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【2chで乗っ取り】9/26 フラッシュ・モブ@東京

1 :ななし:03/09/18 01:27 ID:d6+H58wn
9/26 フラッシュ・モブ@東京
http://girled.net/archives/000218.html

なんか、2chの大規模オフや「祭り」の歴史をさしおいて
「日本初のフラッシュモブ(海外では大規模オフをこう呼ぶ)」とか言ってるんです。

というか、外国人はmatrixオフみて「フラッシュモブを日本人がマネした」
とか言っているとか。

↓参照
http://misc.2log.net/hagakure1/archives/blog416.html

もうね、アホかと。バカかと。

----------
ということで、このフラッシュモブを「2ちゃんねらーで乗っ取り」、世界に漏れらが誇る
「MATSURI」を大々的に発信していくための作戦を、漏れ達で立てようじゃあり
ませんか。
----------

例えば、このフラッシュモブをどう2ch風に染め抜くか。
せっかく海外に知られるチャンスなんだから、ただサイトを荒らして潰すという
のは面白くない。おもしろおかしく乗っ取ってしまおう!

同時に、そのような「フラッシュ・モブ」と「祭り」がどう違うんだ、独自点は
これだ、ということもしっかり考えられれば、なおOK。

----------
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3247/
東京のフラッシュ・モブ
9月26日(金) 夕方 丸の内近辺
----------


110 :エージェント・774:03/09/28 18:20 ID:FSmorODa
関連リンク拾ってきた人とか超乙。まぁもちつけ。
フラッシュモブはブロガの中の人たちの都合のいいおもちゃなんだろうし
オフも別段価値の超高いものじゃないしね(´∀`)

>>106
おーおーそれは超気になる。どこに書いてありましたのん?


111 :106:03/09/28 19:59 ID:vq7oHO98
>>110
http://www.flashmob.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=31

ここでSeanっていうハンドルの人が書いてるんだけど、
論旨としてはマトリックスオフはFlash(瞬間的)な群集ではないと言ってます。


112 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/09/28 21:56 ID:Xp8Qh7Wu
「フラッシュモブは東京が発祥だなんて誰も言ってない」という訂正に続いて



If you are referring to the "Matrix mobs" and gatherings of that sort,
please understand that those are not flash mobs.
Flash mobs last less than 20 minutes and they are characterized by a quick gathering of people in
a place where such gatherings don't usually happen,
followed by a quick dispersal.
The Japanese Matrix mobs don't fit into that mold

もしそれが「マトリックスOFF」についておっしゃっているのだとしたら、誤解です。
フラッシュモブは20分未満で終わります。また、終わったらすぐに解散する事も大きな特徴です。
しかし、マトリックスOFFはその型にはまりません。

113 :n:03/09/29 14:03 ID:1U3nODsZ
なんかダメだなぁ。
東京発のフラッシュモブ。

2ch側でも同じ日に同じ場所で別のネタしこんで、
本当にのっとるってのはどうよ?
2chねらがたくさん集まって、
モブの主催者が"なんでこんな人来るのよ?"とポーカンとさせる。
合同モブ(off)ってのは世界初だと思うぞ。

114 :エージェント・774:03/09/29 14:34 ID:jOXPii/0
乗っ取りとスミスとうまい棒、他人に迷惑をかける以外には面白い事できないのか?


115 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/09/29 14:50 ID:3qLVV1Mw
>114
一応言っとくけど、「突然集合する」「店舗を乗っ取る」は米フラッシュモブの十八番。2chの専売特許じゃない。

モブは「暴徒」の事。それをうまくコントロールして、一瞬で解散させるから「フラッシュモブ」つまりは「組織的な悪ふざけ」
他人の迷惑を考えてしまった時点で、それはフラッシュモブではない。


ここで話し合われているのは「日本の非2ちゃんねらによるフラッシュモブ」が
あんまりにも不甲斐なく、フラッシュモブになりきれていないから、
そいつらにフラッシュモブの見本を見せてやろうってこと。
現代の日本における「組織的な悪ふざけが出来る組織」の筆頭が、2ちゃんねるだから。


何度か仕掛け人を送り込めば、向こうの団体も「フラッシュモブの盛り上げ方」を覚えるだろうし。

116 :エージェント・774 :03/09/29 14:58 ID:jOXPii/0
>>115
フラッシュモブの見本を見せてやろう

現代の日本における「組織的な悪ふざけが出来る組織」の筆頭が、2ちゃんねるだから。

何度か仕掛け人を送り込めば、向こうの団体も「フラッシュモブの盛り上げ方」を覚えるだろうし。


大きなお世話と思い上がりがほどよくブレンドされてるな
一般人に迷惑かなきゃ俺は大概の事はOKだと思う
他人の迷惑を考えられない餓鬼なら事を起こすな


117 :エージェント・774:03/09/29 15:55 ID:yk5+tPqx
>>114
スミスは迷惑行為なんでつか?w

118 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/09/29 16:14 ID:3qLVV1Mw
>116
社会的拘束には「一般常識的にやらないこと」と「法律で禁止されているからやってはいけないこと」の2つがあって、
前者を破れば迷惑、後者を破れば犯罪。

フラッシュモブは「社会的拘束を破ることで快感を得る」ものだけれど、後者は破ってはいけない。
逆に、前者は絶対に破らなければならない。

東京フラッシュモブが期待はずれと言われてるのは「一般常識的にやらないこと」を破れなかったから。



フラッシュモブも祭りも大規模OFFも「迷惑防止条例」「軽犯罪法」「権利の侵害」「営業妨害」
直前スレスレで寸止めするチキンレースのようなもの。
ただし「崖から落ちたら(=犯罪になったら)明確な失敗」という掟の元での。
チキンレースに参加する覚悟が無い香具師も、飛び降りるのが楽しいという香具師も逝ってよし。

ただし、これらの軽犯罪は「迷惑をかけられた被害者」がいるか、
「迷惑をかける恐れがあると警察が判断した」どちらかでなければ成立しない。

店舗をスミスで占拠したとしても、1人1品以上注文して常識的な時間で店を出れば
店舗ースミス間で「正当な商売」が成立しているので、これを営業妨害とは言わない。
「大勢が集まること」つまり「集会」も、事前に申請すれば全くの合法。
大音声に関しては立地による。深夜に住宅地のど真ん中で歌えば、他人の「安眠する権利」を脅かす。
でも、「迷惑をかける相手」がいないと成立しない。


119 :エージェント・774:03/09/29 23:54 ID:jOXPii/0
>>117
スミスは食傷って言うかスレ大杉だろ(w
>>118

店舗をスミスで占拠したとしても、1人1品以上注文して常識的な時間で店を出れば
店舗ースミス間で「正当な商売」が成立しているので、これを営業妨害とは言わない

この辺が守られるなら頑張ってくれ

120 :エージェント・774:03/09/30 00:32 ID:XpVDciSk
>>119
スレ大杉なのは禿同(´∀`)

そんで、>>118の書き込みが結構イカすと思う。

でもさ、乗っ取りは
「どこでこのフラッシュモブを知りました?」
「2chのオフじゃないんですか?漏れは2chのスレしか見てませんけど(・∀・)ニヤニヤ」
とかのやりとりが交わされたら
スマートかつ2chっぽくていいなーって思ったんだがどうよ。

吉野家スミスうまい棒かくれんぼおっかけっこドロケイはネタとしていいかげんインフラ過ぎる感。

121 :エージェント・774:03/09/30 01:00 ID:c5Fkxnlr
>吉野家スミスうまい棒かくれんぼおっかけっこドロケイはネタとしていいかげんインフラ過ぎる感。

インフラかよ!

122 :エージェント・774:03/09/30 01:01 ID:c5Fkxnlr
インフラストラクチャー 【infrastructure】

生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの産業基盤,
および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。社会的生産基盤。

123 :エージェント・774:03/09/30 01:06 ID:lUJ0FNFf
IT革命

124 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/09/30 01:07 ID:C+JoSoZj
マンネリズム 4 [mannerism]

思考・行動・表現などが型にはまり、新鮮さや独創性がなくなること。
特に、芸術作品や文学作品の表現方法・内容についていうことが多い。マナリズム。マンネリ。
「―におちいる」

三省堂提供「大辞林 第二版」より


こっちが正解。そしてヌ速は


ニヒリズム 3 [nihilism]

真理・価値・超越的なものの実在やその既成の様態をことごとく否定する思想的立場。
(1)一般に無や空を主張する思想態度。仏教・老荘思想をはじめとして古来から多くの形態がみられる。
(2)特にヨーロッパ近代社会やキリスト教文明の根底に対する否認の思想。
一九世紀後半のロシアの文学思潮・革命思想、ニーチェの哲学などに顕著。虚無主義。


三省堂提供「大辞林 第二版」より



125 :エージェント・774:03/09/30 01:09 ID:XpVDciSk
あ、ごめん(´∀`)
無駄な誤字修正に何レスも使わせてしまって申し訳ない。

126 :エージェント・774:03/09/30 01:20 ID:c5Fkxnlr
ガイシュツを超える祭りのヨカーン

127 :エージェント・774:03/10/01 00:23 ID:uw0ewpe+
>>126
残念だったね

128 :エージェント・774:03/10/01 01:30 ID:85+FoApH
なんでまた金曜にするんだろうね
土日ならまだ物珍しさにヲチだけでもしにくる人増えると思うのに

129 :( ・ω・)∩ ◆DQNfmheIe. :03/10/01 03:18 ID:m1sWcCG8
む。

なかなか面白い議論になってきたようでよかよか。

しかし、あれだ。結局のところ、外国人にも良くわかる英語版

"The History of Japan's Large-scale off-line meeting in 2ch"

をどっかウェブに作って外国人に読ませないと

まず我々の考えとか、彼らと比較しての立ち位置とかは伝わらない

ような気がしてきたぞ。

HAGAKUREさんとかにも協力してもらって簡単なまとめページを

まず日本語でつくり、それを英訳するというのがいいでしょうかね。

ページはそうですね、適当に漏れが作りましょうか?wikiに作ってもいいし。

130 :エージェント・774:03/10/01 04:26 ID:rvdU6HuL
HAGAKUREに何か期待してない?
ただの外野だろ、あいつら。

131 :エージェント・774:03/10/01 07:27 ID:NMWZMCOB
ttp://www.mediatinker.com/blog/archives/007911.html
東京のフラッシュモブに参加したこの人も「マトリックスオフ」と「ジョジョ立ち」を引き合いに出して
フラッシュモブとは違うというようなことを言ってるな
認識してる外国人もいるという例

132 :かお:03/10/01 13:56 ID:NC76mF22
はりがみがあったのか。。12月のほう誰もいないから帰っちゃってたよ。。。


133 :エージェント・774:03/10/01 14:17 ID:3TRVxsU+
ところで「オフ」を辞書的に offline meeting って訳すより

offline activity とかいう造語を作ったらどうだろうかと思うんだけど。

そのほうが、「湘南ゴミ拾いオフ」とかの実態にあってないかな?

134 :エージェント・774:03/10/01 22:50 ID:+djliaaB
>>1のサイトとか主催者のHPとか見たが、主催者はマトリクスOFFの存在を知った上で開催したっぽいぞ。
「日本の『大規模オフ』はフラッシュモブとはちょっと違う。本場アメリカ式の『フラッシュモブ』はこれが日本初」
という意味で書いてあるようにしか読めなかったんだが。


135 :エージェント・774:03/10/01 23:26 ID:/hULRxJQ
日米の文化的な違いがあると思います。
うまく説明できないんだけど、アメリカの場合は「公的なもの」に対するアンチテーゼとして、
完全なる馬鹿騒ぎを企んでいる。
公的な場ではきちんと物事を説明しなければならないアメリカ人は
何をするか明らかにしないで集まることに魅力を感じているのではないかと。
これに対して日本では普段の生活で必ずしもきちんと物事を
説明しなければならないわけではないので、逆にこういったイベントでは、
何をするのかはっきりさせることを好んだりする。

日本で大規模オフが成功したのにはそれなりの理由があるんだから、
それを無視してフラッシュモブを開いてもしょうがないと思うんだがなぁ。

136 :エージェント・774:03/10/02 16:05 ID:xIsIbcby
今までの大きなネタオフで海外向けページっていうのはマトオフしかないのかな?

>>130
あの暇さと情報整理力は外野っつーのは当てはまらないだろw
でも、HAGAKUREに全部投げっぱなすのも悪い気はするね。
っていうかIDかっこいいね。R.V.D!

137 :エージェント・774:03/10/02 16:54 ID:85+gNkXC
>>136
HAGAKUREって中途半端なんだよなあ。
画像ファイルの一覧作ったり、リンク集作ったりしてくれるのは有り難いんだけどさ、
それをただ並べてるだけじゃん。
そのリンクの中でも重要なものとか順序だてて見て欲しいものとかある訳で、それを
理解して誘導するようなものは作れてないよね。
コメントも外から見た感想以上のものはない。
オフの内容は理解してても、わざとそこまで突っ込んでやってないのかもしれないけど
それは結局ただの親切な人ってだけで、外野でしかありえないでしょ。
なんか、その辺の立ち位置の半端さとノリの軽さがキモイ。

138 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/10/02 20:20 ID:h17RZxK+
親切のつもりで火に油注いじゃった事もあるから・・・。

大規模OFF板側からも、公式宣伝文を作った方がいいんじゃないでしょうか。


139 :エージェント・774:03/10/02 21:08 ID:t7R1fS94
HAGAKUREはせいぜい頑張れよ、と。

>>138
公式宣伝文って?

140 :エージェント・774:03/10/02 22:15 ID:djLCZBal
>>135
そういう香山リキ的説明は"物は言いよう"ってやつであんまり意味ないぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062128663/


>公的な場ではきちんと物事を説明しなければならないアメリカ人は
>

>これに対して日本では普段の生活で必ずしもきちんと物事を
>説明しなければならないわけではないので、逆にこういったイベントでは、
>
こんなのはただあんたが持っているイメージであって、
要は、日本人の精神、知的レベルは雨人よりも下っていう80年代あたりの
社会学的だか妄想だかの暗黙の前提をあんたが盲目的に受け入れてるだけ。

要するにあんたは妄想もいいところのエセ社会学に
いかにも学説じみた裏付けをしていい気になってるだけのh(ryであって、
とっととうせろあぬ'んんらくんらぐあんふんぁす(ry


141 :ネロ ◆SLW9II4rYQ :03/10/02 22:51 ID:h17RZxK+
>139
いわゆるテンプレ。

「ホームページなどで紹介なさる時は、この紹介文をこのままコピペして使って下さい」
みたいな感じで。

142 :エージェント・774:03/10/02 23:03 ID:t7R1fS94
>>135
早稲田臭いから帰ってください

>>141
インフラ?(w
マルチポストが禁止された今、
外野でウンコでどうしようもないキモさでも
HAGAKUREには無理矢理にでも手伝ってもらわんと、と思っております。
テンプレ賛成。

143 :135:03/10/03 00:25 ID:zuvL3aJZ
>>140
日本人が公的な場で物事をきちんと説明しないことがあるのは日本人が馬鹿だからじゃないだろ。
お前は日本人と日本文化を舐めてるのか?

144 :エージェント・774:03/10/04 13:02 ID:FyNdH5oj
あげ

145 :エージェント・774:03/10/04 14:43 ID:V1ECw6M6
うんこちんこまんこ。

素晴らしき日本文化だ。

146 :エージェント・774:03/10/23 06:31 ID:C69hly/x
さて、今このスレには誰もいないようだが…、
明日のフラッシュモブに参加する香具師はいますか?

147 :エージェント・774:03/10/24 01:41 ID:r2yXUpL/
すっかり忘れてた

148 :エージェント・774:03/10/24 06:32 ID:RZkOHpkn
で、ほんとの今日なんだが誰か行くのか?
九時半だから参加しやすいか〜?

149 :エージェント・774:03/10/25 00:47 ID:3iLjv6ZM
誰か行った人居ないんでしょうかね?
モブ告知サイトにもまだ様子がUPされてないみたいですし。

もしや誰一人として来なかったとか・・・。

150 :エージェント・774:03/10/25 03:09 ID:ff/3LJFO
そしてフラッシュモブは忘れられていくのでした…。

151 :エージェント・774:03/10/27 04:56 ID:Tl1XuJpx
今回のは前回以上にしょぼかったらすぃ。
それでもこりずに今度は秋葉でやるそうだ。

本当に2ch発のフラッシュモブやった方がもりあがるんじゃ?

152 :エージェント・774:03/10/28 14:59 ID:OYsfc5LQ
よそさまの内輪ウケってのが分かってるのに行きたくはないなぁ。
そういうのって参加しずらい。
2ちゃんのオフも完ペキな内輪ウケってのがいい所だけど、パイがでかいからね。
かといってオープンなモノだとどこの宗教が仕切ってんだって疑っちゃうけどね。

153 :エージェント・774:03/10/28 20:31 ID:w5QEN9Am
今回はどこかにレポートうpされてないんでつか?教えて君でスマソ。

154 :エージェント・774:03/10/28 23:56 ID:+M/4K381
ホントうpされないですね。
それくらい盛り上がらなかったってことなんでしょうか?

懐中電灯で何やったんでしょうか。

155 :エージェント・774:03/10/30 15:39 ID:iMcdV6/F
東京フラッシュモブのレポが掲載されたそうです。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/


156 :気付き@幸せ掴む:03/10/30 18:12 ID:o9EBZSOz
人間として生まれて来た以上は、安心と平和と幸福は勿論のこと繁栄や成功を得なければ、何の
価値もないような錯覚に陥り、各々の価値観に基づいて目標を立て進んで行っているようです。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日まで多くの人々は、『幸福な生活を実現する』ことが出来るものは、『学力、知力、体力、金力、
権力』だと、間違った目先の「力」であると考え、これらの獲得を目標にして努力していると言える。
もう少し洞察力を高めてよく考えて見れば、それらは何ら私たちを幸せにする確固たる保障はない。
それらは確かに幸せな生活を保証するだろうと推定される一つの手段であり要素(ファクター)では
ありますが、あくまでも一つの手段であり要素にしか過ぎず、手段と目的を取り間違えないように。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

157 :エージェント・774:04/01/24 17:02 ID:PVMHKbzp
http://up.atnifty.com/upload/file/20040124165354_.htm

158 :エージェント・774:04/01/26 23:55 ID:ljC1mpU0
 http://www.dff.jp/index.php

159 :エージェント・774:04/03/19 22:44 ID:Jg48EmY/
今後、フラッシュ・モブの予定はないんですか?



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