
>>170-172
もまいら二人ともFgかよw

175 :エージェント・774:03/09/08 07:43 ID:+rC2wFgS
Σ(゚д゚lll)ガーン ほんとだ。
漏れ管楽器でもないのにぃ(´・ω・`) IDにFgおめ

176 :エージェント・774:03/09/08 07:45 ID:i6OsXQha
運営スレ見ろよw

177 :エージェント・774:03/09/08 08:11 ID:+rC2wFgS
見てるけど何がなんだか

178 :エージェント・774:03/09/08 08:16 ID:wANxN2a0
どうせアレだろ?

ま た メ ッ セ

179 :エージェント・774:03/09/08 08:26 ID:ggHRryK0
まとめサイトも見れないねえ。


180 :エージェント・774:03/09/08 09:05 ID:+/ctUXDt
まとめサイトのほうは復活した模様。

181 :エージェント・774:03/09/08 09:36 ID:khnLH8g1
148 :エージェント・774 :03/09/07 13:28 ID:RmC/HCB7
もしかしてメッセの方、閉鎖的になってませんか?
オープンにしておかないと、悪口なんて書き込み見たら
これから参加を考えてる人とか引いちゃうよ。


151 :エージェント・774 :03/09/07 19:04 ID:8xqe8qYH
>>148
いや、閉鎖的もなにも
個人レベルで雑談してるのの何が悪い。



152 :エージェント・774 :03/09/07 19:17 ID:yIsXsVX6
>>151
あほ
それが問題なんだよ
その問題性も分からんやつが運営に携わっていると思うと
この先不安だ・・・

すでに現実になってしまったw




182 :エージェント・774:03/09/08 09:41 ID:KYp+UCvZ
一体どうなってんだよーーー
主要メンバーの集団同日辞退って

もしかしてアレか?
ソリストのことか?
陰でコソコソやってるからそういうことになるんだ!
何やってんだよ。ふざけんな!!

183 :エージェント・774:03/09/08 09:42 ID:nXv3X1H9
まずは運営スレをヲチしようや。

184 :エージェント・774:03/09/08 09:44 ID:+rC2wFgS
>>182
なる。運営スレで言ってた選定ってソリストのことだったのか。
と勝手に脳内補完してみるテスト。

185 :ねこりはく ◆KbGkN6uyb6 :03/09/08 09:49 ID:tgQcB3Di
>>179
7:30-9:00くらいまで落ちてました。
ご迷惑おかけしました。

186 :エージェント・774:03/09/08 10:08 ID:b/3wFO5F
こんなスレ発見〜めちゃ良いですね〜

もし次回もあるんだったら絶対参加します!
練習時のピアノぐらいだったらお手伝いできそうだし・・・
今回は乳児がいるので(涙)、陰ながら応援しています

187 :エージェント・774:03/09/08 10:16 ID:nXv3X1H9
>>186
託児サービス頼もうかって話も出てるんで、
よろしければ今回どうぞ〜。
伴奏についてはこちらも参考にしてください。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ-%BF%BD%A4%B7%B9%FE%A4%DF%CA%D4%5D%5D#content_1_12

188 :エージェント・774:03/09/08 10:53 ID:khnLH8g1
これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg)さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。



189 :エージェント・774:03/09/08 11:21 ID:khnLH8g1
13時に変更になったようです。。。

190 :仲村 ◆PdREYNJN3A :03/09/08 11:30 ID:VfeNbMiG
起きたらこんな事態になってて吃驚や…

191 :エージェント・774:03/09/08 11:58 ID:y6+lASf9
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

192 :エージェント・774:03/09/08 12:07 ID:pIpzj2xc
要するに
「多少ヘタレでもみんなで楽しくやろうよ!」
って人と、
「やるからには完成度の高いものを・・・」
って人との対立??

193 :エージェント・774:03/09/08 12:26 ID:IBmIStcv
>>192さんが簡潔に書いてますがほぼそれが正解です。

一部のプロやそれに準じたレベルの方たちの考え方と、
2ちゃんの祭として捉えて演奏止まらない程度に楽しくやろうぜという方の
考え方の違いで今回のことが起きたと漏れは思っています。

お互い、歩み寄りが足りず、各セクション(弦・水槽・ソリスト・合唱・裏方)どれがかけても
第九は成り立たないということを忘れている方たちもいるというのも問題なんです。

194 :エージェント・774:03/09/08 12:27 ID:PHOutyfV
純粋に雑談が楽しくてメッセやってる人間もここにいるんだがな。


195 :エージェント・774:03/09/08 12:31 ID:y6+lASf9
>>193
でも、そんな問題はじめからわかってたし、
それを了承済みで代表を受けつけたと思ってたよ。
普通に完成度高いものをやりたいなら2ちゃんでやらなくても、
そういうとこに行けばいいんだしね。

196 :いさく ◆QCV/lIJCEo :03/09/08 12:40 ID:6gG41bUT
さてと・・・書き込むのがメチャ気が重いのですが・・・

関西地区第一回練習の場所を押さえました。

場所:JR尼崎駅、徒歩5分の公民館です(名前はこんな雰囲気なんで伏せさせてもらいます)
時間:18:00−20:00
料金:1,250円(税・ピアノ使用料込み)

30名程度入室可能な音楽室のようなものだそうです(近々、見学に行ってきます)
さて、参加希望の方はしたらばの関西オフスレにて表明おねがいします


197 :1:03/09/08 12:41 ID:VX4VRmBN
>>196
禿同。
でもsa
、まだまだ時間あるんだから、みんなで一生懸命やればいい演奏できるよ!
やる気はあるだろ?

198 :エージェント・774:03/09/08 12:41 ID:VX4VRmBN
>>197
名前ミスった。スマソ

199 :薩摩白波:03/09/08 12:42 ID:gzO7Iu1K
音響系・・・Mixer,Recのお手伝い出来ますが、
参加しても大丈夫かなあ?
歌いたいが、なにぶん第9は歌ったことないんで・・・

200 :エージェント・774:03/09/08 12:42 ID:VX4VRmBN
>>199
歌ったことない人いっぱいいる!
心配せず、合唱で参加しる!

201 :いさく ◆QCV/lIJCEo :03/09/08 12:50 ID:6gG41bUT
すんません、日付を書き忘れていました

9月27日(土) 18:00−20:00 です


202 :エージェント・774:03/09/08 12:53 ID:Ad4cL05u
参加者一覧、鯖落ちすぎ…。
とりあえずテキストやふつーの表でいいからUPキボン。


203 :エージェント・774:03/09/08 12:53 ID:+rC2wFgS
>>201
運営スレが激しく殺伐としてるなかで
なんかほほえましくていいな、いさくタン。
関西練習オフがんがってください by関東

204 :エージェント・774:03/09/08 12:54 ID:PHOutyfV
>>199
大丈夫、漏れも歌ったことない。
一緒に参加しる!


205 :薩摩白波:03/09/08 12:58 ID:gzO7Iu1K
一応、1000人規模のホールまでなら、卓いじってオペレーションは出来ますが、
3000とかになってくると、ちいとむずいです。

>>200さんの仰る風に、歌うのもいいなと思います。有難う御座います。
ミキサーの人とかいなければ、自分は、そっちでやってみたいっす。

206 :エージェント・774:03/09/08 13:16 ID:NdpRBGIV
>205
会場は800弱のはず。

207 :エージェント・774:03/09/08 13:17 ID:Ad4cL05u
録音イイ! 卓とか借りられるのかなぁ?
ホールの備品? 業者から借りる?

208 :エージェント・774:03/09/08 13:18 ID:VX4VRmBN
>>206
オフ板の裏方スレ見た方がいいかも。

209 :エージェント・774:03/09/08 13:27 ID:0KsFRUD7
↓自動でニュー速にスレがたつ模様

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908092250_a.jpg


210 :エージェント・774:03/09/08 13:46 ID:4AjqKNm3
すみません。
どなたか、
運営スレのiモード用のURLを
教えてくださいませんでしょうか?


211 :ねこ ◆iPWL.Acat. :03/09/08 13:47 ID:PHOutyfV
>>210
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/i/

212 :210:03/09/08 13:51 ID:4AjqKNm3
>>211
ありがとうございます。


213 :エージェント・774:03/09/08 13:56 ID:naHaLjMb
しばらくPC覗かなかったから・・・・・なにがなんやら

ウオーサオー(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?   

214 :エージェント・774:03/09/08 13:56 ID:y6+lASf9
>>209
踏んだらだめですよ
晒されちゃいますよ

215 :エージェント・774:03/09/08 14:36 ID:Ad4cL05u
>>213
今朝未明、コテハンばかり5人ほど撤退声明を出した。
経験者対素人で衝突があったモヨウ。
なぜか素人側も経験者側も辞めると言い出して、
今運営スレにいるのは素人側。経験者側はまた後でくるらしい。


216 :エージェント・774:03/09/08 14:43 ID:khnLH8g1
経験者である運営の一部が
「合唱のど素人、どうやって潰そうか」と話し合っていたことが原因らしい。

217 :エージェント・774:03/09/08 14:50 ID:pIpzj2xc
>209
なにこれ?

218 :エージェント・774:03/09/08 14:52 ID:wkQXLziG
>217
ふしあなさんトラップ。
踏むなよ。

219 :エージェント・774:03/09/08 15:34 ID:jewFoYQU
209見ちゃったyo。。
何??ヤバイの?

220 :エージェント・774:03/09/08 15:44 ID:+rC2wFgS
漏れも見ちゃった((((;´Д`))))ガクガクブルブル
404だったけど… ヤバイの?

221 :エージェント・774:03/09/08 16:06 ID:+rC2wFgS
>>216

第九オフ9・8事件
 ■ぴかぶ編■

パートリーダ候補の一部がメッセで密談
   ↓
その密談中に、
素人('A`)マンドクセ的な会話がなされる
   ↓
これらの話にぴかぶキレ
「追い出したいならまずは私を追い出せよ」風に
ぴかぶ、彼らを煽る
   ↓
?????
(内部で各人それぞれ葛藤が)
   ↓
ぴかぶ&パートリーダー候補 脱退声明発表

詳細(1988から)
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=1988

222 :エージェント・774:03/09/08 16:46 ID:y6+lASf9
209は踏んだ人はニュー即のスレに、自動的に変な
スレを建ててしまう(しかもふしあなさんでリモホを晒しながら)スクリプト
かと。踏んでないからわからないけど。
気になる人はhttp://news4.2ch.net/news/へ。
変なスレいっぱいたってるから。

223 :エージェント・774:03/09/08 17:39 ID:ockRpQKT
結局こうなっちゃったね(´・ω・`)
もう書かないって書いたけど、状況が状況なんで、また書いちゃうね。
あのね、運営スレッドで出てる話は騒動の核心部分だけなのね。
どうしてそうなったかのそもそもの経過がないのね。

もともと、メッセンジャー仲間はとっても仲がよかったのね(´・ω・`)
夜から朝まで、徹夜でずっと楽しく雑談してたのね。それだけだったのね。
別に密談もなかったし。運営の話もそんなになかったし。
「おにーちゃソ!」とか、お馬鹿な話ばっかりだったのね。

ずっとそれを続けてたから、一部のメッセンジャー仲間は結束が固かったのね。
強い仲間意識があったのね。
んで、関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ?
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろタソが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。

続く(´・ω・`)

224 :エージェント・774:03/09/08 17:39 ID:ockRpQKT
私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいw」とか「コテでかけよ糞がw」とか
いっぱいいってたのね。

でも、外側の人の悪口いってる段階ではまだよかったのね。(よくないんだけど)
今度はメッセンジャー仲間同士で派閥みたいのが何となく出来てきて
まあ、誰と誰は仲がいいっぽいとかそんな程度だけど。
それで、2窓3窓が当り前みたいになって、
それぞれが裏で連絡取り合って疑心暗鬼になって。
そういう状況で、プロっぽい技術者派閥のメッセからログが流れて
今回の騒動が起きたのね(´・ω・`)

今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

続く(´・ω・`)

225 :エージェント・774:03/09/08 17:41 ID:ockRpQKT
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。

でも、それもひぃろタソがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
まして、事情を知らないでななしで書いてる人がこういうの知ったら怒るだろうなって。

ぴかぶタソも卵タソもひぃろタソも、名前かいてない
メッセンジャー常連のみんな大好きだったんだのね。
直接「やめろよ!」っていえない臆病人間でごめんね(´・ω・`)
でも、元々内輪で固まって悪口いってた構造自体が悪かったと思うよやっぱり(´・ω・`)

みんな、ごめんね(´・ω・`)

226 :エージェント・774:03/09/08 17:47 ID:Ad4cL05u
> そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
って書いたのね。

こっちで書けばよかったかも?

227 :エージェント・774:03/09/08 17:48 ID:nXv3X1H9
ガキだな。

228 :エージェント・774:03/09/08 17:53 ID:pIpzj2xc
>227
誰が?

229 :福田夷彪 ◆YkpwaPEbXM :03/09/08 17:55 ID:qittv6Ih
>>223-225
これは事実なんでしょうか???

230 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/08 17:55 ID:qittv6Ih
>>229
トリップ間違えました・・・。

231 :エージェント・774:03/09/08 17:56 ID:y6+lASf9
もう、あのしたらば使えねえな
個人情報もあったもんじゃねぇ
未成年が管理してる時点で気づくべきだった_| ̄|○

232 :エージェント・774:03/09/08 18:01 ID:b/3wFO5F
運営板にカキコしたことある・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


233 :エージェント・774:03/09/08 18:01 ID:pIpzj2xc
>231
未成年とかどうかより、個人のモラルの問題。
したらばに職場から書いてる人もいるんだよね。

本当だったとして、晒された側は止めたりしなかったの?
少なくとも副代表さんは知らなかったわけだよね。
あの代表さんも知ってて放置するひとじゃないと信じてるけど・・・

234 :エージェント・774:03/09/08 18:03 ID:NdpRBGIV
代表光臨禿しくキボンヌ。

もうやめようよ。楽譜なら奥でうっぱらうくらいの手伝いはするから…。
もう無理だよ。

235 :エージェント・774:03/09/08 18:06 ID:8AIcWbLK
そうだね。ここまで信頼関係なくなっちゃったら
これ以上参加する気になれないよ。
そんなことする人達だと思わなかったけど・・・。
ショックかも。


236 :エージェント・774:03/09/08 18:07 ID:ockRpQKT
代表さんはメッセンジャー組とは全然関係ないです(´・ω・`)
これ、大文字で書いといてください。
今回の騒動とは全然無関係です(´・ω・`)
メッセンジャーで運営の話してるの聞いたことないですし。
そもそも、運営スレッドでの議論が終わった後、たまーにちょっと一般的な雑談するだけだし。

メッセンジャー常駐組が勝手に騒動起こして足引っ張ってるだけです(´・ω・`)

代表さん、ごめんね(´・ω・`)一人であんなにがんばってるのに(´・ω・`)

237 :エージェント・774:03/09/08 18:07 ID:xjVlMfua
ひでーなぁ ひぃろの書き込みは歳の割には幼いと思ってたけど
そこまで善悪の判断がつかないんだ...
周りの大人も止めようと思わなかったんだな。ひでぇ


238 :エージェント・774:03/09/08 18:09 ID:y6+lASf9
>>141-142で、いきなり脈絡もなくメッセの悪口の話が
でたから何かと思ってたんだよ。
まさかこんな意味があったなんて_| ̄|○

239 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/08 18:13 ID:qittv6Ih
>>233
初めて聞きました・・・。IP取ってたのは本当のようです。
彼が何の目的でそのようなことをしていたのは解りませんが・・・。


240 :エージェント・774:03/09/08 18:14 ID:nXv3X1H9
したらばは削除ツールのとこで
レス書いた人の IP アドレス見れるよ。
とくに「IP取る」ってことしなくても
勝手に記録されている。

241 :エージェント・774:03/09/08 18:14 ID:xcxSD9q9
こうなると、ひいろ一人のせいで
未成年は参加お断り!になったりしてな。

晒しが事実なら、出てきてきちんと説明して謝罪しろよ<ひいろ

あんたのしたことは、いくらガキでも人間として最悪だ。

242 :エージェント・774:03/09/08 18:16 ID:8AIcWbLK
もうあっちには書き込めないねえ。

243 :エージェント・774:03/09/08 18:18 ID:Ad4cL05u
>>242
今更同じじゃね? そうでもない?


244 :エージェント・774:03/09/08 18:19 ID:y6+lASf9
>>240
IPを取るのは管理者として当然のことだけど、問題は
その扱い方だよなあ。

245 :エージェント・774:03/09/08 18:20 ID:+rC2wFgS
>>241
えええ、未成年ダメなの?!_| ̄|○
なぜそうなるのかようわからんが、・゚・(ノД`)・゚・。ウワアアン!とだけ言っておく。。。

246 :エージェント・774:03/09/08 18:22 ID:ZNHXpVv0
>>245
もちつけ。まだ不確かな話を元に騒いでる段階だから

247 :エージェント・774:03/09/08 18:22 ID:pIpzj2xc
>244
そうそう、IPとかログの保存は管理人として必須だと思う。
ただ、それを使うのは法に触れるような問題が起こった場合のみ。
間違っても興味本位でのぞくものじゃない。

248 :エージェント・774:03/09/08 18:25 ID:isggECpa
この件が本当だろうと嘘だろうと、
したらばは一回板潰して、
別の掲示板を作るしかないね。
管理人変えて。

249 :エージェント・774:03/09/08 18:26 ID:y6+lASf9
この書き込みが例のメッセ仲間?


2539 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 18:22
つーか自分のレスコピペして何うれしがってるんですか?

矢代さん?

2540 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 18:22
また矢代さんの騙りが始まりましたか。
ヽ(´ー`)ノ

250 :エージェント・774:03/09/08 19:19 ID:8AIcWbLK
あのさ、ひぃろもそうだけど、
それ聞いて黙ってた連中ってどうなのよ?同罪じゃね?
IP晒しで遊んでたんだから。

251 :エージェント・774:03/09/08 19:23 ID:b/3wFO5F
>同意
1人ぐらい大人はおらんかったんかい!

252 :エージェント・774:03/09/08 19:30 ID:nXv3X1H9
もうさ、悪口は全部ここに晒しちゃってよ。
誰が言ってたかはどうでもいいけど、
誰のどの辺が気にくわなかったかちゃんと書いてよ。
全部毒吐いちゃってよ。

253 :エージェント・774:03/09/08 20:17 ID:naHaLjMb
。。。。。。。。さて、トンデモ問題が発生したよーですね、
とりあえずこの本スレが安全かと

こんなことがあっても、やりたいな〜 という気持ちはあるなあ
むしろこんなことで潰れてしまうほうが悲しい

254 :エージェント・774:03/09/08 20:24 ID:pHxh3Buf
代表さんがいらっしゃいました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589&START=7

255 :エージェント・774:03/09/08 20:24 ID:Ad4cL05u
「こんなこと」って言うには、問題が大きいんだよなぁ。>>253
来週あたりから実際に金が動く予定だった。
代表が築きかけてた信頼が、副代表のせい(疑惑)で崩れちゃった。
副代表を外す(or濡れ衣を晴らす)だけで収まるかな?


256 :エージェント・774:03/09/08 20:33 ID:naHaLjMb
>>255
副代表を外す(or濡れ衣を晴らす) で終わることを期待します・・・
問題が根深くなければいいんですがね。
どっちにしろ、副代表の弁明待ちですね・・・・・

素人考えですけど、
参加者キボンのみんながここで盛り下がらなければ、
おのずと道は開けるのじゃないかな・・・て、おもいます。


257 :エージェント・774:03/09/08 20:38 ID:ytoTwJJI

             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<副代表はまだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


258 :エージェント・774:03/09/08 20:39 ID:k25dYEIN
いやがおうにも、盛り下がってしまうよ。
宣伝FLA作りかけなのに・・・

259 :エージェント・774:03/09/08 20:44 ID:sqF54jKF
>>256
同じく副代表をはずすだけで済ませることを期待してるけど、
したらばの掲示板の処理(移転とか)は早急にやって欲しいよ。

大したこと書いてたわけじゃないけど、個人が全部特定されてて
発言がメッセのネタにされてたなんて
気持ち悪いったらありゃしない。

260 :エージェント・774:03/09/08 20:45 ID:ytoTwJJI
hayayuタソ登場!

261 :エージェント・774:03/09/08 21:00 ID:KaAzzPKO
フラッシュは保存しといてくださいでつ…。いつか日の目をみますよーに

262 :ひぃろー ◆HeRo7dmyYo :03/09/08 21:34 ID:Uuyv4g+Y
IP晒し等、管理人として不適格な行為を行っておりました、申し訳アリマセンでした

263 : ◆HETARExQsA :03/09/08 21:35 ID:TSHB1f/6
本人キタキタキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

264 :エージェント・774:03/09/08 21:35 ID:KYp+UCvZ
それで、核心のひぃろはトンズラか?
全然出てこねーじゃん。この時間になっても。

265 :エージェント・774:03/09/08 21:36 ID:KYp+UCvZ
あ、来た。


ほほーー認めるんだな

266 :エージェント・774:03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
がっかりだあ。
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。

267 :ひぃろー ◆HeRo7dmyYo :03/09/08 21:37 ID:Uuyv4g+Y
>>265
認めます。嘘ついてもしかたがないので。

268 :ひぃろー ◆HeRo7dmyYo :03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい。

269 :エージェント・774:03/09/08 21:41 ID:3BWfqITt
いさぎよくてよろしい。

とりあえず代表に許可もらって今夜中にしたらば管理人降りるべきだね。

270 :エージェント・774:03/09/08 21:42 ID:haTYOhc+
しかしこうしてる間にもメッセでいろいろ話されてるんだろうね。


271 :エージェント・774:03/09/08 21:42 ID:KYp+UCvZ
ここにいる小人数に謝っても仕方ない。
したらばで皆待ってるぞ

272 :エージェント・774:03/09/08 21:45 ID:6I+XWHih
したらばにある以上IPを流されるであろうことは
ある程度の覚悟が要る訳だが
IP流しの意図がどういう理由だったのか
それを説明しろ>ひぃろー

運営やメッセ仲間で晒し者にして笑ってただけであれば
許 さ ん ぞ 。

273 :エージェント・774:03/09/08 21:45 ID:sqF54jKF
>>270
昨夜の話し合いの内容をどう晒すか打ち合わせてるのかね…

274 :エージェント・774:03/09/08 21:46 ID:naHaLjMb
ひぃろー氏が来ましたね・・・

さて、したらばのみなさんはどういう判断をするかな?
折れはゆぅるりと見守ります。。。。






275 :エージェント・774:03/09/08 21:50 ID:KYp+UCvZ
おい、ひぃろー
お前まさか、さらっと謝って済ませよう
自分が管理人辞めれば済むこと とか思ってないだろうな
お前のおかげで、第九そのものの存続が風前のともし火だぞ

とにかく早くしたらばへ行け

276 :エージェント・774:03/09/08 22:13 ID:EjPD9fg6
ひぃろー…
オフで顔を知ってしもうたので余計に痛い…

277 :エージェント・774:03/09/08 22:19 ID:GcbZOklN
ひぃろー氏にオフから降りろとは言わないけど
したらばの管理人は降りてほしい。
掲示板の管理人としての仕事なんて無いに等しいだろうし
別の人に変わっても大して問題無いよな。

278 :エージェント・774:03/09/08 22:21 ID:UtD+WUe+
ひぃろー、結局オフに参加できたんだ。
未成年どうこうで揉めてたよね。

279 :エージェント・774:03/09/08 22:22 ID:naHaLjMb
管理人は信用が第一だから、信用を壊すことが起きた以上管理人は降りるべき

オフ参加自体に異論はないな


280 :エージェント・774:03/09/08 22:22 ID:isggECpa
漏れはオフからも降りて欲しいと思う。

281 :エージェント・774:03/09/08 22:23 ID:sqF54jKF
>>279
むしろ、オフまで離脱してトンズラ…じゃなくて、参加することで
責任を果たしてもらいたい

282 :エージェント・774:03/09/08 22:24 ID:haTYOhc+
結局は、馴れ合いだよ。
これがすべて。
馴れ合いが生じると、悪も善にねじまげてしまう。


283 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/08 22:28 ID:pAsnro/u
こんばんわ、Lohengrinです。
ただいましたらば関西オフスレッドに常駐してます。
本日10時より、13日のオフに関してなどの支部会議を行う予定なのですが、
今日の問題で持ちっきりのようですね・・・。
ひとまず私は関西スレにいます。こちらに召還の要が出た場合には
優先的にこちらへ向かいます。

284 :エージェント・774:03/09/08 22:28 ID:naHaLjMb
>>281 同意ですぜ

辞めて終わり・・・では、逆にラクになるっていうことじゃないのか?
責任持って最後まで参加するべき

285 :イパーン人:03/09/08 22:57 ID:3gpLigdi
4/18には見に行こうと思っていたイパーン人です。
一番初めのスレッドが立った時から、こっそりROMしてました。
楽しみにしていたので、今後の成り行きがとても心配です。

それにしても、音楽ができる人っていいよね。本当にうらやましい。
漏れの高校時代に仲良かった連中は、なぜかみんな音楽好きで、久しぶりに会ったりする
と、楽しそうに楽器弾き始めたり、合唱し始めたりするんだよね。
そうなると、漏れは全く音楽駄目だから、ショボーンとしてるんだよ。シクシク。

部外者の戯言でした。申し訳ないです。

286 :エージェント・774:03/09/08 22:59 ID:JPN7PAdd
>>285
見に来てくれるっていう人がいるだけで、どれだけ励みになるか。

287 :千葉@裏方:03/09/08 23:02 ID:/vgZ1QEe
>>285
音楽はじめるのは何歳からでも遅くないよ

288 :冷め肌バロック ◆rxxLDDKVII :03/09/08 23:06 ID:GI/rqGXx
申し訳ありませんが、私は本番を辞退させていただきます。
信頼できる人たちとやりたかったです。
なお、今後関西練習などには参加して、私にできる助言などあればしていきたいと考えています。
短い間でしたが、お世話になりました。

289 :エージェント・774:03/09/08 23:07 ID:3BWfqITt


  214 名前:          投稿日: 2003/09/08(月) 22:44
  >>202
  ひぃろが言ってることが正しいならば本スレの>>223-225は虚偽ということですよね?


  224 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/08(月) 22:50
  ひぃろー
  >>214に答えて。


  229 名前: ひぃろー★ 投稿日: 2003/09/08(月) 22:56
  >>214(>>224)
  はい。


290 :エージェント・774:03/09/08 23:22 ID:hpGIk7ht
騒ぎの後半についての事実というのは、

ひぃろー氏:メッセで1回だけIPを晒した(「悪口言うのはやめようよ」という矢野氏のカキコを)

矢野氏:「ひぃろーが、以前から何人かの書き込みのIPを晒している」と虚偽の告発をした

と云う事ですか?

291 :エージェント・774:03/09/08 23:24 ID:i6OsXQha
そうですね。
あの方は今までにも数々の煽りや騙りをしています。
それは本人も認め、ばれたとわかるやいなやトンズラこきました。

292 :エージェント・774:03/09/08 23:29 ID:1zYgdwhc
111 名前: 矢代 投稿日: 2003/09/08(月) 19:11

もう面倒なので、やめます。
お世話になりました。


↑これってどこのスレの書き込み?矢代=>290の矢野氏なの?


293 :290:03/09/08 23:33 ID:hpGIk7ht
すいません!
「矢代氏」でした!!

290の発言は、矢野→矢代 と訂正します

294 :エージェント・774:03/09/08 23:33 ID:i6OsXQha
>>292
元は北海道スレです。

そうですね。>>290で矢野と表されているのはその方です。

295 :エージェント・774:03/09/08 23:37 ID:1zYgdwhc
>>294
唯一見てないスレだった(;´Д⊂)

前から煽り騙りしてたんですか。
確かに向こうのスレの最後に唐突にやめるってあって
なんじゃこりゃだったけど・・・・・・

296 :エージェント・774:03/09/08 23:43 ID:2GFlPs1/
(´-`).。oO(ぴかぶもフラも、みんなガキ臭いなぁ・・・
(´-`).。oO(ひぃろーに至っては、もう、幼いって感じ・・・
(´-`).。oO(まァ漏れも大人とは言えないけどね・・・

297 :290:03/09/08 23:50 ID:hpGIk7ht
名前を間違えて話をややこしくして済みませんでした。

で、後半の事実がそうだとしたら、ひぃろー氏が、1回だけIPを晒してしまったのは、
「またこのひとか」という気持ちからつい晒してしまった、という経緯が
伺われるので、情状酌量の余地はある様な気がしますね。
(まあ、「殺人犯だからリンチして殺していい」というのと同じなので、たとえ
相手が誰であれやってはいけない事に違いはないのですが)

そういう経緯なら、私としては、ひぃろー氏は何もこのオフを完全に降りる必要は
ない様に感じます。勿論けじめとして、したらばの管理人はやめるべきでしょうが。

他の意見の方もいらっしゃるとは思いますが、後半の事件に関しては、私は
「第9をやるオフ」の本質に関わるものではない、と考えます。
ひぃろー氏の進退は本人の自覚にまかせ、それよりも、このオフの本質に関わる、
前半の事件について、もっと詰めるべきだと考えます。

298 :エージェント・774:03/09/08 23:56 ID:1zYgdwhc
(´-`).。oO(ひぃろーは黙って矢代をアク禁にすれば済んだんじゃないかとチョトオモタ。けど秘密。)

299 :エージェント・774:03/09/08 23:59 ID:sqF54jKF
>>297
そういえば、前半の離脱表明者はどこに消えたんだろうね。
結局真相は闇の中じゃん。

300 :エージェント・774:03/09/08 23:59 ID:ockRpQKT
なんか嘘つきになってるね(´・ω・`)
集団離脱とIP晒しは、関係ないようで
まったく関係ないってわけでもないのね(´・ω・`)
メッセンジャー常連組はみんなそれぞれが輪の内側にはいろうってがんばったのね。
輪の内側と外側を区別するのに一番わかりやすいなのが敵を作ることなのね(´・ω・`)ひぃろタソはひぃろタソで輪の中にいることを証明したくって
煽りのななし探ししたと思うの。
ひぃろタソがIP教えたりしたのも結局離脱メンバーの一部だったりするのね(´・ω・`)
みんな仲間意識が欲しくて盛り上がりたかっただけだと思う。
悪気があったわけじゃないと思うのね(´・ω・`)
ななしの煽りがどのコテハンとか、直接聞いたことあるから。
絶対無いって言うのはどうなんでしょう(´・ω・`)
結局こんなことまで書いちゃったね。もう自分戻れないね(´・ω・`)
あと自分矢代?ってひとじゃないよ(´・ω・`)知らない(´・ω・`)
でもメッセンジャーで別の名前なのかな?(´・ω・`)
どうでもいいね(´・ω・`)

301 :エージェント・774:03/09/09 00:03 ID:DQtnvXqB
>>300
そういうこと名無しで言うのはどうかと思うぞ。

302 :エージェント・774:03/09/09 00:03 ID:DQtnvXqB
>>300
っていうかお前だれよ?

303 :エージェント・774:03/09/09 00:04 ID:MtmA4uRq
>>300
んな顔文字だらけの厨くさいレス、読む気もせんわい。
伝えたいことがあるならキチンと書け。

304 :エージェント・774:03/09/09 00:05 ID:/JEvnnbG
>>300
コテ 教えてけれ〜
内情に詳しそうだな

矢代て香具師がIPさらしの発端だったわけか?

305 :エージェント・774:03/09/09 00:06 ID:lpLh4JB6
というか>>223からのレスが矢代とかいう人のせいになってるの?
したらばのIPで判断してるのかな?

>>300は内部告発だろ

306 :エージェント・774:03/09/09 00:08 ID:YNKrOct3
ひぃろーがしたらばで言ってることもいまいち信用できないけどな。
現れた直後は ↓ のようだったのが、したらばで否定・・・妙に答えるのに時間かかってたな。


266 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
がっかりだあ。
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。


268 名前:ひぃろー ◆HeRo7dmyYo 投稿日:03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい

307 :エージェント・774:03/09/09 00:09 ID:/JEvnnbG
コトとしだいを明らかにして、公式HPに載せてくれ・・・

このままだとうやむやで消えかねん・・・・

運用スレはもう話が変わっている

308 :エージェント・774:03/09/09 00:10 ID:0c3z8Wot
ひぃろーも何でこういうことになったのか、
ちゃんと事実関係と理由を説明しる!
はいそうです。認めます。辞めます。で済ませるから、
ガキとか幼いとか言われるんだぜ。
どうかいても叩かれるのはしょうがないが、
こういうことをあいまいにしていたら、藻前はずっとガキのまんまだ。

と、IP晒されるのがいやなんでこっちで言ってみるテスト(w

309 :エージェント・774:03/09/09 00:10 ID:DQtnvXqB
やっぱ関係者メッセで打ち合わせしてたんじゃないの?
なんか運営信用できなくなってきた。

310 :エージェント・774:03/09/09 00:12 ID:DQtnvXqB
>>307
運営はきっとうやむやにするつもりじゃね?
鶴オフと一緒だな。

311 :エージェント・774:03/09/09 00:14 ID:YNKrOct3
>>310
鶴オフも元は広島運営が掲示板ではなくてチャット等で詳細決めたからおかしくなったんだったね

312 :エージェント・774:03/09/09 00:14 ID:MtmA4uRq
>>308
ひぃろーだけじゃないよ。
他の連中も謝罪と言い訳だけに終始して、事実をきちんと述べてる
レスはあまりなかったじゃないか。

どうやったって叩かれるんだから、うやむやにしないできちんと
ことの次第を書いて欲しい。
離脱するしないは本人の意志に任せるにしても、説明する義務は
果たしてからにしてくれ。

313 :エージェント・774:03/09/09 00:15 ID:DQtnvXqB
胴上げしてHPで謝罪しておきながら裏では・・・。
今回のパターンと一緒じゃん。

314 :エージェント・774:03/09/09 00:16 ID:YNKrOct3
メッセのログ保存してて晒す人がいたらどっちが嘘かはっきりするのに







                                      とイッテミル

315 :エージェント・774:03/09/09 00:17 ID:DQtnvXqB
したらばにはこういう批判的なこと書くとIP取られて内輪で晒されちゃうからねw


316 :エージェント・774:03/09/09 00:17 ID:DQtnvXqB
したらばにはこういう批判的なこと書くとIP取られて内輪で晒されちゃうからねw

317 :エージェント・774:03/09/09 00:19 ID:0c3z8Wot
>>312
確かに・・・だからみんなガキと言われてしまうわけでw
なんて軽口はともかくとして、
ぜひ今後のためにも、大人の対応をおながいしたいでつな。

318 :エージェント・774:03/09/09 00:19 ID:lpLh4JB6
そしてしたらばは運営の内輪の者しか書き込めない雰囲気になっていくと

319 :エージェント・774:03/09/09 00:19 ID:NJQacUPo
集団離脱の件は
離脱者が長々と説明してくれたので
なんとなく全容がわかる
しかしIPの件はひぃろが1行2行レスしかつけてこないので全然見えない。
結局笑い者にしたってのは嘘だったのか本当だったのか
ひぃろは煽り騙りの矢代がどうしても許せずって故のIP晒しだったのか
管理人を辞めるのは仕方ないにしても
事と次第によっては救済の余地があると思う

いずれにせよ朝からのごたごたには
意欲を萎えさせるには十分な出来事だったけどな

320 :千葉@裏方:03/09/09 00:20 ID:iZ77W+Gi
_| ̄|○フンガー

321 :エージェント・774:03/09/09 00:22 ID:/JEvnnbG
煽るわけではないんだが、
運用さんたち、ハッキリ問題をクリアにしてから次に進んでくれ
でないと、のちのち問題になる。
後味の悪いオフになってほしくない

事実関係や経過をまとめて
関係者の弁明とひぃろー氏の弁明をHPに掲載してくれ。

全員に分かるかたちで示してほしい


322 :エージェント・774:03/09/09 00:23 ID:lpLh4JB6
>>319
矢代はどこで煽りを入れてるの?
見た限り積極的に運営に参加しているみたいだけど。
運営の人間は反対意見を「煽り」と決め付けるふしが、
あるから、相当メッセとかで叩いてたんだろうな、仲間内で。

323 :エージェント・774:03/09/09 00:24 ID:NJQacUPo
したらばでは
代表さんたちがまるで今回のことなど無かったかのように
話しを進めてる。

324 :エージェント・774:03/09/09 00:26 ID:DQtnvXqB
>>322
メッセの中で批判分子を叩きまくる。最悪ですね。

325 :エージェント・774:03/09/09 00:27 ID:YNKrOct3
>>323
なかったかのように・・・・



本スレで延々とやってると新規はこないことになるでしょうね。
そこがまず分かってないかもね。

ってーかもう新規もいらないのかな。人大杉で。

326 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 00:27 ID:q0U0Wfh1
俺も何かしら発言したほうがいいんでしょうか?
一応地方の運営にはかかわってますので・・・。

327 :エージェント・774:03/09/09 00:28 ID:DQtnvXqB
>>325
邪魔なんじゃない?

328 :エージェント・774:03/09/09 00:29 ID:DQtnvXqB
もうしたらばには怖くてカキコできませんw

329 :エージェント・774:03/09/09 00:29 ID:YNKrOct3
>>327
なるほど!

330 :エージェント・774:03/09/09 00:30 ID:NJQacUPo
>>328タン
IDがDQ…

331 :エージェント・774:03/09/09 00:31 ID:YNKrOct3
>>328

まだしたらば管理権を「ひいろー」が握ってるみたいだしね。

やめると言っておいていまだにパスを送らないのは・・・・・ログあさってIP調べ尽くしてんだろうなぁ。

332 :エージェント・774:03/09/09 00:32 ID:DQtnvXqB
>>330
DQNですが何か?ってか運営のほうがDQNだろw

333 :290:03/09/09 00:32 ID:xp0RUZaZ
なるほど、ひぃろー氏がIPそれ自体をメッセ仲間に晒したのは確かにただ1回
きりだったかもしれない。
しかし、昨日のID:ockRpQKT氏は、

>ななしの煽りがどのコテハンとか、直接聞いたことあるから。

つまり、ひぃろー氏が、IPそのものではないけれど、管理人の立場上知り得た
「ななしの煽り」さんの個人同定を「直接」するのを聞いた事がある、と
主張している訳ね。そしてその上で、自分のIPを晒された、と。

この「直接」ってメッセ? それともオフライン?
事実の叙述と感想とが入り交じった文章なので解読が必要ですね。
(おっとこれは290の感想でした)




334 :エージェント・774:03/09/09 00:34 ID:dkUJJ+en
運営スレで、本スレに煽りが出てるって言っておりますが、
どれが煽り?
本スレで話しが流れちゃってるから、不満が残ってるだけじゃない?


335 :エージェント・774:03/09/09 00:35 ID:J01q6A7Q
したらばの管理の権限、代表さんに移ったって。

336 :エージェント・774:03/09/09 00:35 ID:dkUJJ+en
あ、間違えた
話しが流れちゃってるのは、運営スレ

337 :エージェント・774:03/09/09 00:35 ID:DQtnvXqB
え?煽りって俺のこと?だって・・・、事実じゃん!

338 :エージェント・774:03/09/09 00:36 ID:lpLh4JB6
>>331
でもさぁ、誰にパス渡すの?
正直メッセ仲間に渡っても信頼は回復できないと思うけど。

339 :290:03/09/09 00:36 ID:xp0RUZaZ
>>334
ID:ockRpQKT(´・ω・`)氏の事じゃあないの?

340 :エージェント・774:03/09/09 00:36 ID:YNKrOct3
1時間半・・・・IP把握し終わった様子だな。



244 名前: ひぃろー★ 投稿日: 2003/09/08(月) 23:07

これで、>>232にぼくが「では続けさせていただきます」と書いても
「何言ってんだ、やめろよ」という書き込みはありますよね。絶対。

だからもう煽りとか、気にしません。やめます。



296 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 00:32

掲示板の管理、ひぃろーから私にうつりました。


341 :エージェント・774:03/09/09 00:37 ID:lpLh4JB6
>>334
都合悪い意見は煽りなんでしょう。

342 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 00:37 ID:C32Hd2iB
勝手に話を進めてしまい、申し訳ありません。
とりあえず、発言が出尽くした感があったので、次の話に
進んでしまったという状況だと思います。

私の考えや、今後のこと、今回の経緯については
ちゃんとまとめたいと思います。
出来れば、一日ほどと頂ければと思っています。

お願いします。

343 :エージェント・774:03/09/09 00:38 ID:DQtnvXqB
1時間半の間にIP漁りまくったんだろうなー。ひぃろご苦労様w

344 :千葉@裏方:03/09/09 00:39 ID:iZ77W+Gi
わざわざageてくれてる方が煽りかと。

345 :エージェント・774:03/09/09 00:40 ID:DQtnvXqB
なんで?ageちゃ駄目かよ?

346 :エージェント・774:03/09/09 00:41 ID:NJQacUPo
>>342
煽りじゃないけど、代表さん。
少なくともひぃろの、あの書き込みだけでは何も把握できない。
書いてあったことだけ羅列されても理解できませんからね
メールのやりとりなんかで事実はどうなのかちゃんと聞いて欲しい。

347 :エージェント・774:03/09/09 00:41 ID:lpLh4JB6
age、sageは自由。勝手な定義はいかがなものかと。

348 :千葉@裏方:03/09/09 00:42 ID:iZ77W+Gi
>>347
そうね。スマソ。

349 :エージェント・774:03/09/09 00:43 ID:DQtnvXqB
今朝辞退表明した人達は正解だったねw

350 :エージェント・774:03/09/09 00:45 ID:MtmA4uRq
>>349たんは辞退表明はまだですか?


351 :エージェント・774:03/09/09 00:45 ID:0c3z8Wot
>>348
漏れにも(ry は煽りに見える。

352 :エージェント・774:03/09/09 00:46 ID:/JEvnnbG
>>348タン
煽りと思っても放置したほうがいいですよ(*´∀`)

353 :290:03/09/09 00:46 ID:xp0RUZaZ
ID:DQtnvXqB様
漏れはおまいのカキコを読んで、意地でも続ける気になりましたが何か?

済まそ>他の皆様 煽りに釣られてしまいますたw

354 :通りがかり ◆HETARExQsA :03/09/09 00:48 ID:+w/s4QDy
>>347
あんまageてるとさ、このオフに関係ない部外者を招いたり、
祭り好きなのが紛れ込んだりして収集つきにくくなったりしないかな?
今の話って内輪の話だし漏れみたいな部外者どんどん入って来ちゃうかもよ(*´∀`)

さっさと決着つけて、オフを前進させて頂きたいです。代表、頑張って下さい。

355 :エージェント・774:03/09/09 00:50 ID:gGlEs6Hg
今夜の騒動見ながらも、手持ちぶさただったんでこんなの書いてました。
なんかこう、こういう感じの奴、誰か書いてくれませんかねぇ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1981/
ほら、パンフレットの表紙になるような。

356 :エージェント・774:03/09/09 00:51 ID:dkUJJ+en
>>355
あら、いいねえ

357 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 00:52 ID:C32Hd2iB
とりあえず、あげる理由もないので、sageで。
ageたい人はどうぞ〜全然オッケーです。

>>346
いえいえ、煽りだなんて思わなかったです。
そうですな、答えてもらえるかわからないけど、明日の朝にでも
一度ひぃろーさんにメールを出してみようと思います。

また、出来れば明日の夜までに今日起きたことを客観的にまとめ、
そのことに対する感想はさておき、今後の方向性というのを
代表としてしっかり出しておきたいと思います。


358 :エージェント・774:03/09/09 00:52 ID:dkUJJ+en
>>314
たしかメッセのログ保存するのって、他の参加者の許可がいるのではなかったかな?

359 :エージェント・774:03/09/09 00:52 ID:/JEvnnbG
>>355
おおっ カワイーなぁ カワ(・∀・)イイ!!

360 :エージェント・774:03/09/09 00:54 ID:XfbZvEwS
>>354
漏れも通りすがりの者だが、すでに部外者が入って煽ってるような気がする。

なにはともあれ、漏れも代表を応援するYO!



361 :エージェント・774:03/09/09 00:55 ID:/JEvnnbG
>>357
本当にお疲れ様です・・・・・・゚・(ノД`)・゚・。
こんなの引き受けちゃった〜なんて後悔しないでくださいね<代表
折れはやる気ありまつ・・・・いっしょにがんがりましょう〜

362 :エージェント・774:03/09/09 00:57 ID:0c3z8Wot
DQ(ry 、煽り認定されたらカキコがなくなったな

363 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/09 00:57 ID:YiR7/VjE
運営スレにも書きましたが。

参加希望一覧については…明日更新という形にさせてください。
寝耳に水なことばかりで、正直、動揺もしています。
新しく参加キボン表明した方、明日までちょっとお待ちください _| ̄|○


364 :エージェント・774:03/09/09 00:57 ID:NJQacUPo
パンフレットかあ
たぶん演奏はヘタレなんだろうけど
パンフとか小物は凝りたかったと個人的に思ってますた
コテでも実名でもいいから全員の名前入れてさ…
あと全員で記念写真も撮りたいな、とか
夢だけは膨らんでいったけど。漏れの支部、事実上崩壊…

365 :エージェント・774:03/09/09 00:57 ID:dkUJJ+en
なんかさ、こうしてる間にも、
メッセで話してる人ってそっちにいるんだよね、きっと。
なんかすっごい疎外感・・・。


366 :KOWA@koware:03/09/09 00:57 ID:gGlEs6Hg
あう・・また名前忘れ。355僕でつ。

無理矢理まとめてる感もありますがひとまずはお疲れさまです。
でも正直な感想としては少し引いちゃったってのがあります。
まあ問題は今のうち片づけていきましょう。ホントに電子キャラメル氏の負担が大きくなってる事に、何か手助けが出来ないかと思ってしまいます。
まあここまで足突っ込んじゃったわけだし、僕もがんばれるだけ頑張りますから。

367 :エージェント・774:03/09/09 00:58 ID:YNKrOct3
>>358
おお!MSNはそうだったのか。
Txtででも故意のコピペでもしないと残せないのか。


Yahooは好きなように残せるから同じかと思ってたYO。


368 :エージェント・774:03/09/09 00:59 ID:/JEvnnbG
>>362
逃亡したようだな・・・・
カキコ見たところ、工房男子というカンジですたね


369 :エージェント・774:03/09/09 00:59 ID:MtmA4uRq
>>365
こっちで話し合いしてればいいじゃん。メッセにいるのは少数なんだし。

370 :エージェント・774:03/09/09 00:59 ID:5LaQ8UkG
266 名前:エージェント・774 投稿日:03/09/08 21:36 ID:isggECpa
>>262
漏れもIP特定されて笑いモノにされてたのかな。


268 名前:ひぃろー ◆HeRo7dmyYo 投稿日:03/09/08 21:38 ID:Uuyv4g+Y
>>266
してたかもしれません。ごめんなさい


おれはひぃろーとぴかぶ=八代の発言を両方見たが、
どう考えてもぴかぶが正しいと見た!



371 :エージェント・774:03/09/09 01:00 ID:NJQacUPo
KOWA…
おまいいいやつだな…
今日のしたらば見ててもつくづく思ったよ

372 :エージェント・774:03/09/09 01:00 ID:dkUJJ+en
>>369
うん、そだね。


373 :エージェント・774:03/09/09 01:01 ID:0c3z8Wot
>>370
ぴかぶ=八代???


374 :エージェント・774:03/09/09 01:02 ID:J01q6A7Q
>KOWAタン
いつも前向きで(・∀・)イイ!!


375 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:02 ID:q0U0Wfh1
とりあえず、2つの問題について自分の知ってることだけ書き出してみます。
事の顛末の参考になればよいですが、核心部分に関しては全く同席していなかったので、
その前後のお話になります。

376 :エージェント・774:03/09/09 01:02 ID:zRnTxhwq
うーむ、、トランペット吹いてるんだが受験で参加出来ない。。
恒例行事になったら来年参加しよ。。

377 :エージェント・774:03/09/09 01:03 ID:NJQacUPo
>>373
へ?そういう構図なのか?

378 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:03 ID:q0U0Wfh1
とりあえず、俺が知ってる範囲のことを書いておきます。
IPがいつ、どこで晒されたのかは、私自身知りません。
実際、ひぃろー氏とMSNでお話したのは、挨拶程度、2回ほどでした。

矢代氏という名前は、普段北海道スレを見ていないのであまり知りませんが、
ぴかぶさんから一度ちらっと聞いたことはあります。
聞いた話ですと、未成年の飲酒問題や、関西オフの開催に当たって、
矢代氏より何度も突っかかってこられるというようなものでした。
どんな手段で接触があったのかはわかりません。
個人的には、地方オフ開催に当たって、結果的に諸問題が解決できたと前向きに考えていますが。
IP晒しに関する私の知るところはこれくらいです。

379 :エージェント・774:03/09/09 01:04 ID:5LaQ8UkG
>特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
IPで特定して、「きもいw」とか「コテでかけよ糞がw」とかいっぱいいってたのね。



誰のことが言われてたんだろうか・・・ブルガク

380 :エージェント・774:03/09/09 01:05 ID:lpLh4JB6
そもそも>>223の書き込みを矢代と特定できたのでしょう。
したらばで脈絡もなく特定している方がいましたが、
当事者なのでしょうか?当事者でないと確認できない事項だと思います。

381 :エージェント・774:03/09/09 01:05 ID:lA733hQU
>>370
もちつけ。ひぃろーのIP問題と、
ぴかぶの話は全くの別の話だ。

382 :エージェント・774:03/09/09 01:06 ID:0c3z8Wot
>>377
いや、漏れが聞きたいの

383 :エージェント・774:03/09/09 01:07 ID:ZCmzASTS
>KOWAタン
がんがれ!
漏れはおまいに漢を見た。

384 :エージェント・774:03/09/09 01:07 ID:lA733hQU
ぴかぶと矢代も全くの別人。

385 :エージェント・774:03/09/09 01:07 ID:/JEvnnbG
うーん、つまり、もともと矢代氏は問題人物だったてことかな?
んで、その行動にひぃろー氏が怒ってメッセでIP晒した・・・と
んで、そのままひぃろー氏共々メッセ仲間が悪乗りしてしまったっと・・・

386 :エージェント・774:03/09/09 01:08 ID:lpLh4JB6
>>383
私もKOWAさんの発言に共感できました。
ぜひともやりとげてほしいです。

387 :エージェント・774:03/09/09 01:09 ID:MtmA4uRq
>>366
がんがろう!おまいについてくぞ。(あと代表にも)

388 :エージェント・774:03/09/09 01:13 ID:0c3z8Wot
>>384
わかりますた。サンクツ。

389 :エージェント・774:03/09/09 01:14 ID:5LaQ8UkG
>>223発言はぴかぶによるものでしょう?
で、ぴかぶが運営スレで「悪口止めようよ」といったのは自分、っていっているんだから。
>>223=ぴかぶというのは正しい。
で、八代って今回の問題とどういう関係があるの?

390 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:14 ID:q0U0Wfh1
参加辞退ですが、問題が起きた時間帯は寝ておったので詳しく知りませんでした。
その前までの状況についてしか知りません。

第1回関西オフ(9/13)の開催において、ドタキャンが複数発生した(これは携帯の転送メールなど、
外でつけられる連絡手段が不十分だったと思われる)ため、その分の料金を参加者で補っており、
そのときの幹事であるぴかぶさんに負担が重くかかり、そのため関西支部の会計担当を降りると
言われたため、説得というか、ぴかぶさんは会計のとりまとめを行い、その下に複数の幹事を置く
等の対処をして、ぴかぶさん一人に重荷が回らないような仕組みを作らないかということをMSNで
話していました。
私が落ちたのは午前1時30分過ぎで、朝起きてスレを見たら辞退表明をされていました。
その前日は、卵さんもやる気で、ぴかぶさんもそれなら・・・という感じになっていました。
それだけに、何があったのかわからず、頭がこんがらがったというわけです。

参加辞退に関する前後の状況はこんな感じです。

391 :ファソ ◆WPtVH6Yqno :03/09/09 01:17 ID:XVrMo/Ot
>>355 イィ小物スレにはってもよいよい?
今回の件については、ひぃろさん自身に話しかけてみましたが
かなり憔悴しきっており、状況は飲みこめませんでしたが…一先ずお疲れ様とだけは

問題山積しておりますので、運営の至らない点などご指摘願えればと思います。
何からどう手をつけて、いつ頃に終わればイイのか練習予定はどうするのか
マンパワー足りないよ…意思疎通取りにくいようわーん。

392 :エージェント・774:03/09/09 01:19 ID:lHV4esTa
>>379
それに、その場にいたメンツの名前が出てこないのね。
お互いにかばいあってるんだろうね。

393 :エージェント・774:03/09/09 01:19 ID:lpLh4JB6
>>385
矢代氏のスレでの発言をみていたけど、たしかに居酒屋の未成年
問題につっこみをいれていた。
しかし、意見はとても建設的で、中高生が参加できるように配慮したり、
帰宅時間についての条例をしらべたりして積極的でした。

ただし、メッセでどういうことを話していたのかはわかりません。

やはり反対意見を煽りと受け止めてしまう傾向はあったと思います。
メッセ仲間で共通の敵として批判がエスレートした、と想像できます。

394 :290:03/09/09 01:21 ID:xp0RUZaZ
>>389
そうか?
ID:ockRpQKT(´・ω・`)氏って、ぴかぶ氏とはあまりに文体が違うけど、
別人格なりきりちゃんなのかなあ??

395 :エージェント・774:03/09/09 01:22 ID:5LaQ8UkG
オレモ北海道スレみたけどスレの発言見る限り別に良識的範囲内における
発言だと思うよ八代氏の発言は。

396 :じょん ◆Sop.xXaQWA :03/09/09 01:22 ID:7QxlrscQ
>>358
他参加者の許可はなくとも保存はできる。


397 :エージェント・774:03/09/09 01:22 ID:NJQacUPo
既に火種は居酒屋のときにあったのか…

398 :エージェント・774:03/09/09 01:22 ID:lpLh4JB6
>>389
該当のログです。


2519 名前:ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg)[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 17:56
>>2512
私に関してはこのような認識はありません。
派閥というよりも、確かに気の合うグループのようなものは出来つつありました。
が、私は割と全員と普通に雑談していたつもりです。
もちろん、一度に全員とはムリですから、毎日少しずつメンバーが入れ替わって・・・
という状況でしたが。

「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
という書き込みは覚えています。
しかし、それに対して私は名無しで「悪口は聞いたことがない」と返しました。
本当に心当たりがなかったからです。

399 :エージェント・774:03/09/09 01:23 ID:lSI2Jq0s
とんだ人選ミスだったな。>代表。
ひぃろって悪い噂も流れてるオフ会荒らしみたいじゃん。
目立ちたがって、色んなオフで先頭きってなにもできなく終わる、これの繰り返しらしいぜ。
今回はIP晒しまで行うとはね。ほんとに氏ね。

400 :KOWA@koware気味 ◆NLAw.WlcPk :03/09/09 01:24 ID:gGlEs6Hg
366の書き込みこんどはトリップ忘れ・・・。疲れてるかも。
なんだか応援メッセージありがとう。とりあえず照れます(*´д`)
でもまあついていくのは電子キャラメルさんをはじめとする運営の方々にしましょうね(´*`)
今日は私も寝ます。また明日・・・。

>>391
こんなんでよければドゾドゾ。



401 :エージェント・774:03/09/09 01:25 ID:NJQacUPo
>399
マジ?
例えばどこのオフ?
どうしてそんなことがわかったの?

402 :エージェント・774:03/09/09 01:27 ID:qnC3ACNe
>>399
ソースくれ。

403 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:28 ID:q0U0Wfh1
MSNに関してですが、常に何個かグループはあったようです。
関西でもMSNでのやり取りがあったのは事実です。
ただ、議論そのものを決めるというよりは、その日に議論する問題を整理する、
といった目的で使っていました。
議論の集まりと、雑談の集まりの二つがあったようで、自分はほとんど議論の方に
回ってました。
その席上では、自分とかぴかぶさんとかねこさんあたりが話を進めて、脱線しかかると、
それを卵さんが制して元に戻す、という形で進んでいきました。
決して>>223のように常に雑談で終わっていたわけではありませんでした。
もう一方の雑談の集まりは、あまり出入りしてないのでわかりませんが、本当にただの雑談
だと思います。

404 :エージェント・774:03/09/09 01:28 ID:NJQacUPo
ああ、良くみたらageじゃん
っつーことは

405 :エージェント・774:03/09/09 01:30 ID:5LaQ8UkG
事実関係をはっきりさせないと、
メッセで彼らとともに悪口を言い合っていた、この場には明らかになっていない
連中が、これからも参加していると思うと
みんなはっきりいってお互いを信頼できずに終わると思うよ。
ぴかぶとか、ひぃろとか、おまいらの悪行はもうわかったんだから
さらに自分らを守ろうとせず、
残った大多数の善意ある性交させたいと考えている人たちのために
事実関係を明確にするひつようがある。

406 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/09 01:31 ID:cp1fvjG9
IPとかなんとか怖いけどやたら名前が上がってるので…(´・ω・)
名無しを騙ってたけど、ぴかぶさんが嫌いだったわけでも関西スレ以外で
接触を持ったこともありません。あの時は単純に関西オフの
開催の仕方に意見しただけです。
確かにメッセをお断りしました。あれは多分ぴかぶさんだと思います。
もしかしたらはやゆさんかもしれません。
メッセで雑談ウゼ−と運営スレで言いだしたのも私です。
大多数の人に一言もなく引き込まれ、腹が立っていました。
弦スレで弦の意識の高さにみんながみんなついていけないよ。と意見したのも私です。
感情的に、言葉使いが悪くなったのも、悪かったと思っております。

ちなみにメッセでは北海道のシスターみみっくさんとしか
普通にお話したことはありません。
ですが、これだけ皆様に御迷惑をかければ、立派な荒しです。
皆様に、そして代表に、改めてお詫び申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
失礼致しました。

407 :エージェント・774:03/09/09 01:32 ID:lHV4esTa
そうなんだよね、
他に悪口言ってた連中が残ってると思うとさ、
どうしても引いちゃうんだよね

408 :じょん ◆Sop.xXaQWA :03/09/09 01:33 ID:7QxlrscQ
もう一方の雑談の方に加わっていました。
他にも雑談があったのなら判りませんが、
少なくとも、私の参加していたメッセは完全に雑談でした。
…IP晒しがあったなんて知りませんでしたが。


409 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/09 01:34 ID:OwejTgQ4
あらら。えらいことに。
私と矢代さんは別人ですが・・・。
矢代さんは北海道の印刷担当の方ですよ。
なんか、私の発言で誤解があったんですかね?

>>398
ですが、ちょっと補足しますとこうなります。
運営スレ(1)の>>2511に矢代さんが(´・ω・`)さんの発言をコピペ


2512 名前: 福田夷彪★ 投稿日: 2003/09/08(月) 17:52

>>2511
確認しますが、これは本当のことですか?



2519 名前: ぴかぶ@大阪(BKX1H1Jg) 投稿日: 2003/09/08(月) 17:56

>>2512
私に関してはこのような認識はありません。
派閥というよりも、確かに気の合うグループのようなものは出来つつありました。
が、私は割と全員と普通に雑談していたつもりです。
もちろん、一度に全員とはムリですから、毎日少しずつメンバーが入れ替わって・・・
という状況でしたが。

「もう個人の悪口いうの止めようよ(´・ω・`)」
という書き込みは覚えています。
しかし、それに対して私は名無しで「悪口は聞いたことがない」と返しました。
本当に心当たりがなかったからです。




とこういう流れです。

410 :エージェント・774:03/09/09 01:34 ID:5LaQ8UkG
性交じゃなく成功です・・・はげしくスマソ

411 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:35 ID:q0U0Wfh1
>矢代さん
でも結果的に諸問題が解決できたのは矢代さんの問題提起だと思います。

>ぴかぶさん
自分の説明で間違ってるところがあったら補足していただけるとありがたいです。

412 :エージェント・774:03/09/09 01:37 ID:lpLh4JB6
>>406
でも、どうして内部の人は名無しで発言してると知ってるんでしょうか?
やはりIPで判断されたのでしょうか?
したらばでは一部の方から酷く批判されていましたが?

413 :エージェント・774:03/09/09 01:38 ID:5LaQ8UkG
矢代氏「みんなメッセで悪口言うの、やめようよ」
→ひぃろーこの発言の人間のIPをとる。
そしてメッセで取り上げ・・・てとこまではわかるけど??

414 :エージェント・774:03/09/09 01:40 ID:lHV4esTa
>>412
それをひぃろが晒したんじゃないの?

415 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/09 01:40 ID:OwejTgQ4
書いてる間に、矢代さんが発言してくださってますね。

そうですね、最初のメッセの件から始まりますね。
最初に矢代さんを招待したのは、誰なのか、私にはわかりません。
私も急に雑談に呼び込まれた口だったからです。
しかし、それ以外にも次々とメンバーを呼んでくる。
それに対し、私は怒ったんですね、
「相手の断りもなく、急に呼び込むのはルール違反だ」と。
そうこうしているうちに矢代さんは無言のままで落ちられた。
それ見たことか、こうやって不快に思う人もいるんだ、と、
私が代理で謝罪に行きました。
メッセに関してはそういう流れです。
それ以降も、しばらくは強引な雑談呼び込みがあったようなんですが、
それで、代表の方にお話して、メッセについての見解を発表していただくにいたりました。

416 :290:03/09/09 01:41 ID:xp0RUZaZ
つーか、
ID:ockRpQKT(´・ω・`)氏  って誰??? 矢代氏?

417 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/09 01:41 ID:cp1fvjG9
>>412
文体か、IPか、単純にウザかったか、メッセで一度深夜に
名前を名無し徘徊中にしたことがあります。
その時いらっしゃったのは2〜3名の方でしたが、その方の
お怒りを買ったのでしょう。

>>413
> 「みんなでメッセで悪口言うの、やめようよ」
この発言は私ではありません。
私はメッセには殆ど参加しませんでしたので。

418 :エージェント・774:03/09/09 01:42 ID:5LaQ8UkG
矢代氏、ぴかぶ氏、知っていることをすべてはいてください。
(1)メッセの参加者(晒されたIPネタにして笑ってた香具師)
(2)暴言された人たち
(3)

419 :エージェント・774:03/09/09 01:42 ID:qnC3ACNe
>>415
hayayu かな?
したらば見てたけどかなりはしゃいでたしな。

420 :エージェント・774:03/09/09 01:44 ID:lpLh4JB6
>>417
では運営スレにあるこのログは、そのお怒りを買った方たちの
可能性もあるんですね。
私は脈略もなくこういうレスがついたことを不思議に思いました。

2539 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 18:22
つーか自分のレスコピペして何うれしがってるんですか?

矢代さん?

2540 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 18:22
また矢代さんの騙りが始まりましたか。
ヽ(´ー`)ノ

2548 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/08(月) 18:28
つーかもう矢代アク禁にしてくれ。
串規制でも何でもいいからさ。

421 :エージェント・774:03/09/09 01:45 ID:5LaQ8UkG
>>八代氏>
「みんなでメッセで悪口言うの、やめようよ」
この発言は私ではありません。

>>223はあなたの発言なんでしょう?
そのなかであなた自分が言ったっていってるじゃないですか??

422 :エージェント・774:03/09/09 01:47 ID:MtmA4uRq
>>421
文脈から考えて違うんでないか?

423 :エージェント・774:03/09/09 01:47 ID:O3sxQfuk
事実関係とかなによりもまず

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ  ___\(\・∀・) < ひぃろーチャソの誠意の謝罪まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


424 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/09 01:47 ID:cp1fvjG9
>>415
すいません、思いだしました。
無言で落ちたのは単純に接続が悪くて…戻るのも面倒だったもので(;´Д`)
ここで誤解を生んでしまいましたでしょうか?申し訳ありません…。

>>418
私はメッセには参加しておりませんので、わかりかねます。
呼ばれても放置またはお断りまたは接続不良でいなくなっておりました。

>>420
そうですね。その可能性もあります。
突然名前が出て来たので驚いておりました。

>>421
それ(>>223)も私ではありません。
私はただ「うわお、なんじゃこりゃ」と思ってしたらばにコピペしただけです。

425 :エージェント・774:03/09/09 01:48 ID:ZJzwrgkl
>>223=矢代氏?それとも違う人物?
文体からすると違う人物のように思えるけれど。
>>223が誰なのか、本当のことなのかがはっきりしないと
話がややこしくなるばかり。

426 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/09 01:49 ID:OwejTgQ4
>>418
このスレの>>409に、運営スレでの私の回答をコピペしています。
私はメッセで個人の悪口をいう現場に出くわした事はありません。
ですので、誰が誰の悪口を言っていたのか、皆目検討がつきません。
むしろ、私は煽りではないかとさえ感じました。
そこで運営スレ(1)の>>2519のような回答になったんですが。

427 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/09 01:50 ID:q0U0Wfh1
勤務に響くのでそろそろ寝ます。
関西スレに関しては、明日も夜に、引き続き13日の話し合いをしたいと思ってますので、
どうぞご意見をお願いします。

428 :エージェント・774:03/09/09 01:51 ID:5LaQ8UkG
で、>>223の発言主が分からないとその内容の真偽もわかんないんだけどなぁ
だれかこころあたりあるのですか?

429 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 01:54 ID:C32Hd2iB
とりあえず、ひぃろーに関しては明日メールを出して、
本日の会話でわかりにくかった事に関しては聞いてみたいと思います。

>>223に関しては、私も検討つきませぬ。

430 :エージェント・774:03/09/09 01:54 ID:lHV4esTa
>>428
実際その場に参加してた人達じゃないとわかんないんじゃないの?
でもほんとに参加してた人達は、保身の為に出てこない。

431 :エージェント・774:03/09/09 01:56 ID:O3sxQfuk
名無し潜伏でも何でもいいからさ
ログとかageてよ

こっちに書き込めばIPアドレス抜かれないしw

432 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/09 01:59 ID:OwejTgQ4
>>428
私はもう降りた人間ですが、気にならないと言えば嘘になります。
私は現場に出くわした事がない=私の事も言われてるのか?と。
ですが、まぁ、第九関連のスレに関しては、私は全てコテで書きました。
例外がひとつありますね、「個人の悪口やめよう」に対して、
「私は悪口言ってるところを見たことがない」とレスしました。
このレスが名無しでした。
今思えば、なんでコテで書かなかったのか、と悔やまれますが。

と言うわけで、私にとってはIP抜くだの何だの、寝耳に水です。

433 :エージェント・774:03/09/09 02:00 ID:5LaQ8UkG
代表
ほんと心労いかばかりかと御察しもうしあげますが、
この件に関する事実関係、責任の所在がうやむやのまま
先に進むことは、
今いる人間の信頼を築きにくくなる
今後新しくoffに参加する人間が来なくなる
という最悪の状況を招くと思われますので、
ほんとおつらいとは思いますが
明日報告お願いいたします。

434 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 02:00 ID:C32Hd2iB
私もそろそろ就寝です。
矢代さんが、やめたいという発言が北海道スレッドにありましたが、
理由がわからないので、もしよろしければ、教えて頂けたらと
思います。

435 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/09 02:02 ID:OwejTgQ4
矢代さん=ぴかぶ の誤解を解くために出てきたんですが(ってか、なんでそんな話になったのやら・・・)
それに関しての誤解は解けたかと感じましたので、他に私からお話しすることはありません。
私の発言が必要な場合は今後も出てまいりますが、今日はこれで落ちます。

436 :エージェント・774:03/09/09 02:03 ID:lpLh4JB6
>>434
>>420のログ、あるいはそのたりの運営スレのログをみれば
だいたい予想はつきますよ。IP問題で裏切られたという意識も
あると思うし。

437 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 02:03 ID:C32Hd2iB
>>433
はい、出来る限りの事はしたいと思います。
完全に解明できるか(全ての事実が)はわかりませんが、
それに向かっての努力と、今後成功させるための
努力はしますね。

438 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/09 02:09 ID:cp1fvjG9
>>代表
先程メールさせていただきましたが(ほとんどここに書いてあることと
同じになってしまいましたが…)
IPを回され、陰口を叩かれ、意見を述べたら問題児扱いされる。
そのような状態で年度始めの忙しい時期に、数万の費用をかけて
北海道から行きたいと思えなくなりました。
確かに私も感情的で、言葉遣いが悪く、名無しでレスするという
非道な真似をしましたが、それでも、私にはもう無理だと感じました。
印刷物に関しましても、他の方が多数いらっしゃいますので…。
とても楽しみにしておりましたが、辞退させていただきたいと思います。

439 :エージェント・774:03/09/09 02:13 ID:O3sxQfuk
ああもう!
マジで見てらんねー!
なんで悪であることが確かな奴等がろくな謝罪もなしにバックレてんのに
>>438みたいないい人が辞めなきゃなんないんだよ!
ふざけんなよ!何か間違ってるだろ!?


440 :エージェント・774:03/09/09 02:17 ID:5LaQ8UkG
餅つけっ!
みんな気持ちは同じだよ
ぴかぶ氏や矢代氏はいいひとだ。むしろ犠牲者側だと思う。
それなのにその人たちだけ謝ってこうして発言していて、
ひぃろーや卵、フランチェスカッティ達「経験者」側は一方的に説明して
ハイ俺はこれで終わり的無責任さ・・・
やるせないのは分かるけど・・・


441 :エージェント・774:03/09/09 02:20 ID:lA733hQU
皆IPのことと、
音楽技術の話を混合しすぎ。
まったく別の話でしょ。

442 :エージェント・774:03/09/09 02:20 ID:Ulxd4DzQ
ひぃろーはフザケてたけど、
経験者側の人達は一生懸命だったんだと思うよ。
何かがズレちゃったんだろうけど。

443 :エージェント・774:03/09/09 02:22 ID:O3sxQfuk
だからさ
矢代氏みたいな人が辞めなくてもいいような
参加したいと思うような空気にするためにも
なんとかならないのか?

とは言ってもひぃろー等の奴等と面識もない名無しがどうできるわけでもないのは
分かってるけど

444 :エージェント・774:03/09/09 02:22 ID:Ulxd4DzQ
大体、ひぃろーについては
副代表の立場で、特定の人を悪く言うなんてもってのほかだよね。
普通は意見が食い違ってきたら、間を取り持たなければならないのにさ。

445 :エージェント・774:03/09/09 02:23 ID:5LaQ8UkG
>>442
一生懸命って・・・
ど素人をどうやって潰そうかということに一生懸命だったのであって
叙情酌量の余地はないよ
はっきりいって。

446 :エージェント・774:03/09/09 02:25 ID:O3sxQfuk
年のことは言いたくないけど、ひぃろーとか
所詮子供なんだよ。やる事なすこと考えること。

で、今回みたいに所詮ネットだし自分の立場が悪くなったらバックれてハイそれまでよとか
みたいな部分を修正してやんないと今後どんな人生を歩むのか心配でならん

447 :エージェント・774:03/09/09 02:25 ID:5LaQ8UkG
>>444
はじめの頃からの書き込みで、
みんな「こいつちょっと幼稚だな〜」っておもってたはず・・・
それ見て副代表を任せた自分らにも責任はないとはいえない


448 :エージェント・774:03/09/09 02:26 ID:Ulxd4DzQ
>>445
いい演奏にするかってことに対してね。
素人をどうこうってのは、違うとは思うけど。
自分達の価値観に凝り固まりすぎたんでしょ。




449 :エージェント・774:03/09/09 02:27 ID:5LaQ8UkG
ちなみに俺はKOWAさんみたいな香具師なら
信頼して運営として電子キャラメルさんと頑張っていけると思う。
KOWAさんがどうおもってるかはともかく。。

450 :エージェント・774:03/09/09 02:29 ID:O3sxQfuk
>>445
完成度の高いものにするために
ド素人が邪魔なのは尤もなことだけど。

みんなで楽しむという方向なのか
素晴らしい出来を求めるのか
そのスタンスをはっきりさせようって書き込みは上のほうでもあったね。
漏れはみんなで楽しみたいけど、影で個人叩きとかしてる奴等の企画するイベントで楽しめるのか疑問。
矢代氏なんかは楽しめないと思って参加辞退したわけだし。


451 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/09 02:31 ID:cp1fvjG9
すいません、話の流れが変わったのでもう寝てもよろしいでしょうか?
昨日4時起きだったもので…(;´Д`)

私はいい人でもなんでもないです。
少なくとも関西オフ開催前にぴかぶさんに暴言を吐き、心労を加えて
しまったのは事実です。
とても今更ですが、改めてお詫びしたいと思います。

何かあるようでしたらまた来ますが、もうあってほしくないのが正直なところです。
どこまで個人を特定されているのでしょうか?
まさかここまで復讐には来ないとは思いますが、ネットで流されたらと、
不安ではあります…。
できれば、第九も、オフ板自体も、忘れたいです。常駐板でマターリしたいです。
誰かサイトウキネンのCDと全音のポケットスコアいりませんか?

452 :エージェント・774:03/09/09 02:33 ID:h88JAInE
>>450
スタンスは「初心者歓迎」である程度でてるのでわ?
演奏のクオリティ云々いうならこんな言葉出てこない。
それを勘違いした人が約1名いたということで。

453 :エージェント・774:03/09/09 02:36 ID:YNKrOct3
矢代氏おつかれー


ところで
例の「ぴかぶ氏」が切れたメッセに参加していた人 → フラン氏・卵氏・はやゆ氏・ゆみ氏・ポルコ氏
(ソースは ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589 の >113)

なんだけど「ゆみ氏」って?他の今日(昨日?)の騒動のどこにも弁解等出てないね?

454 :エージェント・774:03/09/09 02:37 ID:SYpA9G0v
>>452
お疲れさまでした。マターリしてください・・・。

しかし、ひぃろーの話はほんとにショックだった。
奴、オフで一部の人には職場と本名晒してたみたいだったから、
完全に信頼しきってた。こんなことする奴だったとはね。

455 :エージェント・774:03/09/09 02:38 ID:SYpA9G0v
レス番まちがえた
>>454>>451矢代氏宛てです

456 :エージェント・774:03/09/09 02:39 ID:lpLh4JB6
>>453
北海道のオフの代表者ですね

【ホッカイドー】北海道オフ会議用スレ【デッカイドー】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062054265

457 :エージェント・774:03/09/09 02:39 ID:O3sxQfuk
>>451
乙カレー
オフで何晒したかは知らないけど
IPアドレスから個人情報特定できるなんて嘘。
そんな事出来るのはポリスか興信所くらい。安心しる。
>>452
でも弦の意識が高杉みたいだね
初心者歓迎とストレートに言えない雰囲気
そんな漏れはもちろん永遠の初心者


458 :エージェント・774:03/09/09 02:43 ID:YNKrOct3
>>456
ありがと・・・453書きながら・・・「あ、ひらがなだからわかりにくかったのか!北海道の代表だ!」
と気づきました(藁

しかしこのYumi氏だけたしか取り消し表明もしてないよね?

459 :290:03/09/09 02:45 ID:xp0RUZaZ
「完成度」どころか、大工という超難曲を、高々半年で、しかも山の様など素人
引き連れて、(たとえ何回か本番で止まってしまうにしても)一応形のあるものに
仕上げる……

それがどんなに大変な事か技術陣は知っていたからこそ、焦ってつい
マキャベリズムに走ったのであろうという経緯は想像に難くない。
だから合唱団員として何回か歌ったがあり、また大学の合唱団で、毎年1/4ずつ
ど素人が入ってくるのを、秋の定演までにどうにかまとめ上げるといった
経験をしてきた私としては、皆さんほど技術部をばっさり批判はできないんですよね。

460 :エージェント・774:03/09/09 02:47 ID:h88JAInE
>>457
高いのは医院だけど、2chオフなんだからどんな実力の持ち主がくるか
わからん。オーディションするわけでもなし。
そんなのはハナっから見えてたと思ったけどな。

メッセで根回しなんかしないでしたらばに書いた方が良かったんでは?


461 :エージェント・774:03/09/09 02:48 ID:Iura91Dy
今やっとここまでの全部の経緯を読み終えましたです。
はっきり言ってショックのなにものでもありませんね。
だってつい3日前にオフで代表さんやひぃろーさんたちと顔合わせたばかりだったし・・・。
ちょっと忙しくてROMってなかった間にとんでもない展開になってました。
正直今すぐ参加するか決められない気持ち。
初心者は初心者なりに練習用CD買って練習始めていたのになあ。
いや電子キャラメル@代表がこれ以上ないとってもいい方だったので、残念・・・。
代表も悔しい思いでしょうね・・・。

462 :エージェント・774:03/09/09 02:50 ID:O3sxQfuk
>>459
春から秋までにか・・・
漏れはオケ経験しかないし、こう書くとかなり失礼だけど
合唱はド素人にはどれほど難しいんですか?
楽器は単純にド素人には音が出せないけど
みたいな

463 :290:03/09/09 03:06 ID:xp0RUZaZ
>>462
全くのど素人が、合唱で使える声を作るには、早い香具師で7〜8ヶ月、
大器晩成型だと戦力になるには2年以上は掛かります。
声だけじゃない、音程、発音、そして和音をはめる能力……
取り敢えず全員で歌った時、戦力にならないまでも邪魔にならなくするのに
3〜5ヶ月くらい掛かっちゃうんですよ。
まあ、その合唱団がどこまでのレベルを目指しているか、にもよりますが。

464 :290:03/09/09 03:09 ID:xp0RUZaZ
すまそ、もう寝ます。

465 :エージェント・774:03/09/09 03:09 ID:lSI2Jq0s
ひぃろのwebサイトがあるらしいよ(w

466 :エージェント・774:03/09/09 03:24 ID:4YXkIAjo
>>449
KOWA氏には運営より参加者として最大限に活躍して( ゚д゚)ホスィ…

467 :◆Cz/NPlYjl2 :03/09/09 03:39 ID:9HJC7tWU
(yumiさんは、むしろ仲裁役:話は合わせてくれてたけど)

468 :エージェント・774:03/09/09 03:42 ID:lpLh4JB6
>>465
モナーオフにも関わっているみたいだね
http://members.at.infoseek.co.jp/news2channel/

469 :エージェント・774:03/09/09 03:47 ID:axZJ9z2e
>>463
だからさあ、レベルっての考えなければいいじゃん。
そもそも初心者歓迎ってことで、やってるんだろ。
合唱って参加も大事だと思うんだよ。半端なこと言うから変なことなると思うよ。
とにかく、歌いたい奴、演奏したい奴はみんな参加した方が楽しいだろ?

それ以上の事をやりたい奴や、甘くてイヤな奴は2chオフじゃなくて、どっかのコーラスで熱心にやれ!!

470 :エージェント・774:03/09/09 03:54 ID:h88JAInE
>>469

>>463は聞かれたから一般的なこといってるだけでわ・・・

やる以上はレベル向上は必要だけど、見切ることもそれ以上に必要では内科と。
できもせんコトいっててもしようがないし。おれ的には第4楽章止まらずできたら
オンの字だと思ってる。

471 :エージェント・774:03/09/09 03:55 ID:9vdBWvg5
yumiさんはどうにか食い止め様としてた人。
仲裁って言うのが的確かもしれん。
事態をなんとか双方に理解してもらおうしてた。
あのグループに名前が出てたが、立場は全く違うものと考えてる。
一括りには考えてない。

472 :290@まだ起きてる:03/09/09 04:01 ID:xp0RUZaZ
>>469
いや、だからその反応は>>459も読んだ上でそう言ってるのか?

>どっかのコーラスで熱心にやれ!!→もう数カ所でやりながらここへ来ている。

473 :エージェント・774:03/09/09 04:22 ID:O3sxQfuk
>>463は漏れが聞いたから答えてくれただけだろ
>>469は脊椎反射レスしないように。

>>463
あー、ド素人だと、音程や純正律に合わせるのが大変そうですね
まあ、上手い人が激しく量出せばなんとかなる方向で・・・

器楽合奏が上手い名門幼稚園では、下手な園児には音が出ない楽器を使わせるそうで。
声とはいえそうなるのは避けたいですね

ていうか寝ろよw

474 :エージェント・774:03/09/09 04:35 ID:0YmfUT82
第九をやるのがすごい大変というのは初めからわかってたよ。
でもこんな機会なかなかないと思ったから参加したいと思ったんだよね。
だから経験者の人には厳しく指導してもらいたいと思ってた。
自分がどこまでついていけるか試したい気持ちもある。
厳しいのがイヤって人もいるかもしれないけど、
自分は過程で努力することが一番面白いことだと思うんだよね。醍醐味っつーかさ。
だから詳細はよくわからないけど、技術的なことをどうにかしようと思って
前向きに話してくれてたとしたら、彼らにはありがとうと言いたい。
話してるときに多少の脱線とかブラックジョーク(なのか?)がでることは
ごく普通にあることだと思うし、主筋が建設的なことならいいじゃんと思うんだけど、
これってお人好し過ぎか?

これからどうなるのかわからないけど、
まだ残ってくれてる経験者の人に期待したい気持ちは残ってる。

追伸。IPのことに関しては言語道断だと思う。
でもそれがどの程度のことだったのか、実はよくわからないんだが。

475 :エージェント・774:03/09/09 06:08 ID:9vdBWvg5
 第9ってとっても難しい。私はこのオフ見つけてとっても嬉しかったし、
是非参加したいって思った。難しいのなんてわかってた。やった事がある曲でも
躊躇はした。だけど、音楽が好きって人が集って、それがネラーで、皆で一つの
音楽を創るんだって思うと、とっても嬉しくなった。知らない色々な人が集って
一つのモノを創るって事がどんなに大変か。大変だけど、それでもやってみたい、
そんな人が集ってるんだと思う。
 練習はとっても大変だと思う。でもその中で、初めての人は教えてもらい、経験者は
教えるという形ができ、又参加者がお互いに切磋琢磨する、そんな空間ができるかな。
音楽というものを目指して皆で進んでいき、各人が自分の達成感を感じる。
理想かもしれないけど、それを目指していきたいなと思う。
 今回色々あったけど、演奏を少しでもよくしようと考えてのことだと思う。
私はそう思うので、彼らの気持ちには感謝を念を感じる。いつでも戻ってきて欲しいし、
戻ってこれないなら、演奏を聴いて欲しいと思う。胸を張って、私は、私達は、こんな
演奏ができましたと。そう言える音楽を。何も技術的な事だけではなく、音という
見えない何かを形にして相手に伝える事ができる、そんな音楽を創りたい。あくまで
これは私の目指すものであって、参加する皆がそれぞれ目標をもっていればいいと思う。
思う所を並べてみたら、本当に纏りにない文章に。
最後に、このオフが成功することを願って頑張りたい。

476 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/09 09:55 ID:0vNx+0HI
私もできる限りのことはしていく所存です(仕事が忙しいので本当に限られたことしか出来ませんが・・・)。
皆さん宜しくお願いしますm(__)m

477 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/09 10:35 ID:ysN6SLWz
おはようございます。
今日はちょっと忙しいので夜までカキコミはできないかも。
えと、朝見て気がついたんですけど「指揮者・オケ・ソリスト・合唱参加希望一覧」の
僕の経歴がなんかえらいことになってます(;´д`)
経歴はバンドボーカルくらいなんで修正よろしくお願いします。「ソリスト参加一覧」の方に関しては大丈夫でした。

でもホント、テノールソリストは経験者の立候補を待ってますよー。

>>449
お気持ちは嬉しいんですけど自分は運営には向いてないので歌一本で行かせてください。
無理に馴れない事引き受けて昨日みたいになっちゃうと嫌ですし。
まあ「じゃーソリストは完璧にできんのかー」とか怒られちゃいそうですけどw

478 :エージェント・774:03/09/09 11:01 ID:mtig2G+R
KOWAさんがソリストやりながらでもいいし、
テノールバリバリの人が来たら、合唱で乗りつつ、
ソリストのインスペクターやったらどう? 連絡・調整がかり。
連絡は基本的に板やメールがあるから、念の為って感じかな?

そういう係もありますよって事でひとつ。

479 :エージェント・774:03/09/09 11:25 ID:lSI2Jq0s
初心者でも気軽に入れるような合唱団にしようと考えていた、ぴかぶさんたち…
演奏会を演奏として合奏団を成立させようとしていた、卵さんたち…

両方の力が一つになって今回の演奏会が成り立つ企画でした。
残念ですが、言葉や表現のすれ違いから今回は離れていく結果になってしまいました。

皆それぞれの方向で真剣だったから…

人として許せなかったのは分不相応な運営者のIP漏らし問題。
言語道断、許すまじき行為。

もう、萎えたわ。

他の名無しが書いたように、これじゃあ、
真剣さがすれ違った故に離散した音楽人(遭えて言わせて)たちがうかばれないよ!

480 :エージェント・774:03/09/09 11:39 ID:mtig2G+R
>>479
んー、まあ、戻ってくるかもしれないから様子見よ?
参加辞退した人たちの中でも、今回特に必要とされてる人は未練あるかんじするし…。

481 :エージェント・774:03/09/09 11:45 ID:lSI2Jq0s
>>480
私は中立的に見てたつもりだが、
両方の立場で両方が一生懸命だったんだよ!

それを言語道断なIP晒し問題と一部の人間が
いっしょくたにしているのが残念でならない。

482 :480:03/09/09 12:02 ID:mtig2G+R
うん、一緒にしてないよ。できないよ。
ただ一度不参加表明やってるのは事実だから、
本人が撤回してくれるまでああなっちゃうんじゃないかなぁ。


483 :エージェント・774:03/09/09 12:06 ID:lSI2Jq0s
>>482
じゃあ、どうやったら、
真剣にやってた彼らが帰って来るんだよ!教えてくれよ!

484 :エージェント・774:03/09/09 12:58 ID:lSI2Jq0s
真剣にやってた彼らがあまりにもかわいそうすぎないか??
私は悲しいよ!

485 :エージェント・774:03/09/09 13:14 ID:lSI2Jq0s
私は全部をうやむやのままにして、トンズラしたひぃろを許せない。
このオフ会全体を小ばかにされたような気分だよ!

未成年だからって甘えたことを抜かしてんじゃねーよ。
てめぇ!社会にも出てるだろうが!

486 :482:03/09/09 13:15 ID:mtig2G+R
もー、誰かが答えを持ってると思うなよぉ。>>483
様子を見るのがいいか、連絡とるのがいいか、
不参加撤回しやすいように板であれこれ整えとくとか、
自分でできることを自分で考えれ。な。

487 :482:03/09/09 13:17 ID:mtig2G+R
とりあえず、「もー萎えたわ」と萎え表明するのが得策と思うならやれや。

488 :エージェント・774:03/09/09 13:18 ID:NJQacUPo
>>485
代表がメールでひぃろと連絡を取って
今回の全容を確認しています(ひぃろが答えるかはともかく)
代表が「1日待って」と言ってるので、
我々が今できるのは待つことだけだよ


489 :エージェント・774:03/09/09 13:20 ID:lpLh4JB6
どうもその後の対応、などを見つめていると、そういう感想が
出てこないなぁ。彼らは門戸を狭めて(このオフの趣旨に反して)、
何よりも自分たちのために、自分たちがいかに楽しめるか、だけを
考えて動いていたような気がしてしょうがない。表向きは、そういうと
ころを見せず、裏でコソコソやってたのが、ひっかかる。

490 :エージェント・774:03/09/09 13:20 ID:e6FnnTVi
>>485
おまいの気持ちには同意だが少し落ち着けや。
今夜、代表からまとまった話が出るから、それをみてから
いろいろ議論しても遅くないと思うよ。

一回事態をクリアにしてから、辞退表明者が戻って来やすい
雰囲気をつくっていこうよ。

491 :エージェント・774:03/09/09 13:22 ID:lSI2Jq0s
私は、私は、
皆が真剣で一生懸命だったのを知ってたから、
今回の件は悔しくて悔しくてしょうがない。
本当に。

492 :エージェント・774:03/09/09 13:25 ID:NJQacUPo
だからここで感情的になるなら
一回回線切ってお茶でも飲んでおちつけよ。な?

ひぃろの件にしても
こっちが想像して熱くなってるだけだから
熱くなるのは全容を知ってからでも遅くないだろう

493 :エージェント・774:03/09/09 13:30 ID:Ak9rVRSd
>>491
メッセに参加してたの?
悔しいのは、経験者組のこと?
それともひぃろのこと?

494 :エージェント・774:03/09/09 13:30 ID:ZozwGBgc
まあまあ、おまいらおちけつ〜 騒いだって仕方がない、代表の報告を待ちましょう。

495 :482:03/09/09 13:32 ID:mtig2G+R
>>491
ぶちきれ(・A・)イクナイ。餅つけ。
ぴかぶも激情にまかせて煽ったの後悔してたじゃん。同じ轍を踏むな。

>>489
門戸を狭めようとしたのは彼らのさらに一部だろ。
撤退表明したうち、方向性が近い人が戻ることは可能だと思う。

逆にいえば、本オフの方向性を明示した方がいいのかもね。
スレの中ではさんざん方向性はガイシュツだけど。

496 :エージェント・774:03/09/09 13:33 ID:lSI2Jq0s
>>493
ぴかぶさんたちと卵さんたちの両方の一生懸命な気持ちをしってるんだよ。
私は両方の気持ちを知ってるの!

それだけに、IPを晒す馬鹿によって全体を愚弄されたのが悔しくてならない。
許せない………

497 :エージェント・774:03/09/09 13:34 ID:mtig2G+R
> 皆が真剣で一生懸命だったのを知ってたから
言いたくてしょうがないって感じだなぁ。

一生懸命に考えてた内容をしたらばの技術スレに提供するもよし、
彼ら自身が戻ってきた時に展開するもよし。


498 :エージェント・774:03/09/09 13:35 ID:lSI2Jq0s
>>495
私もネット上でブチギレたくなるときもあるんだよ!

499 :エージェント・774:03/09/09 13:36 ID:lSI2Jq0s
ちくしょう〜(涙)

500 :エージェント・774:03/09/09 13:37 ID:BPU2mz97
っておまえだれだよ。>lSI2Jq0s

知ってる知ってるとさっきから連呼してるが、
知ってるなら、藻前が知ってる事を昨夜の運営スレで書いたのか?
どういう風に彼らが真剣だったのか、自分だけが知ってても
皆には伝わらないっしょ?

501 :エージェント・774:03/09/09 13:37 ID:mtig2G+R
>>496
とりあえずひぃろーは馬鹿だが、
IPじゃなくて、串と、串を使ったやつのコテを特定したんだろ?
あとはメッセで誰か固定の悪口いってたんだろ?
(まあそのあと管理人を降りるまでに何やってたか疑う人もいるみたいだけど…。)


502 :エージェント・774:03/09/09 13:38 ID:Ak9rVRSd
>>496
じゃあさ、>>497の言うように
彼らが考えていたことをはっきりさせてよ。
もしくは彼らが戻ってこれるようにアプローチしてみてよ

503 :エージェント・774:03/09/09 13:38 ID:Ys3+f16o
ここまでやっていたらもうどうしようもないな。
会社からカキコしてた人もいるんだよね。あ〜あ。

333 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 13:29

晒していたのは矢代の串

しかし1時間半の間に全員のIP抜き作業をしていたと
疑ってる人がいるのも事実


504 :エージェント・774:03/09/09 13:39 ID:uOsLWSX4
>>496
気持ちは判ったから。ageるな。

505 :500:03/09/09 13:39 ID:BPU2mz97
ageてしもた。スマソ

ついでに500(σ゚∀゚)σゲッツ

506 :エージェント・774:03/09/09 13:40 ID:e6FnnTVi
>>498
おまいに悔しいのは十分にわかるが、ぶち切れる前に考えろ。
ここは不特定多数が見るスレ、
これから参加しようと考える香具師が見てるかもしれないスレだと
いうことを考慮しておけ。

507 :エージェント・774:03/09/09 13:41 ID:mtig2G+R
lSI2Jq0s
あーはいはい。ぶちぎれたくなってきれて、
それで状況がよくなると思ってるなら切れれば?

あんまり短気だと、合奏の時にも迷惑かけるぞ。

自分はメッセやってないけど、彼らが彼らの方向で
一生懸命だったのは、昨日丸一日、板でつきあってりゃ誰だってわかるんだよ。
おまいが彼らの気持ちを代弁して怒ってるつもりなら、ちとおちつけ。
彼らも自分で怒ることはできるだろ。

508 :エージェント・774:03/09/09 13:44 ID:uOsLWSX4
>>503
とはいえ、バレル前に既にIP抜き終わっている可能性もあるわけで、
疑いだしたらキリがなかろう。
ひぃろーが何もしていないと実証することは不可能なわけだし。

よって、モラルも常識もないガキのことはもう忘れて(もう出てきてすら欲しくない)。
山積み状態の運営上、技術上の諸問題に対応した方がいいんじゃないか。

509 :エージェント・774:03/09/09 13:46 ID:lSI2Jq0s
皆、悪かった。ごめん。
個人的に悔しかっただけ…

ひぃろは許さないけど…

510 :エージェント・774:03/09/09 13:51 ID:mtig2G+R
>>509
お、素直な良い子(・∀・)イイ!!
パパそういう子と合奏しちゃうぞ〜

511 :エージェント・774:03/09/09 13:52 ID:ZozwGBgc
みんな悔しいよ…けど、悔しいからこそ、ここでみんなが協力すべきじゃないか?ここでみんなが分裂したら、それこそ悲しいことになる

512 :エージェント・774:03/09/09 13:52 ID:tt5Fuweh

昨日からなんかひっかってたんだけど、やっとわかった。

326 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 12:42

結局さメッセでひぃろが「誰と」話してたのかわからんのよ
そいつらは完全にバックレちゃってるしね。


バックレるくらいだから、絶対腹黒いぞ。
そんな奴等が平然と参加しつづけてるのかと思うと・・・


513 :エージェント・774:03/09/09 13:56 ID:e6FnnTVi
初心者なレスで申し訳ないけど、メッセって誰と誰が話してるかは
第三者にはわからないシステムなのか?


514 :エージェント・774:03/09/09 13:59 ID:Ak9rVRSd
>>512
それなんだよね。
そいつらは相変わらずメッセで話してると思うとね。

515 :エージェント・774:03/09/09 14:00 ID:lSI2Jq0s
悪いね。見つけさせてもらった。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047033124/

516 :エージェント・774:03/09/09 14:02 ID:mtig2G+R
で、コテとIPを繋げて何がわかって何ができる?
大した情報にはならないと思うが…。

ひぃろーが恨みを晴らすとかならまだわかるが、
メッセでつるんでた奴はべつにリスク背負ってまで何かやったりしないだろ。

517 :エージェント・774:03/09/09 14:05 ID:ZozwGBgc
…それなんだよなー 152たん 運用さんたちの今日の報告に、それをハッキリ書いてほしい。すべてをクリアにしてくださいね

518 :エージェント・774:03/09/09 14:06 ID:Ak9rVRSd
昨日出て来たひぃろーの様子からすると、
メッセで誰かがひぃろーをかばってるんじゃないかとちょっと思った。

>>515
電話番号書いてあるよ。

519 :エージェント・774:03/09/09 14:09 ID:lSI2Jq0s
誰がかばうんだよ?未成年だからしょうがないって?
アホか?

520 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/09 14:10 ID:ysN6SLWz
まあ代表が今日丸一日かけて整理してくれるとの事なので(今回の事や、今までのまとめとか)
怒りたい気持ちも抑えて待ちましょう。
管理者側も延々と怒りのログを見るのは辛いでしょうし。
新規参入者が入りやすい空気に一刻も早く戻す意味でも、ここは辛抱する所です。

521 :エージェント・774:03/09/09 14:12 ID:Ak9rVRSd
>>519
晒された人を一緒に笑ってた奴は共犯だろ?
自分の保身の為に庇うことはあるんじゃないの?


522 :エージェント・774:03/09/09 14:14 ID:mtig2G+R
えーと、『度窮鼠猫を噛む』って諺もあるじゃん。
かばうつもりは全くないが、あんまりひぃろーを追い詰めないように。



523 :エージェント・774:03/09/09 14:14 ID:lSI2Jq0s
>>521
自分の保身を考えた人もまだのうのうと参加してるってこと!?
ハァって感じなんだけど!

524 :エージェント・774:03/09/09 14:15 ID:e6FnnTVi
>>522
『度窮鼠猫を噛む』かよw

525 :エージェント・774:03/09/09 14:15 ID:tt5Fuweh
>521
だとしたらなおさら、そいつらが誰なのかわからないと気味悪い

526 :エージェント・774:03/09/09 14:16 ID:QBKOhTqE
悪い表現を使わせてもらうが、ひぃろーはただの

“オフ・ゴロ”だったわけね。こういうヤシって

けっこういそうな悪寒。

それから>ひぃろー……別に看板しょって生きろ! とは言わないけども
結局おまいがしたことで、一括りに

「だから高卒は!」って言われ続けることになるということは自覚すれ!

527 :エージェント・774:03/09/09 14:16 ID:lSI2Jq0s
>>522
度窮鼠<DQSか?
わらかせてもらいますた。

528 :エージェント・774:03/09/09 14:17 ID:mtig2G+R
保身っつっても、ひぃろーが「あれは○○(コテ)」とか晒してて、
それにつきあってたか聞き流してたかしらんけど。
陰口くらいなら、ふつーのオケでも飲み会の片隅で言ってるもんだし。
保身云々はちと大げさなヨカン。

529 :エージェント・774:03/09/09 14:19 ID:Ak9rVRSd
>>523
だからそいつらはどこ行ったんだって。
>>528
誰かが密告するかもしれんでしょ。
もしかしたらひぃろーがここで晒すかもしれないから、口止めしたのかと邪推したのよ。







530 :エージェント・774:03/09/09 14:20 ID:QBKOhTqE
>>528
どこでもあることだが、
いずれにしても発覚すれば
気分はゲロゲロで禿萎えでつ



531 :エージェント・774:03/09/09 14:20 ID:mtig2G+R
いや、だからさ、本人が勝手に書いた個人情報だけど、
それを探して晒して追い詰めると、なにするかわからんぞと<度窮鼠

したらばの管理人をよく知りもせず信頼して書き込んだときのIPを、
他の奴に流して喜んでるのとあんまり変わらないって。

532 :エージェント・774:03/09/09 14:24 ID:R7uf0LeX
>>531
もう電話して真相ききだしちゃおうか。

533 :エージェント・774:03/09/09 14:29 ID:tt5Fuweh
>532
アフォか!それはヤメロ!!
余計混乱させるような事してどーすんだよ!
代表さんを信じて、夜まで待とうよ。

534 :エージェント・774:03/09/09 14:30 ID:tt5Fuweh
アフォは言い過ぎた。スマソ・・・

535 :エージェント・774:03/09/09 14:31 ID:mtig2G+R
それは代表に任せれ。>>532

真相ったって、IPだか串だかコテ特定だかの話を誰がきいてたかって事と、
管理者おりる前にIP抜いてったかどうか、だろ?

聞いたってしょうがないじゃん。自分が信頼してるコテだったら気分わるいだろ。
ひいろがかってに曝露してるのを聞き流してただけかもしれんし。



536 :エージェント・774:03/09/09 14:32 ID:QBKOhTqE
だから“大人の社会”のようなところでは暗黙の了解で、
他人の情報を無断で取得したり第三者に漏らしたりしない
っつう仁義があるわけで、普通IP取得されていてもそれを
“利用”されるとは思ってもいないすしね。かなり危うい
にしても信頼関係を築いているという前提で行動している
から、立ち上がってたかだか2週間かそこらでこんな事態
は想定してない罠。んで

「糞ヴォケがっ!」と思うわけです罠。

537 :エージェント・774:03/09/09 14:34 ID:QBKOhTqE
んで、ひぃろー……どうせコテハンでも変えてネット・ゴロ、オフ・ゴロを
続けるんだろうけれど、おまいのことは忘れんよ。いい勉強にもなったわ。

538 :エージェント・774:03/09/09 14:38 ID:Ys3+f16o
したらばで
(´・ω・`)タンを探す声が上がってるよ〜。

539 :エージェント・774:03/09/09 14:42 ID:R7uf0LeX
>今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

メッセ内では昨日辞退したフランチェッカッティらセミプログループ
のほかにも、別のグループ(派閥)があって、お互いに疑心暗鬼になって
悪口を言い合っていたらしい。
つまり、今参加辞退してない香具師の中にも
晒されたIP笑ってた香具師とか大勢いるわけで、
昨日もメッセでどうするか話し合っていたと思うんだよね。
俺はそういうやつらと今後やっていく勇気はないからさ、
そういうメンバー全員いらない。
全員の名前明らかにしてほしい。ひぃろーには。
そうでない場合は辞退しようと思う。
というか、他の大多数の人間も辞退すると思う。

540 :エージェント・774:03/09/09 14:43 ID:R7uf0LeX
>今回騒動を起こしたのは運営スレッドでいま書いてる面々だったけど、
それはたまたまっていう感じなのね。
ほかの派閥から別のかたちで火花が起こってもおかしくない
構造的問題があったのね。

メッセ内では昨日辞退したフランチェッカッティらセミプログループ
のほかにも、別のグループ(派閥)があって、お互いに疑心暗鬼になって
悪口を言い合っていたらしい。
つまり、今参加辞退してない香具師の中にも
晒されたIP笑ってた香具師とか大勢いるわけで、
昨日もメッセでどうするか話し合っていたと思うんだよね。
俺はそういうやつらと今後やっていく勇気はないからさ、
そういうメンバー全員いらない。
全員の名前明らかにしてほしい。ひぃろーには。
そうでない場合は辞退しようと思う。
というか、他の大多数の人間も辞退すると思う。

541 :エージェント・774:03/09/09 14:46 ID:mtig2G+R
>>539
IP晒すのは論外として、
ネットで団員募集して演奏会をやれば、たとえ禁止しようがメッセも使うやつはいるし、
派閥で悪口いいあったり疑心暗鬼おこしたりってのは必ずおころものと思われ。

おまいが言ってるのは、「2chで第九なんか無理ぽ」って事になりますが?


542 :エージェント・774:03/09/09 14:49 ID:e6FnnTVi
>>541
ネット上で募集した団体じゃなくたって、音楽の世界なんて
ドロドロしてるもんだからさ、合唱団にしろ桶にしろ
派閥ができて悪口言い合うなんて日常茶飯事。

それだけならまあ許容範囲だが(個人的には)
今回はIP晒しがかかわってるから問題が大きい。

543 :エージェント・774:03/09/09 14:50 ID:tt5Fuweh
>539
自分は彼らに参加辞退して欲しいとは思わないなぁ。
ただ、ちゃんと勇気と誠意でもって出て来て欲しいと思うわけで。


544 :エージェント・774:03/09/09 14:51 ID:R7uf0LeX
>>541
「IPが晒される」ということがどんなことか分からないほど
馬鹿というか感覚が麻痺した鈍感な香具師らとこれから続けていくつもりはないということ。
悪口自体はそんなに問題ではないと思う。

545 :エージェント・774:03/09/09 14:55 ID:8nrqO0j0
やっぱりメッセでつながってるということは、仲間意識があるんだよね。

一時、メッセやめようよ、という話題がスレ挙がったけど、結局
運営の中でうやむやにして、肯定論がほとんどだった。
未成年のオフの時もいろいろ反対意見があったにもかかわらず、
初回だけ居酒屋OK、あとはだめ、とわけわからんルールを提示していた。
中途半端に仲良くなってしまったせいで、なあなあになってしまい、
建設的な意見も、場合によってもみ消す。(矢代の例)

一度、すべてさらけ出して欲しいなぁ。
これ乗り越えたら求心力も高まると思うし。


546 :541:03/09/09 14:55 ID:mtig2G+R
>>544
そっかぁ…。自分もよく分かってないからダメぽ。
「晒してるのを笑ってるだけで止めなかった」香具師らと…
くらいにならんかな〜

547 :エージェント・774:03/09/09 14:56 ID:R7uf0LeX
くしゃみさんが辞退した理由にもあるようにIP晒しは
言語道断。見て楽しんでたやつらも同罪。

>(辞退する)もっとも大きな理由は IP アドレス漏洩の件です。
サーバ管理を生業としてるわたしにとって、
これは許しがたい大罪です。
謝罪や辞任で償えるものではありません。
ひぃろーさん、ぜひこの機会に
失った信用を取り戻すことの難しさを知ってください。


548 :エージェント・774:03/09/09 14:57 ID:mtig2G+R
>>545
初回だけOK、ってのじゃなくて、
ルールをちゃんと決めるまえに動いてほぼ固まってたオフだからOK
って事だと思われ。
法律ができるまえの罪は罰せられない(よね?)と同じだと思う。

しかしあのときかばわれてたのがひぃろーだったってのは皮肉だな…。


549 :エージェント・774:03/09/09 15:01 ID:QBKOhTqE
>>548
それでもって
「大人なんてちょろい」
……と

550 :tenich:03/09/09 15:03 ID:weIvZD4g
>>549
気持ちは判りますが
憶測書くのイクナイ。もちつきしょう。

551 :エージェント・774:03/09/09 15:05 ID:lSI2Jq0s
やっぱ、ひぃろーだけは許せない。ハンドルネームもふざけてるし。

552 :エージェント・774:03/09/09 15:09 ID:8nrqO0j0
>>548
仲間内だからのOKだと解釈してるよ、本音を言うと。
結局居酒屋オフは、今回の趣旨のためのオフとは
違ってたわけだ。居酒屋となる以上、未成年は雰囲気的にも
金銭的にも行きづらい。実際そういう理由で辞退した未成年も
いたみたいだし。閉鎖的なオフで仲間を絞って連帯感を高めた。

この危惧が指摘していたにも関わらず、強引にオフは進められて
いった。そこではじめて代表の見解を得られたことが唯一の
好きであったが、1回目だけOKという結論を出してしまった。

これがすべてとは言いませんが、こういう解釈もあるのです。

553 :エージェント・774:03/09/09 15:10 ID:QBKOhTqE
第九オフ板内新スレ

「9.8事件に負けないスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694

554 :エージェント・774:03/09/09 15:11 ID:R7uf0LeX
>>551
でもいくら許せないからといって
自分で公開している携帯電話番号にイタ電したり無言電話100回したり
携帯から住所特定してそれを晒し上げたりってのはしちゃだめよ

・・・といってみるテスト

555 :エージェント・774:03/09/09 15:14 ID:lSI2Jq0s
>>554
わたし「は」、やんないさ。


556 :エージェント・774:03/09/09 15:20 ID:QBKOhTqE
>>554
わたし「も」、やんないさ。

557 :エージェント・774:03/09/09 15:23 ID:R7uf0LeX
>>554
わたし「は」、やりました。

558 :エージェント・774:03/09/09 15:26 ID:mtig2G+R
>>557=>>532
やったのかよ!度窮鼠に噛まれたらおまいのせいですよ

559 :エージェント・774:03/09/09 15:26 ID:omcKeck7
>>515
なんか、そのOffでは、
途中で幹事を下りてるみたいですね。

そういういい加減なヤツが副代表になるなんて…

そんなだから、
『これだから未成年は…』
って言われるんだよ。

マジに生きてる未成年に謝れ!



560 :エージェント・774:03/09/09 15:29 ID:tt5Fuweh
>>554=>>557
自作自演ですか?
ていうか、藻前ほんとに参加者か?
このoff成功させたくないのか?

561 :エージェント・774:03/09/09 15:30 ID:R7uf0LeX
別に未成年であることが問題なのではない。

              高卒であることが問題なのだ。


562 :エージェント・774:03/09/09 15:30 ID:lSI2Jq0s
『これだから度窮鼠は…』


563 :エージェント・774:03/09/09 15:35 ID:R7uf0LeX
『イテテテテッ』ってとですか?

もちろん冗談だったのですがw

564 :エージェント・774:03/09/09 15:37 ID:QBKOhTqE

別に未成年であることも、

         高卒であることも問題ではないのだ。

565 :エージェント・774:03/09/09 15:38 ID:pi2FHexg
要は人間性。
親の顔が見てみたいってやつだ。

566 :エージェント・774:03/09/09 15:39 ID:R7uf0LeX
>>564

 ただ周りはそう判断してくれない。
  
 一人を見て全体は・・・と断じたくなってしまうのは人間の悲しい性。

567 :エージェント・774:03/09/09 15:41 ID:QBKOhTqE
ニュー速+に去年あたり棲息していた“外交官”とかいうネット・ゴロを
思い出したよ。彼もあっちこっち食いついてみては一人勝手に掻き回して
顰蹙買ってはあぼーんだったさ。

最後は毎日新聞あたりとトラブってた罠。

568 :エージェント・774:03/09/09 15:42 ID:omcKeck7
ォィ!…それ、ちげーぞ!


569 :エージェント・774:03/09/09 15:43 ID:QBKOhTqE
違った?

570 :568:03/09/09 15:48 ID:omcKeck7
>>569
スマソ
>>568>>561へのレスれす。


571 :エージェント・774:03/09/09 15:50 ID:lSI2Jq0s
大人の世界は恐ろしいってことを教えてあげるのが、
我々大人の役目じゃなくって?

331 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 13:25

仮にこれでオフが流れた場合、
代表はひぃろに損害賠償請求できる?
オケ楽譜代と、ホールキャンセルの顛末書かかされた慰謝料。

代表はそういうことしたがらないかもしれないけどさ、
とりあえず、これ以上あんまり変なことしない方がいいぞと>ひぃろー

572 :エージェント・774:03/09/09 15:54 ID:NJQacUPo
ID:lSl…よ
おまい、祭り好きだろ

573 :とびー:03/09/09 15:56 ID:xa5XBZhi
すみません・・・

許せないのはわかります。
でも事情がわからない私からすれば、
ななしで「見てた・知ってる」「許せない」って言われても・・・
雰囲気悪いだけでは?

参加取り消ししてきます・・・

574 :エージェント・774:03/09/09 15:58 ID:lSI2Jq0s
>>572
彼に対しては社会的指導をするべきです。

575 :エージェント・774:03/09/09 15:58 ID:mtig2G+R
>>573とびー
昨日の今日だから、まだ雰囲気は荒れてる。
(雰囲気引きずってて申し訳無い)
とりあえず、今夜また代表が調べた事を発表してくれるから、
それで雰囲気変わるヨカン。それまで ま た な い か ?

576 :エージェント・774:03/09/09 16:02 ID:QBKOhTqE
>>573
雰囲気に負けて先走りしないでねー。

577 :エージェント・774:03/09/09 16:05 ID:e6FnnTVi
>>573
代表の発表まで待て、先走るな。

578 :エージェント・774:03/09/09 16:05 ID:NJQacUPo
>>574
直接顔も合わせない
本人バックレ状態でどう「社会的指導」?
表にひきずり出して叩くことがまさか「指導」では無いよね

はっきり言うけど
何度も「冷静に」と言われながら感情的になってるあなたに
指導できるとも思えない

579 :エージェント・774:03/09/09 16:06 ID:lSI2Jq0s
たとえ、代表が調べても、ひぃろー自身によって、
真実を黙秘、捏造する可能性も大ありだと思いますが?

580 :エージェント・774:03/09/09 16:06 ID:O/xiPfx5
   ピョン
    , - 、
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│|   ∧_∧      |
□□□│|  ( ´∀`)>>573  |
□□□│|  /,   つ  オチケツ |
□□□│| (_(_, )      |
□□□│|   しし'       |
□□□│!、_______,ノ
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

581 :エージェント・774:03/09/09 16:09 ID:e6FnnTVi
>>579
おまえもいい加減にしる。
許せないのはわかるが、悪い方悪い方に考えて、それでまた
怒りが沸いてくる…ていう悪循環断ち切れよ。

582 :エージェント・774:03/09/09 16:10 ID:lSI2Jq0s
わぁった。私はもう言わない。

583 :エージェント・774:03/09/09 16:12 ID:tt5Fuweh
>>573
おちけつー

でも禿同。昨日の(´・ω・`)といい、なんかやな感じ

584 :とびー:03/09/09 16:14 ID:xa5XBZhi
>579
そこまでおっしゃることができるなら、
私はあなたにご存知のことをきちんと名乗って明らかにしていただきたい。

>おちけつとおっしゃってくれた皆様
おちついてます・・・が、参加自体が少ない地域からでして、
練習なんかも回数こなせないかと。
その辺も含めて、もちろん私自身が地区で運営のお手伝いができないかも、
しっかりもう一度考えてみます。

雰囲気悪くしてすみません。

585 :ぐれお ◆34CTkgs5SI :03/09/09 16:30 ID:h88JAInE
ひぃろーへ。

おれはお前を信じてた。オフ会の時もちゃんとジュースだけ飲んでた。
おれは横にいたから知ってる。
それは今回だけ許してくれとみんなにアタマをさげた代表にきっちりスジを
通したんだなと信じてた。だからとても裏切られた気がした。
たぶんOFF会に出た人間はそう思ってる。

このIP騒動は自分できっちりけじめつけるんや。代表とも相談してな。
キミは「未成年やから云々」という偏見を作る一助を成した。その罪は大きい。
それからもうOFF会には携わらんほうがええ。一参加者としてならともかく
運営はムリや。

それじゃ。

586 :エージェント・774:03/09/09 16:36 ID:8nrqO0j0
ひぃろーだけが悪いという雰囲気は、良くないと、制止しておきます。
ただ真相を包み隠さず話すことと、それに対する考えも表明する
義務はあると思っています。

>>223の内部告発がなければ、今もあのような行為は行われて
いたかもしれないし、それまでの考え方ではオフは失敗に終わったと思います。


587 :エージェント・774:03/09/09 16:37 ID:QBKOhTqE
>>553
の新スレに代表降臨

588 :乗り遅れ@東京 ◆PmxlS7KpRU :03/09/09 16:42 ID:2IX1ZNZ7
またまた、登場。乗り遅れです。
お前はまた乗り遅れかと。。。小一時間程(ry
殺伐としておりますなぁ。
音楽は、心を人を一つににする物ですよ。おまいら。
皆さん、初心に帰りませう。

589 :エージェント・774:03/09/09 16:54 ID:YNKrOct3
ってーかさぁ、したらばのほうってIEとかでみると最初のスレ立て
「ひぃろー」がやってるわけで、あのキャップみるだけでイライラするんだけどなぁ

590 :エージェント・774:03/09/09 16:56 ID:WIvyvLuH
同意〜。

591 :エージェント・774:03/09/09 16:59 ID:YNKrOct3
あげくにこんな言い方し始めてるし。異論は自らコンマスやる人以外一切認めないだとさ。



239 名前: 麺(zzCGK1ME) 投稿日: 2003/09/09(火) 16:23

じゃあ、ヲレがコンマスやります、ハイ。
異論がある方居れば、その人がコンマスで

ヨロ


592 :エージェント・774:03/09/09 17:04 ID:vQTmlJBO
>>591
推薦されたわけではないの?

593 :エージェント・774:03/09/09 17:05 ID:lSI2Jq0s
「ひぃろー」の文章を見ると胸糞悪くなります。

594 :エージェント・774:03/09/09 17:06 ID:qULuhE5z
>>591
もちけつ
どこをどう縦読みすればそういう解釈になるのかと(ry
麺さんはただ、「自分がコンマスやるのに反対の人がいるのなら、そいつがやってくれ」
と言ったに過ぎないだろうが。

595 :エージェント・774:03/09/09 17:08 ID:tSQM7jSd
>>591

その発言は麺さんの今までの発言読んだ上の発言なの?
それとも脊髄反射なの?
いいたいことあったら向こうに書けば?

596 :エージェント・774:03/09/09 17:08 ID:/bX4gw23
>>571
昔っから、子どもの不始末には親を引っ張り出すって決まってるんだよ!

未成年がしでかしたことの責任は、親がとるって法律でも決まってんだよ!

未成年が責任を伴うことをするのは、法律では許されてないんだよ!

ひぃろーが結婚でもしてれば話は別だが。

597 :エージェント・774:03/09/09 17:08 ID:QBKOhTqE
>>591 一応前レスくらいからコピペしないといけんよ。

238 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 10:55
麺が暫定コンマスでどうよ。

239 名前: 麺(zzCGK1ME) 投稿日: 2003/09/09(火) 16:23
じゃあ、ヲレがコンマスやります、ハイ。
異論がある方居れば、その人がコンマスで

ヨロ

240 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 16:56
…カコ(・∀・)イイ!!>>239

241 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 17:05
>>239
異論なし!!

598 :エージェント・774:03/09/09 17:08 ID:e6FnnTVi
>>593
>>582

599 :エージェント・774:03/09/09 17:09 ID:WIvyvLuH
いろいろむずかしいのぅ・・・。

600 :エージェント・774:03/09/09 17:09 ID:WIvyvLuH
600!

601 :エージェント・774:03/09/09 17:14 ID:mtig2G+R
> 異論がある方居れば、その人がコンマスで
ってのは、かなりシンプルで(・∀・)イイ!!と思う。

異論ある人がいれば、自分でVnやらなくても
コンマス候補つれてきて、その人が異論を唱えたっていいわけだし。

602 :エージェント・774:03/09/09 17:18 ID:vQTmlJBO
19 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 10:57

麺さんは?<コンマス


20 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 11:05

麺さん、上手なら超OK! 
昨日もあの騒ぎの中で人一倍前向きだったし、頼れるコンマス誕生のヨカン…


21 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 11:12

指導力は文句なし!


22 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/09(火) 11:19

じゃ、>>12-14あたりも踏まえて、コンマス候補って感じかなぁ。
あんまり祭り上げちゃうと、麺サン自身の意見や他の人の推薦がしにくくなるし。


ちゃんと推薦受けてんじゃん。


603 :エージェント・774:03/09/09 17:27 ID:tt5Fuweh
>>589=>>591>>593は荒しということで

604 :597:03/09/09 17:28 ID:QBKOhTqE
>>591
前後のスレ読んですぐバレるような子供じみた
つまらん煽りとかはしないほうがいいよ。

605 :エージェント・774:03/09/09 17:34 ID:YNKrOct3
へぇ〜、っということは

コンサートマスターっていうのは弦楽パートスレ内できめるものだったんだ。

初めて知ったわ。

606 :エージェント・774:03/09/09 17:37 ID:YNKrOct3
ま・言い方(コピペ方法)悪かったスマソ

コンマス決めるのはせめて技術運営スレか本家運営すればいいのに。

607 :エージェント・774:03/09/09 17:37 ID:QBKOhTqE
スレ内は余分。

途中手続きはあれども、コンマスを決めるのは基本的には弦パート。
これは世界のオケのお約束。

608 :エージェント・774:03/09/09 17:40 ID:9jJk02nA
マジレスすると、プロのオケでは指揮者がヘ(ryだった場合、
指揮者じゃなくてコンマス見て演奏することもあるくらい。

オケを引っ張れる技術と指揮者並みの集中力が必要よ。

609 :エージェント・774:03/09/09 17:43 ID:+MrQCcZw
>>605
違うの?
ゴメソ。煽りじゃなくて、マジに知らんのよ。
弦楽パートで誰がコンマスになるか決めて、
それから他の管楽器とかのパートに了承をとるものだと脳内で思ってた。

610 :エージェント・774:03/09/09 17:54 ID:YNKrOct3
皆様ごめんなさい。
ようやく把握できました。

あそこ(弦楽パートスレ)で候補(暫定?)を確定して全体で賛同を得る流れだったんですね。

     申し訳ありませんでした。



自分の>>591を書いた経緯は
>>589のところで書いたように少し「いら」だってまして、IEでぐるっと一回りスレ全部まわったところ
「え!」という気持ちが出てしまったからです。


よく読まなかった自分に非がありました。申し訳ありませんでした。

611 :◆eEHVtmGWik :03/09/09 18:03 ID:qHQYuwkJ
とりあえず、過去の遺恨は後でジックリ反省し、前へ進も〜う(´∀`)
手段経過はさておき、弾きたい(*´д`*)ハァハァ

612 :◆eEHVtmGWik :03/09/09 18:11 ID:qHQYuwkJ
独裁暫定コンマスの心の中の決定事項

・初心者歓迎、未経験者歓迎
・4月のOFFは通しの公開練習くらいのツモリで気楽に
・練習OFFがガンガン、参加できる日にマターリ参加
・とりあえず第四楽章頑張ろう
☆皆仲良く和気藹々と

613 :エージェント・774:03/09/09 18:19 ID:YNKrOct3
>>611-612

麺 ◆eEHVtmGWik氏

610ですが本当にすみませんでした。


それとできましたらコンマス表明と612の内容を演奏技術スレ、運営スレに
コンマス暫定自身で書いていただけたらと思います。

614 :◆eEHVtmGWik :03/09/09 19:22 ID:qHQYuwkJ
>>613
キニシナイ(´∀`)
とりあえず書きまくった(w

615 :エージェント・774:03/09/09 19:33 ID:/JEvnnbG
ふぅむ〜自宅帰還してPCを見た・・・

みなはま、おちけつもちけつ〜〜(*´∀`)/旦 オチャドゾー

616 :エージェント・774:03/09/09 19:49 ID:guGL/lKq
このオフ、ひぃろがいたからネタだとおもてたよ
今まで、ひぃろが仕切ってるオフ、皆ネタだたからね
皆被害者か。乙カレー


617 :エージェント・774:03/09/09 20:12 ID:jWBhI3kk
>>616
え゛、そなの?

618 :エージェント・774:03/09/09 20:21 ID:NJQacUPo
Tシャツオフしか知らないが…
要するにオフ板常駐住民で
決して「第九」という部分に賛同しての参加ではなさそうな
かほりがプンプンと
なんか面白そうじゃんってノリだけで参加し
自らのキャパも省みず運営で仕切厨
Tシャツでさえ、仕切りきれず途中で運営降りてるらしい

漏れはオフ板に来たのは初めてだけど
オフ板でひぃろって案外有名人だったりするんじゃね?

619 :エージェント・774:03/09/09 21:02 ID:pi2FHexg
(; ´_ゝ`)フ、フーン

620 :エージェント・774:03/09/09 21:31 ID:lSI2Jq0s
誰か、ひぃろーを締めろ!

621 :エージェント・774:03/09/09 21:33 ID:yUVgFEnq
>>620
lSI2Jq0sタン、あんたまだいたの?

622 :KOWA@帰宅 ◆NLAw.WlcPk :03/09/09 21:47 ID:gGlEs6Hg
只今戻りました。
未だ代表の発表待ちって感じですね。

>>613さんみたいな人が居てくれると嬉しい限りです。
意見をぶつけ合ったりするうちに時には感情的にもみなさんなりますし、肝心なのはその後どうするかじゃないですかね。
そう言った意味で気持ちよくいいよいいよと言ってくれる麺さんは、見事調和を取ったコンサートマスターにふさわしい方と言えるのではないでしょうか。
・・褒めすぎ?w
そう言った意味でも、卵さん他、辞退表明をした方々が一人でも戻ってくれれば。と思います。

さて、少し今日考えたのですが暫定テノールソリストをいったん抹消してもらえませんでしょうか。
やっぱり暫定とはいえ名簿欄に誰かの名前が入ってると、経験者の方も立候補しづらいかなぁと思ったもので。
私は極めて個人的にテノールパートをソロ部分も含め練習するつもりではありますけど、まあとりあえず間口を少しでも広げる意味でもいったん名簿から外していただけませんか。

朝一からわがままな事ばかり言ってごめんなさい。
よろしくおねがいします。

623 :エージェント・774:03/09/09 21:48 ID:lSI2Jq0s
>>621
とりあえず、NA!

624 :エージェント・774:03/09/09 21:52 ID:CoqpCPH3
本スレ
キラリ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%de%a5%b8%a5%f2%a5%bf%a4%ac%b2%ce%a4%a6%a4%c8%a4%b9%a4%b4%a4%a4%a1%aa::552005296&identity=chat_pf_1&client=Java
ヤフーチャットでヲタカラ祭り
ハロプロ系カラオケチャット、ROMでもいいから鯉
女神も降臨

625 :大入袋 ◆Xcqon1Eh9. :03/09/09 22:11 ID:3XIWXYH0
皆様、熱くなっているところよろしいでしょうか。
このOFF、成功させたくない方っておられないと思います。

本当に参加者全員でマジ祭しないと成功しないっす<第九OFF
祭のためならすり合わせは必須。

ということで…
>したらば
「船頭多くして船山登る」と申します。全てスレッド上で決定なんて不可能です。
只でさえ楽器組と合唱組では細かい打ち合わせがまるでちがうのに、全部2CHで
スレ立てられるわけがない。
あと、誤解のないように説明しておきますが。
したらばのIPで判読できることは本当に少ない。
プロパイダーと非常におおまかな接続地域だけです。
リアルで出来ることなんてほとんど皆無。
IP晒した件は非常に問題だとは思いますが、かと言って今までひぃろ氏が参加した
OFFについてすべて否定するのはあまりにも大人気ない。
未成年どころか未就学児です<大勢での吊るし上げ



>プロさんと初心者さん
>経験者・プロの方々
皆様はこのOFFに求めるものってなんでしょうか。
最初から分かっていた事ばかりですね<不満材料
2chで集めた以上、そうそう「腕に覚えあり」な方ばかり集まるわけではないでしょう。
OFFはあくまで「遊び」の場です。
遊びには遊びの、演奏者のいう演奏会(興業)にはそのルールがございます。
真剣にやりたい?大いにやってください。
「真剣に遊ぶ」っていうのが一番楽しいことです。子供のころってそうじゃなかった?
「本気だして演奏引っ張ってやるぜっっていうことで、「プロ根性」を見せてください。
ほかに、そこに
ある意味…他に「プロの矜持を見せる場」はないよ。教師以外は
プロが磨るべきことは、素人さんを如何に導くかってことじゃないのかね?
素人だらけの演奏会でプロが入ったら「如何に良い先生になれるか」以外、「プロの矜持」を
見せる場はない。

素人と自分のレベルをすり合わせるということは出来ませんか?
各パートやソリスト同士でタイミングや音量の擦り合わせとかなさらないのか?
それと一緒。多少大変かもしれないが。

舞台において、「すり合わせの出来ない者」をプロとは呼びません。それは只の自己満足であり、
観客に見せられるものではないから。

>初心者
プロはわれわれの想像以上に経験も知識も豊富です。音楽上の修羅場もたくさん見てきた偉大な先輩です。
先生役のプロだってこのOFFを楽しみたい一人です。
だから、精一杯がんばってついていってください。
演奏や歌はこのOFFを楽しむための重要なツールです。ていうかこれなきゃだめぽ。
一所懸命、音楽やってみてください。きっと絶対楽しいから。

626 :エージェント・774:03/09/09 22:29 ID:EQqZIGs5
「9.8事件に負けないスレ」に代表登場。

>27 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 22:20
>報告はこのスレッドでいいのかな?
>今、仕事から帰宅(急がし一日でした)
>これからまとめるので、遅くとも23時30分までには
>まとめてアップします。
>今しばらくお待ちください。


627 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/09 22:52 ID:U8UYbFLl
ひぃろーの件に関しては>>626のすれに関して、書いておきました。
ご参照くださいな。

628 :エージェント・774:03/09/09 22:54 ID:/6BSw2Hz
したらばからのコピペ

29 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 22:42

まずは、ひぃろーさんの件に関して先に書いておきます。
というか彼からメールを頂きましたので、それを以下にこぴぺして
おきます。カッコ内は私の注釈です。

メールの内容にも他に聞きたいことがあれば対応してくれるという事なので、
聞きたい質問等があれば、スレッドに書いておいてください。
そして、誰かがそれをまとめておいてくれると助かります。
また、今夜あるいは明日の朝にでもそれをまとめたものを
ひぃろーさんに送りたいと思います。

あまり長引かせるつもりはないので、今夜中にまとめて、メールを
送る。返事をここのスレッドに書いて終わりとしたいと思います。

それは、次のレスでメール文面と注釈です。


629 :エージェント・774:03/09/09 22:55 ID:/6BSw2Hz
つづき

9.8事件に負けないスレ
30 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 22:43

以下メール本文
=================================================
なんだか、本スレで説明を、というレスが多いのでとりあえずメールでその経緯を、と思いメールしました。
この内容はスレに書き込んでしまってもかまわないので。おねがいします。
また分からない点、スレに書いてみてこんな質問があった等、お教え頂ければ対応する次第でございます。
では、以下経緯。

ボクがIPをしたらばの管理画面からコピペしてメッセに貼ったのは1回だけです。

1654 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)

この書き込みだけが該当します。
ちょうどこの書き込みがあった時メッセで雑談をしておりまして、
「これってメッセやってるコテハンが書いたんじゃぁ?」という話になりました。

「じゃぁ、IPみてこよっか?」と言ったところ「みてこーい」という話になり、
管理画面を立ち上げ、IPを見てみました。

そこで、串を通している事がわかり(カナダからの串の事ですね)、
「串なら・・・」という流れでメッセ内で晒してしまった、というのが経緯です。

興味本位な行動でこのオフに関わる全ての方々にご迷惑をおかけしたことを誠に申し訳なく思っています。
本当にすみませんでした。

ひぃろー


630 :エージェント・774:03/09/09 22:56 ID:/6BSw2Hz
さらにつづき



32 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 22:48

後、いくつか集めた情報から知ってる事実を書いておきます。

ーひぃろーは他のオフにも参加し、音楽系のオフにも参加していました。
ー串を使っていた相手(つまりひぃろーが晒して、みつけだしたコテハンの名前)
を私はしっていますが、今後のことを考えるのと同時に、その人に非は
ないので、それに関しては書かないでおきます。また、ひぃろーにそれを
聞くつもりもない事をご理解ください。
ーIPを見ていたことに関しては、日曜の下見OFFで本人は私に言っていました。
それにたいして、下見OFFの参加者が見ない方がいいよと、注意していました。
この時点では、そのIP(というか串)をメッセに晒していた事は誰も
しりませんでした。

以上です。




631 :エージェント・774:03/09/09 22:56 ID:/6BSw2Hz
これで代表さんの発言終わり

33 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/09(火) 22:51

追記:
ひぃろーさんがカナダの串を使えないように、串規制をした事は事実です。
その結果、他の人もかけなくなるという事態が起こったのはそういう理由からです。

ひぃろーの件に関して、持っている情報は以上です。
ひぃろーに聞きたいことをスレッド上にまとめて頂いてくれると
助かります。

私が答えられることに関しては、この場で答えてしまいますね。

また、30分後くらいに、集団離脱関係の事実を書きたいと思います。
その後、私の今回の件に関する感想、
そして最後に今後の方向について書きたいと思います。

本スレッドにうまく書き込めないので、誰かこぴぺして頂けたらと
思います。よろしくお願いします。


632 :エージェント・774:03/09/09 23:22 ID:8nrqO0j0
>>224
>メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
>わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
>特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
>ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいw」とか「コテでかけよ糞がw」とか
>いっぱいいってたのね。

釈明してる人たちはここらへんのことについて誰も語らないね。
これは嘘なのかな?
あと、矢代氏もメッセ仲間ではIP特定されてるようだけど。


633 :エージェント・774:03/09/09 23:27 ID:ZNqqeiLi
迷ってたけど、俺、もう参加しないほうがいいな。
こういうことを乗り越えてこそ、いいオフになる、と、
前向きに考えようと思っていたんだけど、
9.8スレのひぃろーのメール見ても、
「メッセで談合した内容をメールしました。」
ってしか見えなくなってる。
こんな気持ちで参加しても、自分も楽しくないし、
きっと皆に迷惑かける。
成功のニュースを楽しみにしてるよ。

634 :エージェント・774:03/09/09 23:32 ID:O3sxQfuk
大体誠意が全く見えない。
「申し訳ありませんでした」の11文字タイプするのなんてものの数秒で出来ることじゃん
ひぃろー他はリアルの場で謝罪すべきだと思う。
それが無理でも、せめて直筆の謝罪文を書くなり、
それが無理でも、せめてスレに来て直接書けよ。


635 :とびー:03/09/09 23:46 ID:xa5XBZhi
>633
お気持ちよーくわかります。

でも、もう少し待ってみませんか?
昼間そう言われた私が言うのもなんなんですが・・・

やめるっていうのはいつでも言えるんですし・・・ね?

636 :エージェント・774:03/09/09 23:54 ID:nYCNHbxZ
9.8事件に負けないスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694

こっちで話が進んでる

637 :エージェント・774:03/09/09 23:56 ID:ZNqqeiLi
>>635
ありがとう。
でも俺、ひぃろーのメールの内容を信じることはできない。
そして、ひぃろーの陰に隠れている人たちが、
そ知らぬ顔をしてこのオフに紛れ込んでいるかもしれない、と思うと
やはり参加する気にはなれないのです。
技術系の人たちの離脱云々については、残念だとは思うが、
それで俺も辞めようとは思わないけどね。

638 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/10 00:08 ID:WFQYUS+n
現在行っているの参加希望表明は、あくまで参加「希望」表明だったりします。
とびーさんも書いてますが、今決断しなくても決断できチャンスはまだありますよ。

今は、足元フラフラなところに突然おおきな地震がやってきた感じです。
メッセの向こうで何が行われていたのか、今も何かが行われているのか…
正直なところ、私も気になります。

でも、私は代表さんを信じているから、
KOWAさんや麺さんみたいにオフがんがる!と言っている人がいるから、
第九をやる!ねらーで音を楽しんでしまおう!という人がいて、お邪魔でないなら、
自分がお手伝いできるまで、お手伝いさせてもらおうと思ってまつ。

第九をやりたい、という気持ちがあるならば、少し様子見してみません?

639 :エージェント・774:03/09/10 00:09 ID:uyoEYfoR
念のため。

俺は今回のことにかかわった人にやめろと言っているのではないです。
事実関係をはっきりさせて、
何が良くなかったのか、改めるべきところは改め、
反省するべきところは反省し、
このオフの今後に生かせればいいと思う。
しかし、ひぃろーのメールを見て、それは期待できないと思ってしまったわけです。
結論を急ぐなと言われればその通りですが。
スレ汚しスマソ。

640 :とびー:03/09/10 00:10 ID:9KJQY1Kn
>637
メールの内容ね・・・うん、そうですよね。
でもそれに関してはもう当事者の反証がない限りわからないかと・・・
逆にどうしてきちんとした形での反証がないんだろうと思うんです。

どちらにしろ・・・
他にたくさん一生懸命やろうという方々もいますから。
そちらの方へ乗っかって、楽しくできればと思うんですよ、私は。

切り離して楽しくやろうというのも個人的にはありかと思うんですよね。

641 :エージェント・774:03/09/10 00:32 ID:ULY3g/Uc
したらばの9.8スレが大変なことになっているようです。

642 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/10 00:36 ID:3aWsBroH
つぶやいてもいいかな…(´・ω・)

漏れ、関係なさそうじゃんね…。
ただ、ウザかっただけだったんだね…。

そんだけ。

643 :エージェント・774:03/09/10 00:42 ID:BGaiU5k5
矢代!いるんじゃん(w

おまい戻ってこいよ。しつこいようだが。
uzeeeeeeeのはひぃろだYO!


644 :エージェント・774:03/09/10 00:47 ID:VqJoA5jG
>>642
気分は晴れないと思いますが、スレはROMっていてもらえませんか?
代表をはじめ、今の問題について真剣に向き合っています、
いつか、戻ってこれるような雰囲気になることを信じて。
時間はかかるかもしれませんが、努力はしていきますので。

645 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/10 00:55 ID:5i/2vIcQ
はぁ…。

IP漏洩事件そのものもショックな出来事だったけど、
参加を辞退する人が増えちゃうほうがもっと悲しいです…。

「やめる」とか「辞退」の文字をみるとどんどんユウウツになってゆく…。


646 :エージェント・774:03/09/10 00:57 ID:dJ48EpJU
やめるな!
辞退するな!

647 :エージェント・774:03/09/10 01:01 ID:ju++AdCg
>>657
うん・・・同意

「辞めるよ」とか見ると・・・・すごく悲しい・・・
なんか、あたしたちが責められている気分になってくる・・・・

648 :エージェント・774:03/09/10 01:02 ID:JSOxgbY+
>>647
本人の意志に逆らってまで引き留めることはできないけど、
すごく無力感にさいなまれてるのは事実。
辛いよ、

649 :エージェント・774:03/09/10 01:04 ID:7puMI0b6
辞めるなみんな!!
タマチャソでも見てマターリしる!

  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\    モキュ
 煤Q ∪  ´∀`)  モキュ

650 :エージェント・774:03/09/10 01:05 ID:7puMI0b6
↑ずれた…逝ってくる

651 :エージェント・774:03/09/10 01:06 ID:UTSzQem8
>>642
矢代さんは辞める必要ないよ。
戻ってきてね。

652 :エージェント・774:03/09/10 01:07 ID:ju++AdCg
>>648
無力感だね・・・・・なーんにも出来ないから、余計にね
これで、なにか協力できたら、気も晴れるんだけどさぁ〜

出来ることといったら、このスレを盛り上げていくことくらいかな?

653 :エージェント・774:03/09/10 01:11 ID:ju++AdCg
矢代タン、もう一度いっしょにやりませんか?(*´∀`)/

無知なわたしたちに、教えてください。

こんなこともあったけど、最後は楽しく終わりましたっていうオフに、したいです。



654 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/10 01:21 ID:5i/2vIcQ
>>650
そのズレかたが、かえってちょっと和んだ(´∀`)

「無力感」…それだなあ。私も。
ふたたび盛り上げるためにも、まずはなんとか自分の気持ちを盛り上げないと…!





655 :とびー:03/09/10 01:25 ID:9KJQY1Kn
無力感・・・
とりあえず昼間やめると言ってしまったことに対して、
ごめんなさい。

初めて第九を歌ったときのことをたびたび思い返していました。
すごいなと思うだけ、そしてCDでしか聞いたことのない音楽が、
リアルで両耳から、しかも大音響で聞こえてきたんですね。
そして、その中で自分が歌っている。

本当に幸せでした。

どこかでも書きましたが、がんばる価値はあると思います。
くさい物言いでごめんなさいですが、一緒にがんがろうね・・・!

656 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/10 01:35 ID:3aWsBroH
>>463,644,651,653
いや、でもこのスレの300番台を見てわかるように
よく思われてないのは確かですので…。
イイ(・∀・)コンマスも決まったし、うまくいくよ、きっと。
ひっかきまわしてごめんなさい。がんがってください。

657 :エージェント・774:03/09/10 01:35 ID:Tnc7LVpF
禿既なことだけど、オケの内面ってドロドロしてるもんなんですよね・・・。
したらばで読んだかこっちで読んだレスか忘れたけど、仲間意識云々てのもあるだろし
2chで集めようがそうでなかろうが、かなーり閉鎖的な体質のものだと思ってます。

いち参加希望者として遠くから見てただけだったけど
メッセでなんかやってる、って聞こえてきた時点で
こういう何かがあるだろうとは思ってたので今更失望も何もありませんヽ(´ー`)ノ

個人的には
大概の場合そういう輪から弾かれて外側で指くわえて、
自分はこの場に必要とされてないんだろうなってうすうす思いながらも
それでも音楽を愛してて、一度は離れても忘れられない側の人間なもので。

そんなわけで麺さんのこの一言にハゲドゥです。

>手段経過はさておき、弾きたい(*´д`*)ハァハァ


658 :エージェント・774:03/09/10 01:38 ID:VqJoA5jG
>>656
これだけは言わせてください。
あなたのことをよく思っていないのは一部の人です。
それも、今回の事件に関わってる人の中でしょう。


659 :エージェント・774:03/09/10 01:40 ID:uyoEYfoR
>>656
ホッカイドースレからコピペ

112 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/10(水) 00:48

>矢代さん
戻っておいでよ。
あなたのような人は、こういうOFFに必要だと思います。

 274 名前: 卵(wNSehLF6) 投稿日: 2003/09/03(水) 06:13

 しかし、矢代さんのような存在こそが、本番成功には(一時的には反感買いそうですが)不可欠ですな。
 良薬は口に苦し

私も同じ考えです。


113 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/10(水) 00:53

ついでに言うと、
矢代さん、yumiさんが残ってくれることで、
卵さんやぴかぶさんたちへの呼び水になるかも・・・なんて、
ちょっぴり期待してもいたり・・・だめかな・・・。



660 :エージェント・774:03/09/10 01:41 ID:UTSzQem8
>>656
それって、今見れば誤解だったんじゃないかな。


661 :エージェント・774:03/09/10 01:44 ID:BGaiU5k5
>656
雲を掴むような話しをして申し訳ないが
世の中全員に全く嫌われないで生きることって無理だよな
すでに200人から集まってきてるんだ
そりゃ話をしてみれば、中には自分のことを気に入らない人間だって出てくるさ
それに今回の件は逆恨みみたいなものじゃん
気にするこたないだろ

662 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/10 01:45 ID:5i/2vIcQ
>>655
そんな、あやまらなくてもいいですよ。
一緒にがんがっていきましょ。


663 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/10 01:49 ID:FVWrIr/G
>>656 矢代さん
是非残ってくださいな。
今だからいいますけれど、関西オフの前後、本気であなたを疎ましいと思いました。
ですが、終わった今となっては、>>659で引用されている卵さんの言葉通りだったな、
と思っています。
どうか善処くださいね。

664 :エージェント・774:03/09/10 01:50 ID:2GtqMquI

今回の事件あってからまだ一人も参加表明出ていないんだ・・・
出ているのは参加辞退と参加見合わせばかり・・・
やめるなんてもういわないで!
あと誰かここに参加させよう!

665 :エージェント・774:03/09/10 01:51 ID:2GtqMquI
>>663
ぴかぶさん、そういうあなたも

是非残ってください!!!!!!!!!!!!!

666 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/10 01:51 ID:600chxxF
俺は、おかしいと思ったところは納得するまで突っ込む
矢代さんの性格、正直うらやましいし、そういう人好きだよ。
俺はどっちかっていうとへこへこするほうだから、本当にうらやましいです。
次の関西オフでは俺に突っ込みいれて欲しい、それが本音。


667 :エージェント・774:03/09/10 01:51 ID:UTSzQem8
>>663
ぴかぶさんも戻っておいでよ

668 :エージェント・774:03/09/10 01:55 ID:2GtqMquI
ちなみに

今現在(たった少し前までか、今も継続中か知らないが)
ひぃろーを中心として何人かがメッセで話をしているみたいですが、
ご存知ですか?
この期に及んでまだひぃろーとつるんでこのoffを馬鹿にし、
謝罪にも出てこないひぃろー許せないよ!!
ぴかぶさん、調べられますか?

669 :エージェント・774:03/09/10 01:57 ID:DBPuhn4k
なにぃ!?

670 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/10 02:00 ID:FVWrIr/G
>>668
へ?私が?なぜ私が調べられると思われたのかがわからないんですけども・・・。
私、離脱表明の少しあと、メッセの登録メンバーほとんど削除しちゃったんですよ(; ´∀`)
削除した中にひぃろーもいますんで、今は彼がオンかオフかもわからないです。
そんなに話したことあるわけでもなかったんで。

671 :エージェント・774:03/09/10 02:01 ID:2GtqMquI
9.8事件に負けないスレ参照

名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/10(水) 00:25

あいつ、またふざけた名前でメッセにでてきてるぞ。


84 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/10(水) 00:26

この状況下でどういう神経してるんだ?


85 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/10(水) 00:27

詳細キボンヌ。

前も含めて確認して欲しい。


147 名前: 電子キャラメル@代表★ 投稿日: 2003/09/10(水) 01:23

>>137

メンバーの名前は
「ひぃろー@第九オフの方々へ。ひぃろーとはもうかかわりたくない
と思ってる方、禁止しちゃってください。お願いします。」
になっていますよ。



672 :KOWA@帰宅 ◆NLAw.WlcPk :03/09/10 02:02 ID:9ZMIZgjN
麺さんが
「指揮者
  メトロノーム前に指揮棒触れればOK(w
  譜読みが出来れば尚可」
って書いちゃった所で僕思わず笑っちゃったんですよ。
でもそれは( ´、_ゝ`)プっていう笑いじゃなくてソレダ━━━(゚∀゚)━━━!!!! って笑い。
もうここまで大雑把にしちゃえよ!って声高らかにいってくれたのがホントに気持ちよくてね。
僕もパートや場所に関係なく、みんなで歌いたい(;*゚∀゚)=3=3=3ハァハァハァハァって感じです。

意見の相違から生まれた脱退問題や、IP晒され問題もそうですが、もっとこれからいろんな問題出てくると思うんです。
それは個人間であったり、大人数の間で起こる事もあるでしょう。
僕なんかは歌いたい気持ちばかり先走って冷静に物見れないから、こういう話も余りしないけれど、だからこそぴかぷさんとか、矢代さんとか必要だと思うな。
だって真剣に考えた末の衝突で辞めちゃうなんてもったいないもん。なんでかっていうと真剣だったから。
誤解があったら許し合えばええやん。甘すぎますかね。

673 :エージェント・774:03/09/10 02:08 ID:UTSzQem8
>>672
まじ?漏れ指揮振っちゃっていいの?


674 :エージェント・774:03/09/10 02:12 ID:2GtqMquI
>>672
それならオレが振る!!
もうプレステの擬似指揮棒には飽き飽きしてたんだ。。
けっこうプレステ上達したから、任せてもらってもいいと思う・・・
まぁみんなの推薦があればだけど。

675 :エージェント・774:03/09/10 02:13 ID:roRtVMLT
漏れは卵タソに戻ってきて欲しいなぁ。あの人が一番現状わかってた気がする。

676 :とびー:03/09/10 02:15 ID:9KJQY1Kn
>674
うわっ私あのゲームだめだめ・・・
尊敬しますです・・・

って雑談スマソ

677 :りはくねこ ◆KbGkN6uyb6 :03/09/10 02:16 ID:5PdBvNOk
突然ですが、現在関東合唱オフスレの方で、合唱で
参加きぼんな人に、予定を聞いております。
まだ書き込んでない人はお願いしまつ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

678 :ぴかぶ@大阪 ◆GfKLNcgvGQ :03/09/10 02:17 ID:FVWrIr/G
>>675
禿しく同意します。

679 :エージェント・774:03/09/10 02:19 ID:WFQYUS+n
>>676
このスレで「そんなゲームがあったのか!」と知り、
ゲーム屋でウロウロしているのは私だけじゃ(ry
そして、指揮棒振っている時間なんか、どこにあるんだと自分を宥めているのも私だけじ(ry

あれって、難しいのか(´・ω・`)ショボーン

同じく、雑談スマソ。

680 :エージェント・774:03/09/10 02:21 ID:UTSzQem8
>>674
ライバル出現・・・

681 :エージェント・774:03/09/10 02:26 ID:UTSzQem8
代表がチャットルーム作ってくださったようです。

682 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/10 02:29 ID:OMaMy0If
んじゃ、俺も出来るじゃん<指揮

と、戯言を残して、寝ます。
おやすみなさいー


http://dai9.cool.cgiboy.com/
チャットはこちらにて、
機能や詳細については、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589
ここの393と395にて。


683 :エージェント・774:03/09/10 02:31 ID:CxeGRxhR
今からの参加表明もあり?

684 :エージェント・774:03/09/10 02:32 ID:UTSzQem8
>>683
ありありでつよ

685 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/10 02:34 ID:5i/2vIcQ
>>683
ありですよ!!!

個人的にはそうしてくださったほうが元気が出てくる!

686 :エージェント・774:03/09/10 02:38 ID:cwdUAGZO
>>683
したらばの参加表明スレなどで、テンプレに従って参加表明
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

687 :エージェント・774:03/09/10 03:43 ID:CxeGRxhR
したらばに表明してきましたです(・∀・)ノシ


688 :エージェント・774:03/09/10 08:25 ID:ju++AdCg
>>687
いらっさーい(*´∀`)/

一緒にがんがりましょ

689 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/10 08:32 ID:zk/moTpl
>>687
わーい!
いらっしゃーい!!



690 :エージェント・774:03/09/10 09:30 ID:DBPuhn4k
ひぃろ、あいつ、そういえば、
オフでは周りを先導出来そうも無いただの大人しい厨房オーラだったよな。

一人でも周りに敵をつくって、
近い価値観で一体化できる友達が欲しかったのかな…

691 :エージェント・774:03/09/10 09:32 ID:DBPuhn4k
一人でIDがダブルベースおめ!

692 :エージェント・774:03/09/10 09:46 ID:/K3nHweb
>>691
hn(ホルン)も。おめ。

693 :エージェント・774:03/09/10 09:47 ID:eFIRgr6A
>>692
webもおめ。

694 :エージェント・774:03/09/10 12:39 ID:CX1ehHsd
KOWAさん、勝手ですが、
したらば技術スレに>>622の一部を貼らせていただきました。
暫定とか空席とか、そういう事について話したいです。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063010217&START=35&END=37&NOFIRST=TRUE

695 :エージェント・774:03/09/10 13:27 ID:k2KJQbAG
先週の関東オフに逝きますた。満員の盛況みんなやる気ムンムンという感じですた。
この手のオフ参加は初めてだったのでどうなるのか不安でしたが、あっという間
の2時間ですた。集まってみれば年齢も生業も異なることがよく分かり、匿名掲
示板という、性別&年齢不詳の集まりの最大のメリット(?)である、万人等距離
感覚の議論カキコもいいけれど、これまたいいもんだなと思いました。とりわけ、
2ちゃん語超訳の主ゴンちゃんが、最高齢のオサーン(スマソ!)だったことにも驚かされ
て、世の中広いわ!

前置きは長くなりましたが、こういう集まりを通じて種々雑多な人達の考えなど
を吸収できたらいいなーという矢先のゴタゴタでした。週明け早々ちょいと凹ん
でしまいましたが、今はフカーツ!! 紆余曲折を楽しみ(つつ)がむばっていきましょ。
皆さん、色々と吸収させてくださいねー。

696 :エージェント・774:03/09/10 13:31 ID:VqJoA5jG
危惧するのはIP漏洩問題。
当事者は逃亡。
したらばの利用者は、今もその危険の身にさらされているのです。
パス返還までの疑惑の1.5H。

利用者はセキュリティの強化が必要です。

697 :エージェント・774:03/09/10 13:39 ID:X74Vx/8V
>>696
申し訳ないのですが、ネットワークに詳しくない私のために、具体的に
したらばから管理者が読み取れる情報で、何がわかるのかを教えて
いただけますか?
どの程度危険かを知りたいです。じゃないと、不安を煽るようにしか
見えません。

あ、反論してるわけではないです。本当にわからないので、具体的に
知りたかったのです。もし、本当にやばい話なのだとしたら、運営陣も
そこまで追求してくれるでしょうし。

698 :エージェント・774:03/09/10 13:49 ID:VqJoA5jG
IPアドレス、危険、 などのキーワードでグーグルにて調べる。
自分で調べて、自分で確認することが大事なことだと思うが。
知らないことが危険である。
自分で行動せよ。

699 :697:03/09/10 14:01 ID:EcA6xdOz
>>698
もちろん、その辺は調べた上で質問しました。
したらばで掲示板作ってみて、管理者から読み取れることは何か、まで確認しました。

"REMORT HOST"はわかるので、「どのプロバイダから書き込んでるか」「どの付近
から書き込んでるか」「(会社から書き込んでる場合は)どの会社から書き込んでるか」
はわかると思いますが、それ以上の個人情報ってわからないですよね。
あと、どの名無しが、どのコテハンと対応してるかを特定しやすくなりますが、その程
度ですよね。

それ以上は、プロバイダなり、会社なりのセキュリティの問題だと思うので、ここで議論
しても仕方ないと思うのですが。
もちろん、会社から書き込んでる人は、それがバレるとまずい場合はありますけどね。
でも、会社でログ取られてる場合を除いては、「誰か」という個人を特定できるもので
はないので問題なりそうにないですし、会社でログ取られてたら、本人もかなり注意
するでしょう。

そこまで騒ぐことなのかな、と思ったので聞きました。

700 :りはくねこ ◆KbGkN6uyb6 :03/09/10 14:31 ID:5PdBvNOk
>>699
IPやホスト名から、いろんな個人情報がわかる場合があります、
とだけ言っておきます。


701 :エージェント・774:03/09/10 14:36 ID:BGaiU5k5
まさか「どうせこの程度しかわかんないんだから別にいい」
とか思ってませんよね
晒すような香具師が管理人の掲示板に
一体誰が喜んで書きこみするんですかね
始めからIP表示の掲示板であるならともかく
匿名性を重視した掲示板で、それは完全にルール違反
まして一部の利用者にそれを流していたとあっては決定的でしょ
特権を乱用する管理人が適性であるとはとても思えない

702 :エージェント・774:03/09/10 14:44 ID:VqJoA5jG
IPからクラックされる可能性があります。
使い方次第ではいろんな利用法があります。
望んでいなくても踏み台にされる場合もあります。
しかしそれは法に触れること。
無知ゆえに犯してしまう罪もある。
自己防衛が基本だが、セキュリティは誰でも万全ではない。


703 :697:03/09/10 14:44 ID:O5q5V7Ze
>>700
google等で2時間くらい調べた限りでは、それがわからなかったんです。
どういうものがわかるのか、是非教えていただけませんか?

>>701
もちろん、そう思ってません。でも、今の管理人は信用できそうだから、昔の
ことをそんなに根に持ってても話が進まないじゃないか、と言いたかったんで
す。

もちろん、>>700さんの書かれてる「いろんな個人情報」ってのがどの程度
かによりますが。

あの、不安を煽るだけでなく、きちんと説明して欲しいな、ということなんです
が。それとも、2時間程度の調査でそんなこと聞くな、とおっしゃいますか?

704 :エージェント・774:03/09/10 14:45 ID:G9fAOtPy
>>701

だから解任されたんじゃないの?
それ以上話を広げるイクナイ


705 :りはくねこ ◆KbGkN6uyb6 :03/09/10 14:57 ID:5PdBvNOk
>>703
そういう板で質問したほうがいいと思いますよ。
ここはすでにスレ違いと思われ。

っていうか釣り?

706 :エージェント ◆hB99SeRC3Y :03/09/10 14:58 ID:Y3ozWcaO
腹立つんで、誰かスレ立ててくらさい。漏れ立てすぎイムポでつ(泣。以下スレタイから
【オフ・ゴロ】ひぃろーを晒せ!-1-【IP晒し】

オフ板界を無神経に闊歩する最強困ったちゃんヒーロー“ひぃろー”君です。
どこかで見かけたら(特にネット内)報告よろ。彼と関わりたくない人必見!

【Tシャツ】渋谷モナーをお揃いで鑑賞【2回目】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047033124/
途中で放棄?でもオフには元気に参加。。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/today/special/mona.html

第九を歌うオフの副代表に就任。したらば掲示板の管理人になったものの、
【本番は】2ちゃんねらーで第9を歌おう【4月18日】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/l50

ご本人が参加中のメッセでの悪口をしたらばで指摘されたら、メッセ仲間共
犯人探しをしてIPから本人を特定するという、ネット管理人にあるまじき背
信行為を行いました。副代表及び管理人辞任表明をする空白の1時間半の間
掲示板のIPを持ち出したという疑惑も持ち上がっていますが、当のご本人は
辞任後もどこ吹く風。別のメッセで楽しくおしゃべりのご様子。。

今後、オフ板や他のネット社会で彼が迷惑行為を起こさないよう、生暖かく
見守っていこうではありませんか。もちろん今後はお名前を変えての活動に
なるでしょうが、オフ活動は信用が命!本人確認はもちろんのこと、こんな
半端な人間に運営などをまかせないよう、各自重々ご油断めさるな。。

香ばしいご本人の降臨も禿キボンヌ!!お待ちしてるでつよ(´・ω・`) モキュ。。

707 :697:03/09/10 15:01 ID:X74Vx/8V
>>705
いいえ。釣りではありません。

例えば>>696のように、不安だけ煽るのが、見てて嫌だったんです。
多分大部分の人は、私のように、「今回の問題で不安なこと」がよくわからないので、
それを明らかにすれば、少しはこの雰囲気がも変わるかな、と思ったんです。
それで色々調べたんですが...


708 :エージェント・774:03/09/10 15:03 ID:URkIpX3/
>705
釣り発言は失礼なのでは?
わたしもその方と同意見なのですけど。

709 :エージェント・774:03/09/10 15:09 ID:G9fAOtPy
>>705

最近はほんとにIPとかよくわからない人もいっぱい来るので
発言は慎重に。釣りと認定しては違う場合いろいろ困るでしょうが。

710 :エージェント・774:03/09/10 15:09 ID:EjfJNb02
>>708
ネットやセキュリティ方面に詳しい方が、奥歯に物が挟まったような
発言をされている・・・ということは、それだけ具体的に書くと
悪用されかねない情報なんだろうということは想像ができます。

ただそれが、多数の素人の不安を増幅していることをご理解下さい。

ここに書くのがふさわしくなければ、知識を得られるページなり
教えて頂きたいです。

711 :エージェント・774:03/09/10 15:11 ID:VqJoA5jG
知らないのが当たり前、どういうことか教えろ的な態度が失礼。
そういうべき板にいくのが正しい。

712 :りはくねこ ◆KbGkN6uyb6 :03/09/10 15:12 ID:5PdBvNOk
かといって、やっぱりIPとかネットワークセキュリティの問題は
ここで語るべきものじゃないと思う。


713 :エージェント・774:03/09/10 15:15 ID:EjfJNb02
たびたびすみません。
セキュ板で該当しそうなスレを見つけましたので貼っておきます。
「IPアドレス」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/999346615/



714 :エージェント・774:03/09/10 15:16 ID:M2F2pg+N
ここまで来たらセキュリティ板の初質スレにでも逝って
聞いてきた方が早いと思うのは私だけかしら。

715 :エージェント・774:03/09/10 15:33 ID:pvbCd+zH
成功するとは思えん

716 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/10 15:35 ID:/bvrvY3h
>>706
http://www.2ch.net/before.html
>また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
>もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
と、書いてありますので・・・。

717 :697:03/09/10 15:36 ID:X74Vx/8V
>>711
そうですか。2時間ばかりの検索知識じゃあ、ダメですか。

>>712
私は、>>696のように煽る人に反論したかったんです。
ここの雰囲気をそのままにしておきたくないから。
ここで話さないと、どこで話すんですか?セキュリティ板で語っても、ここの雰囲気は
改善されないでしょ?

>>713
ポインタ感謝です。もう少し勉強してみます。


718 :乗り遅れ@東京 ◆PmxlS7KpRU :03/09/10 15:40 ID:rOKq2ojg
IPアドレスから、直接個人情報がわかる事はありません。
常時接続の場合、IPは(接続を切らない限り)変動しないです。
逆に接続を切れば、IPは変動します。
(1部ケースを除く)
ですので公開されたとしても、何ら影響はありません。
IPが判ったとしても、
せいぜい、判っても何処の地域に住んでいるか?程度の事しかわかりません。
同じ時間に同じIPと言うのは存在しない形に成りますので、
一覧としてみれば、どの人物が書き込みしたかの判断材料にはなります。
但し、掲示板等のログがあったとしても、
その情報のみで、個人情報を調べることは出来ません。
じゃあ、逆にどの様な形で特定するかと言いますと、
掲示板などのログ情報を元に、接続プロバイダーのログを洗い出して
個人の特定を行います。
しかしながら、犯罪性がない限り、
プロバイダーが、個人情報やログ情報を開示する事はありません。
これは、電気通信事業法に基づく通信の守秘義務が課せられているからです。
だから、悪意があった・無かったに問わず、
今回の様なケースでは、ログから個人情報がわかる事はありません。
詳しくは、セキュリティーに関する本でも読んでください。

と言うわけで、この件は終了。


719 :エージェント・774:03/09/10 15:48 ID:VqJoA5jG
>>718
あなたこそセキュリティの本をきちんと読んでみては?

720 :乗り遅れ@東京 ◆PmxlS7KpRU :03/09/10 15:54 ID:rOKq2ojg
>>719
幾らでも受けて立ちますが?何か?
ちなみに、私は固定IPですので。
あなたが指摘されていることは、クラッキング行為のことですか?

721 :697:03/09/10 15:55 ID:EcA6xdOz
すいません。代表がきちんとメールで問い合わせしていただいているようなので(↓)、これ以上
騒ぎ立てるの辞めます。私が騒ぐのも、ここの雰囲気悪くしてる一因みたいですし。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694&START=224&END=224


722 :エージェント・774:03/09/10 15:55 ID:VqJoA5jG
煽りかよ

723 :エージェント・774:03/09/10 15:57 ID:C6J4LPrD
おまいらここでやるな。せめてしたらばの9.8スレでやれよ。

喧嘩すんのが目的じゃない、概略でもいいからネットに詳しくない
人に知ってもらうのが目的だろ?

724 :エージェント・774:03/09/10 15:59 ID:G9fAOtPy
>>719

あなたプロなら、1行で煽らずこの騒ぎ、不安を沈静化する方向で
考えて書いてみたらどう?それじゃただの煽りだよ。

おれは正直>>718と同等の知識しか持っていない。

725 :エージェント・774:03/09/10 16:05 ID:VqJoA5jG
>>724
プロでもなんでもない。自分にが不安にあるのに、沈静化とか
言われても何もできない。
実際、以前の管理者は逃亡している。ここが一番不安。
アンケートを書いたら、そのアンケートを持ち逃げされたような感覚。

726 :エージェント・774:03/09/10 16:09 ID:EjfJNb02
>>725
それじゃあ貴方が煽りじゃんか。

727 :エージェント・774:03/09/10 16:11 ID:G9fAOtPy
>>725

それなら>>719のような発言は慎んだら?むやみに不安を煽るようなことは
すべきではない。>>718に反論するならちゃんと書くように。

それに前管理人には代表がメール出した。とりあえずそれを待とう。
気持ち悪いのはそうだが、名前まで割れたわけでもなかろう。

728 :sage:03/09/10 16:15 ID:ncAd04/Y
これも一種の選民意識っつーか
初心者帰れ!っつーことの縮図だな
どこにでもあるもんだ

つか今時IP神話過信するのもね…
ある程度の防衛は必要だけど大袈裟にわめくほどのものじゃない。
他人様のIP流す行為は禿しく問題だけどね

729 :エージェント・774:03/09/10 16:17 ID:ncAd04/Y
他人を信じられなくなったらおしまい

他人に信じてもらえなくなってもおしまい

730 :乗り遅れ@東京 ◆PmxlS7KpRU :03/09/10 16:17 ID:rOKq2ojg
現状あるしたらばファイルをHTMLとして、保存して、
新しいBBSを作って使う。
したらばのサーバー管理者より
前管理人に対し連絡を取ってもらい、
連絡取れなければ、削除してもらう
と言う方法もあると思うよ

>>725が悪いわけではないよ。
俺も悪い所あるし。
ただ、初心者にわかりやすく書くならあの程度かと。いう感じだったからね。
>>725
すまんかった。

731 :エージェント・774:03/09/10 16:18 ID:VqJoA5jG
孤立してしまったので去ります。
迷惑掛けてすみませんでした。

732 :エージェント・774:03/09/10 16:22 ID:7IwWZdDR
IPのこととか、あまり知識がない人にとっては、
今回みんなが大騒ぎしている理由がわからないで不安だと思います。

>718に書いてあるとおり、
一般的にIPがわかったくらいでは個人の特定まではできません。
まあどの地域からアクセスしてるとか、どこの会社からアクセスしてる、
とか知られたらそれはそれで嫌ですけどね。

ただ、管理者がIPを抜いてそれを安易に人に漏らすという行為は
管理者として絶対にやってはいけないことなんですよね。
つまり管理者しか知ることができない情報を、
個人的な理由で他人に教えた時点で彼は管理者失格だったのです。

今回みんなが怒っているのはそこなんじゃないかと。

733 :エージェント・774:03/09/10 16:27 ID:k2KJQbAG
>>706の気持ちも>>716の冷静なレスもどちらも気持ちは分かるが、スレのほとんどが不信の表明。
ここまで悪質なのは叩き容認してもいいんじゃないかと。

それに二度と使わないだろうコテハンはコテハンの機能を喪失しているかと。

まあ、誹中板になら立てていい鴨。


734 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/10 16:28 ID:46mSSK65
私、個人の認識ですが、

IPアドレスからは
1)どの人がどの書き込みをしたか(つまり同じIPなら同じ人が書いた)
2)調べればその人が使ってるプロバイダー等の情報
(会社から書いてる場合は会社名がわかる事もあり・・・)

が判明するという事です。

個人情報(名前、住所、電話番号)等に関しては、普通はわかりません。
では、普通じゃない状態とはどういう時かと言うと

1)そのIPの人が何かその書き込みを通して、事件を起こした、あるいは
事件を起こすような発言をし、警察からプロバイダーへ通報があり、
プロバイダーからその情報が提供されるという状況
2)会社が判明し、その会社に誰かが通報。会社側のほうでそれを悪だと
感じ、その書き込みをした人を調査した場合

の二つが中心だと思います。

どちらにせよ、IPを知りえた人が、その個人情報を直接手に入れることは
まず無理だと思います。

今回の件に関して話を移すと、ひぃろーに関する個人情報を私は持っています。
もし、彼が万が一それらIPから個人情報が分かり、それを利用しようと
考えた場合は、私のほうでとるべき手段をとりたいと思います。
(といっても、そもそも個人情報がわかる可能性は限りなく0にちかいですが)

また、IPを抜き取った等に関しては、本人に先ほどメールしましたので
それまでお待ちください。

735 :エージェント・774:03/09/10 16:32 ID:G9fAOtPy
>>732
それですむなら彼を下ろしてこの話は終了・・・

とはならず、「ヤツを煽った(もちろん自覚なし)」とか「注意しなかった」とかで
辞めるといってるのが問題で。一時的にせよしたらばで「真相追求汁」
みたいな空気が作られたんだよな。ただでさえメッセ漏洩でがたがたしてた
ところに不安が一気に加速されたというか・・・。

音楽やってりゃもっとドロドロした修羅場に突入することもある。
これぐらいでがたがた言ってないで練習しようよ。

736 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/10 16:50 ID:JSDSbs2O
たった今家族から連絡があったのですが
注文してた楽譜の本がキタ━━━━;y=ー( ゚д゚)・∵.━━━━ン!!!
あんたなんで第九の本を?とか言われちゃった。ええ、ええ。ごもっともです。自分でも不思議です。
家帰るのが楽しみですわ。

737 :エージェント・774:03/09/10 16:50 ID:sYH8c9Ng
>>732
常時接続や固定で対策してなかったら、
IPから不正侵入して個人情報漏れるじゃん
ひぃろーを信じて裏切られてように、今後も
同じ可能性はあるわけじゃん。
ネット上でのことでだから。


738 :どらえもん:03/09/10 16:55 ID:urzfO1jt
捨てアドで登録したんだけど、ちゃんとしたアドレスに替えたいの。
どこで変更したらいい??

739 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/10 17:13 ID:46mSSK65
>>738
したらばの参加表明スレッドで問題ないと思いますよ<どこで変更したらいい

740 :エージェント・774:03/09/10 17:14 ID:5PdBvNOk
>>736おめ!何版買ったの?

741 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/10 17:25 ID:JSDSbs2O
>>741
KAWAI版でつー。
あー。早く仕事おわれーw

742 :エージェント・774:03/09/10 17:32 ID:7VrUT664
>>741
KOWAタン がんがれ〜

743 :エージェント・774:03/09/10 18:37 ID:yl4k+vZE
>>737
そんな危険な状態でネットに繋いでいたら、
悪意ある人間に狙われる前に手当たり次第にスキャンしてる奴の餌食になると思われ。
自分のIPが知れたからって、それだけでスーパーハカーが
大挙して狙ってあなたを狙ってくるかのような不安の煽り方もどうかと。


744 :エージェント・774:03/09/10 18:46 ID:k2KJQbAG
ネット初心者が知りたいのは、発信してIP抜かれる云々を初めとして、
じゃあ、市販のウイルスソフトのファイアウォールの効果のほどとか、
最低これだけは守りましょう、ネット上でそういうことはやると危ない
でつよ、とかいうことだと思う。それを噛み砕いて説明すればいいので
は?

今回のようなことが、頻繁にあったらそれはセキュリティを万全に汁、
とかいう以前の“人間性”とか“性悪”の部分に起因してくるんで。

745 :エージェント・774:03/09/10 19:27 ID:DBPuhn4k
『これだから度窮鼠は…』

746 :エージェント・774:03/09/10 20:12 ID:DBPuhn4k
彼の口調も特定されてきたな。

ひぃろー!馬鹿は無責任なことをすんな!自分のキャパを自覚しろ!
でないと、人生取り返しのつかないような大変なことになるかもしれんぞ!

747 :エージェント・774:03/09/10 20:19 ID:yof5KY02
人間模様だねぇ〜

748 :エージェント・774:03/09/10 21:54 ID:SxIFbLQF
もしかして、したらば落ちてますか?

749 :エージェント・774:03/09/10 21:56 ID:EcA6xdOz
>>748
みたいですね。全然繋がりません。

750 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/10 21:57 ID:46mSSK65
繋がらないですな(汗)
http://jbbs.shitaraba.com/
も繋がらないので、したらばのほうの問題かな・・・

751 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/10 22:00 ID:/bvrvY3h
やはり繋がりませぬか・・・。

752 :エージェント・774:03/09/10 22:07 ID:DBPuhn4k
つながったよぉ

753 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/10 22:12 ID:/bvrvY3h
繋がることには繋がりますがどうも不安定ですな・・・。

754 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/10 23:06 ID:46mSSK65
ひぃろーさんからの返事と、私のこの件に関してのまとめを
したらばの方のスレッドに書いておきました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694
こちらになります。

755 :エージェント・774:03/09/10 23:13 ID:Tnc7LVpF
ちょっと意見が対立したからって去るとかいう人大杉ではないでしょうか。
このスレを知って唄いたいと最初に思ったときの気持ちを思い出してみてもらえませんか?

個人的には「転んでも泣かない」が2chの鉄の掟だと思うのだよね・・・。


756 :エージェント・774:03/09/10 23:14 ID:cwNQ/iO4
みなさん、こらえる怒りを抑えてくださいね

757 :エージェント・774:03/09/10 23:21 ID:gDwDUGPx
みなさん、あまり爆発なされぬよう…

758 :エージェント・774:03/09/10 23:26 ID:7jjqyYwY
いま>>755がイイ事いった!
でもテンポ転んだら曲止まるぽ。

759 :千葉@裏方:03/09/10 23:30 ID:MJfwNgpo
漏れは起き上がるのに時間がかかってます…

760 :エージェント・774:03/09/10 23:36 ID:DBPuhn4k
『これだから度窮鼠は…』

761 :エージェント・774:03/09/10 23:38 ID:7jjqyYwY
千葉タン…そういうときはそのまま寝転んで、しばし休みたまへ。そのうち元気でるよきっと。

762 :エージェント・774:03/09/10 23:49 ID:cwNQ/iO4
でも、これだととかげのしっぽぎりみたいでかわいそうなところもある。

763 :エージェント・774:03/09/11 00:00 ID:SyGMy9BG
まあね〜。でもひぃろーは、オフなら何でもいいんでない?第九でなくても。
だから案外さっぱりしてるんじゃなかろうか。

764 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/11 00:02 ID:UL/ou1nc
更新、遅くなりました。
参加希望表明、761まで対応いたしました。
どっか間違っているところがあったら指摘してやってください〜。
一覧を見るには、http://no9.mine.nu/ こちらの「参加希望者名簿」からどうぞ。

また、今回参加辞退された方、各担当からは外させていただきましたが
現在の名簿はあくまで正式参加募集が始まるまでの暫定的なものですので、
希望者一覧にはそのまま残させていただいています。

765 :エージェント・774:03/09/11 00:21 ID:SyGMy9BG
あめさんいつも乙!
ノ旦~

766 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/11 00:30 ID:UL/ou1nc
>>765
( ´∀`)つ旦~ ゴチになります。

…(´゚A゚)=3 プハー 

あと1コ補足です。
KOWAさん、今まで経歴がとんでもないことになっていたのは
私のコピペミスですた!ごめんなさいー!!

767 :エージェント・774:03/09/11 00:54 ID:oNjn9bpj
>>756-757
やっぱり「これでは皆が怒りそう」と思うわけでつねw
漏れもムカーーーーーッときますたが、
同じような感想を持つ人が多そうと思ったら、なんだか可笑しくなってきますた。
演奏終了後、笑い話のネタのひとつにしたいでつw

768 :エージェント・774:03/09/11 01:10 ID:z03lRLyn
ちらほら、参加希望の方がいらっしゃってまつね。
よきかなよきかな。
みんなで楽しく演奏しましょ。

769 :エージェント・774:03/09/11 01:29 ID:1IO/pmQR
瞬間湯沸かし器に運営に携わる資格はない。

770 :マロ ◆vxv8fkAWyI :03/09/11 05:54 ID:RoQgbnLv
パーカッションで参加表明されてた
68さん、初代スレ284さん、
こちら見てましたら、したらばの管打楽器スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062079846
にご降臨お願いします。

771 :エージェント・774:03/09/11 07:26 ID:1bwWL8zo
>>769
「資格はない」は大げさ。でも「向いてない」なら同意〜。
そこいくと、代表やコンマスは偉いよなぁ。

772 :エージェント・774:03/09/11 11:04 ID:dRhV81+t
>771
コンマスに惚れちゃったよ・・・結婚してください!

773 :エージェント・774:03/09/11 11:32 ID:xmGgxK1M
それぞれのところで、練習日程が決まったら、
こちらにも書いてくださいです。

774 :エージェント・774:03/09/11 12:10 ID:WSu+I+Tn
774ゲット

775 :エージェント・774:03/09/11 14:00 ID:lT0wHBn+
ひぃろーだけが悪いわけじゃないのに、うやむやにして
スパッと切ってとにかく前に進めようとする雰囲気・・・
これでいいのかと思いながら何もできない自分。
起きた問題をいつまでもほじくり返してもしょうがないんだけど、
このまんまではまた同じ問題が起こってもおかしくないと思う。
新しい血に入れ替えたほうがいいと思う。
踏ん張るか、立ち去るか、葛藤している自分がいる。


776 :エージェント・774:03/09/11 14:09 ID:xmGgxK1M
お。
関東合唱練習offが、9/20午後、渋谷にケテーイの悪寒

777 :エージェント・774:03/09/11 14:10 ID:Y4JS+MCd
ひぃろー以外にIP漏えいに立ち会ったyumiさんねこさんは
もう判明している。謝罪もしている。
怪文書は気になるがもう追いようが無い。
いつまでも追う方が雰囲気悪くなるし、その方が問題も起こりやすいんじゃないかと。
自分は割とさっぱりしたよ。
>>775は、どうしたい?
辞めるのは簡単。「やーめた」って言えばいいから。
でもさ、みんなでステージに立って第9をやるシーンって一度は
思い浮かべたことあると思うんだけど、それを実現させたいと思わない?
自分もそこに居たいと思わない?
踏んばれるところまで踏んばってみなよ。

778 :バスター君 ◆Buster9Tyk :03/09/11 14:20 ID:+V9CkQWV
どうもラッパ吹きですが
楽譜があれば吹きますよ

779 :りはくねこ ◆KbGkN6uyb6 :03/09/11 14:29 ID:tOo38YL4
776>>
ケテーイしますた。詳細はのちほどカキコしまつ。

780 :エージェント・774:03/09/11 16:19 ID:GjTbDAZQ
みんな誤解してるのね(´・ω・`)
悪くない人ばかりが辞退して、責められてるのね(´・ω・`)
あの時のメッセではね、テノールソロは暫定だって言ってるのに、
yumiさんが勝手に、テノールソロは楽譜読めないし、
とか言い出したからなのね。
それを知らなかったフランチェスカッティが勘違いして追い出すとか
言い出したの(´・ω・`)

それと、アルトソロが高校生なのも気に入らなかったみたいなのね。
どうもね、yumiさんは自分がソロやりたかったみたいなのね。
けど立候補できないから推薦して欲しかったみたいなのね。
でも、ソロ枠が埋まっちゃったのを良いように思っていなかったみたいなのね。
夜の女王が得意らしいんだけど、ソプラノソロはプロだから
とりあえずアルトソロに座りたかったみたいなのね。
でも思惑とはずれてバスソロの席が空いちゃったのね(´・ω・`)


続く(´・ω・`)

781 :エージェント・774:03/09/11 16:20 ID:GjTbDAZQ
でもね、やっぱり第九に未練があるみたいなのね。
だから未練たらたらとか私は歌いたいとか書いて引き止めてもらってる
可哀想な自分を見て酔ってるのね。

私的にはyumiが今回の引き金引いてると思うのね。
多分それは北海道スレの118も知ってるのね。
だからあんな書き込みしたんだと思うのね(´・ω・`)

今回の事っていうのは実はかなりメッセでログ交換されてて、
雑談入ってた人はほぼ真実をしってると思うのね。
でも誰も出てこないのね。
保身とかじゃなくて第九オフ成功させたいから出てこないのね。
でも私はyumiの態度が許せないからまた出てきたのね。

もう私も本当に書かないね。あとは参加者の判断にまかせるね(´・ω・`)

782 :エージェント・774:03/09/11 16:27 ID:fLUj+GE+
おねがい!まだ立ち去らないで!
あなたはいったい誰なの?
荒らしなのか?参加者なのか?
お願いだから教えて欲しい。
ほんとうに、お願い。

783 :エージェント・774:03/09/11 16:42 ID:fLUj+GE+
名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/11(木) 02:25

東京の1参加者表明者。
個人的になぜyumiだけ去らないのか不思議で仕方ない。

私はやめたくない、未練タラタラ。
俺はyumiのそういう優柔不断さと甘えに胸がむかつく。
お前、自分が本当になにやったかわかってんのか?



784 :エージェント・774:03/09/11 16:44 ID:fLUj+GE+
yumi ◆vnEdybpWUU
ソプラノ  
大学時代は声楽科所属。声楽歴10年。
第9は未経験。
北海道 北海道支部の代表さんでもあります。
へぼいですけど、どうぞよろくお願いします。

785 :エージェント・774:03/09/11 16:45 ID:fLUj+GE+
以上参考資料ですた

786 :エージェント・774:03/09/11 16:45 ID:IJcF7YEf
うわーん、気になる!

787 :エージェント・774:03/09/11 16:46 ID:fLUj+GE+
>>783は文中に出てくる「北海道スレの118」です。

788 :エージェント・774:03/09/11 16:51 ID:rziTr6jp
きっつい爆弾だな。
言おうと思えばもっと荒れてるときに言えばいいものを
みんながようやく落ち着いてきたときに投下。
なんか言い知れない悪意を感じたのは私だけ?

789 :エージェント・774:03/09/11 16:52 ID:fLUj+GE+
でも読み返してみたが>>223>>780の言っていることは
事件の関係者の誰よりも具体的だということ・・・
そして結果的につじつまがあっているということ・・・
これだけは分かる。



790 :エージェント・774:03/09/11 16:57 ID:fLUj+GE+
>>788
俺も最初そう思ったが、
>>780の出てきた理由が
・・・でも私はyumiの態度が許せないからまた出てきたのね。・・・
だとすると、
yumiが態度を表明したのは昨日(下参照)だから、今出てくるのは
決して不自然ではないんだよね・・・

名前: yumi(EdybpWUU) 投稿日: 2003/09/10(水) 01:43

あたしは、事件の両方に関わった、重罪人ですが、
矢代さんは、何も悪くないどころか、足りないところ、見落としを
恐れずにはっきりと指摘されていて、本当に、このような会に必要な人材です。

あたしは追い出されてしまうのかもしれませんが、
矢代さんは、続けてほしいです・・・・。


115 名前: yumi(EdybpWUU) 投稿日: 2003/09/10(水) 01:49

あと、遅くなりましたが、
北海道の代表でありながら、このように、騒ぎの中核になってしまって、
本当に申し訳ありません。

あたし自身は、やめたくはないですが、
皆様が、あたしがいることが不快で、やめてほしいのであれば、
やめようとおもっています。
本当に、お騒がせしてしまって、申し訳ありませんでした。



791 :エージェント・774:03/09/11 16:59 ID:rXwUuzLQ
でも例によって事実めいたことと(´・ω・`)の憶測の入り交じった文だなぁ。

>>780の最初の段落は事実めいたこと、
>>780の2段落目から>>781は「思う」とか「みたい」のオンパレード。

まあ鵜呑みにはできないやね。

792 :エージェント・774:03/09/11 17:01 ID:Y4JS+MCd
まぁ、気にいらないっつって出て来たんだから
感情論ばかりでも仕方ないとは思うが。

793 :エージェント・774:03/09/11 17:02 ID:ug0/Pmfl
もういいよ。飽きた。燃料投下ご苦労さん。

>>788じゃないが、一番紛糾してる時にやってたら
「(゚Д゚)ハァ?」でもう絶対やめる、と思っただろうけどね。
今じゃ「あ、そう。( ´_ゝ`)フーン」くらいにしか思わんね。

794 :エージェント・774:03/09/11 17:03 ID:lT0wHBn+
>>788
今の雰囲気に疑問を感じていた私にとっては悪意は感じませんでした。
このまま続けても黒い部分がある限り、後々問題が出てくるのがわかります。
だから時間はかかっても後になって良かったと思えるように、はっきりさせておきたいのです。
運営と技術が別にうごく以上、今後すんなり行くのは至難のことです。
こういうオフじゃなくても、必ず衝突はつき物。
まして、今後はお金の問題が絡んでくるから、そういう(いい意味での)衝突は必須。
そのときに黒い部分があれば、良い方向にむかわない。


795 :エージェント・774:03/09/11 17:04 ID:fLUj+GE+
yumiさんは声楽科を出ているのか・・・
でもプロではないのか・・・
プロの世界は厳しいんだなぁ・・・
と雑談スマソ

796 :エージェント・774:03/09/11 17:06 ID:Y4JS+MCd
>>794
問題をごっちゃにしてないか?
技術うんぬんの集団辞退の件の話だよ?
IP事件とは別。

797 :エージェント・774:03/09/11 17:08 ID:lT0wHBn+
>>796
ごっちゃにしていません。
IP事件のことは一言も書いていません。

798 :エージェント・774:03/09/11 17:09 ID:rXwUuzLQ
>>794
でもさ、メッセで何が起きたかに関しては代表がまとめた文が
ある(未発表)はずだから、それを出してもらえばある程度わかるのでは?

別に今回のことを擁護する訳じゃないが、多数の人間が動く以上、
「黒い部分」もしくは「灰色の部分」というのをまったく生じさせないように
するのは無理だよ。
今回の問題が起こったことで、できるだけ、そういう部分は排除する方向で
動いてるんだから、最大公約数的なところで割り切って前進することも大事かと。

799 :エージェント・774:03/09/11 17:12 ID:IvZlSCSx
参考資料・・・・・9.8スレより

50 名前: yumi(EdybpWUU) 投稿日: 2003/09/09(火) 23:21

ええと、書き方が悪かったです。
あたしは、まだ、第九に未練たらたらなんです。
北海道から参加なんて、よほどの決心がないとできないですから・・・。

もしも、皆さんが、あたしが残ってもいい、
他に責任をとる方法がある、
というなら、あたし自身は残りたいんです・・・。

まだ落ち着ききってなくてすみません。


800 :エージェント・774:03/09/11 17:13 ID:lT0wHBn+
>>798
そうですね。まこの企画がはじまったばかりですもんね。
静観してみます。

801 :エージェント・774:03/09/11 17:16 ID:fLUj+GE+
>>799
>>794さんが言っているのは
今回の事件を灰色にしたまま
はたして今後そういうことがないようにするという
「決意表明」だけで
本当に大丈夫なのか?
今後灰色の部分がないようにするというのなら、
まず今回の事件をもっと解明すべきではないか?
ということだと思います。

802 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/11 17:45 ID:w8OebLFG
>>780-781
なぜ、名無しで書き込むんですか?あなたもメッセの時にいたんですよね?
問題の渦中にいた方々は皆さんコテを晒して謝罪しました。はっきりいって名無しで書き込まれても
信用できないのは私だけでしょうか?あなたの書いてあることはyumiさんを貶めようとしてるようにしか見えません。
もし本当に問題解決したければコテで現れなさい。そこで議論しようじゃありませんか。
コテを晒す勇気がないのならばメールでも構いません。どなたか教えてください。
hukudaihyou@hotmail.com
煽りや荒らし目的でそのようなことを書き込むならば直ちに止めなさい。
あなたの書き込みで不安になる人だっているんです。あなたはオフを妨害しているんです。
あなたが荒らしなどではなく本当にオフを成功させたいと思ってる人であると信じています。

803 :エージェント・774:03/09/11 17:47 ID:PrjTA7c3
>802
怖い。なんかもうオフを楽しむとか言う雰囲気じゃないよね。

804 :エージェント・774:03/09/11 17:51 ID:hqqapfq0
怖いって福田さんが?>>803 頼もしいってオモタけどな〜。
雰囲気悪くするのは匿名で人貶めようとする人の方。

どうせメッセ方面では(´・ω・`)のコテって割れてるんじゃないの?
言いたいことあったらコテで言ったらいいよ〜。
最初っから、名無しで人に石なげるから責められるんであって、
堂々としてれば大丈夫だって。(多少は煽られるだろうけど、それって普通だし…)

805 :エージェント・774:03/09/11 17:58 ID:rXwUuzLQ
>>803
大規模オフの核になる人は、このぐらい断固たる態度を取れないとつとまらないよ〜。
福田さんも代表もコンマスも、芸風は違うけど断固としてて頼もしいと思うよ。

まあ(´・ω・`)は名無しで書き込むような姑息な真似しないで、
コテかメールで名乗って欲しいわな。
どうせメッセにいた人にはバレてるだろうしさ。

806 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/11 17:58 ID:w8OebLFG
>>803
怖い・・・ですか_| ̄|○
確かに書き方きつかったかも・・・。
皆さんに楽しんでもらうためにもこういうことは白黒はっきりさせなきゃと思いまして・・・。
やっぱ真実が見えてこないとモヤモヤするじゃないですか、誰でも。
別に執拗に追及しようというわけじゃないんですよ。
>>780-781が本当かどうか、それを知りたいんです。
別に>>780-781を吊るし上げようとか思いません。どうか、お願いですから真実を教えてください。

807 :エージェント・774:03/09/11 18:07 ID:Fnv34+4v
福田タン、怖くない、一喝カコイイ!
…卵タンの言葉に従い名無しで褒めてみるテスト。

yumiタンも、もしホントにアルトソロキボンなら、名乗り出てみたらイイ!
こんな状況だけど自薦するくらい腹が座ってるなら、嫌みじゃなく支持するよん。マジで。

808 :エージェント・774:03/09/11 18:34 ID:5awggh2f
2ちゃんねるの掟

☆煽られるのもほどほどに!☆

(´・ω・`)は名無しで書き込むような姑息な奴。
本当に、(´・ω・`)が真相究明に役立ってこのoffを成功させたいと願っているなら、
名乗るなりメールするなりして書き込みの信頼性を高めようとするだろ。でもそうしない。
隠された重大な真実があるような振りをして、みんなの気をひこうとしている。
これらから判断して、(´・ω・`)は「真相を語る」振りをして、引っ掻き回すつもりだ。

口調といい、文末のコレ→(´・ω・`)といい、誠実さが感じられますか?
(´・ω・`)よ、ちゃんと真実を語る気があるならもっと誠意見せろ。煽るな。
そういう態度ならお前の言うことは信用されず、みんなの間に不信感を広げるだけだ。
つまりお前はoffを妨害したということになる。
こう言われてもこれから先、(´・ω・`)が出てきて態度を改めないなら、お前の書き込みは悪意ある嘘と見なす。
でも、ちゃんとした態度をとってくれるならあなたの書き込みは信頼されるでしょう。


それから、offスレとは言っても、ここは2ちゃん。みんな簡単に煽られすぎ。
真実に近づくためだからといって要求されてもコテハンも名乗らずメールもしないような名無しの言うことを真に受けない方がいい。
と言っても、真実も含まれているかもしれないからね。悪意は( ´_ゝ`)フーンと言って受け流して改めてこちらの態度を決めるべきだ。


ていうか、さっさと歌おうぜ。



809 :エージェント・774:03/09/11 18:41 ID:IbG/ZBZ4
>>780-781
憶測の部分にあえてマヂレス。

ソリストのの席はほんとにやりたきゃ奪い取る物だとおもいまつ。
他の立候補者がいれば正々堂々挑戦状をたたきつければよろし。
何らかの要因でそれができないなら、
ウワァァァァァン!!ヽ(`Д´)ノ もう来ねえよ!と泣きつつ、逝ってよしっ!
ソリストは腕だけではなく、根性座って無い奴には任せたくないしな。

まぁ、なんだ、結局本人がどうするかは本人しか決められないわけだが。
取り敢えず、不確実な情報はほっといてさっさとみんなで練習オフしようぜ。

810 :エージェント・774:03/09/11 18:44 ID:7zGVxNQq
>>802
福田タン、カコイイ!

>>808
禿同

811 :エージェント・774:03/09/11 18:57 ID:fLUj+GE+
>>808
コテハンで名乗れと言っているおまいがナナシでどうするw
(´・ω・`)のナナシを批判するなら、まずおまいが名乗れよ



812 :808:03/09/11 19:04 ID:5awggh2f
俺は真相を知る者じゃないから名乗らなかったが、確かに811の言うとおりだ。
しかし参加者ではなく、このoffの第九を観にいくことを楽しみにしている一人の
2ちゃんねらーだ。このスレは当初からずっとロムしている。
「さっさと歌おうぜ」などと言ってしまったが、俺が練習に参加するという意味ではなく、
観にいったらせいぜい観客席で歌わせてもらうさ。

というわけで今後は808と名乗ることにしよう。
でももう書かないと思うよ。このスレでこの問題議論するのもやめたほうがいいだろ。
やるならしたらばで。


813 :エージェント・774:03/09/11 19:11 ID:DK3JDzt4

名無しを咎めるんだったら、2chでやる意義は?


814 :エージェント・774:03/09/11 19:47 ID:Y4JS+MCd
もしトイレユニに古株が混ざったりして
デブーなんて話になって

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
キタ━━━━━━(^●_●^)━━━━━━ !!!

なんて言う日が来たら、本気でCD屋のCD買い占めて
紺は全ステなんて贅沢ばっかするとオモー。
毎日ワショーイ!!



ま、ありえないと思うが。

815 :814:03/09/11 19:50 ID:Y4JS+MCd
とんでもない誤爆スマソ…(;´д⊂)

816 :◆eEHVtmGWik :03/09/11 19:59 ID:I8g7Nvch
誰が悪いとか誰が良いとかこだわりすぎかと。
喧嘩両成敗。

ま、喧嘩になる程に御互い本音をブツけたという事で、、、
良い意味でも悪い意味でもだが、相手の事が良く解ったという事で結果オーライ。

現在、御蔭様で現在コレでもかと空気が悪い状態。
後は良くなるだけさ(´∀`)

817 :エージェント・774:03/09/11 20:09 ID:Lr6GPQ18
>>816
麺タン いつも前向きで(・∀・)イイ!!

818 :エージェント・774:03/09/11 20:20 ID:umtiBDje
>>815
丼米。





漏れも実は隣の住人だったりするしさ((;゜Д゜))ガクガクブル


819 :運営スレにて誤爆しますた。:03/09/11 21:11 ID:0B2zk2Xp
誤爆してきますた。ごめんなさい(>_<)


444 名前: 交響曲第774番 投稿日: 2003/09/11(木) 21:08

むう。なら私もアルトソロやってみたいなあ。

でも受験生だとマズーな顔をされそうだし、上手い人が他にもイパーイいるなら、
という感じでどうもそんなこと言えないし。ショボンだ


445 名前: 444 投稿日: 2003/09/11(木) 21:08

あ、誤爆しますた。申し訳ないm(_ _)m

820 :814:03/09/11 21:16 ID:Y4JS+MCd
>>818
姐さん…姐さんに見られた…((((((((;゚Д゚)))))))



15日までは気が気じゃないッス。

821 :エージェント・774:03/09/11 22:34 ID:wN4sOjyc
参加辞退表明、取り消したければ取り消せばいいのになぁ。
みっともないこ

822 :エージェント・774:03/09/11 22:37 ID:2vUYATBM
>>821
誰のこと?

823 :エージェント・774:03/09/11 23:47 ID:vypYEYdJ
この企画は

『 金 田 一 少 年 の 事 件 簿 』

をやってるのですか?

824 :エージェント・774:03/09/11 23:59 ID:oNjn9bpj
>>824
あんまりおもしろくないよ、それw

825 :エージェント・774:03/09/12 00:00 ID:vmaQSn4c
自分にレスしてどうする・・・_| ̄|○
>>824>>823にだよ・・・

826 :824:03/09/12 00:01 ID:vmaQSn4c
そして自分のPCの時計が2分遅れてることを知った・・・
吊ってキマス・・・

827 :千葉@裏方:03/09/12 00:05 ID:WXkfkZ1Y
>>824-826
824タン、なんだか一人で楽しそうね〜。


828 :◆eEHVtmGWik :03/09/12 00:07 ID:MaE7vwZm
少なくとも>>824はヲレ的にはヒットだった(*´д`*)ハァハァ

829 :824:03/09/12 00:13 ID:vmaQSn4c
(゚∀゚)
寝不足でナチュラルハイでぇす。
と言うよりじょうちょふあんてい?
早く皆で楽しく歌いたい(演奏したい)ねぇ〜。


830 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/12 00:21 ID:39BWhU9k
まちがえてしたらばageまくってきちゃった_| ̄|○

もうぶっとべー
---===>>>>>_| ̄|○

831 :あめ:03/09/12 00:48 ID:SxdTjKj2
>>826
大丈夫。オイオイ!と思いながら自分のPCを確認したら
5分も時計が送れている人がココにいたから。

_| ̄|○ 遅れすぎ… 

832 :エージェント・774:03/09/12 00:50 ID:fdq2xhXj
吹いた。その体勢でぶっ飛ぶのかよ!>KOWAタン

833 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/12 00:53 ID:SxdTjKj2
しかも、>>831は途中で送ってしまった。
今日はとことんダメダメだー。

したらばスレの参加表明、新しく2名の方がいらっしゃったので
参加希望名簿、更新しました。共に合唱キボンの方です。
また、再参加表明スレ(元参加辞退スレ)にて、矢代さんが復活。
そちらの方も、(実際には何も変更ありませんが気持ちだけ)対応いたしました。

http://no9.mine.nu/ の参加希望者名簿 からご確認ください。

834 :エージェント・774:03/09/12 00:56 ID:Fehz3cPn
>>814
禿藁

835 :エージェント・774:03/09/12 00:57 ID:AVdDk888
>>823-832
おまいらオモロすぎw

836 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/12 00:58 ID:gERrXU3c
さあそれでは正式に告知だす!しまっていこー( ´∀`)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

関西で第2回目の顔合わせオフ行います!
こんな時だからこそ頑張ろう( ´∀`)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

◆日 時:9月13日(土) PM18:00〜20:00
◆場 所:ジャンボカラオケお初天神店
◆地 図:ttp://www.jankara.ne.jp/data/map/94.jpg 
◆予 算:一人3,000円くらい。
     ただし、阪神優勝してれば部屋代飲み物代が半額となります。
     優勝を祈りましょうw
◆その他:場所が分からないという方は17:30に曽根崎警察前(地上)へ。
     ⇒曽根崎警察署の地図はこちら↓
     ttp://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E135.30.8.9N34.41.54.5&Func=INDEX&&MapSize=0
     最寄り駅は阪急梅田駅、JR大阪駅になります。

今回のオフもカラオケBOXということでメニューにはアルコールがあります。
未成年の飲酒・喫煙を防ぐ為にも身分証明の持参をお願いいたします。
身分証明書のチェックはLohengrin@関西支部長が行います。
13日オフ参加キボンヌの人は下記のテンプレにて参加表明お願いします。

837 :Lohengrin@関西支部長 ◆PAXMAN25oE :03/09/12 00:59 ID:gERrXU3c
※参加表明テンプレ※

★ハンドル名
★年齢(これも晒すの不可な人はメールで。)
★到着時間(曽根崎k察かカラオケ直行かも明記)
★携帯の転送アドレス  取得推奨サイトhttp://9mail.jp/pc/
 (晒すのは嫌な人は必ずスレに発信するドメイン(xxx@yahoo.comなど)
  をスレにカキコしてからこちらへ連絡lohengrin_dai9@9mail.jp)
★その他希望あればどうぞ!

○携帯メールを送られる前に○
Lohengrinの携帯の設定が、現在ドメイン指定受信になっています。
まだ9mail以外のドメインを登録してませんので、メールを送られる前に
ドメインだけお知らせください。設定に追加して受信可能状態にします。
まことにお手数ではありますが、どうぞよろしくお願いします。

838 :三十路 ◆0MUaDtbvoY :03/09/12 01:40 ID:yON0i6Uo
りはくねこタンの代理で貼ります。

----------

続きまして、関東合唱練習オフのお知らせでつ。
えらく、シンプルw

♪関東合唱練習オフ開催♪

日時 9月20日(土曜日) 12:30〜15:00
場所 三浦ピアノスタジオ(渋谷) 201号室
http://www.miura-piano.com/index2.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/27.156&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/23.353&size=500,500
参加費 会場代(9000円)を参加人数で割った額

詳細は関東合唱練習オフスレにて。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062176585

・楽譜について
持っていない人に関しては、コピーをお貸ししますので、スレにて挙手願います。

・その他
お子様連れでもOKです。
会場には12:20から入れます。
もちろん、合唱じゃない人も参加おけ。参加しようか迷ってる人の
見学もおけ(会費に関してはまだ決まってません。ごめん)

839 :AK ◆7zGwhq76aA :03/09/12 13:09 ID:tWTLwncP
期日迫ってまいりましたので、オケスレから再度告知に参りました。

■関東オケ第1回練習OFF■

9月15日(月祝)
会場/大田文化の森・第二スタジオ
    (JR大森駅からバス。駅から歩くと20分くらいかかりそう)

時間/午後の部 14:30〜16:30
     夜の部 19:30〜21:30
     (あき時間は夕食&歓談に)

【内容・目的】
マターリ顔合わせをしつつ、とにかく音を出しましょう。
第九以外の曲の合奏もしくは練習曲などあるかも、です。
自己紹介として、1人1曲何か弾いていただくことになりました。
無理という人は音階、単音でも可。

【集合時間・場所】
現地にいきなりでもよいですが、
自信のない人は大森駅のマックででも集合しましょうか?
待ち合わせしたい方、関東オフ練習スレに書き込みしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573

※第二スタジオは定員20人なので椅子は20個あります。
 譜面台は無料。(前日までに予約必要・定員分はOK)

※入退室時間
このスタジオでは、貸し出すコマの間が30分空いてます。
それは清掃の時間となっているのですが、10分くらいは早く入れるかも
しれません。ぶらっちぇさんが早めに行ってくださる模様。
原則として、利用時間は準備片付けも含めた時間です。

■今のところの参加者リスト■

・麺さん(コンマス)
・さいたまプリンさん(1st)
・楠某さん(1st?2nd?)(午後の部のみ参加)
・初代スレ656さん(1st?2nd?)
・くろ縞さん(2nd)
・ナツメグ(2nd)
・ポソコさん(Va)
・ぶらっちぇさん(Va)
・ケルブさん(トランペット)
・一真さん(Perc)
・AK(Vn)

・レチさん(Vc)調整中?

確定11名、レチさん加えると12名です。
(Vn7名、Va2名、Vc1名、Tp1名、Perc1名)
これに加えて弦指南役もご参加くださる模様。熱烈期待。

関東以外の方でたまたま上京してるという方や、
参加表明してないけど覗いてみたいという奏者さまも歓迎です。

840 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/12 13:45 ID:jpeFTzz7
ageちゃうぞ(・∀・)

841 :たか:03/09/12 13:46 ID:IuDHItZM
みなさん、がんばってでつ。
なんかどんどんオフ練習が信仰してるみたいで
裏方の自分もうれし(・∀・)イイ!

842 :アナ猫@トリプ紛失:03/09/12 15:47 ID:/BCbkAjU
>>838
見学行こうかな〜。

843 :りはくねこ ◆CU4.8Dlpl. :03/09/12 16:03 ID:OO9XOL8h
>>842
アナ猫さんも歌うあるよ!

844 :エージェント・774:03/09/12 17:12 ID:Pe5usQ6R
(・∀・)ニヤニヤ

845 :アナ猫@トリプ紛失:03/09/12 18:05 ID:/BCbkAjU
>>843
え?じゃあ、歌っちゃおうかな〜(・∀・)イイ?
関東オケも気になる(わくわく)

846 :ももち@73 ◆dUmomo2.rk :03/09/12 21:04 ID:mEQ6ernJ
関西より捜索です。

お名前・捨てアドが分からず連絡が取れません。
したらば・関西スレかこの本スレまでご連絡お待ちしています。

本スレ1-68  大阪   シンバル
本スレ1-75  大阪   ソプラノ(アルトも可)
本スレ1-78  関西地区 アルト
本スレ1-171 兵庫   ヴィオラ
本スレ1-179 奈良   バス
本スレ1-180 京都   バス
本スレ1-190 三重   フルート
本スレ1-420 大阪   ソプラノ
本スレ2-281 京都(実家愛知) バストロンボーン

もし、漏れがありましたら(゚ロ゚)モルァ!!といいつつ現れてください。


847 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/12 22:37 ID:jUReeFYa
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063017589
ここの>>421 >>422 を元に、

大体参加費5000円あたりが
現実的なラインなのではと考えています。

最低限の支出が約42万6000円です。

ホールのスペースの都合上、最大でも合唱100人、オケ50人になると思います。
とは、いえ実際に椅子などレイアウトをしてみないと、本当にこの人数が入るかも疑問といった所はあると思います。

なので、募集を一期、二期という形にわけようかなと考えています。

例えば(本当あくまで例ですが)
第一期に 合唱65人 オケ35人 で募集。

これで、収入(?)が50万+スタッフ人数×5000円。
とりあえず、これだけあればなんとか開催できるかなと。

というわけで、まとめると。
1)参加費5000円
2)第一期募集という形で、まず最低限開催に必要な費用を確保
3)追加募集を行っていく

という、案です。

決定ではないですし、オケの楽器のふりわけかたなど
様々な詰めていかないといけないところもあるので、激しく
意見募集中。

地方の人、楽器の人、合唱の人、スタッフの人、名無しさん
どんどん突っ込んでやってください。

848 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/12 22:58 ID:jUReeFYa
っていうか、ageておきます。

849 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/12 23:06 ID:jUReeFYa
追記です:

今回のオフに関しては、合唱とオケに関しては上限人数が
ほぼ決まっています。
今のところ、試算には交通費、託児所費をいれないで計算しています。

1)つまり、5000円で100人参加あればなんとかなるという
考えたの計算法です。(参加費を決めて、人数をあわせる方法)

2)これとは逆に、必要経費を先に全部計算し、参加できる人数で割って
参加費を出す。(必要経費を決めて、そこから参加費を求める方法)

この二つがあると思います。

先ほど>>847に書いたのは1番目の方法になります

2)の方についても今から書きますね。

850 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/12 23:14 ID:jUReeFYa
2)の方法ですが、これはまず必要な経費を計算してしまう。
(この時点で、交通費等に関しても、負担するなら、いくらまでなど
決め遠く)。
総支出を求めた上で、参加できる人数で割り、参加費を決める。

こういった方法も可能です。

最後にそれぞれのメリット、デメリットです。

1)(参加費を先に決める)
メリット
 とりあえず、お金を集めることが出来る。
 計算が楽なのと、お金の使い道を後に決めることが出来る
デメリット
 場合によっては追加徴収が必要な可能性がある。
 支出の使い道が決まってないので(交通費等)それによって
参加を見合わせる人が出てくる可能性がある。

2)(必要経費を先に決める)
 メリット
事前にお金の使い道がわかっているので、後でもめる可能性が低い。
交通費等や託児所などの問題についても解決できた上で、話が進められる。
 デメリット
経費の計算が難しいく(細かいところで結構、お金が無くなっていく可能性も)実際より経費がかかった場合の対処が難しい
参加費を確定させるまで、まだ時間がかかりそうな予感。

こんなところかな。


851 :飯子 ◆SQzq4CFCxQ :03/09/13 00:42 ID:EKHmTVQO
アルトオケ&裏方お手伝いで参加表明していた飯子です。

ろくに掲示板に書き込んでいない身なのに申し訳ないのですが
今回の第九オフ。参加を辞退しようと思います。

実は私、就職活動中の学生でして、最近内定をいただいた会社から
来月あたりから働けるなら来てほしい。と連絡をいただきました。
オフが開催される四月ごろには、仕事にも慣れ余裕が出てくるとは
思うのですが、練習オフが開催されるこれから先の十月、十一月頃は
仕事を覚えて行かなければならない時期になります。
もともと器用な方ではないのであっちもこっちも。と手をつけるのは
勝手ながら正直「無理だ」と感じました。

真剣にオフ準備をすすめて下さっている電子キャラメル@代表さん、
運営委員の方、また参加者の皆さん、本当にごめんなさい(´Д`;)
また今後機会がありましたら、よろしくお願いします




852 :エージェント・774:03/09/13 00:53 ID:qv5Mg3AO
>>851
就職おめでとう♪
これから大変だけど、ガンガレ!
余裕が出てきたら、またおいでよ。
観客だって参加者だ

で、参加辞退スレに書いたほうがいいよ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063068106&LAST=100


853 :ごんた:03/09/13 03:15 ID:qv5Mg3AO
託児希望者のためのスレを立てました。
子連れで参加を予定されている方にとっては、交通費とともに
重要な問題になってくると思われます。
ぜひ、いろいろなご意見をお寄せください。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063389401

854 :千葉@裏方:03/09/13 07:41 ID:AHIsqfb3
>>851
内定おめでとう!

855 :( ´,_ゝ`):03/09/13 10:07 ID:RDzLM5+A
ここは一万人の第九に外れた方の集うスレですか?。

>>851
リストラされるまで頑張って働け。


856 :エージェント・774:03/09/13 10:25 ID:yFUPH+en
>>851
内定おめ!
参加できなくなっちゃったのは残念だけど、
お仕事がんがってくださいね。

よければ、本番ぜひ聴きにきてください。


857 :エージェント・774:03/09/13 12:57 ID:NtbQIcd3
>>851
おめ!
仕事に慣れた頃にまた、こういうオフがあればぜひ参加してくださいね。

がんがれ、新社会人!

858 :飯子 ◆SQzq4CFCxQ :03/09/13 14:52 ID:EKHmTVQO
皆さんありがとうございます・゚・(ノД`)・゚・
踏ん張って頑張りまつ
観客として参加させていただきたいと思います。

では参加辞退スレに行ってきます

859 :エージェント・774:03/09/13 22:11 ID:CfzAv+Qc
ひぃろーの件があってから一気に廃れたね・・・・

それともみんな別板か?

860 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/13 22:21 ID:dnRn5ADi
>>859
最近はしたらばが多いですねー
また、正式参加募集開始したら、盛り上げていく予定ですよ。
今はひっそりとw

861 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/14 00:15 ID:/nt/x1E/
>>859
したらばで普通に会話が成り立ってたのでこっちが廃れてる間隔が無かったw
まあ代表の言ってるとおりで。

862 :エージェント・774:03/09/14 01:23 ID:j8SYLE4+
したらばに入れねえ ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

863 :エージェント・774:03/09/14 01:38 ID:NhmN8FxO
>>862
落ちちゃったみたいだね(´・ω・`)ショボーン

864 :エージェント・774:03/09/14 01:42 ID:G0M0/ZVe
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
いつ頃落ちたのかなぁ。

865 :エージェント・774:03/09/14 01:46 ID:j8SYLE4+
1時過ぎころには一回入れたんだよ。
でもリロードできなくなって
20分頃には完全にアウト

866 :うちゃぽ:03/09/14 02:11 ID:Va8W4y2Q
せっかくコンビニでおでんを買ってきたついでに、
コンビニでのおにぎり大量注文の仕方を聞いてきたからうpしとこ、と思ったのに・゚・(つД`)・゚・。
チャットも終わって、したらばすら落ちてるとは…Il||li _| ̄|○ il||li

明日、したらばの運営あたりに書いておきます…逝ってくる。

867 :エージェント・774:03/09/14 03:56 ID:QjROgrOc


868 :エージェント・774:03/09/14 03:56 ID:pvZCM92R
ウチャ「おまいら!練習乙カレーマルシェ(゚д゚)ウマー
   ここらでいっしょにおにぎりをたべませんか?」
774「おにぎりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!! 」
774「 神 降 臨 」
774「シーチキンマヨネーズキボンヌ!」
774「マヨ厨UZEEEEEEEEEEEEEEEE!」
ウチャ「おまいら餅つけ!」

869 :くるむほるん ◆Krum/cvLcE :03/09/14 03:59 ID:kXntWCNv
今逝ってみたら入れますた(・∀・)!

(ってか、寝ろよ>自分w)

870 :にゃ ◆JZWbZrWWWo :03/09/14 09:27 ID:lVWed8z8
ちゃっと落ちてます・・・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン

871 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/14 10:03 ID:DqOjqlOx
>>866
乙です。
せっかく調べてきてくれたのに、ごめんなさい〜m(_ _)m
たぶんあの後私が最初に落ちたと思うんだけど、そのあと他の人も終わっちゃったのね(;´д`)

したらば逝ってきまつ。

872 :うちゃぽ ◆je1qncXL/Q :03/09/14 10:51 ID:Va8W4y2Q
>>868 ワロタw

>>871
いえいえ、遅い時間でしたし皆さん落ちて当たり前かと…w<チャット
返って気を遣わせてしまって、ごめんなさーいm(_ _)m

(´-`).。oO(今夜から帰省だぽ…)
(´-`).。oO(今回の帰省は旅館に宿泊できるし…ワーイワーイ)
         Σ(゚∀゚)ハッ
(TAT).。oO(18日までネットお預けだよ…)

873 :エージェント・774:03/09/14 11:32 ID:j8SYLE4+
いいのう。旅館。

874 :ごんた:03/09/14 16:11 ID:Bt2wMlQf
>>872
うちゃぽ殿、ゴメンネ!
ネタが尽きてしまったので・・・解散してしまいました。
たぶん戻ってきたらガーンだったと思うけど・・・
いいなぁ、お泊り。

875 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/14 22:21 ID:FRxayvOp
すいません、長らくお待たせしました。ログ公開です。

http://www.otofuukei.com/dai9/log.doc

このログは音楽の技術陣を作ろうという内容のログです。
その話の間にログ漏洩があり、それが原因でこのメッセの
参加メンバーがやめていくという事になった、経緯についてのログです。
場所によって、削除等はしてありますが、文章の改編などは一切行っていません。

この件に関しては既に過ぎてしまった1週間ほどたっていますが、
まだ気になる人、納得いっていない人がいると思うので、公開させていただきました。

質問等は答えられる範囲でさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

何が何だかわからない人は特に気にする必要ないとは思います。
また、ここら辺の話は改めてまとめサイトに投稿しようと考えています。

876 :エージェント・774:03/09/14 22:49 ID:kTc91Tqu
>>875
docはやめて_| ̄|○

877 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/14 22:53 ID:FRxayvOp
>>876
ちょっとファイルサイズ大きくなったけど
http://www.otofuukei.com/dai9/log.htm

にしてみました。どうぞー

878 :エージェント・774:03/09/14 22:58 ID:kTc91Tqu
>>877
( ̄ー ̄) ありがとね

879 :エージェント・774:03/09/14 23:16 ID:kTc91Tqu
なんでこんなに大問題になったかわからなかったけど、
ログ見てほんとうに吐きそうなぐらい鬱になった。・゚・(ノД`)・゚・。
何も知らない身としてはショッキングすぎた_| ̄|○

880 :エージェント・774:03/09/15 00:12 ID:VHjHWWRg
>>879

ま、文章でみれば鬱だけど、運営やってるとアノぐらいの会話は
出てくるなぐらいの感じで。そんなに驚くような話はしていない。

ただやっぱり方向性が違うよな・・・2ちゃんのオフでやれることの
限界が見切れてと思う。コンマスぐらいのスタンスでちょうどいいんでは
ないか?

でもあの人たち、漏れること意識してなかったのかしら。
リアルな人間関係だったら相手みて「口が堅い」か「ダダモレ」か
つきあいでわかるし、よくわからない人には漏らさない。

ホントに根回しするのは「仲間ハズレにすると怒る」やつなんだよね。
でもネットじゃわからないしな・・・。

これだけの人間引っぱってきてる、代表、副代表、コンマスには
ほんとアタマが下がります。公開の場で根回し(とはいわんが)
してきてるんだもん。

881 :880:03/09/15 00:14 ID:VHjHWWRg
スマソ

>>880

限界が見切れてと思う。→限界が見切れてないと思う。

882 :エージェント・774:03/09/15 00:21 ID:Jth0JD6U
個人特定することになってしまうが
未だ不参加表明のままの人は、>877を全部読んでどう思うんだろうか
ログの横流しとやらも、どうやら全体の流れからいったら
本当に僅かな部分を抜いて、そこだけ読んで
さも全体の話しがそういうことだって誤解したんだよね

883 :エージェント・774:03/09/15 00:29 ID:bFiCpD+z
francescatti//って誰?
殴りたいんだけど

884 :あめ ◆FDan67lnQg :03/09/15 00:34 ID:UlVNOk0z
参加希望名簿、したらばレス144まで対応しました。
http://no9.mine.nu/ の参加希望者名簿 からご確認ください。

チェロの方が一人増え、
ももちさんが関西の会計担当さんに名乗りをあげてくださってます。

>>875 電子キャラメルさん
この件については、代表である電子キャラメルさん自身の言葉でまとめて頂いた方が
良いでしょうから…どぞ、よろしくお願いしまつ。
まとめサイトUPは、ねこりはくさんと私に連絡くだされば、どっちかがUPできると思います。


885 :エージェント・774:03/09/15 01:09 ID:sMQE/CaL
・・・はやゆ良い子だなぁ(つд`)

886 :千葉@裏方:03/09/15 01:12 ID:syb8K6qy
>>879
イ`。



887 :エージェント・774:03/09/15 01:18 ID:OdE1Q/Qb
>>883
今更ドーデモよいわ

888 :エージェント・774:03/09/15 01:30 ID:Wb1FPZ0c
なんだかなぁ。
私はああいう事を陰でいってる人間とは一緒にオフしたいとは思わないよ。
プロのコンサートじゃないんだし。
人間性と信頼も大切でしょう。

889 :エージェント・774:03/09/15 09:10 ID:k3QHe6LY
yumiの発言 :
はやゆさん、見た目可愛いって(個人名)さんに聞いた。
はやゆの発言 :
あはは…ww
yumiの発言 :
今度見せてくださいね。顔。
はやゆの発言 :
童顔で幼く見えるんだよ…
yumiの発言 :
(*゚∀゚)=3ハァハァ

なんていうか激ワラタ!yumi欲情しすぎww
そうとう現実の世界で相手にされてないんだね・・・

890 :エージェント・774:03/09/15 12:59 ID:NAcLceOZ
>>889
そのくらいはノリで書くと思われ…。つーかお世辞まじりかと。

891 :エージェント・774:03/09/15 14:03 ID:OdE1Q/Qb
>>889
おまいよっぽどそこが気に入ったんだな。
何ヶ所に張れば気が済むんだ?

892 :エージェント・774:03/09/15 16:46 ID:gO2bct69
メッセのログ読んできました。

改めて思うことは、ぴかぶタンとポルコタン、かむばーっく!
君らは悪くないよ。絶対に。

他のヤツらは、ほんと、膿だね。膿。
早く絞り出せて良かったよ。

練習も始まらないうちから、
ソリストの経歴がどうこう言うあたり、
自分たちの経歴を脅しに使える、だの、陰湿にいじめて。。。だの、
マジでヘドが出ます。

吹奏とオケの深い溝がどうのって、
オケの側がそう思ってるだけじゃん。

練習が始まってから、公開の場でやれよ。
それでも全然遅くないはず。

密談見つかったからって、逆ギレですか?上等。
潰れちゃっても友達でいてね。。。にいたっては大笑いだよ、ホント。
そうやって、傷の舐めあいしてれば?

もう絶対関わって欲しくないね。。。

893 :エージェント・774:03/09/15 18:48 ID:9L7N6tI8
たしかに「francescatti//」の言葉は表向きも汚い上に
中身も汚いな、、、これだけ見ると。

ま、こいつはもう帰ってこないみたいだからいいじゃないか。

俺も最初の方からこいつのことは知ってたけど
(結局顔合わせはしなかったが)最悪だね。。。

なんだかんだいって、ログ見たら心が痛くなってきた。。。

894 :エージェント・774:03/09/15 18:53 ID:3AY95vBE
il||li _| ̄|○il||li
個人を叩くのはやめれ。
音楽好きには変わりないじゃんか。

895 :エージェント・774:03/09/15 18:59 ID:G2DS2aCj
個人叩きとか悪口みたいのとかもうやめようYO。
ここでブチブチ言っててもどうにもならないんだし。


896 :エージェント・774:03/09/15 19:03 ID:kjnQcZ7U
結局擁護の声も関係者の工作っぽい雰囲気になってしまってるし、
辞退した連中もほんとにやりたきゃ名無しでまぎれこんでるでしょ


897 :八戸の名無しVa:03/09/15 19:21 ID:nxkbb7sC
否定的な意見が多いようですが、
ワタシは、メッセ参加者がやろうとしていた事はまちがってなかったと思います。

事態の収拾の為とはいえ、ログの公開によって↑↑のような叩きに見舞われることは予想できたのに、
同意には大変な勇気が必要だったことでしょう。
。・゚・(ノД`)・゚・。
皆さんの勇気に敬意を表します。
思い切り地方ですが、参加したくなってきました・・


898 :エージェント・774:03/09/15 20:28 ID:Wb1FPZ0c
そうかなぁ。
むしろ自分たちは絶対に正しいんだっていまだに思ってるようだよ?ログみる限りでは。
ルール無視したのに、その絶対の自信はどこからくるのかと小1時間。
私がなんだかなぁ、って思ったのはそれが一因でもあるし。


899 :エージェント・774:03/09/15 20:51 ID:xoLOrq7x
>ただ、パート配分とか、配置とかについて、こちらに相談もないのは、ちょと困るなと。
相談しなきゃいけなかったのか?
何様?

900 :エージェント・774:03/09/15 21:57 ID:q3O55Wz4
ルール無視???

じゃ、他に誰様がいたんだろ(w
899他がコテハンさらして責任もってやれよ、と思う。

漏れはお前らこそ、一緒にやりたくないよ。

901 :エージェント・774:03/09/15 22:02 ID:fSJfB5Un
>899
それはチョト思った。

会場のこととかメッセでごちゃごちゃ言うなら、
最初にいろいろ案出し合っている時になんでそれを言わなかったのかと。

902 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/15 22:52 ID:kLN+hoHY
さて、メッセの件に関してもまとめておきます。

今回の件に関しては、メッセで話し合って人たちも、
それを見て怒った人たちも双方、良い所悪い所ありました。

そして、悪い面が先行してしまい、感情面が表に
出てしまい、辞める人が出てしまったと言う、残念な事件だったと思います。

メッセを行っていた人達は、技術面でなんとかオフの手助けをしようと、
技術陣の立ち上げのたたき台を作っていました。

確かに、技術面でわからない部分は今までの中で多々ありました。
だからそういった音楽技術に詳しい人たちが積極的にかかわろうと
努力してる事に関してはとても感謝しています。

運営も大切だけど、それと同じくらい、演奏面での方向性やアドバイスは
大切だと思っています。だから、話を行ってくれ、真剣にオフを成功
させようと考えてくれたことは嬉しいです。

確かに、不注意な発言があったり、意見を積極的にスレッドに書いて欲しかった
という気持ちはあります。今後はスレッドやオフ会でも発言やアドバイスを
くれたらと思っています。

(続きます)


903 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/15 22:53 ID:kLN+hoHY
また、ログを見て、怒った人達に関しての話です。

やはりログを読んで怒りを感じる人はいると思います。
不注意そして不要な発言もログには見られます。
閉じた場所という事だったため、余計にそういった表現が出やすい
環境だったと思います。

読み方によっては、素人追い出せ、上手い人たちだけでやるんだという風に
思えることは理解できます。だからこそ、怒って、反発したのだと思います。

そして、参加者の大半である「自分はあまり上手じゃないかも」という気持ちを
もってる人たちにとって、メッセでの一部の発言は辛いものだったと思います。

ただログを読んでみると、ただ素人排除!という話だけではなく、どうやったら
このオフでよい演奏が出来るようにしようかという話も出てきます。
そういう所も読んでから、判断できたらよかったとは思います。

後、一回だけ


904 :電子キャラメル@代表 ◆vcZT8yP3U. :03/09/15 22:55 ID:kLN+hoHY
双方、共通しているのは、
「このオフを成功させよう」
という気持ちなのは本当によくわかります。

アプローチの仕方が違いましたが、私は両方とも必要だと思っています。

演奏出来る人、詳しい人からの、シビアながら正確な意見。
そしてそれを元に努力し向上していこうという気持ち。

演奏初めての人や自信がない人の、不安や、差別される可能性のある恐怖。
そういった人達が参加できるように、配慮し、受け皿を大きくする必要性。

どっちもないとオフは成功できないと思っています。

今回の件でみなさんの第九に対する、そしてこのオフに関する強い気持ちを
一杯感じました。

当事者達の意見もそうですが、これからも頑張っていこうと、どんどん話を
進めてくれる人達。出てきたログや意見に(時には煽りながらも)思うことを
伝えてくれる参加者。

全て(というか、ほどんどかなw)の意見に、このオフをどうかよいものに
したいという気持ちがこもっていると思います。

それを受けたからこそ、私も続ける気でいるし、このオフを成功させたいと思います。

誰かを恨むのではなく、今回おこったずれというものを認識し、
双方の考え方がないとオフが成功しないと感じ取ってくれれば何よりです。

考え方の合わない人いると思います。
でも、みんな考える方向は一緒です。

そう信じてます。
これからもよろしくお願いします。


905 :エージェント・774:03/09/16 00:43 ID:LHQHfx+I
んとさぁ。。。
会場、白紙に戻す。ってのは無しなの?

どうやら、
合唱は、100人しか乗れない。
桶は、50人しか乗れない。
託児用に、部屋は貸せない。
取り柄は、宿泊施設があるだけ。

そんな会場に、固執する必要有るのかな。。。

906 :エージェント・774:03/09/16 00:44 ID:SHX6sjDt
休日仕事だったから、今ログ読み終わった。
漏れは湯沸かし器の気があるもんだから、ぱっと見たときはショックだった。
んでも、ちょっと考えてみたら、メッセのみんなが言ってることの中にも
正論な部分があるんだよね。

たしかに、フラタソの言い方はきついし、ぱっと聞いたら怒るけど、でも逆に
それくらいの根性がないと奏者できないってのは漏れもわかるんだよ。
オーディションがあって、見合う演奏できないと台に載せてもらえないし、
いってみりゃ勝負の世界だからね。
完全に趣味でやってる人と、音楽に妥協を許さない人との違い。

漏れは10何年水槽畑で育って、それから桶に興味を持ったんだけど、
例えば音にとってみても、始めの頃は叩かれまくる。発音から何から何まで違うから。
でもやってるうちに、音の指向性が違うのがわかってくる。
そして出すのが難しい。
一度桶の管パートで水槽やったんだけど、それもしっくりこない。
そして「ああ、桶と水葬って似て非なる世界なんだな」と実感したよ。

かといって、水槽の意見は全てオミット、ってのも疑問はある。
そりゃ水槽一本でも桶向きの音出す人もいれば、それこそ下手な桶奏者より数段上手い人もいる。
桶理論に精通した人もいっぱいいるし、いい意見持ってる人もいっぱいいる。

結局は、みんなに少しづつ、なにかしら落ち度や誤解があったんだと思う。
全て正しい人もいないし、全て悪い人もいない。
それが結論かな、って俺は思う。

すこぶる長文スマソ。

907 :エージェント・774:03/09/16 01:04 ID:7RfZhl3Q
>>905
漏れもそう思う
今ならまだ柔軟に対応することができるはず。
この件に関しては全面的にメッセの内容は重要かつ的確な指摘だと思う
「ソリストって場所取るんだよな」ってあったけど
言われて初めて気が付いたよ(ニガワラ
今のままじゃ、合唱の人波の中にソリストを沈めるハメになるね

会場の再検討は一切無しかな

908 :エージェント・774:03/09/16 01:20 ID:/LBAa1oq
逆に、どのくらいの編成でやりたいのかをあげてみてはどうでしょう?

909 :エージェント・774:03/09/16 01:29 ID:/LBAa1oq
このオフの企画があがって初期の頃、会場の予約にかなり焦ってましたからね。
前スレでは年末にやろうってことも選択肢に入っていたし。

でも、どのくらいの編成でやるのかを決めて、その人数がほぼ集まる見通しがついてから
会場を予約となると…本番はいつになるのか…。
その方が練習沢山出来ていいかな?
熱意を維持するのも大変かな? むぅ〜。

910 :エージェント・774:03/09/16 01:57 ID:Gqf8p5OU
漏れの市で毎年やる演奏会では
ホールの2階席横でソリストが歌うw

911 :エージェント・774:03/09/16 07:58 ID:05FQmHMn
ソリストは指揮者の近くでもいいじゃん。
会場は狭くてビミョーだが、キャンセルすれば代表が顛末書書かされて
今後の使用に支障がでるらしいし。
客席800人弱の中ホールでは第九は乗らないんだろうな。かといって大ホールでは
身元(団体の)がはっきりしてないと貸してくれない予感。借りれるとこでやるしかなさげ。

912 :エージェント・774:03/09/16 09:36 ID:PkTBmF/Y
>>877メッセのログ
読んだけど、別に話し合ってる内容は普通じゃん。

ただ、「こっちに相談してもらわないと」って言うけど、
こっちってどっちだよ、名乗りあげろよ(,,゚Д゚)ゴルァと思うね。
素人が無茶やってる、おいおいって思うなら、
リアルタイムで個人で指摘すりゃいいのに。
メッセで根回ししないと発言できないのか…。

いや、叩き台作るにしても、根回しは要るんだな。
コテや名無しでいろいろ提案したけど、
いまいち反応薄いのはそういう事かも(ハズしてるだけかも知れないけど)

913 :エージェント・774:03/09/16 10:54 ID:E2CdvjOX
決まったことにあれこれ言うよりも、
その状況でどうやったらいいかを考えた方がいいと思う。
(会場のキャンセルで代表に負担かけるのはやめたい)

第9じゃないけど、2階の客席で合唱歌ったことあるよw

914 :エージェント・774:03/09/16 10:58 ID:PkTBmF/Y
>>913
そうすると、二階の客席で合唱、オケは舞台、って事?
指揮者はどっち向くの? オケ側?

今回はたしか二階席は無いから、客席後方って事になるかなぁ。
客席前方にお客さん入れて。


915 :エージェント・774:03/09/16 10:59 ID:SoWxSOrS
>>911
顛末書は、諸事情によりとか書いておけばそれで済む。
経歴に支障が出るなんてこたーない。

916 :エージェント・774:03/09/16 11:27 ID:l+wZzsId
>>913
同意。


917 :エージェント・774:03/09/16 11:31 ID:E2CdvjOX
>914
そうそう、指揮者はオケのほう向いてた。(ソロの人はもちろん舞台上)
狭い学校の講堂でやったらか仕方がなかったんだよね。

指揮者は大変だったと思うけど、やってできないことはないんだよと。


918 :エージェント・774:03/09/16 11:34 ID:E2CdvjOX
あ、思い出したけど、
オケが舞台、合唱は1階客席前、
指揮者が2階にいたっていうパターンもあった。
目線がつらかったけどw

でも今回はオケが後ろなんて許されないんだっけ?

919 :エージェント・774:03/09/16 13:13 ID:PkTBmF/Y
>>918
オケが後ろでもいいと思うけど…
ただ、合唱を客席前に入れるには、
客席最前列と舞台との間が狭いみたいだね。

920 :エージェント・774:03/09/16 13:27 ID:E2CdvjOX
>919
客席と舞台の間に入れるんじゃなくて、
客席の列と列の間に並んだんです。

つまり客席を何列か合唱用に確保してそこに入れる感じです。

921 :エージェント・774:03/09/16 13:58 ID:boYq119c
合唱のスコアも、オケのスコア同様に迅速な準備きぼんぬ。
準備ができなきゃ、「どこそこ出版のスコア推奨」とか決めちゃって、
原則、自分で購入することにしたらどうよ。
そうすれば、参加費も1000円近く安くなるだろ?

だいたい、オケのスコア購入に踏み切ったのは、
音楽技術陣の、強硬な一言だったような気がするけど。。。
言ったもん勝ちなのかな?

あと、運営スレに出ていた、楽器のレンタル料奏者自腹賛成!
1割と言わず、半額は持ってもらいたいよ。
遠くから、交通費をかけていく人あり、
自前の楽器を、運搬費をかけて運ぶ人がいる中で、
甘えんなって思う。。。

オケばかり優遇するの、反対!
だからつけあがって、密談なんかするんだよ。


922 :エージェント・774:03/09/16 14:10 ID:PkTBmF/Y
特殊楽器のレンタル料一部奏者負担は賛成。>>921
ただ、「特殊楽器」のレンタル料って、ふつーは団が持つみたいだから、
問題意識を持つこともなくそのまま考えちゃったんじゃないかな。
優遇ってのとはちと違う予感。

つーか、合唱の人もログ公開された密談にいた罠。

購入ずみなのは、オケのスコアだっけ?パート譜じゃなかった?
オケのパート譜は個人購入ってないけど、
合唱は個人で買うのが一般的なら、きっとそうしても良いよね。

923 :919:03/09/16 14:26 ID:PkTBmF/Y
>>920
それ(客席の間に合唱一列づつ)、考えてみる価値あると思う。
二階席がないから、客席の通路に指揮者立たせなきゃならないけど。

運営スレ1で合唱の配置について話してるあたりに、リンク貼っときます。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=1683&END=1740

その中で、代表が最後にこう言ってる。
決めなきゃいけないことの順番が入り組んでて大変だなぁ。

> 舞台配置に関しては参加人数によって結局決まってくると思うので
(集まらない可能性も含めて)今すぐ結論出せるような
話じゃないような気はする。

924 :エージェント・774:03/09/16 14:30 ID:JrfSO5zU
>>921
変な対立を煽るのはイクナイ

まあ、今回のオフの趣旨から言って、揃わない楽器は
揃わないままでもいいかもしれんと言ってみる。
ただ、コントラファゴットとかでもトルコマーチの冒頭など
かなり重要な場面があるので、無しで実際いけるかどうかは
やってみないと分からん部分もある。あの音域になると
代用できる楽器も限られてくるし。

真面目な話、低音部がごっそり抜けたら桶は成り立たないよ。
桶と室内楽の違いはどこかって言ったら、
コントラバスが有るか無いかがいちばん大きいんだから。

925 :エージェント・774:03/09/16 14:32 ID:LT46hv+H
したらば初心者質問スレからのコピペ

136   電子キャラメル@代表★   Date: 2003/09/16(火) 14:22

本スレッドにかけないので、ここに。

会場の変更に関しては、良い代案があれば検討したいと思います。

会場の大きさ、設備などはもちろん、都心からの距離、料金等も考えて、
現在より良い会場があればぜひ教えてください。

もしキャンセルになるならキャンセルにかんする手間に関しては引き受けますので、問題ないです。
ただ、キャンセルするまえに新しい会場を押さえる必要はあると思います。

137   電子キャラメル@代表★   Date: 2003/09/16(火) 14:23

下見に関しても再度、桶経験者が来れる日に行いたいとおもいます。
青少年センターのほうに問い合わせてみますね。


926 :エージェント・774:03/09/16 14:46 ID:PkTBmF/Y
>>924
コントラファゴットって2ndの持ち換えだよね。
出番って、マーチ部分だけだっけ?(スコアのAlla marcia...Allegro assai vivaceから)
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html2ndファゴットがコントラと同じ高さ(出ないところはオクターブ上)、
1stは2ndの更にオクターブ上吹いてるし、最悪、無くてもどうにかならないかな。
第九経験者のファゴット吹きの意見キボン。

吹ける人がいて、そこそこの値段で借りられるなら、それに越したことはないけど。

927 :エージェント・774:03/09/16 15:05 ID:S3pxx5Mq
>>926
なんでも調べたところコントラファゴットのレンタルがなかったとか。
個人で持ってたらネ申認定だそうな。
楽器があれば吹ける人はいるみたいよ。

928 :エージェント・774:03/09/16 19:10 ID:p7g54T9Z
>>921
プッ合唱の人間ってこういう頭の悪い人間ばかり?
こういう頭の悪い発言を堂々と書き込むから参加を辞める人が
増えるってこと気がつかないのかしらね。

929 :エージェント・774:03/09/16 19:18 ID:6ac5dq8X
こっちバグっていたみたいなので、少し早いけど次スレ建てました。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/

930 :エージェント・774:03/09/16 19:20 ID:Mm06IC+1
対立を煽るのはイクナイ


931 :エージェント・774:03/09/16 19:21 ID:p7g54T9Z
>>921
ついでにいうのもなんだが、演奏がヘタクソだったで、
ヘタクソと感情的に文句書き込むのもあんただろうな。
私はあんたに一番参加してもらいたくないよ。板が荒れる原因。

932 :エージェント・774:03/09/16 19:28 ID:p7g54T9Z
>>921
基本的に文体を変えて書くくらいの頭を使いな。
私にはあんたが誰かわかったYO。

933 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/16 19:29 ID:I3MBbOFc
>>932
え?ばれちゃいました?

934 :千葉@裏方:03/09/16 19:40 ID:/LBAa1oq
>>933
福田夷彪かよ〜

935 :エージェント・774:03/09/16 19:59 ID:K21tpPvO
>>933
ワラタ

936 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/16 19:59 ID:I3MBbOFc
嘘、嘘(藁

937 :エージェント・774:03/09/16 20:03 ID:pC2xPzYu
>>932

ドキ!
あんなに苦労して、文体変えたのに、どーしてバレたのかなあ。。。

テヘッ



938 :エージェント・774:03/09/16 20:12 ID:pC2xPzYu
うっそピョーンw
て優香あー、なんでこんなに釣れるのよ(汁

しかも、
>>921が、ほんとに合唱の奴かどーかなんて、わかんないじゃん。
桶の陰謀かもしれないし、
そうみせかけて、ほんとに合唱の奴かもしれないw





とにかく、スルー出来ないあんたの負け



939 :エージェント・774:03/09/16 20:14 ID:K21tpPvO
>>938
実はあなたもつられているんですよ、、、

 |  サッ
 |)彡

940 :エージェント・774:03/09/16 20:20 ID:kM7HOrUn
>>931
ヘタクソをヘタクソと書いて何が悪いんだーw

そういわれないために、技術陣が一生懸命根回ししてるんでしょうが。
経験の浅いヤツをいびり倒して、自分からおりるようにしむけたりとか(ぉ

941 :エージェント・774:03/09/16 20:21 ID:7RfZhl3Q
932が内部崩壊を目論んでるのは良くわかったw

942 :エージェント・774:03/09/16 20:25 ID:HsnIOqNW
>>932
いまどき、YO。なんて使うの限られてるYOねw

だれかな?

943 :エージェント・774:03/09/16 20:40 ID:lf8HazYG
福田タン、(・∀・)イイ!

944 :エージェント・774:03/09/16 20:42 ID:SoWxSOrS
>>924
室内楽ってコンバスないの?

945 :エージェント・774:03/09/16 20:48 ID:3lMWduEZ
メッセ密談(陰湿にいびって、自分からおりるようにしむける)が原因で、
ソプラノのソリストさんが、辞退されてしまわれました。



147 名前: おんがくうさぎ 投稿日: 2003/09/15(月) 19:05

>>16 >>17 で参加表明しております、おんがくうさぎです。

実は「ソリスト」を降りたいと思っております。
元々は「どっちもおっけー」と言うことで表明していたのですが、
幼少の息子がいたり、来年のスケジュールが未定なこともあり
皆様にご迷惑をおかけしてしまうと申し訳ありません・・・
今回は合唱にて参加させていただきたく思いますm(_ _)m

あ、もちろんアンダー(代役)2号あたりで協力致します〜
わがままいって、ほんとにごめんなさいぃ・・・!




946 :エージェント・774:03/09/16 20:58 ID:Gmi59zc0
>>945は最近来たんだねw

947 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/16 21:59 ID:a38MDeWT
やーべ。YOって結構普通に使ってたYO。(´Д`三;´Д`)ハァハァ

948 :エージェント・774:03/09/16 22:00 ID:K21tpPvO
>>947
お、お前か!(w

いや、うそうそ。なんかKOWAタンって初めの頃とイメージ変わった。
別に悪い意味じゃないよ。

949 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/16 22:19 ID:a38MDeWT
>>948
少し肩の力抜いてみようかと。
まあこれから長いわけですしw

950 :エージェント・774:03/09/16 22:34 ID:orOnipwu
フランチェスカッティがずうずうしくも練習にきてるようだが【警告!】
技術的に優れていれば人間性は問わないのか?
間違いなくフランチェスカッティは人間的にクズだぞ。
いくらご幼少の頃からヴァイオリンをやってたために
技術的に高度なものをもっていたとしても、
俺はあの9.8を忘れない。あの傲慢さを・・・。
いつかまたお前らやつにだまされるぞ。そんなあまちゃんだと。



951 :エージェント・774:03/09/16 22:38 ID:PsZ4uAX6
>>945
文章よく嫁! 読解力低杉。

952 :エージェント・774:03/09/16 22:38 ID:K21tpPvO
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

名無しで第九板にも2ちゃんねるにも他人の中傷ですか、、、

俺はあなたのような人と一緒にオフしたくないよ。

953 :エージェント・774:03/09/16 22:42 ID:p7g54T9Z
>>950のような人間がこのオフに堂々と参加してるんだぜw
どうかと思うがな私はね。

954 :エージェント・774:03/09/16 22:55 ID:Fty1eX1x
ソロ>室内楽>オケ と演奏者の数が拡大するにつれ、
表現する内容も 個人的情念>特定の感情の色彩>世界 と拡大して行くような気がします。
(オケ+声だと、世界に物語が加わって動き出す って感じかな)

つまり、何が言いたいか、というと、
もし950がオフに混ざっていたとしても、
それはそれで、人間の業、のような気がします。

大人になろうよ。みんな。

955 :エージェント・774:03/09/16 23:00 ID:p7g54T9Z
でも、>>950のある程度の特定は出来るぜ?
15日の練習に参加してなかった男性でしょ?

956 :エージェント・774:03/09/16 23:01 ID:p7g54T9Z
ホラホラ〜ある程度絞り込まれてきた〜w

957 :エージェント・774:03/09/16 23:02 ID:4S/RafqO
>>950
こういう輩は重箱の隅ほじくってでも荒らしのネタ探したいだけの厨。
ホントに参加者かどうかも怪しいもんだ。
放置推奨。

958 :エージェント・774:03/09/16 23:52 ID:6ac5dq8X
>>950ってKOWAさんでしょ?
951の間違い?

959 :エージェント・774:03/09/17 00:00 ID:t0Nqyr7W
>>958
>>950ってKOWAさんでしょ?
951の間違い?

いや、950です。それに、ID違うよ。

949 KOWA ◆NLAw.WlcPk sage 03/09/16 22:19 ID:a38MDeWT
950 エージェント・774 age 03/09/16 22:34 ID:orOnipwu


960 :くるむほるん ◆Krum/cvLcE :03/09/17 00:01 ID:fmMhnp2y
>>950
嫌なら君やめたら?
別にやめるの自由だし。

961 :エージェント・774:03/09/17 00:13 ID:BUnAaT8E
>>921
つうか、オケの「スコア」は出演者分準備されるわけじゃないんだが
スコアは個人で購入ですよ
代表が買ったのはパート譜であって、パート譜は普通ばら売りされてないのよ

962 :エージェント・774:03/09/17 00:29 ID:jo64wV9Z
>>960
漏れには

950 名前:KOWA ◆NLAw.WlcPk 投稿日:2003/09/16(火) 22:19 ID:a38MDeWT
>>948
少し肩の力抜いてみようかと。
まあこれから長いわけですしw

って表示されているが、みんなこれに対してレスしてるの?

963 :エージェント・774:03/09/17 00:30 ID:p9/7qgc7
>>921
オケの人間が
スコアっていったら、指揮者用の高い奴か、そこらの楽器屋にも並んでそうなポケットスコアダダダ
前者は個人で気軽に買えるものじゃないはず。
後者は好きだったらor勉強のために普通に買える代物。
前者はこれからオフ側で買う必要があるかもな。

取り敢えず誘導  譜面調達・配布スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414

964 :エージェント・774:03/09/17 00:31 ID:t0Nqyr7W
>>962
9.8スレの555におなじのあるよ〜。
こーゆーのコピペしたくないのでそちらを参照ヨロ。

965 :エージェント・774:03/09/17 00:36 ID:jo64wV9Z
>>964
どうやらブラウザの不具合だったみたいです。
今はきちんと表示されています。
お騒がせしました。

966 :エージェント・774:03/09/17 00:40 ID:tfPlroS+
なんか、コテの工作っぽいレスが多いね。
普通にしたらばに書けばいいのに。


967 :エージェント・774:03/09/17 01:07 ID:zFqE2O9S
>>966
同意。

968 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/17 09:11 ID:bIf3hguF
>>965
うわー、そういうこともあるんですねぇ。(´д`)なんかかみ合ってなくて??とか思ってましたわw

969 :にゃ ◆JZWbZrWWWo :03/09/17 11:19 ID:Ft34Jnri
運営スレと併せてこちらにもコピペしておきます。

オフでの練習がぼちぼち始まってますが、それで先行きが見えてくると思います。
で、第九以外の演目についても漠然と見通しができるかとも思われますので
感じるところ、思うところがありましたら演目スレのほうにご意見よろすく。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062006756

現在スレの流れがちんこ音頭になってます(汗
どっちかってーとほかの曲についての方が意見が欲すいです(;´Д`)


970 :けるぶ ◆XvjrR6YSrk :03/09/17 18:13 ID:n+5Ck/7D
>>968
●使ってると、よくありますよ〜。

971 :エージェント・774:03/09/17 23:24 ID:G6IQmD41
こっちのスレ、なかなか使い切れませんね…。

972 :エージェント・774:03/09/17 23:37 ID:wx62NgB7
だからー、次スレが早すぎるんだって!








973 :エージェント・774:03/09/17 23:48 ID:FAFQXwre
ワロタ>>971-972
埋め立てするのももったいないから、マターリいきましょ

974 :なー ◆E0g74eOigs :03/09/18 01:17 ID:MyBfpgGC
マターリ(´∀`)

975 :うちゃぽ ◆je1qncXL/Q :03/09/18 05:38 ID:kCOKCDBg
コテによるコテの為の1000取り合戦w
行くぞ(゚Д゚)ゴルァ!





って、マターリ(´∀`)って言ってるじゃんね…

976 :千葉@裏方:03/09/18 07:35 ID:zB5Fd6ea
1000!

977 :KOWA ◆NLAw.WlcPk :03/09/18 09:08 ID:HlY/uxyL
(゚д゚)次スレもう立ってたのか!

きがつかんかった_| ̄|○

978 :ぱよ子。 ◆NyITAKOJh6 :03/09/18 09:35 ID:29WJ6S9e
978get!

979 :福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw :03/09/18 09:35 ID:3xX9iZmQ
あなた騙されてますよ?

ホスト××××××××××××××××

名前: 福田夷彪 ◆kqsFH3O6qw
E-mail: age
内容:
おはようage

何これ???騙されてんの?

980 :矢代 ◆1T2swboMiw :03/09/18 10:16 ID:v3IWTMNm
あと20だでよ(・∀・)

【呼びかけ】
北海道在住ソプラノの
1スレ20さん、1スレ20さん。
いらっしゃいましたらこちらまで
↓北海道スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062054265&LAST=50

981 :くるむほるん ◆Krum/cvLcE :03/09/18 17:33 ID:rYpZ0BGv
渋谷合唱オフ初開催記念埋立〜V(^-^)V

982 :ぐれお ◆34CTkgs5SI :03/09/18 18:05 ID:0jRC/e86
>>981

ご相伴いたす。

ってまだいけるかどうかわからん_| ̄|○



983 :千葉@裏方:03/09/18 19:13 ID:zB5Fd6ea
1000!

984 :たか:03/09/18 19:33 ID:eHY4L84W
>>983
気が早すぎでつ!(w

985 :けるぶ ◆XvjrR6YSrk :03/09/18 19:45 ID:kb30HJ2x
>>981
終わったら結果聞かせてくださいね〜♪

986 :くるむほるん ◆Krum/cvLcE :03/09/18 19:49 ID:rYpZ0BGv
>>985 智天使様
了解致しますた〜

987 :おたナ:03/09/18 20:08 ID:KxWQSqel
>福田タソ
私も「あなた騙されてますよ」っていわれた
これってなんなのかな?

988 :大安:03/09/18 20:10 ID:Weg98Wb3
◎ハンドル名:大安
◎希望パート:合唱のバス
◎経験の有無:合唱経験は中学の選択授業。第9はかなり聞いているけど歌ったことなし。
◎居住都道府県:東京都
◎一言どぞ:地域の第9を歌う会に入ったばかり、4月18日にはうまくなっていると思います。
関東練習OFFに行こうかと思っています。


989 :千葉@裏方:03/09/18 20:51 ID:zB5Fd6ea
>>988
いらっさい!!!

ところで「あなた騙されてますよ」って何?

990 : たま ◆cptnGGJyD6 :03/09/18 20:56 ID:9lms62/Q
990キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

991 :エージェント・774:03/09/18 21:13 ID:qS8//gcM
ここらでも一度、次スレの案内キボン。

992 :千葉@裏方:03/09/18 21:28 ID:zB5Fd6ea
次スレはこちら↓

ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/

993 :ももち@73関西会計 ◆dUmomo2.rk :03/09/18 21:32 ID:k+92212G
関西より捜索です。

お名前・捨てアドが分からず連絡が取れません。
したらば・関西スレかこの本スレまでご連絡お待ちしています。

お名前・捨てアド不明
本スレ1-68  大阪   シンバル
本スレ1-75  大阪   ソプラノ(アルトも可)
本スレ1-78  関西地区 アルト
本スレ1-171 兵庫   ヴィオラ
本スレ1-180 京都   バス
本スレ1-190 三重   フルート
本スレ1-420 大阪   ソプラノ

捨てアド不明
本スレ1-423 大阪   裏方・印刷担当  コピー係

もし、漏れや間違いがありましたら(゚ロ゚)モルァ!!といいつつ現れてください。

994 :ぐれお ◆34CTkgs5SI :03/09/18 21:40 ID:0jRC/e86
イカスミパスタうまそうら〜

995 :るる ◆ITW1KwmVMg :03/09/18 21:43 ID:mvlZG5yQ
漏れはワタリガニのスパゲッティの方が好みだーヽ(´ー`)ノ

996 :うちゃぽ ◆je1qncXL/Q :03/09/18 21:54 ID:kCOKCDBg
1000前の記念ぱぴこw

997 :エージェント・774:03/09/18 21:55 ID:WP/ZA3rq
みなさん頑張ってくださいね!!!!!

998 :エージェント・774:03/09/18 21:57 ID:hRobnKKa
もう一息で使いきり〜

999 :エージェント・774:03/09/18 21:57 ID:UdU7t8Tj
1000?

1000 :エージェント・774:03/09/18 21:58 ID:hRobnKKa
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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