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海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart2

1 :エージェント・774:04/04/10 02:08 ID:ua2X23t/
輸入盤を買えなくなるかもしれません。
----合法的なものが、です。

前スレ
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

ポータルサイト(初代スレ143氏作成)
海外盤CD輸入禁止に反対する
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

洋楽CD輸入盤禁止か
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB

15日に渋谷で会おう!
4月15日に渋谷街頭で300から500人集まる案が出ています。


2 :エージェント・774:04/04/10 02:09 ID:ua2X23t/
--それってどこから出てきた話なの?
第159回国会で内閣より提出された「著作権法の一部を改正する法律案」(閣第九一号)から。
原文は次の通り。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905091.htm
この法案について3/30に行われた質問&答弁により、「輸入CDが買えなくなるかも」問題が浮上。
詳しくは衆議院のサイトにある原文を参照。

 民主党の川内博史、佐藤謙一郎両議員の連名による質問本文
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159033.htm
 小泉首相による答弁本文
 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159033.htm

--法案が通った場合なにが問題になるの?
・日本盤が出ている洋楽の輸入盤(外国で合法的に発売されたCD)が買えなくなるかもしれない。
・日本盤がCCCDで、輸入盤がふつうのCDの場合でも、やっぱり日本盤しか買えなくなるかもしれない。
・国内盤が出ないCDは規制の対象外だけど、小売店には並びにくくなるかもしれない。
・販売目的ではない、個人的に楽しむための輸入は禁止されない。
 しかし、日本盤が出ているものだったら、向こうのレコード会社が日本への輸出を禁止して、
 日本盤しか買えないようにすることができるらしい。

 読売新聞記事 http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm


3 :エージェント・774:04/04/10 02:11 ID:ua2X23t/
【関連スレ】
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/l50
【緊急】輸入盤撲滅問題を議論スレ・第3条【必見】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1081282825/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/dj/1080843743/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止!!!!
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1080873844/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080843521/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1080843822/l50
輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080846047/l50
輸入盤が買えなくなります。一切合財。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1080847260/l50
洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1080845883/l50
海外のCDも輸入禁止だそうで
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/punk/1080869977/l50


4 :エージェント・774:04/04/10 02:29 ID:V3+6L63W
文化庁の、文化芸術振興に関する意見募集http://www.bunka.go.jp/meyasubako.html
知的財産政策に関する意見募集(内閣官房知的財産戦略推進事務局)http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
首相官邸の意見フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党に物申す!http://meyasu.jimin.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
あなたの声を公明党に https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php

レコード輸入権創設に係る公正取引委員会の考え方
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

TBSラジオ・アクセスバトルトーク(2004年3月8日)
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040308c.html

ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム(本間忠良・日本大学法科大学院専任教授)
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

ファースト・セール・ドクトリンの明確な位置づけなくして、レコード輸入権の創設なし(笹山登生・元衆議院議員)
http://www.sasayama.or.jp/opinion/S_32.htm

輸入盤を「非合法化」する著作権法改正(池田信夫・経済産業研究所上席研究員)
http://www.rieti.go.jp/it/column/column031217.html

「著作権法改正 輸入権創設には疑問あり」(河北新報・2003年12月28日付社説)
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8901

小熊竹彦「レコード輸入権 産業保護より消費者重視で」(朝日新聞・2004年1月24日付)
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8922

この法案が成立したらどうなる?(小倉秀夫弁護士のBLOG)
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/03/_the.html
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/02/post_4.html
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/02/post_3.html

5 :エージェント・774:04/04/10 02:29 ID:V3+6L63W
参議院・文教科学委員会委員

【委員長】北岡秀二(自民党:橋本派/徳島県‥07改選)http://kitaoka.gr.jp/
【理事】亀井郁夫(自民党:亀井派/広島県‥04改選)http://www.kamei.com/
【理事】後藤博子(自民党:亀井派/大分県‥07改選)http://www3.coara.or.jp/〜arara/
【理事】鈴木寛(民主党/東京都‥07改選)http://www.suzukan.net/
【理事】山本香苗(公明党/比例‥07改選)http://yamamoto-kanae.com/
【理事】林紀子(共産党/比例‥04改選)http://www.hayashi-t.gr.jp/
阿南一成(自民党:橋本派/比例‥04改選) http://www.jimin.jp/jimin/giindata/anan-ka.html
有馬朗人(自民党:無派閥/比例‥04改選)http://www.jimin.jp/jimin/giindata/arima-a.html
大仁田厚(自民党:堀内派/比例‥07改選)http://www.onita.co.jp/
大野つや子(自民党:亀井派/岐阜県‥07改選)http://www.oono.net/tsuyako/
扇千景(自民党:二階グループ/比例‥07改選)http://www.jimin.jp/jimin/giindata/oogi-chi.html
中曽根弘文(自民党:亀井派/群馬県‥04改選)http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakasone-hi.html
橋本聖子(自民党:森派/比例‥07改選)http://www.seiko-hashimoto.com/
伊藤基隆(民主党/比例‥07改選)http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148?=
佐藤泰介(民主党/愛知県‥07改選)http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=172?=
谷博之(民主党/栃木県‥07改選)http://www.tani-hiroyuki.com/
中島章夫(民主党/比例‥04改選) http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=210?=
西岡武夫(民主党/長崎県‥07改選)http://www.nishioka-takeo.com/
草川昭三(公明党/愛知県‥07改選)http://www.kusakawa.gr.jp/ ※音出る注意
畑野君枝(共産党/神奈川県‥04改選)http://www.hatano-kimie.com/
山本正和(無所属の会/比例‥04改選)http://www.mushozoku.com/independents/nakama/yamamotoM.html


6 :エージェント・774:04/04/10 02:30 ID:V3+6L63W
衆議院・文部科学委員会委員

【委員長】池坊保子(公明党:比例・近畿)http://www.ikenobo-yasuko.net/
【理事】青山 丘(自民党:亀井派/比例・東海[愛知7区])http://www.sunflower.or.jp/〜aotaka/
【理事】伊藤信太郎(自民党:高村派/宮城4区)http://www.ito-sintaro.jp/
【理事】遠藤利明(自民党:小里派/山形1区)http://www.e-toshiaki.jp/
【理事】渡海紀三朗(自民党:山崎派/兵庫10区)http://www.tokaikisabro.org/
【理事】川内博史(民主党/比例・九州[鹿児島1区])http://www2c.biglobe.ne.jp/〜kawauchi/ ※質問主意書提出者
【理事】平野博文(民主党/大阪11区)http://www.hhirano.jp/
【理事】牧 義夫(民主党/愛知4区)http://www4.ocn.ne.jp/〜maki-y/
【理事】斉藤鉄夫(公明党/比例・中国)http://www.t-saito.com/ ※政府案賛成の方針
今津 寛(自民党:橋本派/北海道6区)http://www.hiroshi-i.net/
宇野 治(自民党:亀井派/比例・近畿[滋賀3区])http://www.unosamu.com/
江崎鉄磨(自民党:二階グループ/愛知10区)http://www.tetsuma-net.com/
小渕優子(自民党:橋本派/群馬5区)http://www.obuchiyuko.com/
奥野信亮(自民党:森派/奈良1区)http://www.okunoshinsuke.jp/
加藤紘一(自民党:小里派/山形4区)http://www.katokoichi.org/
上川陽子(自民党:堀内派/比例・東海[静岡1区])http://www.kamikawayoko.net/
岸田文雄(自民党:堀内派/広島1区)http://www.kishida.gr.jp/ ※最強硬推進派
近藤基彦(自民党:堀内派/新潟2区)http://www.konmoto.net/
鈴木恒夫(自民党:河野グループ/比例・南関東[神奈川7区])http://www.tsunesan.org/


7 :エージェント・774:04/04/10 02:36 ID:ua2X23t/
【政務官】田村憲久(自民党:橋本派/三重4区)http://www.mctv.ne.jp/〜norihisa/
西村明宏(自民党:森派/宮城3区)http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nishimura-a.html
【政務官】馳 浩(自民党:森派/比例・北信越[石川1区])http://hasenet.org/
古川禎久(自民党:橋本派/宮崎3区)http://www.mct.ne.jp/users/furukawa/
山際大志郎(自民党:山崎派/比例・南関東[神奈川18区])http://www.yamagiwa-daishiro.jp/
加藤尚彦(民主党/比例・南関東[神奈川3区])http://www.kato-naohiko.com/
城井 祟(民主党/比例・九州[福岡10区])http://www.kiitaka.net/
小林千代美(民主党/比例・北海道[北海道5区])http://www.minshutou-h5.com/
古賀一成(民主党/福岡6区)http://www.1sey.com/
須藤 浩(民主党/比例・南関東[千葉9区])http://www.h-sudo.net/
高井美穂(民主党/比例・四国[徳島2区])http://www.takaimiho.com/
土肥隆一(民主党/兵庫3区)http://www.d-wa.co.jp/doi/
鳩山由起夫(民主党/北海道9区)http://www.hatoyama.gr.jp/
肥田美代子(民主党/大阪10区)http://www1.ocn.ne.jp/〜miyoko/
牧野聖修(民主党/静岡1区)http://www.seishu.org/
松本大輔(民主党/広島2区)http://www.dakara-daisuke.com/
笠 浩史(民主党/神奈川9区)http://www.ryu-h.net/
富田茂之(公明党/比例・南関東)http://www.shigeyuki-tomita.com/
石井郁子(共産党/比例・近畿[大阪2区])http://www.ishii-ikuko.net/
横光克彦(社民党/比例・九州[大分3区])http://www.seiretsu.org/

8 :エージェント・774:04/04/10 02:56 ID:B65Tbjr4
スレたてんのってむつかしいね…。

9 :エージェント・774:04/04/10 03:08 ID:Dfxgr5Gk
>>1-8

すぺしゃるぐっじょぶ!!
お疲れ!

もう、あえて乙彼とは書かん。まじでご苦労様です。

10 :エージェント・774:04/04/10 07:34 ID:215Z8EBV
>>1-8 乙!

朝日新聞土曜版
Be on Saturday b2面
山形浩生 読み・解く 世相
「ヘンじゃないか輸入権」
必読!


11 :エージェント・774:04/04/10 07:41 ID:ttGwCwdU
>>10

それって今日の朝日だよね?
だいたいどんなこと書いてますか?
びば山形!

12 :エージェント・774:04/04/10 08:08 ID:lTkKa3kt


デモ開催にあたって参考に嫁!(多少情報はふるいが)

デモ行進の法令上の手続きの取り方 他
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/index.htm



13 :エージェント・774:04/04/10 08:13 ID:WRn1Gu91
スレ立てお疲れ

で、
>>2
・日本盤がCCCDで、輸入盤がふつうのCDの場合でも、やっぱり日本盤しか買えなくなるかもしれない。

この場合、かなりの人は、買えなくなるから買わなくなるというオチですね。

14 :エージェント・774:04/04/10 08:17 ID:TQEco0bv
>>10-11
一部抜粋

「ところが、国会答弁の中で明らかになってきたのが、これがなんと洋楽にも
適用されるということ。要するに、日本盤が出ている洋楽CDの輸入盤が違法になる。」
「輸入盤が禁止・制限されれば、その分の売り上げが全部日本メーカーの懐に入ると
思っているのかな。でもそうはならない。1500円の輸入盤を買っていた人がみんな、
2800円の邦盤を買うか? まさか。多くの人は買うのをあきらめる。」
「他の国は日本の再販制というヘンな価格統制がない。ある程度の競争があったうえ
での保護措置だし、それすらたとえばヨーロッパ域内では欧州連合(EU)のお陰で
実質的にはないも同然だ。それを今更?」
「この法案、ヘタすると通っちゃうぞ。そしてその暁には日本の大衆文化のある時代が
幕を閉じるだろう。」

15 :エージェント・774:04/04/10 08:38 ID:PuiFMhgb
>>10
凄ぇ!山形流石だわ。

16 :666:04/04/10 08:47 ID:z7OwnS/k
遅レスすみません。"したらば"良いと思います。ポータルサイトに対し携帯からも書き込み参加出来る事を望みます。

17 :バナー作戌人 ◆X7F1FulWvk :04/04/10 08:47 ID:KEQRHJ2m
>>10
地方だから朝日新聞はとってないんだけど、さっそく買いに行って読みました。
すごいわかりやすく、簡潔にまとめられてましたね。
これは期待! 都内の人なら朝日新聞の人が多いだろうし、結構な数の人が知ってくれそうですね。
本当、ナイスタイミングだと思う。これを機に反対の人が増えれば言うことなしです。

18 :エージェント・774:04/04/10 09:00 ID:TQEco0bv
欲を言えば、日米租税協定でアメリカに日本円がどんどん
吸い取られてしまうことも書いて欲しかったかな。

19 :エージェント・774:04/04/10 09:18 ID:bMIUXhrO
チラシもうちょっとプロ市民ぽさ薄めたようなものがホスィ(ある程度は仕方ないと思うけど)。

コピペスマソ。宜しくです。

20 :エージェント・774:04/04/10 09:19 ID:215Z8EBV
>>11
ここでよめるよ。
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

21 :エージェント・774:04/04/10 09:19 ID:TQEco0bv
>>10の記事、ネットで読めるね。
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

22 :エージェント・774:04/04/10 09:54 ID:GuMdlmVW
誰か朝日の文面をふまえて、A4に収まる原稿に仕上げられないかなあ?


23 :804 ◆XksB4AwhxU :04/04/10 11:40 ID:GuMdlmVW
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up0968.jpg

いちお、朝日の文面をふまえて作ろうとしてるレイアウトだけ。
やっぱ文面上、プロ市民っぽくなるのは仕方ないかなorz
つか、前スレで誰か言ってたけど、伝えたい情報が大杉るw
デザインも駆け出し、コピーは専門外なもんで、なかなか難しい。
愚痴ってスマソw これから洗濯しまつ。


24 :エージェント・774:04/04/10 11:57 ID:lEfgCBLm
おねがいです。

生活>通販・買物板にスレ建てたいんですけど私のホストでは規制がかかっています。
誰か建ててもらえませんか?


「輸入盤CDが買えなくなるってホント!?」

名前: おかいものさん
E-mail:
内容:
今朝の朝日新聞にこんなのが載りました。

朝日新聞土曜版
Be on Saturday b2面
山形浩生 読み・解く 世相
「ヘンじゃないか輸入権」
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

レコード協会は海賊版の取り締まりに見せかけて正規の輸入盤を
全部海賊版扱いにして取り締まるみたい。
・・・・どーなの?


海外盤CD輸入禁止に反対する
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

ぐらいにして国会がどーたらとかは控えめな感じが良いと思います。
女性の、とくにマニアじゃないけど流行ものは聴くっていう人が
いちばん被害を被ることになるんだから、なんとか味方につけたいですよね。




25 :エージェント・774:04/04/10 12:01 ID:ilrrWYuh
>>24
そのまんまでよければ建てるよ。
最後の3行は消すとして。

26 :エージェント・774:04/04/10 12:04 ID:ilrrWYuh
>>24
建てますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1081566231/

27 :24:04/04/10 12:20 ID:JV0iE/zw
>>26

さんくすこです。

28 :エージェント・774:04/04/10 12:30 ID:s3x+QUgf
朝日新聞記事の反響を知りたいですね

29 :エージェント・774:04/04/10 12:33 ID:TQEco0bv
>>28
以前、小熊氏が朝日新聞に投書(↓)した時みたいに

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8922

「悪質なデマゴーグ」とか誹謗中傷する手法は使えないからな>依田
政府が公式に認めてしまったんだから。

30 :エージェント・774:04/04/10 12:34 ID:LlHge3Xw
朝日の記事、すごくいいね!この記事が多くの人に読まれるといいなあ。

31 :エージェント・774:04/04/10 12:59 ID:5HLCQ0L4
買い物板の3-5
Good Job!

32 :エージェント・774:04/04/10 13:10 ID:bN9R3fpj
すごく上手いね。買い物板の人。

33 :エージェント・774:04/04/10 13:13 ID:GuMdlmVW
今日の朝日、そしてQ&Aをうまくまとめられる文才のある神はいないかな。

裏表ってことでも印刷しようって人は大丈夫かな?
いちばんいいのはA4一面にひとまとめなんだろうけど。


34 :エージェント・774:04/04/10 13:23 ID:XMZGDuL2
山形サン、あんたすごいよ!
この無風状態のなか、すごいうれしい!

「ヘンじゃないか輸入権」 山形浩生
http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html

35 :前の143:04/04/10 13:45 ID:4homXU1l
買い物板の冒頭問答を、はじめによむFAQとしてサイトに掲載しました。
トップページを携帯から見ると、目次が来て、次に案内文(ここに直接のリンクをおいています)が来ます。
携帯でトップページから入って、はじめによむFAQのリンクは読めますでしょうか。
また、はじめによむFAQのページを、携帯で全部見ることは可能でしょうか(無理ならページを複数に分けます)。
どなたか確認してくださると嬉しいです。

36 :エージェント・774:04/04/10 13:51 ID:iA0vQGtW
いいよねこういう記事をきちんと載せてくれるの。

騒ぎが大きくなってからなら誰でも出来るよ。
それをまだ殆どの人が知らない内から記事にしてくれるのは
ある意味言い出しっぺは睨まれるというのを跳ね返すわけだから

山形さんとそれを載せた朝日はとても偉い!
他の音楽関係者やマスコミも続いて欲しい。



37 :エージェント・774:04/04/10 13:59 ID:XMZGDuL2
この法案の黒幕といわれる某氏だけど、
ダメもとでやってるんじゃなくてたぶん本気なんだよね?
こんな、ひとかけらの理屈だってないような法案とおせると思ってるんだから
もう頭の中は「日本オレのもの」くらいのもんだよね、きっと。
その辺のハシャいだガキみて「オレの手の上で踊ってるわ」くらいな感じなんだろうな。

38 :エージェント・774:04/04/10 14:09 ID:215Z8EBV
二児の父です。
そろそろ子供たちが音楽に興味を持ちはじめそうな年齢なんですが、
国内盤なんて絶対に買わないよう今から強く教育していこうと思います。
向こうが本気ならばこちらも本気だからね。

39 :エージェント・774:04/04/10 14:16 ID:rfbVPxpN
ヤサグレ学者山形の本領発揮キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!

40 :エージェント・774:04/04/10 14:30 ID:XMZGDuL2
>>38
パパがんばれ!

41 :エージェント・774:04/04/10 14:43 ID:VrF6DftG
朝日というだけで拒否反応を示す人もいるので
他所で宣伝する時は読売のURLも一緒に貼った方が良いかも

しかしやっと取り上げたと思ったら一筆者のコラムでしかないし、しかも土曜版
やはりマスコミは頼りにはならんね

42 :エージェント・774:04/04/10 14:44 ID:dNNCJ59n
やっぱり日経一面が最強?

43 :エージェント・774:04/04/10 14:50 ID:XMZGDuL2
>>41
土曜版はたよりないけど、山形氏はファン多いよ。

44 :エージェント・774:04/04/10 14:51 ID:NbSnerch
http://www.discshopzero.com/

★著作権法の一部を改正する法律案

現在、こんな法律が審議されています。

発端は逆輸入CD対策だったようですが、だんだん話も膨らんで、国内盤がリリースされているCDの輸入盤にまでその対象が広がっています。
(拡大解釈かもしれませんが)著作権という見地からすると、おそらく、そのCDからシングルカットされた12インチは輸入禁止対象となるでしょう
(「国内頒布目的商業用レコードの著作権者又は著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害される」と主張されれば、間違いなく対象になるでしょう)。
さらに、包括的に契約しているレーベルの場合は、たとえ国内盤がリリースされていない作品でも、輸入ができなくなる可能性も十分にあるでしょう。
事態は、私たちが考えているより深刻になると思います。

DISC SHOP ZERO店長・飯島直樹は、いち輸入レコード店主としては勿論、いち音楽ファン(輸入盤で、どれだけ自分の人生が豊かになったことか!)としても、この法案成立に反対します。

この事態について、当店をご利用になっているみなさんにも考えていただけたら、と思います。


45 :エージェント・774:04/04/10 15:00 ID:AeHAmCXT
>>44
うほっ!いい店長!

46 :エージェント・774:04/04/10 15:02 ID:XMZGDuL2
今度この店いってみよー。

47 :エージェント・774:04/04/10 15:16 ID:TQEco0bv
川内議員と一緒に文化庁の吉川著作権課長を小一時間問い詰めた
小倉秀夫弁護士がBillboard・4/17号の上位20曲を日米英のamazonで
価格調査。

http://www.ben.li/article/CD_Value.pdf

国内盤が出ている14曲はUS盤の25〜53%差、つまり「2割ライン」オーバーで
全て税関であぼーんと言う結果に_| ̄|○

48 :前の143:04/04/10 16:04 ID:4homXU1l
>>47
このPDFデータをHTMLのテーブルにしました。
公開しようと思うのですが、小倉秀夫弁護士のサイトの該当記事を見付けられません。
該当記事はどこなのでしょうか。

49 :666:04/04/10 16:18 ID:z7OwnS/k
143>お手数おかけします。私のFOMA(N2102V)だとテキストに関しては問題ありません(FOMAは30Kバイトだそうです。)が、ムーバや他の携帯は大体"10Kバイト"の容量との事でした。会社に署名用紙やチラシ置いて来ました。

50 :24=買物4-6:04/04/10 16:33 ID:dNNCJ59n
>>前の43さま

ポータルサイトに転載していただけるとは感激です。
ありがとうございます。
ほめてくださったかたもありがォです。

ところでついでと言っては何ですが、お願い&ご相談です。

ポータルサイトのトップページなんですが、タイトルが英文(大)、和文(小)ですよね。
で、結果的に初めての人がこのぺーじを開いた時に

「15日、もしかすると都内で皆さんに集まっていただく機会が出来るかも知れません。」
っていうのが一番最初に目に入ってきます。

主観的な意見かもしれませんが、一人一人の音楽好きが自主的に集まってきた・・・っていう
のとは逆の印象・・・つまり旗ふりがいて何かしらの団体がすでに出来上がっているような・・・
感じに受け取られる恐れがある気がしますので、多少レイアウトに手を加えてみてはいかがでしょうか。

おいおい、そんなことないよ、思い過ごし、考え過ぎっていうならかまいませんが。

51 :前の143:04/04/10 16:37 ID:4homXU1l
>>50
レイアウトにたいするご意見、非常にありがたいものです。
私も、その
> つまり旗ふりがいて何かしらの団体がすでに出来上がっているような・・・
印象になるのを心配していました。

ちょっと一考します。

52 :エージェント・774:04/04/10 16:40 ID:iybINHzu
同意。
「案が出ています」ってどこで出てるのか、
2ch来てない人には分からないし。

53 :エージェント・774:04/04/10 16:41 ID:GuMdlmVW
参加資格は一切ありません。ちょっと覗きにいってやろう程度でもOK!

みたいな感じなんが、気軽でいいのかな?

54 :エージェント・774:04/04/10 16:42 ID:ohpEUEDG
トンボつきちらし、いいね!
伝えたいことがかなり絞られてる感じだよ。

いまトップに置いてある文章だけど、
「それってどこから出てきた話なの?」の「それ」を
輸入盤が買えなくなる とかに変えた方が良くない?
24さんも言ってるけど、最初に目に入ってくる文章が15日の話だから
なんについてのページかちょっと分かりにくいかもしれないと思った。

55 :前の143:04/04/10 16:44 ID:4homXU1l
今からレイアウトを触りはじめると破綻しかねないので、
サイト名の文字の大きさを変えたのと、
最初に出てくる文章をちょっと変えてやわらかくしました。

4月15日(木)・午前10時より文教科学委員会で
河村文部科学大臣による法案趣旨説明。
これに合わせて、「渋谷の街頭で300〜500人規模」で集まろうかという
話があるようです。詳細はまだ決まっていないみたいですが、
情報が入り次第、ここでお知らせします。

56 :エージェント・774:04/04/10 16:47 ID:iybINHzu
>>53
それどうだろうね。余計な勘繰りされちゃう気がしなくも無い。
>>55
ゴシック体って変えれませんかね?ちょい堅い印象あります。

57 :エージェント・774:04/04/10 16:49 ID:GuMdlmVW
おお、いろいろあるねー。
トンボつき、字詰めと見出しの付け方がいいね。
勉強になるなあ。

143氏、いろいろ乙です。

58 :エージェント・774:04/04/10 16:52 ID:djDhMT9Q
今まで荒らししまくってた同じドメインの厨房のお陰で書き込めなかった者です。
皆さんの「本気」に私はとても感動しました。デモにも参加したいのですが、あいにくまだ学生という身分で行けない可能性のほうが高いです。
それでも、私でも出来ることは率先して協力します。て言うか、させて下さい。皆さんがこんなに必死になって活動しているのに、こんな書き込み一つで何かやってる気分になってる自分が悔しく、恥ずかしいです。
心から応援しています。

後、一つ質問なのですが、CD等の音源が付録として付いてくる雑誌なども禁輸になるんのでしょうか?だとしたら本当に私のようなマイナー音楽ファンには「首吊って死ね」って言ってるような悪法です。説明できる方がいればお願いします。

社会のゴミの乱文を最後まで読んでくださった方、ありがとうございますw

59 :前の143:04/04/10 16:54 ID:4homXU1l
>>56
どこのゴシック体ですか?
基本的には明朝を使っていて、ゴシックは一部の強調部分だけにしているのですが。

60 :24:04/04/10 16:57 ID:dNNCJ59n
>>59

ぐっじょぶです!仕事はや!

61 :エージェント・774:04/04/10 17:02 ID:iybINHzu
>>59
恥。すいません明朝とゴシックと勘違いしてました。

基本を明朝体からゴシック体に変えてはどうでしょう。
今の状態だと生真面目すぎる印象を与えてしまう気がします・・・
でも見易さ考えると明朝なんでしょうか・・・すいません、素人意見で。

62 :エージェント・774:04/04/10 17:03 ID:48BWYSDw
>>48
このpdfファイルは「音楽配信メモ」の掲示板で公開されていたものです。
トップページからのリンクは張られていないようです。

http://xtc.bz/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/bbs/1034870535/583

63 :前の143:04/04/10 17:04 ID:4homXU1l
サイトレイアウト、ちょっと変えました。
お知らせ枠頭に

「海外盤CD輸入禁止」問題
輸入盤が買えなくなるという話を聞いたことはありませんか?

をおいて、問題提起するようにしてみました。
このあとに状況説明、現在の動き、更新案内と続きます。
最初にあった、渋谷に集まる話は、現在の動きにうつしました。

それと、前スレ666さん。携帯事情教えてくださってありがとうございます。
現在、トップページは8kbなので、一般的な携帯では読めると思います。
はじめのFAQは5KB、FAQひとつめが7KB、ふたつめが12KBと微妙です。
状況に応じて、わけたり一部をきりはなしたりすることも考えます。

64 :エージェント・774:04/04/10 17:06 ID:ilrrWYuh
>>63
えーと携帯向けは携帯専用コンテンツみたいに切り分けた方がいいと思いまつ。
現実的にそうやって切り分けてるサイトが多いので。

65 :前の143:04/04/10 17:07 ID:4homXU1l
>>61
本文がゴシックというのも、これからの季節を考えるとちょっと暑苦しいかもとか
思ったんです。
今から試験的に、ゴシックと明朝を入れ替えてみますね。
サイト全体に適用してみます。

>>62
ありがとうございます。
調査したのが小倉秀夫弁護士とわかるようにして、公開します。

66 :24:04/04/10 17:08 ID:dNNCJ59n
>>58

「CDの付いた雑誌」はあくまでも雑誌ですし
同内容の国内盤など発売される訳がないので
対象にはならないでしょう。

ただし

----ここから先は自分の推測が多分にふくれてます-----

あなたはその雑誌をどこで買ってます?
海外から直接取り寄せ?
イエナとか紀ノ国屋とかの洋書屋さん?
それともTower/HMV?

Tower/HMVって洋書も安いですよね。
本国と同じか、上乗せされても¥300〜¥500くらい?

洋書屋さんだと現地価格$7-8の雑誌が¥2500なんて
ザラですよね。

これも「売れ筋ヒット輸入 CD」の恩恵だと思うんですよ。
同じコンテナに売れ筋CD/LP/DVD,マイナーCD/LP/DVD
雑誌・グッズ等々を詰め込んで輸入してるんだとしたら
・・・・だいたい結論は見えますよね。

67 :前の143:04/04/10 17:11 ID:4homXU1l
ページのフォント、
ゴシックと明朝を、単純に入れ替えてみました。
どちらがいいでしょう?

今のままだと強調部分が強調に見えないなど問題があるので、
本文をゴシックにするなら、必要に応じて調整します。

印刷時には、本文明朝になるよう、手を加えてみます。

68 :24:04/04/10 17:14 ID:dNNCJ59n
>>67

個人的にはゴシックに1票。

69 :エージェント・774:04/04/10 17:15 ID:iybINHzu
御手数かけてしまってすいません。
自分で言っておきながらですが・・・見難いですね・・・。

70 :エージェント・774:04/04/10 17:15 ID:48BWYSDw
>143さん

英語ページにProf. Tadayoshi Hommaの解説をリンクしていただけませんか?

http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/CDImpRight01.htm

71 :エージェント・774:04/04/10 17:16 ID:iybINHzu
あれw
一先ず多くの人の意見聞いた方がいいですね。

72 :前の143:04/04/10 17:21 ID:4homXU1l
>>70
リンク、作成しました。

>>71
日本語の場合、画面ではゴシックが、印刷では明朝が見やすいんですよ。
印刷時には明朝になるので、ゴシックのほうが好評なら、それでいきましょう。

小さな声で、明朝に一票

73 :エージェント・774:04/04/10 17:22 ID:ohpEUEDG
WinXP&IE6の者です。
ゴシックの方が読みやすいと思いました。
143さんすごーい。

74 :エージェント・774:04/04/10 17:25 ID:ohpEUEDG
でもでも、個人的には明朝の方がまじめな運動っぽくて好みだったり。
明朝に一票。

75 :前の143:04/04/10 17:30 ID:4homXU1l
どなたか明ゴシの集計してくださるとありがたいです。
私がして、思わず情報操作が加わると、今回のことまでうさんくさくおもわれます。

強調書体をゴシック太字にしました、もっと強調をゴシック太字赤にしました。
特別な用語をゴシック太字下線付きにしました(はじめのFAQとかにあります)。
とりあえず、ゴシック版の体裁はこれでいくことになるかと思います。

76 :56:04/04/10 17:48 ID:St9d85it
言い出しっぺなので自分がやります。
今のところ、
明:3
ゴ:1

77 :前の143:04/04/10 17:58 ID:4homXU1l
>>76
ゴは2ですよ。
それと私の明は抜いておいてくださるとうれしいです(ごめんなさい口うるさくて)。

78 :エージェント・774:04/04/10 18:01 ID:ilrrWYuh
>>76
明朝に一票でつ

79 :エージェント・774:04/04/10 18:04 ID:cwrcWaKi
ゴシックが好き。

80 :エージェント・774:04/04/10 18:05 ID:gfZ8LJAn
>>76
ゴシックに一票お願いします。
ところで無茶苦茶失礼な事言って申し訳ないんですけど、

  明朝ってデムパな人が好んで使ってる

そんなイメージないですか?(;・∀・)俺だけ?うわー俺ヒドイ事言ってるぅ!

>>77(前すれ143)さん
すばやい仕事乙です!

81 :56:04/04/10 18:13 ID:St9d85it
や、僕は>>69で明朝に鞍替えしたんでw

現在、
明:>>68>>69>>74>>78
ゴ:>>79>>80
(抜けありましたら指摘宜しくです)

82 :エージェント・774:04/04/10 18:28 ID:ilrrWYuh
>>143
バナーの回転部分の中心ずれ多少直りました
差し替えおながいします。

marubatsu icon 1.01 背景白ver
http://v.isp.2ch.net/up/dc8adce2d19f.gif

marubatsu icon 1.01 背景透明ver
http://v.isp.2ch.net/up/2f358f7473b7.gif


83 :エージェント・774:04/04/10 18:40 ID:BvHqVbtJ
>>66 はい・・。大体同じこと考えてました。漏れはいつもHMVで買ってます。あんまり洋書屋の心当たりが無いので、推測通りになったら・・めっちゃ怖い。

84 :前の143:04/04/10 19:56 ID:4homXU1l
>>82
差し替えました。

このところ自分の仕事をないがしろにしてるので、
ちょっとサイトのペースを落とします。
適当に戻ってきますので、よろしくお願いします。

85 :エージェント・774:04/04/10 20:48 ID:AiJiHaTX
生神、萩原健太氏が反対の声をあげてくださいました。
ポータルサイトにもリンクしてくれてますよ。

http://www.st.rim.or.jp/〜kenta/

86 :エージェント・774:04/04/10 20:49 ID:AiJiHaTX
すまそ。アゲイン。
http://www.st.rim.or.jp/〜kenta/

87 :エージェント・774:04/04/10 20:49 ID:AiJiHaTX
ううう、誰かかわりにやって…。

88 :エージェント・774:04/04/10 20:52 ID:nvgUOTMy
えい。
http://www.st.rim.or.jp/~kenta/

89 :エージェント・774:04/04/10 20:53 ID:AiJiHaTX
>>88
あなたも神。

90 :エージェント・774:04/04/10 20:55 ID:nvgUOTMy
大した事無いよw
にしても萩原氏素晴らしい!拍手!!!!

91 :エージェント・774:04/04/10 21:19 ID:kHLg708f
萩原さん万歳!

どうでしょうか、本人にメールで許可をとれたら
本部(笑)ホームページのトップから「萩原さんも反対してます!」つってリンクをはるってのはいかがでしょう?

92 :エージェント・774:04/04/10 21:24 ID:nvgUOTMy
現在正面きって輸入盤規制に反対した著名人:ECD、山形浩夫、萩原健太
他に居たら教えれ。

93 :エージェント・774:04/04/10 21:35 ID:48BWYSDw
>>92
野中英紀(作曲家)

http://eiki.typepad.com/views/2003/12/post_31.html
http://eiki.typepad.com/views/2003/12/post_32.html
http://eiki.typepad.com/views/2004/02/cd_.html

94 :666:04/04/10 22:04 ID:z7OwnS/k
調子に乗ってしまい、携帯用サイトを作る実験をしてみました。が、リンク先がどうしてもPCコンテンツばかりで単に携帯で作ったサイトになってしまいました。折角、作ってみたので地方版(仙台です)という事でどうでしょうね..。いや、まだまだですが..
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CD718

95 :エージェント・774:04/04/10 22:22 ID:qaFg9JYE
>>1のテンプレさ




まとめサイト(初代スレ143氏作成)
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/


にした方がいいべ、このスレから来たからサイト作成のいきさつも知らず
このオフのまとめサイトに気付かなかった

96 :前の143:04/04/10 22:30 ID:4homXU1l
>>94
非常にいいと思いますよ。
携帯でも見られると私はいっていますが、
本当に見られるかどうか自分ではわからないわけです。
サイトトップにも、携帯用サイトとしてリンクを作成しますね。

萩原健太氏を始めとして、アーティストサイドの賛同者がいるのは、
素直に嬉しいし、心強いですね。
ただ、ある程度落ち着いてきた今だからこそ、
貪欲に関連サイトとしてリンクしていくんでなく、
リンク先の立場等も考慮していきたいと思っています。
いきなり反対表明アーティストのサイトにリンクして、
なにかの迷惑がかかってはいけないですし。

なので、ちょっと時間を置いて考えてみます。

>>95
私としましても、そのほうがありがたいです。
なにしろ、あのサイトは自分一人で作ったものではなく、
皆さんの力添えあってものですから。
これからもここでこうしていろいろ判断を仰いだり、
情報をもらったりするでしょうし、
このスレッドとの関連は明確にしたほうがいいとおもいます。

97 :エージェント・774:04/04/10 23:04 ID:AiJiHaTX
>>96
リンクの件。その通りですね。承諾をとった方がよいでしょうね。
萩原氏のページにも、レコ社からの圧力について書かれてますしね。
返事がくるかわかりませんが、リンクのお願いメールだしてみます。

98 :エージェント・774:04/04/10 23:18 ID:ilrrWYuh
前スレでピーを思い出してトラウマになってる方がいらしたのでw
ちょっと直してみますた。
しかし何回プロット引き直してもしっくりこないんだよなぁ・・

cccd語り 0.2a(作りかけ)
http://v.isp.2ch.net/up/b481e81538bc.swf


99 :エージェント・774:04/04/11 00:10 ID:xvrk0/io
15日の詳細まだなんでしょうか?

100 :エージェント・774:04/04/11 00:25 ID:B5/0YqvI
サイト、どんどん進化してきてるね。
>>143も忙しいだろうにマジで乙です!

ところでそろそろコテハン(+トリップ)つけないか?>>143
スレが進むにつれややこしくなりそうだ。

101 :携帯版..:04/04/11 00:26 ID:qOdwLqSW
このスレの1m(_ _)mをコピペで貼っただけなんですが..。。仙台周辺での同士を求めます。携帯使いの方のご意見を聞きたいですね。

102 :前の143:04/04/11 00:30 ID:iwtZdJDS
>>100
わかりました。名前つけます。「まとめサイト」でいきますね。
ところで、トリップの付け方、どなたか教えてください。

103 :エージェント・774:04/04/11 00:39 ID:VNlwvuo9
>>143名前のところに「HN#任意の数字(半角)」で付けられますよ

104 : ◆G.YcuLqpKw :04/04/11 00:42 ID:B5/0YqvI
>>102
#のあとに好きな文字列。
たとえば「#クソCCCD」と名前欄に記入すれば↑のようになる。
#のあとの文字は自分にしかわからないものにしてください。

105 :103:04/04/11 00:49 ID:VNlwvuo9
文字でも良かったのかスマソ

106 :エージェント・774:04/04/11 01:11 ID:dVliJQsV
みなさん、審議委員の名簿に↓この方の名前があるのに気付いてました?

● 大仁田厚(自民党:堀内派/比例‥07改選) http://www.onita.co.jp/

自民だし、かといって権力ないし、音楽に造詣が深いとも思えないのですが
なんといっても世間的に顔の知れた方です。
格闘技ファンにはロックファンも多いことですし、なにか
動いてもらえる方法はないですかね?

107 :エージェント・774:04/04/11 01:28 ID:2n4Ikkhq
>>106
大仁田って、この手の問題を考えるだけの脳みそがあるんだろうか?
でも、うまく説得できたら、それなりに有効かもしれんですね。

どうでもいいんだけど、この法案のことをあーだこーだ考えてると、クリムゾンの
「21世紀の精神異常者」が頭の中で鳴り響きまつ


108 :エージェント・774:04/04/11 02:07 ID:MPAZAWbO
大仁田の入場曲が洋楽なら成功の確率95%と見た
そうじゃなかったら…だめだしょ

109 :エージェント・774:04/04/11 02:09 ID:rw+m764g
HPみたけど、いまイラク問題で必死のアピール中みたいだよ。
もちろん、はげしくドでかい問題なわけだが。
大仁田は単なる目立ちたがり屋だと思うから、この状況で輸入権なんて見向きもしなそう。

110 :エージェント・774:04/04/11 02:12 ID:OUYrcYpb
>>107

そういえば「21世紀の精神異常者」っていう邦題も封印されちゃったんだよね。

111 :エージェント・774:04/04/11 02:16 ID:rw+m764g
すげー!iTunesシャッフルで聞きながらこのスレ読んでたら、
マジで21st Century Schizoid Man (includeing Mirrors)がかかったでつ。
吉?凶?

112 :エージェント・774:04/04/11 02:19 ID:rLzI7i9J
音楽評論家系だとこのへんがちょっと触れている。

北中正和
http://village.infoweb.ne.jp/~wabisabi/japanese28.html
小野島大
http://home.k06.itscom.net/newswave/


ワールド音楽板の意見つーか期待

105 名前: 名無し音楽放浪の旅 Mail: sage 投稿日: 04/04/11 02:10 ID: ???

MMは6月号か7月号あたり特集組むんじゃないの。


こういうときに音楽雑誌で何かしてくれそうなのがMMしかないってのも
問題だにゃ


113 :エージェント・774:04/04/11 02:20 ID:2n4Ikkhq
>>110
自粛なんだろうか?
それとも禁止語句?

「スキッツォイドマン」なんていわれてもわからんよな

114 :エージェント・774:04/04/11 02:24 ID:2n4Ikkhq
>>112
小野氏の日記に
> それにしても法案改定に向け積極的に動いている某レコード会社の某氏って誰だ?
とあるね。
書き加えるなら、
「某レコード会社の某氏にして、某協会の会長」
でしょか

115 :エージェント・774:04/04/11 02:25 ID:rw+m764g
>>112
MMって何日に発売だっけね。

>>113
禁止って別に法律で決められてるわけじゃないんじゃない。
テレビも全部、基本的には自粛でしょ。
クリムゾンに誰が抗議にくるんだよなーw。

116 :エージェント・774:04/04/11 02:28 ID:rw+m764g
>>114
それいいね、これからそれ使おう。
某レコード会社の某氏にして某協会の会長、何してけつかんねんコラ!

117 :エージェント・774:04/04/11 02:36 ID:rw+m764g
小野じゃなくて小野島氏だけどさ、
ぼくの意見はまた改めて、ってなー。
でもこれくらいでもかなり攻め込んでるほうなのかもしれないね。
漢の中の漢、萩原センセは大丈夫でしょうか…。

118 :エージェント・774:04/04/11 02:47 ID:d7H1hYIT
うおー!!
渋谷いきてー!!
でも大阪住みだから無理ポ(´・ω・`)ショボン

119 :エージェント・774:04/04/11 02:49 ID:OUYrcYpb
>>116

どっかのスレでスターウォーズファンとおぼしきやつが「ヨーダと呼ばないで!」って
いってたし。

いいんじゃないの

               依 田 巽 会 長 様


で。
ただし誹謗中傷は御法度ね。(はーと)


120 :エージェント・774:04/04/11 02:58 ID:rw+m764g
>>118
ムリ言うようだが、がんばって来てみてはくれないか。
都内在住だから簡単にいえちゃうのかもしれないけど、
長い目でみたら、新幹線代よりもヤバいことになるかも。


121 :エージェント・774:04/04/11 03:12 ID:CVChJdvG
素晴らしきレコード会社AVE糞社長兼談合業界会長様w

122 :エージェント・774:04/04/11 03:14 ID:rw+m764g
書きまくりで申し訳ない。
HPの「第159回国会」っていうのは、
「現在行われている国会」のほうがよいのではないでしょうか。
前者だと、いつなんだかピンと来ないように思いました。

123 :エージェント・774:04/04/11 03:54 ID:tVKNqUEr
>>118
大阪でできることをやったほうがいいよ。たぶん。
交通費分でも結構チラシを配れると思うし・・・

124 :エージェント・774:04/04/11 04:32 ID:MPAZAWbO
これは書籍に関してですが、CDもそのうちそうなるのかな?
図書館からも金をむしりとるつもりのようです
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081617006/

文化庁は10日、景気低迷で本の購入を控えて図書館を利用する人が増えてきたため、
著者の利益侵害が大きくなっているとして、公共図書館が無料で貸し出す本の著者に
国が著作権料として補償金を支払う「公共貸与権(公貸権)」の制度を2008年にも
導入する方針を固めた。同庁は、6月に再開する文化審議会著作権分科会で
「日本における公貸権の在り方」を検討してもらい、3年後をめどに著作権法など
関連法改正案をまとめ国会に提出したい意向だ。
公共図書館の貸し出し本などを対象とし、基本的に日本人作家らに国が補償金を
支払う仕組みとなりそう。共著、訳者など複数で図書の作成に携わっている場合も、
日本人であれば支払う方針。文化庁は年間の補償総額を20数億円と見込んでいるが、
審議会の結論を得て財務省と協議することになる。

125 :エージェント・774:04/04/11 05:06 ID:Kpfsdvwq
もう、ほんっとにバカばっかりだなあ国は

126 :エージェント・774:04/04/11 05:46 ID:4UHuJKPE
企業努力という言葉を知らない業界もな。
こういうのを本当のバカっていうんだろうな。

図書館でYMOとクラフトワークを発見した時は驚喜したのになぁ。
ジャケットも含めて手元に置いておきたかったから後で買ったし。
ついでになんとなく借りたデペッシュ・モードも意外と楽しめたし。
そういうこともできなくなるんかいな

127 :エージェント・774:04/04/11 06:28 ID:HVZZl6Yi
>>124-125

ネタ元がどこか忘れたけど、それ(図書館)や漫画喫茶の貸し出しの補償金制度を作るにあたって
貸しレコの前例がひどく悪影響を及ぼしてるって話があったよ。

もうちょっと簡単に安い金額で決まるはずだったのに、貸しレコの前例をひもといてみると
思いっきりレコ協の都合のいい制度になってて、どうやっても整合性がとれなくてしかたなく
今の案に落ち着いたとか・・・・

いやだいやだ。普通は図書館に自分の本入ったら喜ぶべ。ったく、どいつもこいつも。

128 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 06:47 ID:Zb0kHItC
15日ですが、誠に申し上げにくいのですが開催自体が危ぶまれています。
と言うのは、参院での審議入りが1週間遅れた関係だと思うのですがこの日の
午前に法案趣旨説明をやった後、そのまま午後に参考人(依田巽・日本
レコード協会会長他2名)を呼んで質疑を行うことになったとかで、急な話だと
言うこともあって対応に追われている状態だそうです。最速の場合、20日に別件
(出版物への貸与権適用除外廃止)の参考人招致・22日に締め括り質疑の後採決、
23日の本会議で参院通過(;´Д`)

そう言う訳で、まだ中止になった訳ではありませんが詳細を公表出来る段階では
ありません。本当に申し訳無い。

129 :エージェント・774:04/04/11 09:28 ID:9g4UqMpQ
>トダイ難民
細かいことはわかりませんが、いろいろあるようですね。
折衝ごくろうさまです。
しかし、われわれもこのまま何もできずに…というのでは我慢できません(もちろん議員にです)。
開催を心から希望します。
大変だとは思いますが、がんばってください。よろしくお願いします。

130 :エージェント・774:04/04/11 10:09 ID:MytsSiHm
今度の日曜にでも、大小&ジャンル問わずレコード屋回って、
チラシ置いてもらうよう頼むOFFしませんか?

131 :エージェント・774:04/04/11 11:22 ID:M1b4jDqy
うーん遠いから渋谷いけない
皆がんばって!
自分はスレを常にあげるよう努力するよ

132 :エージェント・774:04/04/11 11:42 ID:lgGQgg/I
自分は今からチラシ印刷して、
近所の中古CD屋とかレンタル屋兼CD屋に行って、
店長と話してこようと思う。常連ってわけではないけど……。
店長さんにその気持ちがあったら、
コピーしてお客さんに渡してほしいと頼む。
アポ取れって言われたら後日出直す。
とりあえず、行ってきます。

133 :エージェント・774:04/04/11 11:47 ID:2n4Ikkhq
>>132
お疲れさまでございます。

漏れは、とりあえず、自民と民主と本部のほうにメールしました。
これから、地元選出の民主の衆議院議員と、今年改選される参議院の連中に
メールすることにします

134 :エージェント・774:04/04/11 11:52 ID:9g4UqMpQ
オレもこれから近所のお店いってくるよ。
ちゃんと話聞いてくれるかなー。
ちょっと緊張するけど、がんばってくる。んじゃ!

135 :エージェント・774:04/04/11 12:05 ID:Vm2NGHbQ
署名の受取人やる覚悟あります。
ただ全体の状況が把握できず
これから署名活動をするにしろ
遅すぎる行動ではないのか激しく疑問。
取り急ぎトダイ難民さんと連絡取りたい。
メールプリーズ。

ポータルサイトの管理人にもその旨打診はしたが
決定と言うわけでもなく辞退もありえるので
そこらへん勘違いしないように。

136 :エージェント・774:04/04/11 12:09 ID:HVZZl6Yi
>>135

カックイイです。
がんばりましょう!!

137 :まえ666:04/04/11 12:11 ID:jRy+tsF3
トダイさん、143サン、他の皆さんお疲れ様です。今、ネットカフェからで、携帯版なんとか形になったかなと。恐らく問題無いと思われます。完全では無いですがね。みんな来て見て意見をお聞かせください。

138 :まえ666:04/04/11 12:12 ID:jRy+tsF3
トダイさん、143サン、他の皆さんお疲れ様です。今、ネットカフェからで、携帯版なんとか形になったかなと。恐らく問題無いと思われます。完全では無いですがね。みんな来て見て意見をお聞かせください。

139 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 12:33 ID:Zb0kHItC
現在、国会の動向如何に関わらず15日に開催出来るよう、先方に打診中です。
6月16日の今国会閉会まではのこの勢いを削いでしまうことは絶対に許されないので、
皆様も引き続きご協力をお願いします。

>>135

今、メール送りました。ご確認願います。

140 :エージェント・774:04/04/11 12:33 ID:8Tez2uHd
昨夜、友達主催のイベントがあったので
独自にデザインしたビラを配ってきました
なにも知らなかったという人たちが
この話題でひとしきり盛り上がってくれたり
確かな手応え(?)は感じたので
これがどのくらいに立つのかはわからないけど
とりあえず勇気だして動いてよかったと思いました
余った分は、今日渋谷の某大手レコに行って
置いてもらおうと思ってます

長文スマソ

141 :まえ666:04/04/11 12:48 ID:jRy+tsF3
あ、ダブっててすみません。皆さんにお願いがあるのですが、ミュージシャン側が受けるデメリットと規制賛成側の苦しい本音をうまくまとめたテキストを持ってる、または書ける方はいませんか?消費者以外の的確な観点が欲しいです。お願いします

142 :135:04/04/11 13:01 ID:Vm2NGHbQ
トダイ難民さん確認&返信しました。
いろいろと不手際があるかとは思いますがよろしくお願いします。

143 :まえ666:04/04/11 13:01 ID:jRy+tsF3
連カキ?すみません。署名は会社関係でいま、5名程ですがもし一週間あるなら50名程度なら可能です。知り合いのライブハウス等にもにも預けてますが。音楽に特別興味なさそうな人達でも理解は得やすいと感じました


144 :まえ666:04/04/11 13:03 ID:jRy+tsF3
連カキ?すみません。署名は会社関係でいま、5名程ですがもし一週間あるなら50名程度なら可能です。知り合いのライブハウス等にもにも預けてますが。音楽に特別興味なさそうな人達でも理解は得やすいと感じました

145 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 13:45 ID:Zb0kHItC
署名用紙、取り敢えずPDFで作成しました。

http://up.isp.2ch.net/up/919e9cccf52b.zip

署名のやり方は↓に記載されている通りです。

http://sound.jp/stop-rev-crlaw/actions/agreement_memo.html

1ページ目の「表紙」は1枚で構いません。2ページ目の「署名用紙」を
必要枚数だけ印刷し、署名が集まったら表紙に必要事項を記入し、用紙に
記載の受取人宛で発送。

第一次提出期限は、GW開けの衆議院提出を目標に5月6日頃でいかがでしょう。
なお、署名自体は今すぐにでも始めていただいて構いません。

146 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/11 14:15 ID:iwtZdJDS
>>145
署名に関するページを公開しました。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/actions/agreement_act.html

署名用紙の問い合わせ先に私のメールアドレスが記載されていて、
正直ちょっとたまげました。
実際の話、どういう問い合わせがあって、それにどれだけ答えられるか……

147 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 14:26 ID:Zb0kHItC
>>146
いや、何も問い合わせ先が記載されていないと怪しまれるかもと思いましたので
窮余の策で書きました。対応については後でメール出しますので、そちらを
ご参照いただければと思います。それと、署名に関するページに以下の誓約事項を
明記されるようお願いします。

一、収集した署名及び住所の個人情報は国会に提出することのみに使用し
  それ以外の目的には使用致しません

一、署名の紹介議員及びその関係者以外の第三者には署名によって得られた
  個人情報は譲渡致しません

一、署名の収集期限後はすみやかに総筆数を集計し紹介議員に請託致します

148 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/11 14:30 ID:iwtZdJDS
制約事項、掲載しました。確認お願いします。
対応に関してメールをくださるとのことで、心強いです。
よろしくお願いします。

149 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 14:42 ID:Zb0kHItC
>>148
確認しました。期間も短く、最終的にどのぐらい集まるかはわかりませんが
とにかく1人でも多くの声が国会に届けられるよう頑張りましょう。

150 :エージェント・774:04/04/11 18:07 ID:BwIeRWgx
誰もいなくなったな。
近所の店回ってきた。
一軒(レンタル+CD販売)は「うちは国内盤しか置いてないんで関係ない」。
一軒(中古屋)は「知らなかった、ビラは客に配らせてもらう」。
一軒(某ジャンル専門店)は「うちはすでにマイナーな輸入盤タイトルで商売が成立してるので、
実質影響は受けないけど、個人的には賛同する、ビラは配ってもいい」。
という反応でした。

署名、できましたな。関係者の方々、お疲れさまです。
本当に助かります。すぐ始めたいと思います。

151 :エージェント・774:04/04/11 18:14 ID:B5/0YqvI
>>150
>一軒(レンタル+CD販売)は「うちは国内盤しか置いてないんで関係ない」。
当然といえば当然の反応なんだろうけど、なんつうか、あれだ、むかつくな。

152 :質問!:04/04/11 18:27 ID:EN05c50O
知り合いの大学のロックサークルに頼んで署名をするんですけど
「請願人」はワタシの名前でイイんでしょうか?

153 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 18:31 ID:Zb0kHItC
>>152
そうです。署名用紙1枚目の記入欄最上段に署名して、表紙の「外 名」の
部分は「総署名数-1(請願人本人を引いた数字)」を記載してください。

154 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 18:41 ID:Zb0kHItC
>>153はわかりにくかったかも知れないので書き直し。

表紙の「請願人」には貴殿の名前を書き、押印します。
日付と紹介議員欄は空欄のまま。「外 名」の部分は取り敢えず開けておいて
ください。署名用紙1枚目の記入欄最上段にも貴殿の氏名と住所を書きます。
そのうえで署名を集められるだけ集め、最後に受取人へ発送する際に「外 名」の
部分に署名用紙(1枚につき8名分)の総署名数から請願人代表者である貴殿の
1名分を引いた数を記入して受取人へ送ります。

155 :エージェント・774:04/04/11 19:25 ID:kRcMrIHK
ビラは手渡しで30枚程配りました。
全体的に諦め半分、賛成半分ってとこでした。

明日からは、少ないかもしれませんが、署名活動をしたいと思います。

皆、くじけず頑張ろうね!

156 :エージェント・774:04/04/11 19:36 ID:HVZZl6Yi
>>まとめサイトさま
おつかれさまです。

ポータルサイトに公正取引委員会の見解と
全国消費者団体連絡会のアピールってリンクしてありましたっけ?

あちこちのスレッドに散逸して流されそうなのでリンクしていただけると
ありがたいです。


ガイシュツだが公正取引委員会の見解は以下のとおり。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

全国消費者団体連絡会のアピール(3月10日付け)
http://www.shodanren.gr.jp/database/101.htm


157 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/11 19:52 ID:iwtZdJDS
>>156
公正取引委員会の見解はありましたが、
全国消費者団体連絡会アピールはありませんでした。
追加しました。ありがとうございます、助かります。

こうした情報はリンク集の「法案とその周辺を知る」ページに書いているのですが、
なにぶん整理が行き届いていません。
このページ内のカテゴリわけをしないといけないと思っています。
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/links/links05.html

>>154
お世話になっております。
この文章をもとに、署名のページを更新しました。
問題あればおっしゃってください。

158 :エージェント・774:04/04/11 19:54 ID:wKSGGM6j
15日は行けないんですけど、応援させて頂きます。
音楽好きには知らせたし、その他できることをこのスレ見ながらやっていきます!
カキコ少ないんで、初カキコ。

159 :バナー作戌人 ◆X7F1FulWvk :04/04/11 20:04 ID:TFEnTNOW
署名集めたいんですが、5人くらいしか集まりそうにないです。
そんなんでも良いですか?

160 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 20:06 ID:Zb0kHItC
旧「OngakuNet.com」に興味深いアンケートがありました。
http://www.ongakunet.com/research/enq0003/answer3.html

ソース:
http://blog.goo.ne.jp/shin-ususio/e/7eb1eaba1539302c158e91131d0b85a1

>>159
構いません。5名分でお送りください。

161 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 20:22 ID:Zb0kHItC
前言撤回。>>160では

> 構いません。5名分でお送りください。

と書きましたけど、もうちょっとだけ頑張って最低でも署名用紙1枚
埋められませんか? 是非お願いします。

162 :エージェント・774:04/04/11 20:33 ID:HVZZl6Yi
>>160

結局さ、「安い輸入盤」の影響なんて実はそんなに多くないのよ。
その証拠に去年からオリコンチャートに輸入盤の枚数を含めて
計算するようにして、外からは輸入盤の影響が解らないように
 したわけじゃん。

しかも去年は結構チャートに上がる洋楽多かったよね、
タトゥー、アヴリル、ミシェル・ブランチ...オリコン20位以内に
入っちゃうと「輸入盤の影響なんかない」っていうのがばれちゃうから
輸入盤も合算して、やつらお得意の「ぼくちゃんたちの利益が
輸入盤に侵害されてますぅ〜〜」って被害者ツラしやがるわけだ。

あ〜やだやだ。

163 :バナー作戌人 ◆X7F1FulWvk :04/04/11 20:39 ID:TFEnTNOW
>>161
人に無理矢理書かせても良いのなら頑張れば三枚くらい埋りそう・・・。

164 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/11 20:40 ID:Zb0kHItC
参考

各種手続き[請願・陳情](衆議院)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

請願の提出(参議院)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/jimu3.htm

今回の署名は、4月中の参議院通過が避けられない恐れが大きいことを視野に、
衆議院への提出を目指します(衆議院で法案が修正される見通しになった場合は
参議院へ送り返されるので、参議院へも提出します)。

>>162
要するに「インスタントミュージック」状態のJ-POPが飽きられてチャートの総和が
縮小してるから洋楽がランクインしやすくなったと言うことではないかと思われ。

165 :133:04/04/11 23:26 ID:aXtkWsmf
ちらし持って2軒まわってきました。報告します。

一軒目、邦楽・洋楽の新譜・中古を扱う地元のCD店。相手は店長。
「その法律については知っているし、輸入盤も日本のレコ社からはいってくるんだ。
 こちらはこちらで情報を集める。まぁ、あなたの言うような事態になるはずがない」とのこと。
最後に、もうムリとは思いつつも一応
「ちらし置いていきますので、よかったら置いてください」と言ったところ
おもっきりハナでフンされました。

二軒目、某都心にある邦楽・洋楽の新譜・中古を扱う某チェーンCD店、某専門フロア。
そもそも予約していたCD(輸入盤!)を購入しにいったついでで、
精算時に店員からいろいろ音楽の話(セールストーク?)をされる。
愛想のいい感じだったので「輸入CD買えなくなるって話あるのご存知ですか?」と話をふる。
最初、「ああ、あれはみなさん勘違いされていて、邦楽の逆輸入CDだけが…」と言われたので
「法律上は邦楽/洋楽の区別は全くないし、萩原健太さんも…」とチラシをだして切り返したところ、
結局は
「そのHPはわたしもみたことあります。しかしレコ店の店員なので具体的なコメントはできない」
「チラシは受け取れない。置くスペースがないし、そういう類のものは貼れない」
「われわれは与えられた環境のなかでやっていくだけですから」
「しかし、そういう事態になってしまっては大変なので、やれることをしましょう」
というようなことを言われました。

結局、二店とも失敗でした。お役に立てず申し訳ありません。

166 :133:04/04/11 23:28 ID:aXtkWsmf
以下は、私の受けた印象です。

一軒目。開店三年目の新しいお店。地元とはいえ、
同駅にある瀕死のレ●フ●ンの3倍くらいは使えるお店で、近所なのでいってみました。
店長はもともと愛想のよさそうな人ではなかったのですが、この話をはじめるなり
のっけから不愉快そうな表情、口ぶりで、なぜそんな扱いを?というくらいの態度でした。
そもそもわれわれのように騒いでいる人たちがいるのを知っていて嫌悪をもっているか、
レコード会社から既に何らかの説明あるいは圧力のようなものがあるか、ではないかと思いました。
二軒目のことも考え合わせると、後者はかなり有力で、おそらくは両方というのが私の感想です。
彼としては「その話は聞きたくない、おまえらは黙って買ってればいいんだ」といった感じなのでしょう。

二軒目。都内近郊の音楽ファンでこのチェーン店にお世話になっていないひとはいないのではないでしょうか。
私の好むジャンルについても、値段・品揃え・店員の知識など総合的に考えて随一だと思っていたので、
好感触がえられるのではなどと根拠もなく思いながら(しかし一軒目でへこみながらも)いってきました。
店員の最初の言葉は、もともと用意されていた言葉のように思えました。
というのも、「HPみた」「やれることやりましょう」など、後の言葉との整合が取れていないからです。
レコ社からなにかあり、客から質問があったらこう答えようと店で事前に決まっていたのではと思います。

二店とも、洋・邦の国内盤CDを扱っているお店です。
そうである以上、今回の件には何も言えないのではないでしょうか。
>>150さんの回ったお店の二軒目と三軒目が、
具体的にどういう品揃えのお店なのか気になるところです。
まぁ、私の説明などなどがへたくそだったのかもしれません。
ムードに水をさすようで迷ったのですが、参考のため書きました。

167 :エージェント・774:04/04/11 23:49 ID:8MFcewxp
参考になりましたage!
イラク問題に霞まぬよふ・・・。

168 :エージェント・774:04/04/12 00:07 ID:JOKQNMS1
>>133
とっても乙!

169 :エージェント・774:04/04/12 00:11 ID:Qzy8R69E
確かにチェーン系は護送船団の構成のひとつかもね。
前者みたいに独立してても、ある程度の割合で国内盤入れてるともうアウトってことかな。
予想はできることだけど、いざレポを見ると薄ら寒くなってくるな。

133タソ乙。辛かっただろうが、このレポは店鋪レベルの実態の貴重な一例だろう。

170 :エージェント・774:04/04/12 01:11 ID:I4i+eqIE
133さんの行った1軒目っておれが前働いてた店っぽいなあ。
瀕死のレ○フ○ンあるし。
輸入盤ってレコード会社から直接仕入れてはいないと思うけど。
もしおれが働いてた店だったら基本は中古中心で新譜は国内盤中心だから
輸入盤なくなってもマニア層は中古目当てでくるから売り上げは変わんない
と思ってる気がする。

店長のかわりにおれがあやまるよ、すまん。



171 :エージェント・774:04/04/12 02:04 ID:+PBEGxnq
出来るだけ多くの署名集めて送りたいと思います
皆頑張ろう!

172 :エージェント・774:04/04/12 02:06 ID:wwKQlQkT
133氏お疲れさまです。
あからさまにやな態度取られるとへこみますよね。
でもよくやってくださったと思います。
チェーン店は厳しそうですね。個人経営の小さなところがたよりですかね。
ポータルサイトBBSにもそういう感じのお店の書き込みがありますし。

173 :エージェント・774:04/04/12 02:48 ID:+PBEGxnq
署名活動の準備をしていたときに気付いたのですが、
この署名は「署名者」の代理として「第三者がその署名者の署名」を記述するとやはり問題でしょうか?
署名活動するのが初めてでして一応確認のためにお聞きしました。
離れたところに住んでいる友人に署名をお願いする際に、これによって相手方の反応も随分変わってくると思いましたので。

本当にド素人なものでお恥ずかしい質問だとは承知の上ですが、どなたか教えていただければ幸いです。

174 :エージェント・774:04/04/12 03:41 ID:+PBEGxnq
>>666さん
先程携帯サイトを見させていただいたんですが、
携帯からですと料金も掛かりますし、「--それってどこから出てきた話なの?」の部分の文字列が少々とっつきにくいかも?と感じましたので、
出来る限りサイト内コンテンツとしてリンクさせ、構成をこうしてみてはいかがでしょうか?

************************************
輸入盤規制に反対する
【携帯版】仙台より
(カウンター表示)
---------
輸入盤を買えなくなるかもしれない法案。
----合法的なものが..
結果、情報規制へ
---------
更新記録
このHPについて
●そもそも、この法案って何なの?
●法案が通ったら、何が問題になるの?
特設BBS
携帯版ゲストブック
「おかしい」と思ったら政府・政党・議員にメールを。
●参照文献
---------
copyright:S・R・C・L

PCをお持ちの方は、こちらからより詳しい情報を得ることができます。
【海外盤CD輸入禁止に反対する】本部/PC版

************************************

●は新規リンクとして作成する部分です。

内容については今後もご協力させていただきますので、
皆様もどうぞご意見の方、宜しくお願い致します。

175 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 07:55 ID:baHVPWaZ
>>173
お手数ですが自署でお願いします。
自署がどうしても困難な場合はご本人から印(認印可)を代筆した
名前の横に押してもらうようにしていただく必要があります。

176 :エージェント・774:04/04/12 09:00 ID:Pkh3R79O
ナルホドと思われる書き込みを勝手にコピペさせていただきました。

>今回の法案の真実は原盤権を持っていないで海外歌手のCDを売っている
>エイベックスのための法律なんですよね。
>国内のものとほぼ同じ内容の輸入盤が出て輸入盤が売れたとしてもソニーや
>EMIなどは最終的にはグループ内にお金が入るけど原盤権持っていないエイ
>ベックスの場合は1円も入りませんから。

>現時点では、適用の仕方によって、例え海外盤が特別仕様の限定盤や、リマスター
>盤でも、国内盤とバッティングした場合、この法案により輸入盤の輸入規制が出
>来てしまいます。
>たとえば、あるアーティストの旧譜すべてが、海外でリマスターで出直し、
>全部揃えたいのにもかかわらず、1枚だけ国内盤が出ているために、肝心な1枚
>だけ揃わない、といった事に場合によってなるんです。






177 :エージェント・774:04/04/12 09:26 ID:XGfygfNY
なるほど、だからエイベ糞の社長が奮闘してるんだ。

178 :エージェント・774:04/04/12 09:32 ID:XGfygfNY
小野島大氏、反対表明!

http://onojima.txt-nifty.com/diary/2004/04/post_7.html

179 :エージェント・774:04/04/12 10:10 ID:Pkh3R79O
北中正和氏も反対を表明してることがリンクからわかりマスタ。サンクス!
日頃、偉そうなことを書いてる音楽評論家にとってこの問題への対応は「踏み絵」だな。
さあ、あなたがふだん御贔屓にしてる評論家氏はレコ社orリスナーどちらを向くかな?

180 :エージェント・774:04/04/12 10:12 ID:Pkh3R79O
>>179
179は178へのレスです。スマソ...(^_^;

181 :171:04/04/12 10:33 ID:uOjQqVyE
>>666さん
素早い対応有難う御座います!

>>175さん
やはりそうですよね。
確認有難う御座いました!

>>176さん、178さん
参考文献有難う御座います!

182 :エージェント・774:04/04/12 10:37 ID:Oqu7K081
>まとめサイトさま
萩原健太さんにリンク依頼のメールを出していたのですが、お返事が頂けました!
「基本的に無問題。萩原個人が勝手に反対しているのがわかる形のリンクきぼんぬ」といった内容です。
転送しますので、ご確認ください。


183 :666:04/04/12 11:09 ID:Ik7+I7ax
出来ました!171さん、アドバイスに感謝しますm(_ _)m
内容に対してもよろしくお願いします。規制賛成側の意見も欲しいのですが..本質的にかなり根の深い問題だと思います。

184 :666:04/04/12 11:20 ID:Ik7+I7ax
それと、【輸入盤規制反対】のバナー画像の"画像自体に対してのリンクアドレス"を教えて頂けませんか?
連書きすみません

185 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 11:27 ID:baHVPWaZ
賛成意見は、探すのにとにかく骨が折れるぐらい少ないですね。
自分が知ってるのはこれぐらい。

CD の還流問題と著作権法改正の動きについて
ttp://deztec.jp/design/04/02/000115.html

公式に出ているのは↓

「日本販売禁止レコードの還流防止措置の導入を求める提言」(日本レコード協会他7団体)
http://www.riaj.or.jp/issue/record/2004/200402.html

>>133さんが回った店の大半で芳しくない反応だったと言うのは、日本レコード商業組合(JARM)が
この提言とやらに名を連ねているのと無関係ではないのでしょう。ちなみに、JARMはiTunes MusicStoreの
日本上陸に最も強硬に反対している団体です。

186 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 11:29 ID:baHVPWaZ
>>184

前スレで出ていましたがsound.jpサーバは画像への直リンクが出来ない仕様に
なっているそうです。一応、バナー画像の場所はここ。

背景透明 http://sound.jp/stop-rev-crlaw/images/banner_ja.gif
背景白色 http://sound.jp/stop-rev-crlaw/images/banner_jaw.gif

187 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 12:02 ID:baHVPWaZ
長らくお待たせしました。15日の反対集会会場確保出来たそうです。

日時:4月15日(木)13時〜17時(利用時間)
場所:渋谷・道玄坂「Forum8」8階「クィーン」
   http://www.forum-8.co.jp/

集会名:「海外盤CDの輸入禁止に反対するOFF」(仮称)

今のところ取れたのは場所だけなので、会場運営責任者・司会者・当日の
イベント進行やパフォーマンスなどはこれから3日で全て決めなければなりません。
最悪、ぶっつけ本番になってしまいますがこの段階で既に国会審議が始まって
しまっているので、音楽愛好者の立場からアピール出来る数少ない機会です。
なんとか成功させましょう。

188 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 12:10 ID:baHVPWaZ
それから、当日にゲストとして来てくださる方を激しく募集します。
反対を表明されている方に片っ端から声をかけてください。

15日に渋谷で会いましょう!

189 :エージェント・774:04/04/12 12:31 ID:Oqu7K081
>トダイ難民
渋谷のイベントの詳細は未定ということですが、
誰が中心になって主催しているのかなど、できる範囲でけっこうですから教えていただけますでしょうか。
というのも、友人などに呼びかける際にも、そういった情報がいくらかでもあった方がよいと思うからです。


190 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/12 12:44 ID:dsSzAxSL
トダイ難民さんお疲れ様です
署名を集めてくださってるみんなもお疲れ様です
トリップつけておきました(たぶん

>>666
現スレ>>141の件、受取人引き受ける前から思ってました。
印税についてもぐぐって見ましたが一抹の不安はあります。
もうちょっと勉強してからまた再考してみます。

15日決定したとの事でほっとしています。
それでは15日に渋谷で。

191 :エージェント・774:04/04/12 13:04 ID:Kdr3N3dq
えーと。法律とか契約とか詳しくないんですが考えてみた。

邦人ミュージシャン側のデメリットは基本的にない。保護される側ですから。
っていうか、洋楽輸入盤問題に関しては関係ないし、環流は…どうなんでしょう。
海外販売向けのものが、現地販売価格を抑えるために著作権使用料などを引き下げて契約している場合は
国内盤が売れた方がいいんでしょう。契約の額が同じなら、どっちが売れても一緒ってことになるんじゃないかな。

ただ、旧シブヤ系みたいなのをはじめ、どのジャンルでも、いろんな音楽を吸収して音楽を作っているタイプの
ミュージシャンは、リスナーとして打撃を受ける。
21世紀の小山田もUAもくるりもピチカートもジブラも坂本龍一も山本精一もチバユウスケも、
輸入権ができたら登場しない。


192 :エージェント・774:04/04/12 13:19 ID:Oqu7K081
>>190
わたしも法律しらないんだけど、著作権使用料って引き下げられるものなのかな?
日本のCDが高いのは著作権料ではなくレコ社のコストないしは取り分だろうコラって
山形氏は書いてましたけど。
だとすると、今回の件について、邦楽の逆輸入盤にしろ洋楽の輸入盤にしろ、
「著作権者を守るため」というのはトンチンカンもいいところですよね。
海賊盤でない限り、著作権者にお金は入ってるはずですから。


193 :エージェント・774:04/04/12 13:20 ID:8+6Jx2eO
アニメしないバナーが ( ゚д゚)ホスイ…

194 :192:04/04/12 13:21 ID:Oqu7K081
あれ? >190っていうのは間違い。
>>191にしてもちょっとズレてるなあ。スレ汚しすみません。

195 :666:04/04/12 13:35 ID:Ik7+I7ax
トダイさん感謝します。受取人さん192さん。分かります。俺も勉強します。携帯版は画像を貼り短縮URLと一応、管理者宛てメールを置きました。

196 :191:04/04/12 13:51 ID:Kdr3N3dq
>>192
そうなんす。使用料は変えられないように思うのですが、よくわからん。
ミュージシャンにもメリットないと思うんだけど。


197 :エージェント・774:04/04/12 14:04 ID:oxRGEllw
>>189に同意です。
というか個人的にそのような情報が少なすぎるように思います。

198 :エージェント・774:04/04/12 14:09 ID:S2tAV9+c
JAZZ板から来ますた。
「参加料無料って書いてあるけど会場費(20万)は誰が払うんだろう」っていう
疑問が出てきてます。
どなたか答えてあげていただけませんか?

199 :189:04/04/12 14:20 ID:Oqu7K081
今回の法案は、われわれが想像しているよりもはげしくアンタッチャブルな問題なのでしょう。
マスコミやライターの反応の鈍さや、>>165-166の報告をみてもわかるとおり。
とりあえず、トダイさんの帰還を待って、言える限りで教えてもらいましょう。

200 :エージェント・774:04/04/12 14:59 ID:Kdr3N3dq
>>157
発表された順でもいいんじゃない?

法案とその周辺を知る
レコード輸入権創設に係る公正取引委員会の考え方 (公正取引委員会平成15年12月3日)
ファースト・セール・ドクトリンの明確な位置づけなくして、レコード輸入権の創設なし(笹山登生・元衆議院議員/2003年 12月 9日更新)
輸入盤を「非合法化」する著作権法改正(池田信夫・経済産業研究所上席研究員/[2003-12-17])
「著作権法改正 輸入権創設には疑問あり」(河北新報・2003年12月28日付社説)
小熊竹彦「レコード輸入権 産業保護より消費者重視で」(朝日新聞・2004年1月24日付)
日本レコード協会に名指しで誹謗された小熊氏の投書 by匿名 :2004/02/03
この法案が成立したらどうなる?(小倉秀夫弁護士のBLOG/2004.02.17〜)
レコード輸入権の条文案の検討 /音楽産業はいずこも傲慢? /異例ずくめのレコード輸入権騒動
TBSラジオ・アクセスバトルトーク(2004年3月8日)
著作権法改正の「音楽レコードの還流防止措置」(全国消費者団体連絡会のアピール(3月10日付け)
「逆輸入CD」禁止で洋楽海外盤も消える? 2004-03-23 読売新聞
ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム(本間忠良・日本大学法科大学院専任教授/Working Paper (04-3-26))
「ヘンじゃないか輸入権」山形 浩生(評論家) 2004-04-10 朝日新聞


201 :191:04/04/12 15:06 ID:Kdr3N3dq
もう一つわからんのは、現状輸入盤もレコード会社が扱っているケースが多い。
で、販売権はそれぞれが持ってると思うから、値段設定とか輸入するかしないかとか決めればいいと思うんだけど、
なんでわざわざこんな法案にするのだろう?


202 :エージェント・774:04/04/12 15:10 ID:peQt+c9n
>>201
SMEやBMGはできるが、某社の社長にして某協会の会長さんのところが
できないから
という理由だったりして

203 :エージェント・774:04/04/12 15:11 ID:b+49mOWH
意外とそうかもしれないなw

204 :エージェント・774:04/04/12 15:19 ID:5vUVNdnf
A社の洋楽部門は原盤権を(グループ内で)持っていないものがほとんど

ってどっかのレスにあったね。

205 :191:04/04/12 15:24 ID:Kdr3N3dq
国会議員に一斉送信できるらしい。
http://peacefamily.or.tv/rescue3/

206 :エージェント・774:04/04/12 15:29 ID:x8ZiTQ0e
参加無料って、なんか怪しいんですけれど。
どこかの団体さんがらみ?



207 :エージェント・774:04/04/12 15:33 ID:peQt+c9n
>>206
デモって一般的には参加が有料なんですか?

208 :エージェント・774:04/04/12 15:33 ID:5vUVNdnf
>>205

すげぇ。

209 :エージェント・774:04/04/12 15:34 ID:5vUVNdnf
>>207

>>198

210 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 15:36 ID:baHVPWaZ
当日の会場の費用は、有志の輸入盤販売店等の寄付により賄われています。
ご安心ください。

主催は「海外盤CDの輸入禁止に反対するOFF実行委員会」及び
「『音楽障壁』問題研究会」。実行委員会はまだ実態が無いので、
ここで「参加する」と言えば参加出来ます。研究会はワタクシが個人的に
設立し、この問題を憂慮されている有志の方々より協力を得ながら
期間限定で運営しています。

211 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 15:47 ID:baHVPWaZ
今のところ、確実な決定事項は

この日のOFFで「海外盤CDの輸入禁止に反対するアピール」を採択し、
参議院文教科学委員会・衆議院文部科学委員会所属の議員全員に送付する

ことです。

212 :189:04/04/12 16:04 ID:Oqu7K081
>トダイ難民
お返事ありがとうございます。
こういう活動を全くしたことのない青二才青年なので、正直、不安に思っておりました。
しかし、↓この辺りを考えても大変ハラがたつので、是非参加したいと思います。どうぞよろしゅうに。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1081282825/285-289n

213 :189:04/04/12 16:12 ID:UoQPY6zj
>トダイ難民
付けたしです。もうひとつ聞かせてください。
失礼ですが、トダイ難民さんのご職業は何ですか? もちろん、所属が明確になるほどでなくてけっこうですから。
これを聞ければ、みんなもより安心して参加できるのではないかと思います。

214 :エージェント・774:04/04/12 16:24 ID:CteHRx8G
          /  (___  ___) ヽ
           ./     ノ 人 ヽ    ヽ
    __    ./    //  ヽ ヽ    .ヽ   / ̄\
  ./ ○ ヽ、 /    (__)  (_)    ヽ/  ○  \
/      \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/        ヽ
..⌒‐-,,,,_  /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||  _,,;-‐''"⌒~~~
     .ヽ/::||::::::::::   (●)    (●)   ||/ヽ
      く ::||:::::::::::::::::   \___/    ||:::::::::ヽ
       ヽヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ_/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

215 :エージェント・774:04/04/12 16:29 ID:rFnbt95H
参加しようかな・・・。

216 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 17:05 ID:baHVPWaZ
>>213
フリーライターです。と言っても、2年ほど前にマイナーなゲーム雑誌で
連載を持っていただけで今は半失業状態_| ̄|○

217 :エージェント・774:04/04/12 17:09 ID:Kdr3N3dq
賛成意見探してみた。上は古いけど

「文化審議会著作権分科会報告書(案)」に関する意見平成15年12月22日
社団法人 日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/bunkakai-iken.htm

CD の還流問題と著作権法改正の動きについて 徳保隆夫 備忘録2004年02月19日
http://deztec.jp/design/04/02/000115.html



218 :666:04/04/12 17:12 ID:Ik7+I7ax
トダイさん、やっぱり気になりますよ(笑。俺は運転手です。バンドや弾き語り、自主盤CD(インディーレーベルにも属さない自主レーベル)出したりしてます。普通にPUNK好きです。聞かれてませんが。
じゃお次の方ヨロ!!(笑

219 :189:04/04/12 17:14 ID:UoQPY6zj
先にいうべきでしたね、すみません。
無職です、ホント。_| ̄|○


220 :189:04/04/12 17:15 ID:UoQPY6zj
15日、無職ながら参加したいと思います。よろしくお願いします。

221 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/12 17:33 ID:dsSzAxSL
楽しそうなので私も、フリーターです。
こんなんで大丈夫なの?とか思ったりしするかもしれませんが
多少時間に融通聞くことが唯一の強みだったりします。

222 :エージェント・774:04/04/12 17:42 ID:/bIo7O1w
恐れ入ります、トンボ付きチラシを作成した者です。
あれは実は、とあるイベントでの配付に間に合わせるため
かなり慌てて作成したものでして、あとで見たら
誤字があったり言い直したいと思う表現があったりしました。

これからまた知り合いのライブに行くので取り急ぎ
その部分を修正して持って行こうと思っています、
で、出来れば15日の件も見出しに含めたい。

ただひとつ心配なのが、なんらかの政党や宗教が絡んでるとかだと
困るなぁ、ということです。
そこだけ保証していただければ
ぜひいま修正して持って行きたいのです。

トダイさん、ご解答よろしくお願いします。

223 :222:04/04/12 17:57 ID:/bIo7O1w
あ、ごめんなさいよく見てませんでした、、

>実行委員会はまだ実態が無いので、
>ここで「参加する」と言えば参加出来ます。

ってことは自由参加制ではないんでしょうか?
当日いっぱい来てしまったら会場に入れないのか、、

224 :222:04/04/12 18:27 ID:/bIo7O1w
連カキすみません
時間がなくなってしまったので
今日は誤字直しだけして持って行くことにします

では行ってきます

225 :666:04/04/12 18:28 ID:Ik7+I7ax
【携帯版】、特定の政党や宗教団体、市民団体の関係するものではない事を明記(当サイトについて)15日は行けません。

226 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 18:38 ID:baHVPWaZ
>>222
特定の政党・宗教・市民団体は関係しておりません。
川内・佐藤謙の両議員による質問主意書提出とその後の議員連盟設立も
政党・選挙区の別無く有志が片っ端から心当たりが有る所に対して行った
陳情に、両議員が特に問題意識を持った結果です。

なお、今回の法案に反対している全国消費者団体連絡会とは審議状況等に関する
情報交換等を実施していますが、今回のOFFの運営自体には同団体は関わっておりません。

>>223
「参加する」と言うのは「実行委員会に参加し、当日の運営を手伝う」の
意味です。当日は自由参加制ですので、来られるだけ来てください。

227 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 19:08 ID:baHVPWaZ
どなたか、当日に以下の用意出来ますでしょうか?

・チラシ( http://sound.jp/stop-rev-crlaw/actions/calling01.html
 あるものどれでも可)500枚
・署名用紙(表紙不要)50〜100枚

228 :666:04/04/12 20:07 ID:Ik7+I7ax
トダイさん178さん参考文献感謝です。皆さん!【携帯版】の特設BBSにここにはちょっと?(笑)書きにくい話題を振ってみましたのでご意見お聞かせ頂きたく思います。
やっぱりデモもやりたいですよ。15日は行けず残念ですがその前後にデモも決行するのでしょうか?

229 :150:04/04/12 20:08 ID:bBGaGczN
>>133
すっげえ詳細な報告、おつです!
えーと当方(>>150)のニ軒目、三軒目は……。

二軒目(中古屋)は店長おらず、店員と話す。
店は小さい個人のお店で、オールジャンル扱ってるところです。
新譜落ち(?)もあります(未開封だが価格はちょっと安い、という種類のもの)。
話を聞いてくれた店員さんは、「そりゃ深刻ッスね」と言ってたので、
友達とかに触れ回ってくれるのを期待。

三軒目は、メタル専門店です。
確か東名阪に店があったと思いますが、
幸い地元に本店があるので、店長と話しました。
国内盤、輸入盤ともに揃えていて、150でも書いたように、
マイナーどころ(当然輸入)もバシバシ入れてます。
国内盤より輸入ものの数の方が多いと思います。
認識としては、有名どころの輸入盤が入ってこなくなるだけだから、
自分とこは全く影響がない。それ以前にあんな無茶苦茶な法律が通るわけない、
という感じでした。

長文すんません。

230 :150:04/04/12 20:09 ID:bBGaGczN
↑は.>>132の間違い……_| ̄|○

231 :666:04/04/12 20:09 ID:Ik7+I7ax
すみません217さんでした。

232 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 20:31 ID:baHVPWaZ
>>228
デモは今のところ予定に入ってませんが、やりたい人がいたら
各自で許可申請をしていただければ、一参加者として参加します。

233 :エージェント・774:04/04/12 20:40 ID:st4RZCjz
音楽速報板から

373 :読者の声 :04/04/12 19:07 ID:trxEMIE6
メールしたら共産党から返事が来たそうだ。
http://xtc.bz/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/bbs/1034870535/591
この人たちまじめに国会審議の最新経過を追っかけてんのか?
企業の主張を鵜呑みにするようになるとは、万年野党も地に落ちたもんだな。

375 :読者の声 :04/04/12 19:50 ID:tsdMR6be
>>373
メールをしたヤシは乙と言いたいが、共産党も完全に
落ちぶれたもんだな。朝日や読売と言った一般紙が
書いているような客観的事実すら認識できていない。
これじゃ選挙に負けるのも当然だ罠。まあ反米に
固執しているクセに、メジャー自身が言ってもいない
デムパをどっかから勝手に受信して、それを完全に
妄信できるというのも実にすごい話だと思うが(w

377 :読者の声 :04/04/12 20:05 ID:+wgDURlA
>375
それ、政府配付資料の引き写しだよ



234 :エージェント・774:04/04/12 20:59 ID:h8U9F1gz
これってポータルみると17時までってなってるんだけど、それ以降も何かやってる?
17時まで授業でいけないんだけど、それ以降もやってるなら是非参加したい。

235 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/12 21:33 ID:AS5fhNIY
ポータルです。
本日の情報を反映させました。
リンクを発表順にまとめました、ご意見ありがとうございます。
賛成意見のリンクも作りました(つるし上げのつもりではありません)。
その他いろいろ追加したり変更したりしたのですが、
ちょっと作業がたくさんすぎて、よくわからなくなってます。
ごめんなさい。情報、ご意見くださった方々、ありがとうございます。

236 :エージェント・774:04/04/12 22:12 ID:jAo2vMqn
スレとは関係ないけど今やってるNTVの番組で
改めてA社の最低さがわかった

237 :222:04/04/12 22:42 ID:/bIo7O1w
すみませんさきほど「では行ってきます」と言ったはずの222です

トダイさん、ご解答ありがとうございました
どことも関係ないとしっかり聞けたので安心できました

じつはあのあと仕事が入り、結局ライブに間に合いそうになくなってしまったので
乗りかけた船だしやれるところまでやってみようと
前回自分で配った時の反応も反映しつつ
チラシを大幅に変更してみました

前回は実はまとめサイトさんに直接メールさせてもらったんで
どうしてよいやらわかりません 泣
アップローダーとか、やり方もぜんぜんわかんないのですが
どなたか教えていただけませんでしょうか、、

うぅ疲れた、、

238 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/12 22:53 ID:baHVPWaZ
 お詫び

 誠に申し訳ございません。15日のOFFは、中止になりました。理由は
突発的に決まった反動による極端なまでの準備不足による所が大です。
また、当方は性格的に司会・進行を引き受けられる立場でないこともあり
1人で全てを仕切るのは不可能です。以上の状況について関係者と協議した
結果、中止と言う判断をせざるを得ませんでした。

 関係者及び、当日に参加を表明されていた皆様に多大なご迷惑をおかけ
したことを謹んでお詫び申し上げます。

239 :エージェント・774:04/04/12 23:01 ID:0QXjeexu
>>238
とにかく、頑張ってください。
漏れも、出来ることはやっていきます

240 :222:04/04/12 23:11 ID:/bIo7O1w
思い付いてジオにスペースを取りアップしてみたのですが
表示されてきません、、

遅くなってしまったので帰ります
帰りによく行ってるライブハウスに寄って貼らせてもらってきます、、


>トダイさん
そうなんですか、残念です
見ず知らずが集まるって、やっぱり大変なことですね
(´・ω・`)

241 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/12 23:15 ID:AS5fhNIY
>>240
メールで送ってくださってもかまいませんよ。
受け取り次第、差し替えます。

242 :エージェント・774:04/04/12 23:17 ID:GrvozB99
>>238
残念です・・・
ひとりで仕切れる規模の話じゃなくなって来ているんでしょうね。
もしもいつかOFFを企画する機会があったら、自分でよければ手伝いたいです。
こんな人材求む!ってあります?
司会進行が得意な人を調達したいとか、
関東近辺に在住している人が望ましいとか、
平日にある程度動ける人がいいとか、
そういう感じの。

243 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/12 23:18 ID:L2EOdbv/
>>238
残念ですが確かに急で無理のあったことかもしれません
ですがこれで終わりではないので
またこの規模でのOFFが開催できることを祈ります
失敗は成功の元とも言います。
共にがんばりましょう。

244 :エージェント・774:04/04/12 23:21 ID:lL3svdFj
じゃ、メーデーに空気を読まない大規模OFF開催キボンヌ

245 :222=240:04/04/13 00:20 ID:kQ5gvB1I
ポータルさん>
うおぉ、感謝です
欲張って文章変えたらアジビラ色が強まってしまったので
いちおうここの皆さんの意見を聞いてからお送りしかったんですが…

いまもう電車の中で
明日は修正している時間がないので、
朝出社したらまたメールで送らせていただきます、
お手数おかけします。

あとアップされたら皆さんにも見ていただいて
ご意見などどんどんいただきたいです…

自分なんか急に出しゃばってきて本当にすみませんが
少しでも状況をよくするのにお役にたてればという一心なんで
なにとぞよろしくお願いします…

246 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/13 00:59 ID:WfQWDDF5
動かないバナー(GIF版)、公開しました。

>>245さん
お世話になっております。
ちらしに関しましては、サイトに公開した後でも修正、差し替えがききますので、
きっと大丈夫だと思います。

サイトを立ち上げてから、無名の有志の方々に支えられて、
私もなんとかやってこれています。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

247 :222=245:04/04/13 01:52 ID:kQ5gvB1I
ポータルさん>
ありがとうございます
遅くまでほんとうにお疲れさまです

すべては愛する音楽のため
皆さんその一心だと思います

こんなに好きな音楽を
われわれ音楽好きから
勝手放題奪うなんてことは
絶対にさせない!

248 :エージェント・774:04/04/13 04:11 ID:fOaRDGHy
>>233 共産党はいつから既得権益業界の片棒をかつぐようになったんだ!

つい最近この問題を知り、まとめサイトからあちこち出かけて概要をつかみ、
今ここの書き込みを全部読んだところです。
イラク邦人人質事件で世の中騒然としてますが、
その裏でこんな法案がこっそり通っちゃったらたまらんです。

気になるのはこれほど消費者が一方的に不利益を被る可能性がある法案なのに、
メディアの反応がひどく寒い状況だということ。なんで?
メディアへの働きかけなどはどなたかやっておられるのでしょうか?


249 :エージェント・774:04/04/13 04:51 ID:0zANGzqY
>>248

> メディアへの働きかけなどはどなたかやっておられるのでしょうか?

みんなそれぞれがそれぞれのスタイルで、それぞれの宛先へ。
無理強いはしませんが、気になった人は、黙ってたり、2ちゃんで
文句言ってるよりは建設的だと思いますので、あなたも是非。

ただメディアと言っても様々です。
読売・朝日はご存知のように個人名でのコラムが載りました。
きのうあたりから文春・新潮・・・といった雑誌が狙いのひとつとして
上がっています。
テレビははっきり言って「制定して欲しい側」なので、個人のメールや
Faxは効果が出にくいのでは、という意見が多いです。
ラジオも同様ですが、局ではなくパーソナリティ直でしたら人によっては・・・

音楽系の雑誌はミュージックマガジン以外はやるだけ無駄じゃないかね..
音楽雑誌はほとんど「広告収入>店売り収入」らしい(真偽のほどは闇の中)
ので、その労力を政治家とかに回したほうがいいかもしれません。
これもご存知とは思いますが、評論家への直メールは「あり」です。
大声で反対できる立場の人は少数だと思われますが。

以上、どっかのスレで聞きかじったハナシ+主観ですんません。


250 :エージェント・774:04/04/13 05:59 ID:5s+I0kxL
>>238
トダイさん、いろいろ奔走していただいたんだと思います。ありがとうございます。
もしや、闇の圧力がここにも?とかも思うのですが、大丈夫でしょうか。
中止は残念ですが、これでわれわれの動きそのものまで衰退させてしまっては、あのオジサマンの思う壷です。
そこで、今週の土曜/日曜に、全国同時多発ビラ配りというのはどうでしょう?
ビラ配りであれば、しっかりとした企画やシキリなしでもできるのではないでしょうか。
たとえば、途中参加、途中離脱などもアリアリとか。
しかしそのためには、水曜日までに申請書を当該地区警察署まで届けなければなりません。
ですので、それぞれの地区で牽引役をかって出ていただける方を募集します。
みなさんの積極的な立候補・参加表明・ご意見などお待ちしております。

251 :エージェント・774:04/04/13 07:21 ID:g/4kMs+h
15日に何かやることはできないかな?
一般人が普段やっても違和感がないような、申請の要らないことで、
危険も無く代表者も要らず、ばらばらでも人数がまとまればインパクトを与えられるような……

252 :エージェント・774:04/04/13 07:53 ID:Ej45Orcp
今までの尽力に乙なんだけど、説明できる範囲でしてほしいなあorz

253 :エージェント・774:04/04/13 08:12 ID:GBpxnYnF
ここまでスレを育てといていまさら中止はないだろ・・・

254 :エージェント・774:04/04/13 10:06 ID:2lvMpzqi
まあまあ

音楽会社の人もここ見てるだろうし
「ほらみろ、どうせなんにもできないじゃないか」
って言われたくないでしょ
今からでもみんなでできそうなこと一緒に考えましょうよ

で、提案なんですが
ビラ配り小規模OFFなんてどうですか?
場所は東京なら渋谷駅前とか新宿ルミネ口前あたりが
効果的なんじゃないかと
近くに大きなレコ屋あるし

これなら15日でも間に合いそうな気がしますが
いかがでしょう

255 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/13 10:07 ID:C3XtkqqV
>>250
圧力とか、そう言う類の背景ではありません。
本当に突発的だったことによる(そのうえ、参院での審議入りが1週間
遅れた関係で趣旨説明のあとで即、参考人招致と言う過密スケジュールと
なってしまい、そちらへの対応に関係者が追われたことなども重なっての)
準備不足で、このまま強行したら大失敗に陥るのが確実だったが故の
苦渋の決断でした。

今書けることは、精神状態がボロボロであることも相俟ってこれだけです。
これ以上は、どうかご容赦ください・・・

256 :エージェント・774:04/04/13 10:18 ID:0zANGzqY
>>トダイ

がんがれ!
そして、できればちょっと休め!

257 :エージェント・774:04/04/13 10:32 ID:2lvMpzqi
>トダイさん
本当におつかれさまです…
気を落とさないでくださいね
いまは各自が出来ることを
精一杯頑張るしかないですよね

で、初歩的な質問で恐縮なんですが
タイムリミットって一体いつなんでしょうか?
たとえば今週末になんらかのかたちで集まったとして
間に合うんですか?
もしそうなら、準備とか考えなくもないんで…

258 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/13 10:47 ID:C3XtkqqV
6月16日に国会が閉会するので、それより先はありません。
参院は最速で20〜23日頃通過、衆院での審議がいつ始まるかはわかりませんが、
5月第2週ぐらいでしょうか(それまでに衆院へ署名を提出するよう目指します)。

参院よりは衆院の方が法案修正が行われる可能性は若干、高いと思われるので
その場合は参院へ送り返されて多少、リミットが伸びるかも知れません。

259 :エージェント・774:04/04/13 11:12 ID:+U4i3ag8
公正取引委員会
レコード輸入権創設に係る公正取引委員会の考え方
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm


日本弁護士連合会( http://www.nichibenren.or.jp/index.html
「文化審議会著作権分科会報告書(案)」に対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_68.html

日本生協連は、「著作権分科会報告書(案)に関する意見書」と
「音楽用CD再販適用除外制度の見直しに関する要望書」を提出しました
http://www.jccu.coop/Press_Release/Press_031225_01.htm



260 :エージェント・774:04/04/13 11:47 ID:2lvMpzqi
なるほど
かならずしも15日前後でなくてはならないわけじゃあないんですね
気が楽になりました
ゴールデンウィークも考慮に入れて
自分なりの動きかたを
もう少し戦略的に考えてみようと思います

261 :エージェント・774:04/04/13 11:51 ID:rPkmP/mI
>>254やろうよ。
15日じゃなくてもいいし。

262 :エージェント・774:04/04/13 11:58 ID:j8QrqILY
ビラ配りでもやらないよりはやった方が良いと思うけどなあ。

263 :666:04/04/13 12:00 ID:eRlWKJy/
トダイさん、なるほど..お疲れ様です。タイムリミットの文は使わせて頂きます。
それとそろそろ時間も無い訳ですがポータルに関わるなるべく全ての人の名簿(名前orハンドル/簡単プロフ/地区:サブアド等)と多数決で代表者(トダイさんで!)選出、グループ名(SRCLでも良いですかね)を決め「こういうモノです」ってのを明確に示せた方が良くないですか?
どうでしょう?

264 :666:04/04/13 12:15 ID:eRlWKJy/
いや!
>>251さんの考えの方が良いかも。
活動が重くなってしまうのも考えものですよねぇ。
撤回させて下さいm(_ _)m
俺は仙台でデモやりたいですけど..ビラは金もかかるし皆が読んでくれるかは激しく疑問。レコード屋って事だとそれはそれでまたややこしいような。結局デモなら申請とダイソーグッズのみ!県庁前直接直訴!でてっとり早いかなと。どうでしょうね。

265 :666:04/04/13 12:23 ID:eRlWKJy/
連カキスミマセン
本当は国会や議員会館前が良いですが。仙台だと..しかしそれもある程度の人数がないと効果無いんですよね?
俺は数人しか集められなさそうです。

恥ずかしながら

266 :254:04/04/13 12:37 ID:2lvMpzqi
決まった

東京はビラ配り自主オフやりましょう
どうせ集まる人数は少ないと思うし
その方がこまわりが効いていいでしょう
っつか漏れひとりでもやりたいからやるってことで。

みなさんは連れだってやりたくなりゃやる、
様子見てアヒャ!って感じなら速攻帰る。
だれも文句言わないし。

>>261,262
これでどうですか?

666さん
都庁前直訴やる勇気は漏れにはナイス(´Д`;)
仙台がんがって!

267 :エージェント・774:04/04/13 13:18 ID:+U4i3ag8
http://onojima.txt-nifty.com/

音楽評論家・小野島 大の不定期コラム。必読。

268 :エージェント・774:04/04/13 13:29 ID:5s+I0kxL
神々リスト
音楽業界人:
萩原健太 http://www.st.rim.or.jp/%7Ekenta/
小野島大 http://onojima.txt-nifty.com/
藤川毅 http://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/339970.html
北中正和 http://village.infoweb.ne.jp/%7Ewabisabi/japanese28.html
土佐有明 http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=1796&pg=20040402
森砂里詩 http://www.ne.jp/asahi/fbeat/africa/40-diary/40-diary.html
能地祐子 http://www.dadooronron.com/
吉本秀純 http://www2.diary.ne.jp/user/130796/
宗像明将 http://www.outdex.net/diary/
花房浩一 http://www.outdex.net/diary/
中山康樹 http://www.nkym.net/More/dnmemo.cgi
岡村詩野 http://8003.teacup.com/yipjumpmusic/bbs
鈴木茂(音楽之友社・編集者)http://www.eva.hi-ho.ne.jp/beeswing/

音楽業界人ではないが……
山形浩生 http://be.asahi.com/20040410/W12/0025.html
田口和裕(パソコン・ライター)http://www.rickdom.com/archives/001334.html



269 :エージェント・774:04/04/13 13:41 ID:5s+I0kxL
まだいる神々

東浩紀(評論家)http://www.hirokiazuma.com/archives/000074.html
小川真一 http://6709.teacup.com/whos_kill/bbs

270 :エージェント・774:04/04/13 13:42 ID:5s+I0kxL
>まとめサイトさん
上記の方々、リンクをはってよいのではないでしょうか。
文章で身を立てている方々です。ネットで発言するということの意味をわかっていないはずがありません。
勝手にリンクすんなー、とはおっしゃらないと思います。

271 :エージェント・774:04/04/13 14:06 ID:kUJclYqi
>>269
音楽配信メモと弁護士の小倉秀夫は?

272 :エージェント・774:04/04/13 14:15 ID:RYuKjWza
おや、オフ中止になっちゃったんですね、ちょっと残念。
でもここまで話を進めてくれて絶大乙デス!!!

つ○ ねぎらいホットケーキヤル。

273 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/13 14:26 ID:/NeTXckj
666氏
遅くなってしまいましたが音楽に関係ある著作権は
http://cozylaw.com/copy.html
にある「著作権の基本!10項目」のその9参照
そして>>233のリンク先にもあるように販売価格で決定されるので
販売価格が下がれば著作権量等も下がります。

署名に関してですが
署名の際にこの法案がどの程度認識されているのか
法案についてどう思うのかなどアンケートを取りたいのですがどうでしょう?

いま輸入CDの認識度、CDの販売価格、CCCDの認識などで
アンケート項目を考えています。
賛成or反対、こんなこと聞いたらいいんじゃない
などありましたらよろしく。

274 :エージェント・774:04/04/13 14:59 ID:DPT5XPnk
大阪で署名活動したいのですが、一緒にしてくれるかたいらっしゃいますか?

275 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/13 15:22 ID:/NeTXckj
東京近郊でチラシ配り、書名などやるのでしたら
可能な限り参加します。

アンケートの件、考えておいてください。
これから家空けます、戻るのは24:00以降となります。

276 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/13 16:32 ID:C3XtkqqV
関西在住です。
それと、誠に恐縮ですが身辺的事情により代表者はお引き受け出来ません。
しかし、この悪法案を潰す為のサポートは可能な限り手伝いますので
よろしくお願いします。

277 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/13 16:56 ID:C3XtkqqV
佐藤謙一郎議員のサイトに参院での審議日程が載りました。

http://www.satokenichiro.com/cd.htm

> 著作権法の一部を改正する法律案の審議予定
>
> 4月15日(木) 参議院文教科学委員会で法案趣旨説明の後、参考人質疑(予定)
>
> 4月20日(火) 質疑(予定)

 採決の日時は15日の理事会で決定されるとのこと。特に異論が無ければ20日に採決
(全会一致濃厚)、21or23日の本会議で参院を通過し、衆院へ。

 また、同議員が「著作権は誰のもの?」と題して意見を募集しています。

http://www.satokenichiro.com/asubichosaku.htm

278 :254:04/04/13 18:49 ID:2lvMpzqi
受取人さん>
東京オフ一緒にやりましょう
皆さんいつが都合いいんでしょうか?

ビラまきよりも署名メインの方がいいのかな
大阪と日時をリンクするのもいいかもしれないですね


アンケートは個人的にあまり好きなものではないもんで
どんな項目で何を聞くべきかとかよくわかんないです
あとでレコード会社に突き付けるためなのか
自分らの資料にするだけなのか
目的によって聞くことが変わってくるとは思うのですが

でも署名とアンケートって
道ばたでみんなそんなに書いてくれるものなのかな、、

279 :エージェント・774:04/04/13 18:54 ID:PYQVyNsP
>>278
一応のぼりをしょった方がいいと思います。
でないと何のための署名だか怪しまれるので。
逆にのぼりをきっちりしょっておけば群がってくる可能性はアリ・・

280 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/13 19:06 ID:C3XtkqqV
OFF会仕切り直しについて関係者と協議しています。
今のところ、24日(土)に行う方向で検討中。また、ゲストとして
業界人ではありませんが文化庁や審議会の凄惨な内情を知る人物に
来ていただけるよう交渉を進めています。当日は別の所用のため
残念ながらワタクシ自身は行けませんが、詳細が決まり次第改めて
アナウンスしますのでもう少しの間だけお待ち願います。

281 :254:04/04/13 19:55 ID:2lvMpzqi
>>279
レスどうも
作っていただけるとありがたいです…

自分としては
そのときになんかみんなで共通の、
目印になるようなものを持ってたりしたら
わかりやすいんじゃないかな、と思ったんですけど

よく運動のシンボルでリボンつけるのってあるじゃないですか
エイズに偏見を持たない運動のレッドリボンとか
北朝鮮問題のブルーリボンみたいな、
あんなのをイメージしてるんですが

>トダイさん
土曜ならみんな比較的動きやすいかと
お待ちしております

282 :254:04/04/13 19:57 ID:2lvMpzqi
ふと思ったんだけど

なんかそれ(リボンみたいなの)普段も身に付けてて
意思表示みたいにしたらどうだろう?

それならデモは無理、って人とか地方でも
気軽に参加できる気がするんですけど

「なにそれ?」ってゆうんで
話題をふりやすくなるとか。

思いつきばかりでスマソ

283 :エージェント・774:04/04/13 20:44 ID:yHSyyUoi

×

↑このバナーのデザインでバッヂ作れるといいと思うんだけど
誰か安くバッヂ作る方法知ってる人いませんか?

284 :_:04/04/13 21:16 ID:q+L+EVYA
缶バッチグー
玩具売り場で売ってる。
値段知りません、すみません

285 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/13 21:42 ID:WfQWDDF5
本日の情報、サイトに反映させました。
タイムリミットが出ました。6月というのは遠いようですぐですね。
気付けば終わっていた、悔いが残った、みたいなことがないよう、
自分のできること探してみます。

とりあえず母校に顔を出して見ているのですが、運悪く、知人に会えません。
なんとか署名してもらえそうな人を探すのですが、いざ探すとなると大変です。

286 :スキンズ:04/04/13 22:04 ID:W8mW03Lf
明日ライブ見に行くんで、そこでお客さんにビラ配ってみますわ!

287 :エージェント・774:04/04/13 22:19 ID:qziXNXsA
なんか、いろんなひとにメール送ってみたりしてるんですけど。
議員さんからの返事なんて期待しないけど、知り合いのひとからの反応がなかったりすると
すごいヘコむ。平気なの?
あと、反対を表明してる音楽関係者の方の掲示板で、やっぱ危機感かんじられなかったりすると…
イラク関係のデモですらなんであんなに扱いが小さいんでしょうか。

288 :289:04/04/13 22:29 ID:W8mW03Lf
タイムリミットっていつなんですか?6月?

289 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/13 22:37 ID:WfQWDDF5
>>288
>>257-258
> 6月16日に国会が閉会するので、それより先はありません。
とのことです。
活動可能期間は最大で二ヶ月ちょっとですね。
でも現実には、二ヶ月まるまる使えるとは思えないので、
5月中旬くらいと考えて、ちょうどいいんくらいなんじゃないかと思っています。

間違ってるかも?
私は政治には疎いので、嘘を言っていたらごめんなさい。

>>287
> すごいヘコむ。平気なの?
ええ、へこみますね。私、へこみっぱなしですよ。

290 :エージェント・774:04/04/13 22:39 ID:PYQVyNsP
>>281
簡単なものでつくってみますた。
規制反対のぼり nobori-A
http://v.isp.2ch.net/up/c85f138b7b7e.swf

印刷条件はA4フチナシ印刷横、29.6cm x 21.0cmで
横2枚x縦8枚の計16枚です。
2セット印刷して、境界を両面テープで張っていけば簡単にのぼりが出来ます。

ブラウザから印刷するのではなく、flash playerから直接印刷するとうまく出来ると思います。


291 :287:04/04/13 22:51 ID:qziXNXsA
ありがとうございます。
それでもやっぱりいつもお邪魔するサイトの管理者の方にこつこつメールしてます。
でもでもいま爆泣ー!!!

292 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/13 22:56 ID:WfQWDDF5
>>290
サイトに反映させました。ありがとうございます。
アップローダからのダウンロードが重い場合は、
サイトからダウンロードも可能です。

>>291
恩師に会いにいって、直接話そうともしてるんですが、
なかなかその機会が持てません。いっても留守とか。
ちょうど年度の変わり目でばたばたしてるのもあるのでしょう。

293 :エージェント・774:04/04/13 23:21 ID:YmGKfQ0B
タイムリミットが6月で、7月には参議院選挙なわけね。
ふーん、こいつはいいや。

294 :エージェント・774:04/04/13 23:25 ID:PYQVyNsP
>>292
とりあえずバッジ用のswfうpしますた。
光沢紙にでもプリントして厚紙等に接着してから切り抜き、ピンクリップ等を適当にテープで張ればバッジの出来上がりです。
これもflash playerから印刷した方がいいと思います。

marubatsu badge
http://v.isp.2ch.net/up/f81b334ba76e.swf


295 :エージェント・774:04/04/13 23:39 ID:PYQVyNsP
まとめて切り取ることを考えていませんでした。
A4縦にバッジが9x8個並んでいるバージョンです

marubatsu badge A4 9x8
http://v.isp.2ch.net/up/e0e4ff458a7b.swf


296 :エージェント・774:04/04/13 23:42 ID:KERVdh6R
音楽スタジオにちらし持っていった人いる?
演奏する人はリスナーでもあると思うし、
今度の週末にでも近所のスタジオにちらしを貼らせてもらおうと。

297 :エージェント・774:04/04/13 23:46 ID:baSZGnO9
署名を集めようと思うのですが、住所は番地、丁目までないと無効なのでしょうか?
政治に詳しい方、教えていただけませんか?

298 :エージェント・774:04/04/14 00:21 ID:72AmQ4EA
>>297
番地・号まで明記のこと。

299 :エージェント・774:04/04/14 00:30 ID:/TZ0NF9Y
>298
ありがとう、 個人情報に敏感なひとが多いからたくさんはムリポ orz



300 :エージェント・774:04/04/14 01:09 ID:fAlbCgVq
思ったのですが、署名用紙に「署名を集める」ページの誓約事項を加えてみては?
一、収集した署名及び住所の個人情報は国会に提出することのみに使用しそれ以外の目的には使用致しません
一、署名の紹介議員及びその関係者以外の第三者には署名によって得られた個人情報は譲渡致しません
一、署名の収集期限後はすみやかに総筆数を集計し紹介議員に請託致します
とはっきりあれば、少しは理解していただけるのではないでしょうか。

301 :エージェント・774:04/04/14 01:14 ID:AfD+J7mF
仙台です。個人的に中古レコード屋を廻って
署名用紙を置いてもらおうかと思ってたんですが
なにかアクションがあるなら是非参加したいです。
詳しい日程決まりましたら教えてください。

302 :エージェント・774:04/04/14 01:45 ID:r1BuZ8sB
>>274
 5月の連休に、大阪アメ村周辺でサウンドデモが行われるらしいという情報があるので
そのデモ会場周辺でビラ撒きしてはどうでしょう。
 政治的云々が気になるのなら、自分でフライヤーみたいなの作って、
飛び込みでレコ屋に行ってお願いしれ。
 
 というか、漏れもこの件に関しては勝手にビラ持ち込んで撒く。

303 :エージェント・774:04/04/14 01:50 ID:72AmQ4EA
>>300
レイアウト的に署名用紙本体への記述は無理だから、誓約事項を書いた用紙を
各自で別途作成して明示したうえで対応すべきだと思われ。

304 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 02:12 ID:kynde5kl
遅くなりました。
>>278
アンケートは各政党に
「世間の声はこうなっているがそれについてはどうなんだ」
見たいな事を聞くつもりでしたが
CCCDが出てくると問屋が違いますね。
再考してみます。

オフについては私は昼過ぎに帰ることになるかもしれませんが
午前中は基本的に空いてます。

まずは場所ですね。

305 :エージェント・774:04/04/14 02:15 ID:72AmQ4EA
>>304
あと、附帯決議でどうにかなると楽観視しているアフォもいるみたいだから
1991年改正時の附帯決議がアメリカ政府に数日で反故にされたことについて
どう考えてみるかも聞いておいた方がいいと思われ。

306 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 02:28 ID:kynde5kl
>>305
わかりました。
いま政党あてに送るメールの定型文考え中です。

307 :エージェント・774:04/04/14 02:40 ID:72AmQ4EA
それから、街頭で署名集める場合はその様子をデジカメで撮って
まとめサイト様に載せていただくとインパクトがあるかも知れません。
「これだけ熱心に反対している人たちがいる」と言うことを
伝えるために。

308 :エージェント・774:04/04/14 12:22 ID:0YTNKmV2
明日スタジオあるんで、もって行ってみる!
大阪では有名なスタジオなんで、結構効力あるかも。
あと、バッジ作成ナイスです!
みなさん、本当におつかれさまです。
今週ライブあるんで、そん時にMCとかで話そうと思っています。
それでは!!

309 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 13:08 ID:SDNXcV2X
ちょっと閑散としてますね。
署名はポータルサイトにある署名用紙の
2枚目だけ送ってくれてもかまいません。
なお、請願代表人は大勢必要なわけではないので
ポータルサイトの「署名を集める」の下のほう参照

つまりは期限前にこれが限界かな?と思ったところで私に送り
残りの期間で署名オフなどあっても大丈夫ですのでよろしく。

期限が迫るにつれて送られてくる量も増えると思いますので
余裕を持って送っていただければありがたいです。

始まって幾分もたたないのですが
何も届かないのもちょっと寂しかったり、、、

310 :エージェント・774:04/04/14 13:23 ID:PbNZP6Nm
>>309
まとめサイトを確認してみたら署名の送り先等が載っていないようです。
あと印象として署名が必要であるという意気込みがトップページからは伝わってこないのでそのあたり修正が必要になるかも知れません。

311 :エージェント・774:04/04/14 13:35 ID:PbNZP6Nm
チラシ配りをやりたい方は自宅のプリンタ等で印刷するよりも
街の印刷屋や都心の出力センターなどで大量印刷した方がコスト面で有利なので検討してみてください。
出力センターは割高感があるのでお近くの印刷屋さんを狙った方がいいです。

特に合同でチラシを配る予定の方は打ち合わせて早めに大量印刷して備えた方がいいかも知れません。
即日の印刷であれば出力センターでも対応する所がありますが、普通の印刷屋の場合日数が必要なので早めにどうぞ。
ちなみに100や200部などあっという間になくなると思います・・


312 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 13:38 ID:SDNXcV2X
>>310
署名の送り先は署名用紙の2ページ目の最下段のほうに
ある署名送付先にある住所に送ってください。

>>まとめサイトさん
「みんなが具体的に出来ること」の中の
「署名用紙(案)」と「署名のやり方(メモ)」を消していただくと
誤解は少ないと思いますのでよろしくお願いします。

313 :エージェント・774:04/04/14 13:44 ID:fAlbCgVq
署名の送付先はですね、署名用紙にちゃんとあるんですよ…
あんまりトップページにでかでか出てしまうと、受取り人さんが心配です。
&署名についての誓約、自分では作りましたがあるといいかも。

314 :308:04/04/14 13:52 ID:0YTNKmV2
大学生なら、学校のプリンター(用紙も入ってる)使えば結構いけると思います。
ライブ告知などのチラシはいつも大学のでやってます。
あんま、一人で刷り過ぎるのはヤバイと思うので大学で仲間募ってやれば一人当たりの枚数30くらいで
やれば大丈夫と思われ。
まあうちの大学の話ですけど、参考になればと思って書いてみました。

315 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 13:53 ID:SDNXcV2X
送付先住所をサイトに載せる件ですが、、、
ちょっと考えときます、一応は法治国家ですしね。
国家権力な人たちが信頼できるかどうか。

316 :エージェント・774:04/04/14 14:00 ID:r1BuZ8sB
>>315
 最寄りの郵便局で「局留め扱い」にしてもいいかも。
ttp://www.kacho.ne.jp/event-6.htm
子細は、郵便屋さんに事情を話して相談してみて下さい。


317 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 14:29 ID:SDNXcV2X
>>316
署名用紙に記載されている以上
どっちもどっちではあるんですよね。
まとめサイトのほうで署名用紙の2ページ目の下のほうに
送付先が記載されていることをアナウンスしてもらうのも手ですね。

318 :東京ひとりOFF:04/04/14 14:36 ID:647Zxegg
>>279
うほ のぼりだ
グッジョブサンクスです!

オフにはしょってきてくれますか?
真面目な話、おすまいはどちら?

>>294
うほ バッヂだ
グッジョブサンクスです!

オフで使わせていただきますm(__)m

319 :東京ひとりOFF:04/04/14 14:39 ID:647Zxegg
>受取人さん
メールしたいのですが、、捨てアドみたいなの持ってたりします?

320 :エージェント・774:04/04/14 14:44 ID:fAlbCgVq
受取り人さんが局留め扱いにするべきですよ、っていうかしてください。
ほんとに心配です。
で、いろんな人、議員さんたちとかにメールみなさん送ってらっしゃるでしょ?
本名や住所やメルアド明記してるでしょ?
だからみんなでリスクをしょってるわけです。ちょびっとだけどね。
ひとりでがんばり過ぎないでくださいね、みなさま。

321 :エージェント・774:04/04/14 14:45 ID:PbNZP6Nm
使えるかどうかわかりませんが署名用のバナー作ってみますた。

署名用バナー syomeibanner.gif
http://v.isp.2ch.net/up/e30b0e0692c8.gif


322 :エージェント・774:04/04/14 14:58 ID:PbNZP6Nm
>>318
オフとかは出ないつもりですが後方支援であれこれやってます。
とりあえず普通紙ですが400部のチラシを近所のサウンドスタジオに置いてもらいました。
今日も別の所をお願いしに行って来ます。

323 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/14 15:02 ID:SDNXcV2X
>>319
メールまってます

>>320
お気遣い嬉しいです。
しかし来るのが郵便物だけとは限りませんしね。
実害があったら出頭して相談します。

>>321
ナイスです。


324 :東京ひとりOFF:04/04/14 15:26 ID:647Zxegg
>>318
そうですか
乙です
ちなみに今回はどういうとこで何枚刷られました?

受取人さん>メールしました

325 :エージェント・774:04/04/14 15:31 ID:72AmQ4EA
明日10時より参議院文教科学委員会。

当日、↓で「文教科学委員会」をクリック
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

終了後はビデオライブラリでも公開される。

326 :エージェント・774:04/04/14 15:31 ID:PbNZP6Nm
>>324
自宅でプリントしました。
普通紙の方はたいした値段じゃないのですがインクカートリッジの方が大問題ですね。
残りを配ったら印刷屋行きます。

327 :エージェント・774:04/04/14 16:21 ID:72AmQ4EA
明日の予定(佐藤謙一郎衆議院議員のサイトに掲載されていたものを一部改訂)

午前10時より文教科学委員会で河村文部科学大臣による法案趣旨説明及び参考人招致。
12時頃に散会予定。

《参考人》(敬称略)

依田 巽 (エイベックス株式会社会長兼社長・日本レコード協会会長)
弘兼憲史(漫画家・貸与権連絡協議会幹事代理)
若松 修 (日本コンパクトディスクビデオレンタル商業組合専務理事)

《質問者》
阿南一成(自民党)
鈴木 寛 (民主党)
山本香苗(公明党)
林 紀子 (共産党)
山本正和(無所属の会)

328 :エージェント・774:04/04/14 16:38 ID:72AmQ4EA
参院中継の実況スレ立てたいんだけど「実況ch>汎用実況live8」でいいのか?

329 :東京オフ提唱人:04/04/14 16:56 ID:647Zxegg
>>324
そうですか、それは乙ですた。
やっぱ印刷屋にだすかー

330 :東京オフ提唱人:04/04/14 16:58 ID:647Zxegg
東京小規模OFF、明日(も)やるべきかどうか迷ってます。
どなたか参加できますか?
場所は新宿、7時くらい。

331 :エージェント・774:04/04/14 17:09 ID:fAlbCgVq
参考人のみなさんって約一名を除いて、どういうスタンスなんですか?


332 :エージェント・774:04/04/14 17:18 ID:xsCtrrmw
いまのところ東京オフの話はどうゆうことになってるんですか?
ときどきまとめて頂けるとありがたいです。

333 :東京(簡易)オフ提唱人:04/04/14 17:41 ID:647Zxegg
ええい。やってしまえ。


〜新宿ビラ配り小規模(簡易)OFF〜

簡易、っつかゲリラ的なイメージのオフです。

日時:4月15日 夕方6時30分
場所:新宿ルミネ口改札前広場
各自用意してください:チラシ20〜50枚程度、バッジ

それぞれの手持ちチラシが終了次第解散

※バッジは厚紙ですが少しだけなら用意しときます
※どなたかデジカメ持って来てください
※モバイラさんが実況してくれたら神とあがめます

今回は許可も何もとってませんので
中止の可能性もありですよろしく
人数多数になってしまった場合は
西口に移動する組を分けるなどで対処しましょう
一般の皆さんのご迷惑になるような
行為だけは慎んでください

万一注意を受けるなどした場合は
どこか近辺のライブハウスに移動、
(その辺のシナリオは考えておきます)
通常のビラ配りないし
店員に対する普及活動などに
切り替えます

途中参加したい方は
こちら(オフスレ)への実況にあわせて合流どうぞ


以上、よろしく。

334 :エージェント・774:04/04/14 17:44 ID:647Zxegg
DOJO終演後も狙い目かも、、w

335 :エージェント・774:04/04/14 17:45 ID:kW1PLOYo
明日の質問者

鈴木寛@民主党
http://www.suzukan.net/index.html
info@suzukan.net

336 :エージェント・774:04/04/14 18:07 ID:72AmQ4EA
>>331
除外対象の「約1名」が依田氏であるならば、他の2名は

弘兼>今回の法案でもう一つの目玉となっている「出版物に貸与権を
    よこせ」と言う方の参考人なので輸入盤の件とは直接関係ナシ。

若松>組合加盟店がレンタルコミックをやっっている関係で出版社と
    交渉しているらしい。江田五月・民主党副代表のサイトにも少し
    名前が出ていたので輸入盤関係の質問も出るかも。

337 :エージェント・774:04/04/14 18:13 ID:fAlbCgVq
この方は推進派ですよね…
いろいろな政党・議員にメールをお送りしていますが、
党内で慎重に検討したうえで政策や活動に着実に反映させて参る所存です、とか
現段階でのコメントは差し控えさせていただきますが、
大至急、資料を取り寄せて勉強させていただきます というようなお返事をいただくのは
まだ良い方で(←いいのか?)、メールが届かない方もおいでです…(涙

338 :336:04/04/14 18:17 ID:fAlbCgVq
です、って連続でごめんなさい。
338さま解説ありがとうございます。ん〜でもよくわからない…。
委員会のメンバーも、さっぱりお考えがわかりません〜

339 :エージェント・774:04/04/14 18:20 ID:fAlbCgVq
うわまた間違えた
336さまあてのお礼でした…

340 :エージェント・774:04/04/14 18:25 ID:72AmQ4EA
明日の質問者一覧

阿南一成(自民党/比例‥04改選)
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/anan-ka.html

鈴木寛(民主党/東京都‥07改選)
http://www.suzukan.net/

山本香苗(公明党/比例‥07改選)
http://yamamoto-kanae.com/

林紀子(共産党/比例‥04改選)
http://www.hayashi-t.gr.jp/

山本正和(無所属の会/比例‥04改選)
http://www.mushozoku.com/independents/nakama/yamamotoM.html

※「04改選」の議員は、質問時の態度を今年7月の参院選に出た時の
投票基準にすることを激しく推奨! もちろん、3年後に出る「07改選」モナー

341 :エージェント・774:04/04/14 18:33 ID:fAlbCgVq
鈴木氏は推進派、林氏からはお返事なし、山本氏には届かない〜
お返事欲しいわけではないんですけど。
委員会、与党の方のお考えはよくわかりません。
自民は派閥に推進派がおられると、そっち寄りなのでしょうね。

342 :エージェント・774:04/04/14 19:07 ID:TF68HrLA
いきなりだけど、前に新聞広告出したいっていってたよね。
あのときは現実味の無い話だったけど、なんとかならないかな?
別に一面じゃなくても、小さくても、無いよりはいいと思うんだけど。

参考までに朝日の料金表
http://adv.asahi.com/ad_rates/index.html

343 :エージェント・774:04/04/14 19:19 ID:72AmQ4EA
↓読んでたら、鈴木寛は「ガンガン押せば折れるんじゃないか?」と言う気がして来た。
http://www.suzukan.net/03report/bunkyou020411.html

時間が無さ過ぎるけど_| ̄|○

344 :エージェント・774:04/04/14 19:30 ID:PbNZP6Nm
>>342
小さい広告出すくらいなら効果が薄すぎるのでその分チラシの印刷料金に当てた方がいいと思う。
お金を集めるだけでも作業が忙しくなるし、朝日と折衝する事も考えると現実味が薄いかと。
それに一定のお金が集まらなかった場合またはそれ以上のお金が集まった場合返却が必要になるよね。
金が絡むと大変なんですよ。

345 :東京簡易オフ提唱人:04/04/14 19:40 ID:647Zxegg
雨天中止の項目を加えました


〜新宿ビラ配り超簡易OFF〜

※ただし雨天中止※

日時:4月15日 夕方6時30分
場所:新宿ルミネ口改札前広場
各自用意するもの:チラシ20〜50枚程度、バッジ

各自手持ちチラシがなくなり次第終了

※バッジは厚紙ですが少しだけなら用意しときます
※どなたかデジカメ持って来てください
※モバイラさんが実況してくれたら神とあがめます

今回は許可も何もとっていません、その場で中止、という
事態も考えられますのでご了承ください
参加人数が多数になってしまった場合は
西口に移動する組を分けるなどで対処しましょう
一般の皆さんのご迷惑になるような行為だけは慎んでください

万一注意を受けるなどした場合はどこか近辺のライブハウスに移動、
(その辺のシナリオは考えておきます)
通常のビラ配りないしは店員に対する普及活動などに切り替えます

途中参加したい方はこちら(オフスレ)への実況にあわせて合流どうぞ。


以上です、よろしく。

346 :エージェント・774:04/04/14 19:43 ID:PbNZP6Nm
>>345
チラシ1枚で10秒と仮定すると10分持たないでつ・・
チラシの上限枚数を増やしてみるとかどうでしょ。

347 :エージェント・774:04/04/14 19:49 ID:fAlbCgVq
明日質問の鈴木氏も山本氏もお若いんですね。ふ〜ん。
どんな質問なさるんだろ???理解できるかワタシ???
みなさん街角でなにか配布なさったことおありですか?
ターゲットをさだめてがんばってくださいね。ご無理はなさらないで!
応援しています。

348 :エージェント・774:04/04/14 19:55 ID:647Zxegg
>>346
禿藁!!
そうですよね〜 すぐ終わっちゃうかもw

でも今回の主旨はこうなんで、みなさん無理のない程度で。

>もちろんもっといろいろ準備してからとも思ったんですが
>デモンストレーションという意味ではやはり15日というその日に
>どこででもいいからなにかしらの行動をすることが大切なんじゃないかと
>だから明日やるのは効果うんぬんよりもむしろ
>自分らのやる気を確認する、みたいな意味合いでしょうか
>この方法なら失敗のしようもないし、今後いろいろなアクションが
>あちこちで活発化していくためのはずみになればと思っています。

349 :エージェント・774:04/04/14 19:57 ID:647Zxegg
〜これからビラ配りなどする方へ〜

いろんな声が出ると思います
「そんなことになるわけがない」
「考え過ぎ」「被害妄想」「暇人だね」などなど、、

そういうときの漏れのセリフはこうです。

・確かに本当にそうなるかどうかはわからない。
 でも、そうならないという保証もどこにもない。

・言いたいことがあるのに黙って見ていられるほど自分はクールじゃないし
 それだけ音楽に真剣に向き合ってるつもり。

・CCCDという不良品を そうと知りながら世に送りだし 音楽ファンの
 不利益を顧みないレコード業界をいまさら信じろという方がムリ。

・信じないなら信じないでいいからとにかくココを見ろ、
 現にたくさんのひとが動いてるから。(ポータルのアドを指差し)

ご参考までに。

がんがろう!(´∀`)ノ

350 :エージェント・774:04/04/14 20:00 ID:647Zxegg
連カキついでに遅レスも。

>>286,287,296
反応ナシ元、ダメ元で。
それでもやるという強い意志が必要かも!
>>296
それって絶対いいアイデアだよね
漏れも知り合いのバンドマンに、リハの時置いてきてくれって頼んだとこ。
>>308
乙!
個人的に、バンドやってるやつはもっと関心もってくれていいと思ってた。
でもまだ知らないやつが大多数なはずだから、頑張ってアナウンスしてくれ!

351 :エージェント・774:04/04/14 20:07 ID:fAlbCgVq
また改良版のチラシ&署名用紙の制作も進めていただいているようです。
ありがとうございます。まとめサイトのゲストブックより。

352 :エージェント・774:04/04/14 20:16 ID:647Zxegg
あのー、ライブハウスやバンドサイト、レビューサイトなどのBBSに貼らせてもらうのに
よくあるライブ告知みたいなテンプレをつくってみたのですが
いかがでしょうか?
あえて「署名運動のお願いです」ってしない方が
主旨に賛同してくれた人だけやってくれたらいい、って
イメージが出るかなと思ってそうしたんですけど
伝わりますかねー? ↓ ↓ ↓

353 :エージェント・774:04/04/14 20:16 ID:647Zxegg
突然の書き込み失礼します。

http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

■□■□■□ 海外盤CD輸入禁止に反対する □■□■□■

 !!!音楽ファンにとっての一大事!!!

今国会に提出されている、ある法案が可決されてしまうと、

・日本盤の出ているCDの、輸入盤が買えなくなる
(輸入盤とは海賊盤ではなく、タワレコなどによく並んでいる
 外国で合法的に発売されたCDのことです)

・日本盤の出ていないようなマニアックなCDも、悪くすると
 なかなか店頭に並ばなくなったり、値段が上がるかもしれない

・販売目的でない、個人的に楽しむためのCD輸入はOKだが、
 日本盤が出ているものに対しては海外のレコード会社が
 日本への輸出を禁止してくるかもしれない   etc..

このように、音楽ファンにとっては、たいへん不便な事態に
なりかねません。
そこで、この法案に反対する日本各地の音楽好きが、協力して
署名運動をすすめることになり、いまその準備が整いました。

ぜひ下記のサイトにアクセス、詳細をご確認のうえ、署名に
参加してください。
日本の音楽の未来のために、いま、私たちができることを!
※この運動に特定の政党、宗教などは一切絡んでおりません※

▼海外盤CD輸入禁止に反対する▼
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

-----
>管理人様、
貴重なスペースをお借りしました、ありがとうございました。
もしこのような書き込みがそぐわないようでしたら、
お手数ですが削除してください、よろしくお願い致します。

354 :エージェント・774:04/04/14 20:26 ID:PbNZP6Nm
当日でも特急で安くプリントできるところを見つけますた。
これ以上安いところは難しいと思いまつ。
http://www.kanagawaku.com/~gardenyama/kawai/kawai.html#Anchor-35882


355 :エージェント・774:04/04/14 20:32 ID:PbNZP6Nm
住所で調べたらもの凄い所にあるので三ツ沢周辺の人が参加者だと美味しい・・かな?

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F28%2F41.016%2C139%2F37%2F04.807&el=139%2F37%2F04.807&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F28%2F41.016&


356 :エージェント・774:04/04/14 20:40 ID:fAlbCgVq
>>352さま、
不便、というか個人的には不幸という気持ちです。あと、「個人での」CD輸入ですね。
わたしはサイトの管理人さんへの直メールの方法をとっているのですが、
なかなかどのぐらい関心をもっていただいているかがわかりません。
この方法は有効だと思います。

357 :352:04/04/14 21:36 ID:647Zxegg
突然の書き込み失礼します。

http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

■□■□■□ 海外盤CD輸入禁止に反対する □■□■□■

 !!!音楽ファンにとっての一大事!!!

今国会に提出されている、ある法案が可決されてしまうと、

・日本盤の出ているCDの、輸入盤が買えなくなる
(輸入盤とは海賊盤ではなく、タワレコなどによく並んでいる
 外国で合法的に発売されたCDのことです)

・日本盤の出ていないようなマニアックなCDも、悪くすると
 なかなか店頭に並ばなくなったり、値段が上がるかもしれない

・販売目的でない、個人単位でのCD輸入はOKだが、
 日本盤が出ているものに対しては海外のレコード会社が
 日本への輸出を禁止してくるかもしれない   etc..

このように、音楽ファンにとっては、たいへん不幸な事態に
なりかねません。
そこで、この法案に反対する日本各地の音楽好きが、協力して
署名運動をすすめることになり、いまその準備が整いました。

ぜひ下記のサイトにアクセス、詳細をご確認のうえ、署名に
参加してください。
日本の音楽の未来のために、いま、私たちができることを!
※この運動に特定の政党、宗教などは一切絡んでおりません※

▼海外盤CD輸入禁止に反対する▼
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

-----
>管理人様、
貴重なスペースをお借りしました、ありがとうございました。
もしこのような書き込みがそぐわないようでしたら、
お手数ですが削除してください、よろしくお願い致します。

358 :352:04/04/14 21:38 ID:647Zxegg
>>356
ども、これでどうでしょか?
すいませんが時間ないので修正あれば、またあした。
他のみなさんもご意見あれば、よろしく

359 :エージェント・774:04/04/14 21:55 ID:K8xTst+J
サイトをやってる身としてはこの手のコピペはウザイことこの上なしです。

360 :356:04/04/14 22:05 ID:fAlbCgVq
う〜ん、なので普段よく行くサイトで、やっぱ管理人さんの許可とって、
ってなるんでしょうね…。
あと、掲示板の雰囲気。閉じてるところはちょっと・・・
この問題に限らず、いつもよく感じることですが。

361 :エージェント・774:04/04/14 22:29 ID:8UdMfzCl
>>343
俺も鈴木氏にメールを送ってみるよ。
なんにせよ行動しないと始まらないし悔やみたくない。

362 :エージェント・774:04/04/14 22:49 ID:72AmQ4EA
実況スレッド用意出来ますた。明日10時〜12時、ってどのぐらい
リアルタイムで見るのかわからんけど。

【海外盤CD】参院文教科学委員会実況【撲滅?!】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1081950284/l50

363 :エージェント・774:04/04/14 22:51 ID:txp+uP69
>>360
サイト管理者と連絡がつくんだったら、いっそ、サイト管理者に、サイト管理者
の言葉でこういうのを書いてもらった方が百万倍効果的かと思います。

364 :エージェント・774:04/04/14 22:51 ID:K8xTst+J
>>360
輸入権反対を表明してるところに貼っても意味ないし、
興味を持っていないところに「興味持て」
って強制するようなコピペもどうかと思うからね。

書くにしてもコピペじゃなくて自分の言葉で書いたほうがいい。

365 :360:04/04/14 23:40 ID:fAlbCgVq
そうなんですよ。そう思いますよ、わたしも。
サイト管理者の方に連絡して、許可とって、
こういうHPがあります、ご覧くださいって書き込みしましたよ。
でも往々にしてサイト管理者のかたはお忙しいようです。
反応して、管理者の方が何かの意見を表明してくださればいいですが、
それにしても時間はかかると思います。
わたしはマルチポストに賛同しているのではありません。
352さんもテンプレと書いておられます。
それぞれの活動のヒントにしてくださればよいと思います。

366 :エージェント・774:04/04/15 01:03 ID:86oc43ul
そして15日午前11時より、衆議院第一議員会館で
民主党・ホームエンターテイメント議員連盟設立総会が開かれる予定だそうです。
期待!!TVニュースで放送してください!
お願いしまっす!

367 :エージェント・774:04/04/15 01:17 ID:QXOrfqSS
明日から
!!!!海外盤輸入CD禁止反対!!!!ステッカー(自作)
をバイクに貼って走ります。

368 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/15 01:19 ID:iIBzEuDc
遅くなりました。
>>346
チラシの上限は各自でこれぐらいなら大丈夫なんじゃ?と思う枚数でいいです。
残ったら配り終わった人に手伝ってもらうのも手ですし。

たぶん2〜3人でパーティを組み配布
といった形になるとは思います。

あとから参加する人は散らばったパーティに入り
人数が分けられると判断したら分裂。でどうでしょうか?

369 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 02:04 ID:tskl3XKo
小倉秀夫弁護士(東京平河法律事務所)が「著作権改正法案の
修正のお願い」を公開、賛同者を募集中。

文案は http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/04/post.html

詳細は http://www.hirokiazuma.com/archives/000074.html のコメント欄参照。

370 :エージェント・774:04/04/15 02:41 ID:pVP3VBvk
行けなくて残念ですが応援しています!
頑張って〜!!

371 :エージェント・774:04/04/15 03:32 ID:z4uck69+
今369で出た弁護士さんのウェブログを見ています。
法律の専門家の視点で語られる言葉は説得力ありますね。
それにしても法律の文章って読むのしんどいなぁ・・・

372 :エージェント・774:04/04/15 04:01 ID:z4uck69+
>>347
バイトで広告のちらし配りやったことあるよ。新宿と渋谷の駅近くで。
感想としては、ほとんど受け取ってもらえない。
ほとんどの人が無視か、避けて通る。
やる人によって差があるようだけど、私は1時間100枚なんてとてもだめだった。
「よろしくお願いしまーす!」などといいつつ明るく元気にやる、
なんのちらしか相手にはっきり見えるように出す、
受け取りやすいように手元に出す、
通行のじゃまになりすぎない程度に、でもこころもちしつこく(w
とかのこつは分かってきたけど、精神的にきつくて続けられなかったよ。

これからビラを配る人へ。
黙ったまま遠慮がちに配ってると受け取ってもらえる比率が下がる。
たとえのぼりをしょってバッジつけてても、
「輸入盤を販売禁止にできる法律が今国会で審議されてますー」とか
「よろしくお願いしまーす」とかの声のアピールは欠かさないようにしてね。
そしたら周囲の人の目を引くかもしれないし、
あのへんで演奏してる人たちの注意を引けるかもしれないし、
すくなくとも注目度は上がる。

時間がないけど、できることをがんばろう!

373 :エージェント・774:04/04/15 04:46 ID:86oc43ul
モノ付きでないと受け取ってもらえなかったりもする。
でも、わかる人はわかってくれると思います。絶対。
>>371さん、同感。
でもなんとなく、米英の音楽の愛好者だけがそう望んでいるように、素人目には感じます。
「まともなレコードショップ」という記述にも違和感が。
瑣末なことで申し訳ないです。ピントはずれだったらごめんなさい。

374 :ms666:04/04/15 09:04 ID:kptzpzE7
皆さん乙です。
受取人さん参考記事のUP感謝です。
それと仙台の方、5/2に最終署名活動を兼ねてのデモを予定しています。詳しくは【携帯版】特設BBSまでお越し下さい。
皆さん
この日5/2(sun)全国的に『同時多発デモ』を開催してはいかがでしょうか?

375 :666:04/04/15 09:09 ID:kptzpzE7
連書きすみません。
仙台周辺の方よろしくお願いします

S・R・C・L【携帯版】
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CD718
特設BBS内『県庁前でデモやらない?』まで。
m(_ _)m

376 :始まってます:04/04/15 10:04 ID:dP9tLki6
【海外盤CD】参院文教科学委員会実況【撲滅?!】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1081950284/

377 :エージェント名無し:04/04/15 10:11 ID:FqPRmVUE
チラシ配りのコツは、とにかく元気に明るく爽やかに!これに限ると思います。
皆様のご活躍と、糞法案&エイベッ糞の崩壊を祈りつつ、応援してます!

378 :エージェント・774:04/04/15 12:04 ID:Zl1ZO2mq
うぅ、そんな元気ねーっす(´Д`;)って人でもオッケーだす

殺伐とビラマキするぽ。w

379 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 13:34 ID:tskl3XKo
洋楽板の重複スレより
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1080878014/134-

> けっきょく輸入盤規制が行われない根拠って
> ・5大メジャーの日本現地法人は、そんなことしないと言っている
> ・これら日本現地法人は、現在本国の確認をしている
> ってだけだよね。他にあった?

依田氏(=日本レコード協会)の言い分
> 逆輸入→絶対禁止
> 輸入盤→5大メジャーは禁止しない(だろう)、それ以外はしらね。
> 価格→努力する(でも日本人は豪華好きだし、コスト高いから多分無理。DVDとかつけるから)
> 再販制度→絶対維持

> ヨーダ的には還流防止が超必要です、と。
> で、これが輸入CDにも適用可能であることもがんがん認めた。
> だけど、そんなこと現実には起こりませんがな、っていう根拠として
> ・5大メジャーの日本現地法人は、そんなことしないと言っている
> ・これら日本現地法人は、現在本国の確認をしている
> ってことを挙げたわけだが、当然以下のような疑問が出る。
> ・単なる口約束ですか!?
> ・5大メジャー以外はムシですか!?
> ・確認中ってまだ確認とれてないじゃん!?
> それから、CDの値段の現状としてあげられた数字がとってもギモン。
>
> だいたい、やたらと「輸入盤CDの規制はしないんですよね」って確認してたけど、マジで無意味。
> 「地位も名誉もある人たちがいうんですから信じましょう、あっはっは」ってか?
> そんな立法過程あるかっつーの。

380 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 13:36 ID:tskl3XKo
つづき

> 矛盾点など
>
> CD価格
> 3,000円→輸入盤の価格が不当な不利益にあたるかも
> 2400円→これなら還流(逆輸入)全て禁止でなく中国など一部に適応でいいのでは。
>
> 「宇多田さんや浜崎さんやグレイなど一部」の売上が総売上の何割かを占めている。
>
> 再販制度で売れないCDも守ってる
> →次々廃盤している。勝手にCCCD化

> ヨーダ曰く
>
> 還流禁止の話のとき
> 「日本のCD価格3,000円と高い。アジアでは3分の1とか」
>
> 洋盤の話のとき
> 「日本のCD価格は41%(だったっけ?)が2400円以下だから、高くないよ!」

> 3,000円なのはウタダとかグレイとかごく一部だけで
> ほとんどは2400円以下と力説してたよ

> なんだろうね。
> 古い再発ので1500とか1800のってあるじゃん。名盤ナンタレみたいなの。Q盤だっけ?
> ああいうのを計算に仕込んでると思われ。

381 :バナー作戌人 ◆X7F1FulWvk :04/04/15 13:47 ID:ajQWfLUx
知り合いなどに頼みまくって署名結構集まりました。
現在20人くらいで、来週までには30人くらい集まりそうです。
住所書くとなると警戒しそうな奴ばかりだったんだけど
割とアッサリ書いてくれました。

署名は最終的にどのくらい集まる予想でしょうか?

382 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 13:55 ID:tskl3XKo
>>381
目標は特に定めていませんが、5ケタ集まったら結構なインパクトになるようです。
5月6日当日消印有効で送っていただき、10〜12日頃に衆議院へ提出出来るよう
目指します。

それから、GWを挟むので人が多く集まりそうなイベント、例えば同人誌即売会で
署名を集めていただくってのは有効でしょうかね? 同人コミケ板に音楽系の
サークル関連スレとか有ったら、そこで協力者を募れるでしょうか。

383 :エージェント・774:04/04/15 14:02 ID:JVBOQGvf
クラ板がどうなってるかわかりませんが
洋楽が前面に出ていることでクラシックは安泰のような雰囲気があるとしたらちょっとまずいかなと思います。
そこで音大関連・オーディオ関連もあたっておくべきかなとも。
店舗ではオーディオユニオン、ダイナミックオーディオあたりチラシや店頭ポスターなど張ってもらうなりした方がいいんじゃないかと思ってます。
つてのある方は頼み込んでみて下さい。

別途交渉中の所もありますが、例によって温度差が激しいです。

384 :エージェント・774:04/04/15 14:15 ID:JVBOQGvf
楽器店ではヤマハ・クロサワ・下倉あたりでしょうか。
奏者の方はよろしく。

385 :エージェント・774:04/04/15 15:05 ID:Omg+UmDC
しかし今日の委員会をみていて、メール攻撃に効力があることがわかりましたね。
わたしのところにいっぱいメールがきてるんですっていってた議員いたし。
今日のオフには参加できないけど、メールで援護射撃をしたいと思います。
オフの方々がむばってください!

386 :666:04/04/15 15:08 ID:kptzpzE7
警察で話しを聞いてみました。
●街頭等でチラシ配りや署名活動をする場合。

管轄警察所にて一件の申請(複数ヶ所指定可)につき\2000の使用料が掛かり申請から許可までに一週間以上はかかります。仙台の場合は5/2の場合23日までに申請。1で行なう場合も許可が必要との事です。

387 :666:04/04/15 15:18 ID:kptzpzE7
集会やデモの場合の場合
●公安条令に基づき72時間前迄に届け出受理が必要との事。
LIVEでもお客さんに署名をお願いするのは「呼び掛け」と違い集会と見なされるとの事で指導等を受けない為には届け出を出すのが無難との事。
又、条令等は都道府県毎に違いもあるようです。警察に出向く際には資料を含め趣旨説明を出来るようにしておく必要があります。

カテゴリー?として【反政府活動】(笑)に該当するとの事です。
なんと個室で内容の説明、住所まで聞かれてしまいました。

388 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 15:30 ID:tskl3XKo
今日の審議

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_rm.php?sin=197&on=1082009859&si=ee1fb39ba40b5ee0c74455cf82f0438a3&ch=y&mode=LIBRARY&un=eda75b3caaa7a178215c60287038c3bf&pars=0.9368043335771967
(RealPlayer)

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=197&on=1082009859&si=ee1fb39ba40b5ee0c74455cf82f0438a3&ch=y&mode=LIBRARY&un=2006d6b9e4048bc949171554fee97c49&pars=0.661572657471883
(WindowsMediaPlayer)

389 :エージェント・774:04/04/15 15:34 ID:EUsqN9UG
新宿オフ、場所について追記あり。

>今日の場所ですが、「フラッグス前」ですね、正確には
>「JR新宿駅東南口」ですか。
>言葉足らずで申し訳ありませんでした。

666さん乙ですた。 …新宿なら平気と信じようw


390 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 16:17 ID:tskl3XKo
15日に質問を行った議員の連絡先

阿南一成(自民党:橋本派/比例‥04改選) ※メール有りません。FAXでどうぞ>(03)3593-6275
鈴木寛(民主党/東京都‥07改選) info@suzukan.net
山本香苗(公明党/比例‥07改選) kokkai@yamamoto-kanae.com
林紀子(共産党/比例‥04改選) info@hayashi-t.gr.jp
山本正和(無所属の会/比例‥04改選) masakazu_yamamoto@sangiin.go.jp

391 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 17:19 ID:tskl3XKo
なお、無所属の会のサイトに載っている山本正和氏のメールアドレスは誤っているようです。
名前と苗字の間は「-」(ハイフン)でなく「_」(アンダーライン)が正。

392 :エージェント・774:04/04/15 18:32 ID:Zl1ZO2mq
しんじくおふ、はじめます@ふらっぐすまえ

393 :エージェント・774:04/04/15 18:48 ID:bYXd9hxg
いまどこですか@受取人

394 :エージェント・774:04/04/15 18:59 ID:bYXd9hxg
失礼、今ふらっぐすまえにいます眼鏡、灰色上着、ジーンズです@受取人

395 :エージェント・774:04/04/15 19:04 ID:Zl1ZO2mq
じくじく進行中@新宿。

396 :エージェント・774:04/04/15 19:12 ID:86oc43ul
>>391さま
どおりで届かないわけですね。しかし正式なサイトに載ってるアドレスが間違ってるなんて…。
ITなんて言ってるけどメールなんて1件も届かないじゃないか、なんて考えてらしたりして(苦笑、
そうか、メールも少しは効果があるのですね。ちょっと力づけられました。
>>383さま、洋楽と一般に括られている音楽以外には関係ないように思われているように、
わたしも思います。ほんとはそっちのほうがややこしくてヤバイと思うんですけど。
新宿OFFでたくさんの方がチラシを見てくださいますように。
みなさまお気をつけて!!!

397 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 19:22 ID:tskl3XKo
今回は質問に立ってない(20日に立つかも)自民党の委員長と理事を追加

【委員長】北岡秀二(自民党:橋本派/徳島県‥07改選)  shuuji-kitaoka@nifty.ne.jp
【理事】亀井郁夫(自民党:亀井派/広島県‥04改選)  webmaster@kamei.com
【理事】後藤博子(自民党:亀井派/大分県‥07改選)  hgot@oct-net.ne.jp

万に一つ「マズー、修正するか」と言う結論になった場合は理事会で決定されるので極めて重要。

他の議員のメールアドレス・フォームは↓参照
http://homepage.mac.com/kick_it/iblog/B1928038524/C1324380819/E1281634777/

398 :エージェント・774:04/04/15 19:23 ID:Zl1ZO2mq
新宿オフ終わります。お疲れさまでした。

399 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 19:32 ID:tskl3XKo
速報

鈴木寛参院議員がホームエンターテイメント議員連盟参加
http://www.satokenichiro.com/cd.htm

もう「推進派」のレッテルは剥がしても良いのでは?

400 :エージェント・774:04/04/15 19:41 ID:Omg+UmDC
>>399
おお、メールの効果ももしかしたら馬鹿になりませんね。
こういうのやる気がでますねー。

401 :エージェント・774:04/04/15 20:01 ID:xR311i80
小倉秀夫弁護士の「著作権改正法案の修正のお願い」を読みました。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/techno/1080843521/26
CCCDのが駄目なら、ここに書いてあるアナログの話を入れてみてはどうでしょう?

402 :敵は遠くに:04/04/15 20:11 ID:nr0Mm9KU
http://openscrap.net/oto/log/000692.html

ここに書かれてある、「しかし、輸入権を強力に推し進めてるのはエーベックスの人じゃないんですね、逆に驚きましたよ!」
という意味がわかりません。教えて頂けますか。。

403 :エージェント・774:04/04/15 20:44 ID:Omg+UmDC
私も全くわかりませんでした。
何をみてそう思ったのかも定かではありませんし…。

404 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 20:55 ID:tskl3XKo
川内議員の知人である音楽評論家・藤川毅氏は

>  さて、著作権法一部改正の件ですが、この議案は参議院が先議という扱いに
> なっているそうです。4月15日に、参議院文教科学委員会なるところで、河村文部科学
> 大臣による著作権法改正の法案趣旨説明があるそうですが、そこに参考人として
> 招致されるのが、某レコード会社の某氏との情報が…。

とあるので、藤川氏&小野島氏が言う「某レコード会社の某氏」は明らかに依田氏ですが、
>>402で言う人物が誰を指してるのかは不明。全米レコード協会(RIAA)ないし
国際レコード産業連盟(IFPI)会長とか?

405 :エージェント・774:04/04/15 20:57 ID:86oc43ul
新宿OFF、お疲れ様でした!
審議会いま見終わりました。見てたわたしもねぎらって欲しかったぞ議長。
鈴木氏のおっしゃってることはまともに感じましたです。
山本香苗氏と林氏、ちょっと頼んなかったけどメールに言及してくれたのはこのお二方。
もひとりの山本氏は質問もしなかったぞ。メルアド間違ってたから〜
さあ、これからメールです。

406 :エージェント・774:04/04/15 22:25 ID:g3IOQBQY
ちゃんとしたオフはいつやりますか?

あと、小倉弁護士の修正法案には賛成できないなあ。
俺は廃案にしてほしいと思ってるので。


407 :エージェント・774:04/04/15 22:31 ID:SjqbyhPc
頼むから他板にコピペはやめてくれ
内容の是非にかかわらず氏ねと思うのが普通なので

408 :エージェント・774:04/04/15 22:32 ID:uMslKFHi
都内某所、仙台某所でクラブイベントをやっている者です。
イベントで署名集めしようと思ってるます。
今週末と来週末あるので頑張ります。


409 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 22:37 ID:tskl3XKo
>>406
むしろ、廃案を狙う場合でも修正してもらった方が好都合な場合も。
「参院で原案可決→衆院で修正(参院よりは確率が高いと思われ)」の場合、
参院に送り返されるので今国会が参院選の関係で延長ナシと見られる関係上、
審議未了廃案も有り得る。噂によると文化庁はそうなる可能性が出始めている
ことにかなり(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル状態らしい。(・∀・)ニヤニヤ

410 :エージェント・774:04/04/15 22:49 ID:g3IOQBQY
>>409
なるほど。んじゃオフのときに署名してあげる。
ちなみに当方、金土は仕事の関係でほとんど参加できる可能性はありません。
それ以外の曜日なら、仕事の都合次第、としかいいようがない。


411 :エージェント・774:04/04/15 23:01 ID:Zl1ZO2mq
新宿組、そのあとちょって他に寄って帰ってきますた。
参加された皆様、どうもお疲れさまですた。
>394
うう、なんということか…
お会いできませんでしたね?
あすこ、なんだかタワレコ店員はいるわポリスはいるわで声張り上げる状況ではなかったんで、
極小タテカン立てて地味〜に散らばってビラまいてたんですわ。
漏れら腕にバッチがわりのシールも貼ってたし、
きっと認識してもらえると思ってたんですけど…
残念です。
こちらでフォローできなくてほんとにごめんなさい…(´Д`;)

412 :エージェント・774:04/04/15 23:10 ID:Zl1ZO2mq
ちなみにどこかの著名な音楽評論家さんが見にきてたらすぃです。>新宿
あと「どこぞのお暇なレコ会社の営業さんが
興味本位で覗きに来てた」に
1000ルピーヽ(´ー`)ノ

413 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/15 23:14 ID:tskl3XKo
仙台組に一つアドバイス。

図書館で河北新報の2003年12月28日付社説を1部コピーして持って行くと
効果があるかも知れません。そのままコピーして配布するのは著作権法上マズーなので、
1部(或いは、参加人数分)だけ用意して見せるようにしてください。

あと、事前に実行する日時と場所を河北新報の社会部にTEL。「あの時の社説に
激しく同意します!」と言えば取材に来てくれる確率が上がるかも?

414 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/15 23:19 ID:TMmW44T4
ただいま戻りました。
オフ参加のみなさんお疲れさまです

すいません結局合流出来なかったので一人で配ってました。
18:20頃に下の広場で煙草吸いながらなれないiモードと格闘。

気づいたら開始のアナウンスだったもので。

>>411
すいません、いまチェックしたら「改札前」でしたね。
全て私のミスです、下の広場にずっと居ました。

受け取ってくれた人、そして自らチラシ貰いにきてくれた人、
すごい嬉しかったです。

次のオフはGW前外囲と思いますが
都合のいい日ありますか?
お詫びといってはなんですが私が許可取りに行くんで早めにお願いします。

415 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/15 23:21 ID:TMmW44T4
>>414
訂正、
誤>次のオフはGW前外囲と思いますが
正>次のオフはGW前がいいと思いますが

416 :エージェント・774:04/04/15 23:26 ID:g3IOQBQY
じゃあ25(日)か26(月)あたりをきぼんぬ

417 :エージェント・774:04/04/15 23:36 ID:Omg+UmDC
新宿ぐみの人たち乙!
次回、都合さえよければ参加したいです。

418 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/15 23:39 ID:TMmW44T4
とりあえず明日、最寄の警察所に
手続きにどれくらいかかるのか
署名の場合はどうなのか聞いてきます。

GW中に署名オフやりたいですしね。

419 :エージェント・774:04/04/15 23:44 ID:Zl1ZO2mq
受取人さん>
そうでしたか、それはお疲れさまですた…
でも結果的にはそれはよかったのではないかと。
(上&下の挟み撃ちってことでw)

次オフ、都内ならまた参加させてもらいますが
ひにち内容はお任せします
ただ今日のオフに参加されたみなさんは
開催の是非、内容のいかんも含めて
いろいろ考えることも多かったはずなんで、
それ見て作戦練られてから決められても
いいかと思います
漏れも 明日感想などまとめて
ウぷさせてもらいます

420 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/15 23:49 ID:c27yIB/0
OFFに参加されたみなさん、お疲れさまでした。
また、各自個別に活動なさってるみなさんもお疲れさまです。

>>409
>審議未了廃案
こうなるのが現状におけるベストなのだろうと思いますが、
この場合、次回国会で再提出されるということはあるのでしょうか。
もしそれがありえるとなると、長期戦を戦う覚悟を決めないといけないですね。

421 :エージェント・774:04/04/16 00:20 ID:ULcMkqJ2
オフ参加の方々、おつかれさまでした。
参加人数とかチラシ配りの手応えとか気になりますね。
レポ期待してます。
わたしはもうちょっとメール送信をしてみます。


422 :エージェント・774:04/04/16 01:02 ID:0FKOxGF7
>>420
国会の慣例として審議未了廃案になった法案は
約5年間(衆院解散が2回あって議員構成が変わるまで)は再提出されません。

423 :エージェント・774:04/04/16 01:33 ID:tw2Zqa/4
会長が訴えておられた邦人アーティストの海外輸出。
A・N嬢は香港でお仕事ちゅーです。
なのでわたしも引き続きメール送信をいたします。なんてね。

424 :エージェント・774:04/04/16 02:41 ID:z1i2VXoQ
新宿組は激乙!でした。
漏れも店回り頑張ります。

425 :エージェント・774:04/04/16 06:11 ID:z4iE8Q3d
今、見終わった〜。

感想。

2時間とってあるのに1時間38分で終わるなんてもったいない。
依田参考人様は1時間を越える会議には向かないようだ、どうも堪え性がない。
依田参考人様は若い女性議員(公明党山本)をバカにしているように見えた。(あくまで主観)
依田参考人様は質問に対して話をそらしがちだと誰かが書いていたが、
共産党林議員の質問に対して(輸入盤の存在が損害を及ぼすのでは?)には
長々としゃべっていたが結局何ひとつ答えていない。

鈴木寛議員は「推進派印」を取るのには同意する。
でもちょっとハナシが下手かも知れない。

426 :425:04/04/16 06:47 ID:z4iE8Q3d
あとは
■山本正和はヘタレ?それとも次があるのか?
■依田参考人様→「消費者に不利益を生じる場合は法を修正してもいい」(?)
→クラフトワークの「ツールドフランスサウンドトラック」の輸入盤は欧州版のCCCDのみ。
明らかに輸入制限されているアメリカ版が入手できないことによって現在すでに私は不利益を受けていますが、何か?
っつーか今はまだ施行前だった...すでに輸入業者(≒国内販売権社)の裁量でこういうことがまかり通っているのが
実態なのだが。

427 :エージェント・774:04/04/16 09:02 ID:tw2Zqa/4
>>まとめサイトさま
いろんな方に見ていただくよう紹介してるのですが。
どんな人がやってるかわからない、だから署名はちょっと…って声が聞こえてきました。
個人的には理解を得るべく説明するつもりですが。
だってどんな人っつったって一人じゃないんだもんなー。
でもどうしても「政治活動」になってしまうし、2ちゃんねるってだけで拒否反応を示す人もいると思う。
それはかつてわたしもそうだったし。
でも「活動家」がやってるなら、もっと大々的にやってますってばー
理解を得るって難しぃ…

428 :エージェント・774:04/04/16 10:09 ID:myFjfs4L
2ちゃんねるがどうとかって、いちいち言わなければいいだけじゃん。
どんな人がやってるか?と聞かれたら、「俺の知り合い」とでも答えておけばよい。


429 :エージェント・774:04/04/16 10:55 ID:tjBuDYl6
「インターネットで話題」でいいのでは?
各音楽評論家も言及しているし、2chの枠は越えているだろう。
2chということで嫌な顔をされたら「音楽評論家も賛同している」とでも言っておけば?

430 :エージェント・774:04/04/16 11:05 ID:myFjfs4L
萩原健太とかの著名なライターや
弁護士とか代議士とか公取委とかの偉い肩書き持った人のサイトを
ぜんぶ紹介すればいいんだよ


431 :427:04/04/16 11:30 ID:tw2Zqa/4
まとめサイトをご紹介して、見ていただいた方から、その方の周辺の声で。
429さんや430さんがご指摘のことはまとめサイトを見ていただければわかりますし。
反対する掲示板では2chが出てますし。←これは起源を知る上で当然あるべきものだと思います
わたしとしては、まとめサイトが出来たりした経緯にもちょびっと感動したりしたので、
個人的に声をかけた方から疑問が出ればにはきちんと説明したいと思い、そうしています。
でもなかなか難しいもんだなぁって愚痴まじりの感想でした!
でも各方面のサイトにアクセス増えるだけでもいいか、っても思ったです。
長々と_I~I○



432 :427:04/04/16 11:32 ID:tw2Zqa/4
↑間違ったし…

433 :エージェント・774:04/04/16 11:34 ID:myFjfs4L
2chが起源?馬鹿言ってるんじゃないよ。
ひろゆきが先頭に立ってる訳じゃないんだぞ。
2chで話題になる前からblog等で問題視してた人だっていただろ。
そういう先入観を持ってる香具師が、他人にきちんと説明なんかできるんかいな?
きちんと説明することと、余計なことを言うのは違うんだよ。


434 :エージェント・774:04/04/16 11:37 ID:myFjfs4L
ていうか、起源っつーのは
ヨーダのムチャクチャな要求から始まってるんだろうが
それに文化庁がつるんで・・・
国会で問題になってる話が2chかよ
んじゃイラク問題とかも、おまえさんにとっちゃ2chの中だけの話なのか?


435 :エージェント・774:04/04/16 11:39 ID:myFjfs4L
要するに、「まとめサイトができた経緯」まで説明する必要は一切無し!

いま国会でこういう問題が起こってるということと
それに公取委、消費者団体、弁護士、著名ライターなどが反対の声を挙げてること
この法案が通ればどういう弊害があるかということ
それだけ説明すればいいんだよ。

余計なことをいうのは逆効果

436 :427:04/04/16 11:57 ID:tw2Zqa/4
…ちょっと発言を控えます。

437 :エージェント・774:04/04/16 12:47 ID:EwyIyzHL
ちょっと待って。原点を思い出そうよ。
これって誰が誰のためにやってるのか、
みんながそれぞれ自分自身のために始めた、ってだけだろ?
この法案が通らなかったことで得をするやつは誰もいないよ、現状が維持されるだけだ。

政治的思想とか 所属うんぬん関係なく、
ただ音楽が大好きだぜー!ってやつらが
ジャンルを超え世代を超えて
自己責任で、自主性にのっとって動いてる、これが現実だろ?

438 :エージェント・774:04/04/16 12:51 ID:EwyIyzHL
「誰がやってんの?」 漏れがやってる。
「どこが主催?」 主催もなにもない。(特に熱心な人がボランティアでいろんな役を引き受けたりしてくれてるだけ)
「だってサイトあるじゃん」みんなのサイト。(更新してくれてる人はいるけど、みんな平等に誰もが言いたいことを書けるようになってるし、いいアイデアなんかあればすぐにでも載っけてもらえるしくみになってる。)

だからなにかしようって時に誰かの許可なんか取る必要もないよ。
だっておとなだろ?
まぁ未成年の人もいるけどさ。
法の範囲で、マナーを守ってやればいいだけなんじゃないの。
、、ただ警察への届け出はしといたほうがいいのかもなw

439 :427:04/04/16 13:29 ID:tw2Zqa/4
「起源を知る」と書いておりますとおり、
どういう風にここまでいろんな方がどんなことをして来たかを知る上で
反対する掲示板にここが掲載されていて、わたしは非常に参考になりました。
だれがまとめサイトを運営しているのか、だれが署名を集めているのか、
わたしは特定の政党とも宗教とも関係のない有志であることを説明しています。
まとめサイトをご紹介するだけで、その後はその方のご判断におまかせしています。
わたしもわたしに出来ることをします。
以上です。

440 :エージェント・774:04/04/16 14:52 ID:sd3kagHN
2ちゃんって名前出さないほうがいいと思う。
つい最近もイラク問題で新聞に名前出てたりしたし、知らない人にとっては印象悪いよ。

441 :666:04/04/16 15:55 ID:UhDjsP0g
>>433
ポータルサイトの起源だよ。
どのみち全ての人の理解を得るなんて出来ないと思うが。
サイト立ち上げの経緯はきちんと表記する事を恥ずかしがる事ないと思う。誤魔化そうとすればそれまた背景を疑われるんでわ?
俺は携帯しか持って無いしこの問題自体は以前よりちょっとだけ知ってが、ここにこなけりゃ署名も何もやって無かった事は確か。大体、印象の良いサイトってどこ?携帯からも見れる所で教えて下さい

442 :666:04/04/16 16:14 ID:UhDjsP0g
みんな自分でガンガン納得の行くように反対サイト作ってリンクで繋げれば良いのでわ?

簡単でしょ?

携帯で作った俺のサイト→http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CD718

まだ俺自身の見解は入ってないしね。

ショボいけどさ。
俺的友達なんかに伝える分には十分かなぁ。
チラシに短縮アドレス書いておいてショボいけど俺も作ってみたわ(笑)結構、じゃ見てみるよってさ。携帯で手軽に見れるし何か引っ掛かればポータルへ→そこからはどこへでも行ける作りでしょ。他にそんなサイト、俺知らない。まとめさん、乙ですm(_ _)m

443 :エージェント・774:04/04/16 16:35 ID:sd3kagHN
>>441
あんたは2ちゃんでこの問題を知ったかもしれないけど
2ちゃんを見てない人にも知らせるためにサイトを作ったんだろ。
大事なのは輸入CD規制の法案に反対することであって、
ポータルサイトの起源が2ちゃんなんてことはどうでもいいんだよ。

444 :666:04/04/16 16:42 ID:UhDjsP0g
うるせっボケ!!

じゃ俺の個人サイトに来てみやがれよコラ!

BBSに書き込んでみやがれよ!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=punk718

頭、来た!
俺、バカだからな!
かかって来いよオラ!

445 :666:04/04/16 16:46 ID:UhDjsP0g
仙台の遠藤だ。
なんなら住所も書こうか?(笑

446 :エージェント・774:04/04/16 17:45 ID:ivqYP3QF
おまいら、もちつけ!

     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

仲間割れしてる場合じゃないだろ・・・

447 :エージェント・774:04/04/16 17:46 ID:DUyhIYPF
どうどうどう。
内部分裂してる余裕がないことはみんな解ってるな?

448 :エージェント・774:04/04/16 17:50 ID:gu/rcTq7
>>445
書いた住所があなた本人のものだと証明できますか?

449 :エージェント・774:04/04/16 18:23 ID:ivqYP3QF
(´-`).。oO(445、釣られるなよ・・・)

450 :666:04/04/16 18:27 ID:UhDjsP0g
住所??メールめーる!

以上!!
以後、この手のカキコは放置!!

全部俺が悪い!
(キャラ戻しますわ)

糸冬  了

451 :エージェント・774:04/04/16 18:30 ID:ivqYP3QF
>>445、よく言った!あんたはエライ!
さあ、同志よ また共に戦おうじゃないか。

452 :エージェント・774:04/04/16 18:42 ID:e8UtI0R1
ポータルサイトの新宿オフレポ読んだけど、思ってた以上に
ビラ配りってきつそうだな・・・
いや、24日に大阪に行く予定があるんで、
ゲリラ的な感じで13時くらいから難波の高島屋前辺りで
ビラ撒いてこようと思ったんだけど。
考えが甘かった。ひとりじゃとても無理だわ。
誰か協力してくれる地元の人がいるなら、今回の新宿オフと同じような形で
決行しようかと思いますけど。

・・・これ、やっぱ許可取らないとまずいですか?

453 :エージェント・774 :04/04/16 19:11 ID:AHEIzd5l
素人ですみません・・・。

あの、署名運動を街頭ではやっちゃいけないんですか?
びらを配るのと同時に署名運動もやれば効果的だと・・・


454 :新宿オフ行きますた:04/04/16 19:13 ID:EwyIyzHL
場所とやり方によるでしょう。
正直きのうは拡声器でも持ち出そうかと考えてたけどやめました。
渡す相手に「お願いします」もらってくれたら「ありがとうございます」は必須として
主旨説明(?)とかを大声で言いながらやるなんてのは、相当勇気いりますよ。(許可云々べつにしてね)
セリフによっても反応はまったく違ってくるだろうし。

警官なんかは案外、ひとによりけり反応様々ってとこがあるように思う。

455 :新宿オフ行きますた:04/04/16 19:23 ID:EwyIyzHL
今回やってみて思ったんですが、やっぱり効率ということであれば、
たとえばライブやイベントの終了時にチラシを配付するというのが一番いいのかもしれないですね。
相手は間違いなく音楽に最も近い人たちだし、
チラシを配るという行為がなんの不思議もない場所なので受け取ってもらえる率が高い。
(それで読んでもらえるかは別ですが)

逆にいえば駅頭でとにかく配ったとして、一般の人たちにこれがどれほどの関心もたれるのかな、と。
私自身はそう思って昨日はいかにも音楽に近そうなひとにターゲットを絞ったわけです、
ヘッドホンしてる人。
レコ屋の袋持ってる人。
楽器しょってるバンドマン。
バンドのおっかけ系っぽいギャルの子たち。
もらってくれる確率は高かったですね、あと話も比較的聞いてくれました、
「ココ(ポータル)見て良かったら署名に参加してください」みたいなこと言ったんですが。

456 :455:04/04/16 19:28 ID:EwyIyzHL
街頭で署名を集めるというのも、なかなか難しいのではないかと思います、
水を差す訳じゃなくて、正直な気持ちとしていうんですが、自分だったら絶対書きたくない。苦笑
どこの誰だかわからない団体なりに署名を求められて、その場でハイってことはちょっとしにくいかと。

だから言葉は悪いですが現実として、人も集まらない 旗振る人もいない こういう活動なんかやったこともない
有象無象が集まってるだけのこの状態で
街頭で署名を集めようとしてもきっととても難しいだろうと予想します
どうしてもやるのなら
その場で書いてもらうのを目的とするよりは、まぁ良かったら書いてってくらいの気持ちで望んだ方が。
でもほんと 自分ならむしろ一度とにかくサイト見てくれ、そして納得した上で
よかったら参加してくれと言いますね、「なんか名前書いちゃったけどあれって大丈夫だったんだろうか」とか
後悔されるのもいやですしね
数あつめなきゃいけないのはわかってるけどね。

457 :455:04/04/16 19:30 ID:EwyIyzHL
要は目的をどこに置くかでしょうね
この問題に関心をもって動いてる人たちと実際に会えるいい機会ということでオフを企画するのであれば
きのうの新宿オフのように軽い感覚でやってしまった方がいいと思います、
広く一般の人にも知らしめたいというのであれば、許可もとって大々的に。そしてあわよくば署名まで。
そんな風に思います。

あ、さがってた。あと長文スマソ

458 :エージェント・774:04/04/16 19:32 ID:AHEIzd5l
なるほど・・・確かに相当勇気いりますよね。
私は友達に説明してHPを持っている人には書きこみさせてもらって署名運動に参加してもらっていますが
もっと効率的にって思って街頭署名運動をびら配りの時にしたらと思ったんですが・・。

ライブとかクラブにはしょっちゅう行っているのでびら配りして来ます!

459 :エージェント・774:04/04/16 19:54 ID:z1i2VXoQ
オフレポってどこにあるの?
まとめサイト見てみたがみつからない。

460 :452:04/04/16 20:12 ID:e8UtI0R1
>>459
まとめサイトのゲストブックのレポですよ。

大阪のビラ配りの件ですが、自分は無理に署名を求めるつもりはありません。
ビラ配って、ちょっとでもたくさんの音楽好きな人にこの問題を知ってもらえたら
という程度の気持ちでやりたいと思ってます。
だったら、難波・心斎橋・梅田のタワレコのどれかの近くでやった方がいいのかな?
とにかく地元・大阪周辺の方の協力や意見を求めたいです。

まずは地元からということで、明日地元(鳥取)のレコ屋や
楽器屋にビラ配ってきます。受け取ってもらえるかなー。不安。

461 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/16 20:25 ID:rrCx9a+u
20日に質疑を行う議員の概要が判明しました。

15日の5名(>>390)+中島章夫(民主党)の6名です。

中島章夫(民主党/比例‥04改選)
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=210&lang=

>>397の与党側委員長・理事に対してもメールをお忘れ無く!

462 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/16 20:52 ID:rrCx9a+u
20日の予定(質問時間は予定。12:00〜1:00は休憩)
終日、文化庁担当者等を呼んで質疑。終了後、採決?

質問者は以下の通り。

《問》 阿南一成(自民党:橋本派/比例‥04改選) 午前10:00〜11:00
(持ち時間は200分だが、60分で切り上げ)
※メール有りません。FAXでどうぞ>(03)3593-6275

《問》 中島章夫(民主党/比例‥04改選) 午前11:00〜12:00
akio_nakajima@sangiin.go.jp

《問》 【理事】鈴木寛(民主党/東京都‥07改選) 午後1:00〜2:00
info@suzukan.net

《問》 【理事】山本香苗(公明党/比例‥07改選)午後2:00〜40
kokkai@yamamoto-kanae.com

《問》 【理事】林紀子(共産党/比例‥04改選)午後2:40〜3:20
info@hayashi-t.gr.jp

《問》 山本正和(無所属の会/比例‥04改選)午後3:20〜40
masakazu_yamamoto@sangiin.go.jp

463 :エージェント・774:04/04/16 20:59 ID:alEO0mtI
ロックについてさんざん偉そうなこと言ってきた渋谷陽一なんかはこの法案に対して
どんなアティチュード(笑)をとっているのかな?
レコード会社が広告引きあげたら雑誌潰れるからダンマリを決めこむんだろうな

あ、あの人たちはサンプルもらって聞いてんだ。

464 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/16 21:33 ID:Sk4IwCnl
本日の情報を反映させました。
OFFレポートも収録、写真も添えてあります。

465 :エージェント・774:04/04/16 22:37 ID:myFjfs4L
ビラ配りについてですが、
ビラのサイズはどの程度でしたか?
例えばA4サイズのビラだったとして、
そのまま渡そうとしても通行人は受け取ってくれませんよ。
A4サイズなら、2回折って1/4サイズにすると
歩きながらでも受け取りやすいけど
紙をそのまま渡されると、かなり邪魔。
あと、紙にちり紙とかお菓子でもつけて渡せば
受け取ってもらえる確率は格段に上がるはず。


466 :エージェント・774:04/04/16 22:53 ID:ObOgzDjY
465はいつもそうやってくばってんの???
だとすればびっくりだよ。
金かけてんだなあ

467 :エージェント・774:04/04/16 22:55 ID:8xzFjHor
>>トダイ難民N

WEB上にある立て看板の

>われわれ洋楽ファン〜

を洋楽ファン>音楽ファン に書き換えて使っていいですか?
興味持つ人も増えるかもしれないし、洋楽だけの問題じゃ無いぞな。


468 :エージェント・774:04/04/16 22:56 ID:8xzFjHor
>>トダイ難民N

WEB上にある立て看板の

>われわれ洋楽ファン〜

を洋楽ファン>音楽ファン に書き換えて使っていいですか?
興味持つ人も増えるかもしれないし、洋楽だけの問題じゃ無いぞな。


469 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/16 23:00 ID:Sk4IwCnl
>>467
作られた方に確認をとったわけではありませんが、
書き換えや修正はかまわないと思いますよ。
私自身の見解としては、あのサイト上にあるものは共有財なので、
改変や修正を加えることでよりよいものになっていくというのは大歓迎です。

470 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/16 23:10 ID:rrCx9a+u
>>467-468
ご自由にどうぞ。これより、ポータルサイトに掲載していただいた文章及び
運動に使用していただくことを前提に書いた文章の著作権を放棄することを
同じ志を持つ全員に対してお約束します。

471 :エージェント・774:04/04/16 23:16 ID:8xzFjHor
>>469

考えてみたら、それだけではニュースとかで言ってる還元防止策と
勘違いされる可能性もありますね。自分も途中までそう思ってました。

>われわれ音楽ファンは、洋楽海外盤CDの輸入禁止に断固反対します!!

の方が、主旨が伝わりますね。もっとメジャーになりそうな、
良い文句があったら書き込みください。



472 :エージェント・774:04/04/16 23:39 ID:8xzFjHor
そうだ。ヨーダと同じ手でいくぞな。

>われわれ音楽ファンは、洋楽海外盤CDの輸入禁止に断固反対します!!

を洋楽CD(海外盤)として、洋楽CDと輸入禁止の色を変えよう。

473 :エージェント・774:04/04/17 00:10 ID:q8lrc9ja
みなさん、ご苦労様です。
私は会社帰りに近所のスタジオ数軒にチラシを持って行きました。
すばらしいチラシに感謝です>作者さん&まとめサイトさん
断られるかなと覚悟して行ったところ、快諾して頂きました。

何も考えずチラシをA4にしてしまったのですが、
スタジオの方にお願いするにはちょっと大きいかも、と現場で反省。
サイズ的にはB5くらいが無理がないと思いました。

474 :エージェント・774:04/04/17 00:40 ID:srVApSUk
OFFレポ読んだ!
ゲンキガデタヨ(・∀・ )

475 :エージェント・774:04/04/17 00:48 ID:qda/aPjn
明日、明後日とradioheadのライブが幕張であるんですけど、
そこでビラ配り&署名って集まると思うんですけど、誰かやってくれる人はいませんか?
生憎、小生は予定があり行けないんですが・・・

476 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 01:40 ID:mppPHyUM
地元の警察署だけど聞いてきました。

申請がおりるまでは2〜3日(ビラ配り、署名ともに
「たぶん少数でやるんだろ」といった反応だった。
チラシ配りと署名は別々に申請、まとめて(1枚で)取れるか不明。

大人数で別働隊として動く場合には個別に申請してくれとのこと
1枚の許可証につき有効範囲は50〜100m程度
近くに許可証を持っている人間がいないとまずい。
それと10人集まったとして1箇所でまとまるのもだめ
有効範囲内でチーム分ければ可。

手数料は¥2100とのこと
こっちは税込み表示か?


続く


477 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 01:55 ID:mppPHyUM
>>476続き

デモは所轄の警備係に聞いてくれと言われる
こっちは歩行ルート等あるので申請行くときに聞いてくる

それと申請の際に必要なもの
チラシ、地図、その場で書くときは印鑑。

あと申請書に書く必要のある項目だらだら並べます
「申請者」住所、氏名、印、
「道路の目的」チラシ配り、署名活動など
「場所又は区間」、
「期間」何月何日何時から何月何日何時まで
「方法又は形態」参加人数、使用面積など
「添付書類」ちらし、署名用紙など
「責任者の住所、氏名」

となっていて最後に条件があり
警察署の出す条件を守れば使用許可が下りる。

ほかに疑問があったら申請行く際に聞いてくるので
出しておいてください。

478 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 02:15 ID:mppPHyUM
>>追記
誤>「責任者の住所、氏名」
正>「責任者の住所、氏名、電話番号」

忘れました東京の場合です。
25日or26日の希望が出ていましたが
25日が日曜なのでこの日を軸として考えるとして
余裕を持って20日に申請に行くつもりです。

場所と時間を決めてもらえますか、
私は都内なら大丈夫です。

479 :エージェント・774:04/04/17 02:25 ID:ONJ8iKa1
>>452さんはじめビラ配ってみたいな、と思ってる方。
ライブやイベントの他、ショップなど音楽に興味を持ってる人が出入りする場の周辺に
そういう人たちがお茶したりだべったりしてそうな所があれば
そこにそっとチラシを置いて帰るってどうかな? 1〜2枚。忘れ物みたいにそっと。
↑挙動不審だな。って自己レス。


480 :エージェント・774:04/04/17 02:41 ID:ONJ8iKa1
>>受け取り人さま お疲れ様です。
申請する人が1人かもしかしたら2人いるんですね。デモでもう1人いるのかな?
申請者の身分証明書は必要ですか?

481 :エージェント・774:04/04/17 02:48 ID:OgomGUMi
先に言っとくね。煽りでも何でも無い。
何とかしたい気持ちは物凄いあるから書かせてもらうね。

もう時間がなくなって来てるのに、小規模なビラ撒きやデモで良いんだろうか?
(この先大きくなるとしても、あれだけ注目を集めた戦争反対や
今回のイラク事件のデモの規模を考えてもたかが知れてる)
動いてるお前らの事は心から尊敬してるし
何もしないよりはマシって事はわかってる。お前は何かしてんのかよ?
って聞かれたら、議員にメール送ってるとしか答えられない自分もいる。
もう実力行使しかないんじゃない?









あれ?俺通報される?


482 :エージェント・774:04/04/17 03:11 ID:ONJ8iKa1
>>481さん あなたの行動もこの動きのなかのひとつ。
見えてこないかもしれないけど、いろいろ折衝してくださっている方もいる。
どんなことでも自分のやっていることが決して小さくないと信じて続けていきましょう。
と、わたしも自分に言っている。

483 :666:04/04/17 03:11 ID:aLpm+tff
今日は取り乱してしまいスミマセンです。

仙台で5/2の午前中ですが申請の期限が23なので20頃までには内容を詰めたいと思います。参加予定人数によって内容をビラ配り&署名にするかデモを加えるか。
ですねぇ

この日、参加出来る仙台周辺の方、いますか?
申請の際、規模を書く必要がありますのでよろしくお願いします。

>>トダイさん
お疲れさまです。河北新報の件、参考にさせて頂きまーす。

484 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 03:15 ID:mppPHyUM
>>480
身分証が必要だとは言ってなかったです。
そのまま手続きしそうになったので
慌てて「新宿、渋谷などでやろうと思うんですが」
と言ったぐらいなので。

>>481
ちりも積もればなんとやらです
何かをしているのならそれは誇れる事なのではないですか?
何もしないであきらめるよりも、
自分が出来ることをやって、その結果がどうであれ
何もやらなかった人からなんと言われようと
「俺は自分の出来ることをしっかりやったぞ」と
胸を張って言えることが大事だと思います。
あきらめからは何も生まれません。
その先は自分にとってたとえ悪いものであってもです。
これは私の持論です。

485 :エージェント・774:04/04/17 05:30 ID:kOWB+uEI
>>481
熱い気持ちがあるなら出来る事はなんでもやる方向でがんがってみたらどう?
ビラ撒くのもいいし、店舗回るのもいい。
アイデア次第でもっと効果的なやり方があるかもしれない。
意外と身近に発言力のある方がいるかもしれない。

やれる事をすべてやったと思える所までガンガレ。
とりあえず漏れは4000部刷ったチラシを昼に取りにいくのでアポ取ってある店舗に順番に配っていく予定。
あまり関係ないがボーリング場にも置いてもらう。

それぞれがそれぞれのベストを尽くせば大きなうねりになる。
勢い余って暴発する前にやるべき事はあるはずだよ。

486 :エージェント・774:04/04/17 08:36 ID:eQfNqs09
だれもやんねぇんで俺やるべ。今日と明日、大阪アメリカ村タワレコ前で、
2時頃から、チラシ配り及び署名やりたし。参加者は、各自チラシと署名用紙
何十部か持って来て。

487 :エージェント・774:04/04/17 09:01 ID:eQfNqs09
486です。とりあえず簡易掲示板です、ご利用下さい。

http://6717.teacup.com/src/bbs




488 :エージェント・774:04/04/17 09:56 ID:3ZxaRq0e
>>481

この法案が通って変な運用なされても、無き寝入る必要は無いポ。
独占禁止法に当たる可能性だってあるし、みんなで、訴訟起こす手だって
ある。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/21/CN2004022101001552E1Z10.html
CCCDだって規格から外れ、再生を保証して無いので、法廷で白黒つけるのも
悪くない。判例で勝てれば強力な圧力になる。
http://www.itmedia.co.jp/news/0203/12/boa.html

殴るのよりは効果的。

489 :452:04/04/17 11:25 ID:0AujCZSS
決めた!
4/24(土) 13時頃から大阪アメ村タワレコ周辺でチラシ配りやります。
署名は「あわよくば」位の気持ちで。
大体新宿オフみたいな感じでできたらと思ってます。
あとで詳細まとめますので。

>>486
ごめんなさい、今日明日は参加できないです。
でも大阪でも誰か動いてくれる人がいたのが嬉しい。

490 :エージェント・774:04/04/17 11:39 ID:ONJ8iKa1
申請が下りるまでの日数はところによって違うみたいですね。
大阪、簡易OFF以外にも東京と同じ日になんかあったほうがいいですね。
東京の規模・内容・場所はどんなものになるのでしょう?
その時も大阪、やっぱ場所はアメ村? 個人的に馴染みのない地…。
明日は参加できるかも???

491 :エージェント・774:04/04/17 12:40 ID:V229K4RU
しばらく離れてた
皆さん乙です

皆さん来週の土日予定ありますか?
是非都内で最低でもチラシ配りはやりたいんですが
特に受取人さんとトダイさんのご予定をお伺いしたいです

492 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 13:06 ID:3AVweK+p

>>491
OFF予定しているので
よろしかったら参加してください

>>416
25日or26日にキボン

とあるので25日が日曜なのでこの日を軸として
20日に申請しに行きますのでそれまでに
場所と時間決めてくれますか。

時間いっぱい取って
ちらしが少なくなってきたらコピーで何とかすることも出来ます。

参加表明してくれると対処が楽です。

それと許可取らない人たちへ
近くにちらし配りなどしてる人がいたら
許可証持っているか聞いて、持っていなければ
警察に聞かれても「あそこで配ってる人はどうなの?」と
言えば何も言えなくなるかも。

493 :666:04/04/17 13:33 ID:aLpm+tff
仙台。
参加表明ゼロですけど(笑)
なんか俺の知らない所で色々動いてそうですけど。
だれかくれると嬉しいのですが。
24日は福島のユーワンミュージックでチラシ配りますよ。
福島の人いますか?

494 :452:04/04/17 13:34 ID:0AujCZSS
>>490
アメ村タワレコを選んだのは難波・アメ村・梅田のタワレコのうち
単独店舗なのがアメ村だけだったのと、
三角公園〜タワレコがある通りにはライブや中古レコ屋が何件かあるので、
比較的ターゲットが絞りやすいかなと思ったからで。
難波タワレコだったら無印前辺り、梅田だったらマルビルの地上入り口辺りを
攻めるのが良いかと。
同時多発的にやるのも効果的かもしれません。
心斎橋HMVは・・・あそここそターゲットが絞りにくいので却下かな。

495 :452:04/04/17 13:36 ID:0AujCZSS
>>494
あ、「ライブ」じゃなくて「ライブハウス」です。


496 :666:04/04/17 13:40 ID:aLpm+tff
>>494

同時開催はぜひ5/2も考えておいて欲しいです。
アヤカラセテ欲しいです。
これは(私の場合)身内と数人での単なるビラ配りのみになってしまいそうな予感..

497 :エージェント・774:04/04/17 13:40 ID:JJX60IsZ
明日2chのイベントで第9を歌うようです。
ここなら許可もいらなそうだし、集まる人も少なくともクラに興味が
ある人たちだろうから興味を引きやすいと思います。
それに同じ2ちゃんねらということで簡単に署名まで持っていけるかも。
賛同してくれる方がいたら早速行動を起こしましょう。

2ちゃんねる第九プロジェクト演奏会
http://no9.mine.nu/

498 :エージェント・774:04/04/17 13:43 ID:V229K4RU
>>492
勿論参加させていただきます!

ふと思ったんですけど皆さんが輸入権に反対してる理由は何ですかね?
各サイト等には不便な点は書いてあるんですけど、各々の意見がアンケート形式みたいな形で集計できれば
もし関係者の目にとまったときに消費者の意見として検討してもらえると思ってみたり

ちなみに私の反対する理由はこれです
・欲しい洋楽CDがCCCDでしか買えなくなる可能性がある。
→ 正直CCCDが無くなれば国内盤でも問題ない、とは思う
・国内レーベルで契約を結べないような超マニアックなインディースアーティストのCDが買えなくなる可能性がある。
→ 仮に海外レーベルから購入できるとしてもそれに手間が掛かり、これまでのように簡単に購入できないから嫌だ。

ちなみに当方HR/HM板の住人です

499 :666:04/04/17 13:45 ID:aLpm+tff
しつこいですが(笑

仙台周辺での動きの情報提供並びに参加表明は

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CD718
内【特設BBS】までお願いします

500 :エージェント・774:04/04/17 13:54 ID:S/xQD04y
色んな場所で開催されるチラシ配りなり署名活動なりのOFFを、
sound.jpでまとめられないでしょうか?
あるいは告知用BBS作るとか。

501 :666:04/04/17 13:57 ID:aLpm+tff
これは要はマイナー物の排除が目的と考えています。大手がこれからはどんなジャンルも吸収しますよってね。
可能な限り市場を独占したいと言う。
明らかにシーンが低迷する動きですわ。
折角、ここまでインディーズも育って来たのが。それが気に食わないんだろうね。
アンチメジャーなんで。
あわよくばメジャー叩き(笑

同士よ!
立ち上がろうぜ!

502 :エージェント・774:04/04/17 14:00 ID:ONJ8iKa1
アメ村、明日のサクラ志願←へなちょこ
昨日梅田JR大阪駅前でイラク派兵反対の看板(ダンボール製)を掲げて署名活動してる人々見ました。
問題が問題だけに署名してる人いました。看板掲げてる人は通行人と話し込んでたなぁ。
ティーチ・インみたいなのがあって、そこで署名が集められたらなぁ。
しっかり計画立てて、そういうのやれるのだったらやってみたい。

503 :エージェント・774:04/04/17 14:01 ID:pRncUxu9
452さん
24日アメムラのちらし配り参加します!!
よろしくお願いします!!

504 :666:04/04/17 14:03 ID:aLpm+tff
告知用BBSはうちの【特設BBS】をポータルに貼って頂けませんか?
ここと一緒で上がるシステムですよ(笑

携帯からも見やすいです(笑

505 :エージェント・774:04/04/17 14:05 ID:V229K4RU
>>501
たぶん私の意見に答えていただけたとは思うんですが、
お聞きしたかったのは「レーベルの輸入権導入理由」ではなくて、
「666さんが輸入権に反対している理由」なんです

もし>>501の書込みが私の意見に対するものじゃなかったらごめんなさい

506 :666:04/04/17 14:18 ID:aLpm+tff
そうですね。
輸入権は独占願望の表れと考えています。値段が上がるのは俺的にはどうでも良いんです。本当に良いものなら多少高くても欲しいんですから。しかしメジャーのクオリティーには限界があり(俺はPUNK好きなので)
規制緩和の流れにも逆行していますね。

それとCCCDは明らかに欠陥規格ゆえ。
アナログも含めたマイナー輸入盤への規制(輸入権)は結果国内インディーズ市場をも締め付けるものです。
国内PUNK系インディー物を扱ってるお店はマイナー輸入盤をメインに扱っているのが普通です

507 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/17 14:21 ID:3AVweK+p
>>497
そんなものがあるとは!
開始と同時に帰らないとならないので私は無理です。

>>498
参加表明ありがとうございます
反対する理由はさまざまでしょう
私は限られた出費でより沢山の音楽に触れたい
と言ったところです。
もちCCCDなんて論外ですが

>>499
ガンガレ、一人はつらいぞ、経験談。w

508 :666:04/04/17 14:27 ID:aLpm+tff
拡大解釈を加えない事には俺にはどうでも良い話しでもあるんですよ。
メジャーにこれ以上、強くなって欲しくないです。
俺は輸入盤も今はそんなに買わないんです。
そういうお店で国内のマイナー物を漁ったりはします。
俺も音楽をやってる身としてのシーンに対する危惧。
そんな感じです


書きまくりスミマセン

509 :497:04/04/17 14:34 ID:JJX60IsZ
とりあえず代表の人にメールを送ってみました。
というわけで手伝ってくれる人を募集します。

510 :エージェント・774:04/04/17 14:38 ID:L+g//1pJ
>>509
お疲れ様です。遠方なので私には無理ですが、
この絶好の機会を逃したくないですね。

511 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/17 14:45 ID:dXU8LmJV
>>500
OFF情報をまとめたいのはやまやまなのですが、
なにぶんわたしにも情報が入ってきにくいのです。
今つかんでいるのは大阪アメ村と仙台の動向のみで、
それはサイトのトップページで紹介しています。

OFF情報はサイトでまとめられるものはまとめます(先日の新宿のように)。
ですが、ヘッドラインとは別に情報として提供するには、
せめて日時場所等の詳細情報(その場所を知らなくてもいけるような)
が必要と考えます。

なので、ある程度まとまったものは個別ページ、
動向全般はヘッドライン、子細はBBS等に、
というような区分になるのではないかと思います。

512 :エージェント・774:04/04/17 15:05 ID:QqNEsbI5
新宿簡易オフ主催したもんです。
オフ主催する場合
ここで参加者募るなどしてそれなりにメドがついたら
・日時
・場所
・集合の目印
などをきちんと決めて、最低でもこことポータルの掲示板にはお知らせをすべきでしょうね
ポータルさんを混乱させないよう、最終的にはメールでトップへの掲載をお願いするのがベストかもしれません
逆に言えばどなたがオフを主催する場合も
その手続きを踏めば【公式なオフ】になりうるわけです、
あとは個々が責任をもって開催(?)してくださればよいのではないかと。
これからオフする方、頑張ってください!

513 :エージェント・774:04/04/17 15:34 ID:QqNEsbI5
そーいやタテカンの文字変える件はどなたかやってくださってますか?
もしまだならいま元データが手元にないんで月曜でよければ直しときます。

514 :エージェント・774:04/04/17 15:38 ID:bKXNG9mu
オフ板用チャット

御 符 茶 (オフチャ)
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/offcha.html


只今3人。参加者募集中だよ♪


515 :666:04/04/17 15:41 ID:aLpm+tff
それでは

4/24(土)
福島ユーワンミュージック2F
Players CafeにてPUNKband/DJのイベントがあります。
17:30OPEN
当日、私、お客さんですのでSTART前後に入り口付近にてビラ配りします。署名用紙も持って行きますが。
有料イベントですので、私が見当たらない場合誰かに「エンドーさん」で呼び出して頂ければ恐らく参上すると思います。

福島周辺の方よろしくお願いします。企画自体で署名を集められるかは疑問です(強要はしませんしね)
俺の周りのPUNKSの皆さん、無関心です。

当日、私、酔っ払ってるかもしれませんが恐がらなくても大丈夫です。

516 :472:04/04/17 15:46 ID:3ZxaRq0e
>>513

大体出来たっす。他のもやってるので、ちょっと待って。
もうすぐUPします。まずい部分があったら指摘ください。

517 :497:04/04/17 16:26 ID:JJX60IsZ
メールの返事がまだ来ない・・・けどコンサート前日だし当たり前か。
もうメール送っちゃったしどうしよう。
クラシックは好きだし2,30枚チラシ持って普通にOFFに参加するかなあ。

518 :513:04/04/17 16:29 ID:QqNEsbI5
516
乙です。だったらいーの。
月曜まで漏れ出先だから見れないし。
あまりにもマズーだったときだけはあとで文句いわせてもらうからヨロw

519 :516:04/04/17 16:32 ID:3ZxaRq0e

>>518
UPしました。文字数が、きちんと合わないので一応2パターン作りました。
フォントを、もっとドッシリしたいのですが、普段やらないので、
探しきれませんでした。使ってるのが分かるのでしたら教えてください。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8078/board.pdf(45kb)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8078/board.pdf(44kb)

520 :519:04/04/17 16:37 ID:3ZxaRq0e
やば間違えた
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8078/board2.pdf

521 :エージェント・774:04/04/17 16:47 ID:ONJ8iKa1
センターあわせの2に1票。

522 :518:04/04/17 17:26 ID:QqNEsbI5
519
藻前さまはマカーですか?
たしかNIS系のフォント使った気がするけど忘れちゃった。
ゴシックでそこそこ太けりゃいいんじゃない。
でも真ん中寄せはださくね?
漏れはそれで寄せたんだけど。
でも見てないからなんもいえんよな。
うるさくてゴメンネ

523 :452:04/04/17 17:30 ID:0AujCZSS
只今鳥取の主要レコ屋・楽器店へビラ配りして戻ってきました。
7店回って結果は5勝2引き分け。
(引き分けは「検討させてください」ということで見本を1枚置いて帰った)
地元でも一番品揃えがマニア寄り(輸入盤もたくさん置いてる)で、
自分もよく利用するレコ屋が一番熱心に話を聞いてくれたのが嬉しかったです。

>>496=666
上にあるように、当方大阪の人間ではありませんので、
5/2の同時開催は仕切れないです。すいません。
元々4/24もオフ目的で大阪に行くのではありませんし。
というわけで自分は4/24のアメ村オフのみ仕切らせて頂きます。
同時開催はその場その場で先頭に立ってもらえる方がいるとありがたいのですが。

>>505
大歓迎です!ぜひよろしくお願いします。ひとりではとても無理なのでw
今日明日中にでも4/24アメ村簡易オフの詳細をまとめようと思います。

524 :452:04/04/17 17:43 ID:0AujCZSS
連投スイマセン。

これから街頭ビラ配りをする人へ。
街頭で募金&ビラ配りをしている集団を見かけて思ったのですが、
ビラを配るとき、A4(もしくはB5)をそのまま渡しても
なかなか受け取ってもらえないと思うので、
文字が外側に来るように半分に折って、
「輸入盤CDが消える?!」の文字が見えるように配ると効果的かもしれません。


525 :666:04/04/17 17:45 ID:aLpm+tff
切実に。

問題に興味の無い人の関心を引く良い手立てはありませんかねぇ

友達のPUNKSも大方「どっちでも」つぅか別に規制で良いんじゃないてな感じな訳ですよ。
アンチメジャーとか言っても笑われてしまいます(笑)
PUNKSってのは基本的に70年代までのアナログ盤しか殆ど興味無いからそれらの再発がCDで出たら買ってみるけど「余計なリマスターすんな!」が関の山(笑)俺の好きなバンドもCDでの再発は音が変だから。

みんな最近のバンドなんかでもPCでの個人輸入(メイルオーダーだと特典付いたり笑)やレコードショップつぅよりもPUNKSHOPで買ったりするもんだから

メジャーなんてどうでも良いじゃん!てな事になりがち

音楽自体に興味無い会社の同僚なんかの方がむしろ協力的(笑

愚痴です

すみません

526 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/17 17:46 ID:fewtuIW7
>>486
明日のアメ村、都合が付けば参加しようと思います。
24日は困難。

527 :519:04/04/17 17:52 ID:3ZxaRq0e
>>522
いや窓

photoshopあるのだけれど、音の方しか制作は、まるで分からないです。
文章を考えた場合の文字数が

われわれ音楽ファンは
洋楽CD(海外盤)の輸入禁止に
断固反対します!!

というふうにバランスよくいかないのでモロって感じのゴシック使うと、
かえってアンバランスさが目立ちフォントはHGPSoeiKakupoptaiというの
を使った。Truetypeは持ってたと思うけれど、NIS系フォントは知らないので、
時間があったら調べる。

528 :エージェント・774:04/04/17 18:25 ID:tIK87xSI
この運動って、邦楽の還流盤でビジネスしてる人が
仕掛けてるって事はないよね?

参議院の参考人質疑応答を見る限りは、運用で
洋楽並行輸入盤に適用されるようなことはないと
いうように明言されてるんだけど。


529 :エージェント・774:04/04/17 18:26 ID:QqNEsbI5
519
窓はわからん。
まあ藻前さまのセンスに任せるよ
とにかく乙!

>666
そのPUNK SHOPとやらが危ないんじゃないのかねぇ
まあどっちにしろ
そんなナマヌルイ連中はパンクじゃねぇな。






つーか漏れらこそ、
かなーりロックしてねーか?w

530 :エージェント・774:04/04/17 18:38 ID:kOWB+uEI
>>528
法解釈以前に運用レベル〜等の逃げ道を作っている時点で論外だよ。
要するにいつでも適用可能な範囲にあることには変わりない危険な法案なわけ。

漏れなんかはいわゆる洋楽はまず買う事が無いけど輸入クラシック・ジャズコーナーはよく利用するのでかなり危機感を持ってる。
邦楽または日本版しか買ってない人にはよくわからないかも知れないけど
日本版として発売されるものなんてごくごく一部なんですよ。
このラインナップで我慢しろといわれても納得いかないよ。

531 :521:04/04/17 18:38 ID:ONJ8iKa1
遠目で見るとセンター揃えがいいかな?って思ったので。あくまで主観。
とりあえず大阪で道路使用許可申請する場合のことを調べようとしましたが
今日は土曜日〜府警のサイトでも規則しか載ってないよ〜
たぶん東京の場合と大差ないとは思うけど。デモってなると大変なのね。>12によると。

532 :666:04/04/17 19:15 ID:aLpm+tff
>>519
あんたオモロイ!(笑

まぁメタルが様式美?ならPUNKはもっと古くからの"伝統芸能"なんですよ。
例えリアルタイムな事を主題にしようと、その辺をキッチリ出しておかなきゃ誰もPUNKとは認めない訳ですよ。

でもみんな本当はPUNK以外も聴いてるハズなのに。

俺もレゲエや南米物、ジャズや他ジャンルも聴きますしねぇ。

メジャーって言葉を口にするのが苦痛な訳です。
PUNK PUNKすみません
m(_ _)m

糸冬 了(笑

533 :666:04/04/17 19:19 ID:aLpm+tff
529でした。
いやメタルも好きですよ(笑

534 :エージェント・774:04/04/17 19:20 ID:flgwV+vr
輸入権反対キャンペーンソングを作ってみました

http://sound.jp/n_s/
日本のCDは 世界一
アメリカよりも 千円以上も高い
日本のCDは 規格外
音も悪いし 再生保証もありません

そして今度は「輸入権」
外国からの CD輸入が
できなくなります

日本のレーベルは 大儲け
リスナー無視の勝手な法律
阻止しましょう


535 :エージェント・774:04/04/17 19:21 ID:flgwV+vr
ギターと歌でやろうと思ったけど、録音設備がないのでMIDIで作りました
自分でもセンスのない曲だなあ、とは思いますが(w
よかったら使ってください

536 :519:04/04/17 20:02 ID:JQ1hYqIa
>>528
やらないって言うなら、そんな法案作るなって事。

>>534
日本の大手は、大儲けじゃなくて、リストラ状態だよ。
リスナーの権利を叫ぶのは良いのだけれど、経営厳しくなって、
真っ先に首切られているのは、音楽にこだわりがある人や、
良い音楽作ってても売れないアーティストであったりする訳だし。

音楽産業の為に音楽が犠牲にされかねない法案は、本末転倒で、
全てが駄目になる可能性があるので、反対している訳で、
CDを安くしろとかの問題では無いっす。少なくても漏れにとっては。

537 :エージェント・774:04/04/17 20:08 ID:flgwV+vr
>>536
「大儲けをもくろんでる」という意味の歌詞なんですけど


538 :536:04/04/17 20:08 ID:JQ1hYqIa
まあ別にCDが無くなっても音楽が無くなる訳でもないけれど。

539 :452=4/24アメ村簡易オフ発起人:04/04/17 20:16 ID:0AujCZSS
4/24のアメ村簡易オフの詳細できました。
記述方法等、新宿オフ告知を参考にさせて頂きました。
あんまり先頭に立ってこういうことやったことないもんで・・・

---
〜4/24 アメ村ビラ配り小規模(簡易)オフ〜

「簡易」というよりゲリラ的なイメージのオフです。

日時:4月24日 13:00頃開始
場所:大阪心斎橋タワーレコード前(目印に立て看板持っていく予定です)
用意するもの
・チラシ20〜50枚程度(A4またはB5を半分に折って文字が外側に来るようにするとよいかも)
・署名用紙5枚程度(署名用紙を挟むバインダー&ペンもあるとなお便利)
・バッジ(厚紙でよければ少し用意します)

それぞれの手持ちチラシが終了次第解散

※どなたかデジカメ持って来てください
※モバイラさんが実況してくれたら神とあがめます

このオフは街頭活動の許可を取っていませんので
中止の可能性も十分にありえます。
(今日明日のアメ村オフの雰囲気にもよりますが)
人数多数になってしまった場合は
アメ村周辺(主に中古レコ屋近辺)に散らばるなどで対処しましょう。

あと署名は「もしよろしければ」という感じでよいかと。
数は欲しいですけど、強制はしないことにしたいと思います。
(自分が逆の立場だったら多分署名まではできないと思うので)

万一注意を受けるなどした場合は、
場所の移動、またはアメ村にある中古レコ屋などへの
普及活動に切り替えたいと思います。
(当方数店しか知らないのでアメ村レコ屋情報に詳しい方がいるとありがたいです)

途中参加したい方はこちら(オフスレ)への実況にあわせて合流どうぞ。
一応捨てアド(携帯閲覧可)も載せておきます。
---

以上です。
「ここはこうした方がいい」とか提案ありましたら言ってください。
よろしくお願いします。

540 :4/24アメ村簡易オフ発起人:04/04/17 20:22 ID:0AujCZSS
あ、書き忘れましたが雨天中止です。

541 :666:04/04/17 20:27 ID:aLpm+tff
俺もそう思います。大手は大変でしょう。
良質なアーティスト程に、皺寄せを食らってるって意見もその通りでしょうね。大手を転々としたり敬遠したり。
輸入盤に対する問題だと思いますので"CD"に固執し過ぎるのもどうかと思います。

生意気すみません

542 :666(笑:04/04/17 21:10 ID:aLpm+tff
俺、語り過ぎです(笑

私は大手は「タレント養成機関」としか思ってませんが。

主流のメディアがアナログ盤に戻れば結構色々な問題が解決しそうですが。その廃価版としてのCDなら納得?ですけどね。どう考えてもCDは音楽的ではありませんねぇ

543 :エージェント・774:04/04/17 21:16 ID:kOWB+uEI
>>542
このスレではあまり関係ない話題ですが
ピュア板ではSACDでFAという結論になることが多いですよ。

544 :エージェント・774:04/04/17 21:20 ID:EXQKayLw
漏れは、輸入盤は、クラシックを良く買います。
欧米のマイナーレーベルは、よほどのことが無い限り、日本盤は出ない。
で、これらも一緒くたに禁輸処置されるのが怖いのだ。

なので、絶対に反対。
民主党県連と地元選出議員にメールしたが、なしのつぶて.....

545 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/17 21:22 ID:fewtuIW7
駆け出しの頃、中古ゲームソフト裁判を追いかけていました。
ゲーム雑誌がメーカー側の都合に合わせた言い分ばっかり垂れ流していて
辟易していたところ、ある雑誌(現在は廃刊)の立ち上げに関われて
連載を持っていたこともあります。

結局、ご存知の通り裁判は2年前に最高裁で「合法」判決が下されて
完結した訳ですがこの判決の死文化を目論む輩が跋扈している状況には
変化ナシ(と言うか、先鋭化して余計にタチが悪くなった気が)。
昨年秋から日経や日刊工業新聞の「飛ばし記事」で第一報がその時と同じ
ニオイを嗅ぎ取って首を突っ込み始めたのが、そもそものキッカケです。

政府の「知財戦略」と言うのは、何かにつけて「著作権者は困ってます」と
言えば全てが正当化されるかのような危険で横暴な内容に満ちていますが、
それによって犠牲を強いられる側の立場に在りたい、と言うのが自分のモットー
でもあります。

546 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/17 21:29 ID:fewtuIW7
>>534
「日本のレーベル」を「アメリカだけが」に変えた方が良くありません?
もちろん、5大メジャーだけでなく政府も税収増でウハウハってことで。

547 :エージェント・774:04/04/17 21:41 ID:uGHkvPvX
中古ゲームソフト裁判のときみたいに世間が本当のことを嗅ぎ付けてくると厄介だから
そうなる前にうまく仮面被せてチャッチャと施行に持ち込みましょう、ってな考えなんでしょうね。
今の認知度じゃ本当にヤバイですからね。

548 :エージェント・774:04/04/17 21:51 ID:JQ1hYqIa
>>544

日本盤が出てないのは、マイナー度にもよるけれど、手に入れる事は
可能だと思いますよ。海外から直接買った方が通常は在庫が多いでしょうし、
まとめて買えば、国内より安く買えたりします。
メールは沢山送られているだろうから返事は来ないでしょうが、
読んではいるはずです。

漏れの場合は、現時点でも抜け穴とかの目処もつくし、実はそんなに
困らないのだけれど、この国の音楽環境を劣悪にするような事は阻止
したいからやっていまする。

549 :エージェント・774:04/04/17 21:58 ID:flgwV+vr
>>546
センス無し男がいっぱしに能書き垂れるのは恐縮ですが
あくまで、この問題を知らない人に、問題点をわかりやすく歌で伝えよう
という趣旨ですんで、問題の本質がどこにあるかということは
あんまり重点を置かないほうがいいと思いました。

要するに、
・日本のCDは世界一高い
・しかもCCCDなので音が悪くて再生保証もない
・その上、(安くて非CCCDの)外国のCDも買えなくなっちゃうよ
という単純なメッセージさえ伝われば
キャンペーンソングの役割は果たせるかなあ、と。


550 :エージェント・774:04/04/17 22:08 ID:ONJ8iKa1
>>544さん なしのつぶてなのはメールが殺到してるせいかな?
人質解放をいかにして自分の手柄にするかで忙しいからだったりして。土曜日だし。
CD屋に行くのが前は楽しかったな。ワクワクする行為だ、音楽の買い物って。
今はたいがい専門店か、国内外のネットショップで買います。
CD屋、うるさいなぁって思うこと多い。視覚的にも。
ぐるっと見て回るけどアイテム数は確実に減ってると思うな。在庫を持ちたくないのは解るけど。
売りたい、聞いて欲しい、紹介したいって熱意より確実に儲けたい熱意がガンガン伝わってくる。
これよりひどい状態になるのはいや。それだけです。



551 :544:04/04/17 22:44 ID:JQ1hYqIa
>>550

>なしのつぶてなのはメールが殺到してるせいかな?
>人質解放をいかにして自分の手柄にするかで忙しいからだったりして。土曜日だし。
確かに私は事務所の人間では無いので分かりません。ただ、沢山メールが来ている
と質疑の時に議員さんが言っていたので多分そうなのだろうと思いました。



552 :エージェント・774:04/04/17 22:49 ID:UZTlFIo0
クラ板に工作員降臨中

553 :エージェント・774:04/04/17 22:49 ID:JQ1hYqIa
>>550
それと、どうしても手に入れたいCDなどはネットオークションなどを
使ってみるのはどうですか?世界的なのはebay、ヨーロッパはQXLとか。
数枚くらいでは送料が高くつきますが。

554 :550:04/04/17 22:51 ID:ONJ8iKa1
わたしのところにも今は地元選出議員の方からのお返事すら届きませんです
いい方向に考えたいですが。

555 :4/24アメ村簡易オフ発起人:04/04/17 22:52 ID:0AujCZSS
>>まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA 様
4/24オフの時間は13時開始です。
修正お願いします。


556 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/17 22:59 ID:dXU8LmJV
>>555
ごめんなさい、ご記載しました。
修正しました。
誤り等ありましたら、よろしくお願いします。

557 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/17 23:00 ID:dXU8LmJV
>>556
>ご記載
誤記載です。これもみっともないですね。

558 :550:04/04/17 23:00 ID:ONJ8iKa1
んーとですね。CD屋さんというか、売り手にに頑張ってほしいんです、わたし。
あれ、違うかな?
もしこの法案がとおっても、欲しいCDを手に入れる方法がいっぱいあるの、わかります。
でもなんか、奪わないでって大きい声で言いたい気持ち。
うー涙出てきたぞー

559 :550:04/04/17 23:09 ID:ONJ8iKa1
あ、そうか。なしのつぶてなのはメールが殺到してるせいかな?っていうのは単純な疑問です。
その後ちょっと皮肉ったので誤解を招く書き方でありました。
で、にに って書いてるし。お恥ずかしー

560 :エージェント・774:04/04/17 23:18 ID:pIoqJ+Lk
「著作権者又は著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されることとなる場合に限り、それらの著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。」
今回の著作権法改正案は、以上のようになっているので、洋盤の並行輸入は止められませんよ。
とまるのは、中国で現地価格で売っている日本のアーティストのCDの日本への還流だよ。
「洋盤の並行輸入がとまる」とは、誰も断言していない。


561 :551:04/04/17 23:20 ID:JQ1hYqIa
>>558
私も同感です。

562 :550:04/04/17 23:32 ID:ONJ8iKa1
560さんのような素直に人を信じる気持ちもどこかへ行ってしまったわ…(遠い目)
551さん、読んでいただいたみなさん、ありがとう。

563 :エージェント・774:04/04/17 23:39 ID:EXQKayLw
通販ってのは選択肢の一つだけど、店頭であれこれ手に取りながら買うというのも
楽しみの一つなんですよね〜
その意味でも、やはり、今回の法案はねぇ〜

民主党、前回県政のことでメールを送った時は、4〜5日後に返事をくれて、しかも県庁の担当者からの回答ま
で御丁寧につけてくれたんで、妙に感心したんだが.....今回は....どなんだろ?

564 :エージェント・774:04/04/17 23:40 ID:0AujCZSS
>>550
自分も同感です。
CDを買う選択肢までも売り手側に操作されたくないというか。
だから何としても止めたい。

>>560
今のレコ会社&レコ協だとこの改正案を悪用して
「洋盤の並行輸入も止めかねない」からみんな大騒ぎしてるのでは?
音楽業界のお偉方なんて今更信用できるか。


565 :私も消費者:04/04/17 23:44 ID:pIoqJ+Lk
今回の日本で売ってないものは、並行輸入はOKだよ、544さん。
「素直に人を信じられる」とご評価いただき大変光栄です^^550さん。


566 :私も消費者:04/04/17 23:48 ID:pIoqJ+Lk
並行輸入をとめる輩がでたら、裁判を起こせばいい。勝てますよ。
訴訟代理をしてくれる弁護士はいっぱいいるんじゃないの?、564さん

567 :666:04/04/17 23:56 ID:aLpm+tff
>>543
ピュア板見てきました。うーん
俺のヘッドフォンはATH-M40fsです(笑

スレ違いですね

568 :エージェント・774:04/04/18 00:04 ID:behOokRi
DVD-Aを2000円で売ればすべて丸く収まる。
映画を1000円台で売れるならできるはず。
1000円台の根拠だってプロテクトがかかってコピーできないから、なんだから
おなじくプロテクトがかかってるDVD-Aだってその値段で売れるはずだ!

569 :エージェント・774:04/04/18 00:11 ID:/DmK4BYs
>ID: pIoqJ+Lk
>「洋盤の並行輸入がとまる」とは、誰も断言していない。
明言せずに止めることが出来るようにしている。
少なくとも首相の答弁を見る限りではな。
「権利者である国外生産者が日本盤と同一の洋盤を日本国内への輸入を禁止する旨を表示して、国外において発行している場合においても、一についてと同様に、法案第百十三条第五項が適用される」
止めるつもりがないなら還流に限定するように文言を変えた上で議論すればいいこと。
還流についても個人的には反対ですが。

還流についての改正だといいながら、法案提出前に何度も指摘されながらも、
止めることが出来るような文言にしている人たちのことをおれは信じられません。

>並行輸入をとめる輩がでたら、裁判を起こせばいい。勝てますよ。
>訴訟代理をしてくれる弁護士はいっぱいいるんじゃないの?、564さん
裁判にかかる手間と費用を覚悟しないと輸入盤の1枚も買えないのか?



570 :エージェント・774:04/04/18 00:13 ID:feAE372V
>>565
個別のCDの判別をするだろうか?
日本に契約先があれば、レーベル丸ごとってことになるんじゃないかと。
契約さえあれば、「今後発売する可能性があるから禁止」なんてのを危惧してます。
これまでも、自分たちの都合の良いように曲解してきた業界です。
彼らが何を言っても、法で定められてないこと意外は信用できない。


571 :私も消費者:04/04/18 00:53 ID:I4j7Gezb
「著作権者又は著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されることとなる場合に限り、それらの著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。」
法案の条文は以上のようになっている。
対象を中国等からの還流に限定しているのだ。きちんと法律で定めてある。
現状の並行輸入版の価格設定は、権利者の利益が「不当に害される」ものとはみなされないので、この法律が施行された後も、並行輸入は止まらないのである。
止める権利者があれば、きっと小倉弁護士が無償で訴訟代理をしてくれるでしょう。

572 :エージェント・774:04/04/18 00:59 ID:feAE372V
>>571
ドコに「対象を中国等からの還流に限定している」んでしょう?
この文章だけだと、「欧米からのクラシック輸入盤は、ヨーダの会社の利益を不当に害する」という内容にもなりうるんじゃないの?

で、訴訟なんて面倒くせーから、廃案にしよう。
小倉さんも、こんな後ろ向きのことじゃなくって、他のことでガンバってくれよ

573 :エージェント・774:04/04/18 01:13 ID:feAE372V
ttp://www.election.co.jp/index.html
は取り上げてくれないかな?


574 :私も消費者:04/04/18 01:18 ID:I4j7Gezb
》572
物価水準が日本と比べて圧倒的に低いところから流れてくる輸入品のみ対象にするという趣旨ですね。
欧米からの並行モノは、これに該当しない。
そもそも、タワーレコードもこの法案に反対しているのだろうか?
ま、最初に再販を廃止したほうが好かったとは思うが、それは順番の問題で、今後すぐに再販を廃止したらよい。
再販を廃止できなければ私も輸入禁止は反対に回る。

575 :エージェント・774:04/04/18 01:25 ID:wWKH7jmh
>>571
「不当に害されることとなる場合」の範囲がはっきりしてないのが問題。
英米などの非アジア圏からの輸入盤でも、日本盤との価格差はけっこう大きい。
あなたも名前の出している小倉弁護士のサイトによれば
「米国国内向け洋楽CDの並行輸入品は日本国内向けCDの25〜53%(平均約39%)オフで販売されているというのが実情」
だそうだ。
その価格差が著作隣接権者の利益を不当に害すると判断されれば、
非アジア圏からのCDも規制の対象になるよと、それが首相の答弁にあった。

ふつうの輸入盤が対象にならないと断定するのは難しいと思うけどな。

>>571
趣旨説明ではそういうようなことを言っていたかもしれないけど、
実際の条文そのものが欧米からの輸入盤にも適応できる内容になってるんだってば。
向こうの物価の話なんて規定にないじゃん。

576 :エージェント・774:04/04/18 01:26 ID:wWKH7jmh
おわ、ごめん。
ふたつめの>571は>>574の間違いね。

577 :エージェント・774:04/04/18 01:36 ID:KxX3X4Di
>再販を廃止できなければ私も輸入禁止は反対に回る。
どっこい法律ができてしまってからでは遅い。

578 :私も消費者:04/04/18 01:37 ID:I4j7Gezb
価格が安けりゃ、欧米のものも対象になるかもしれないが、どれほど対象となるものがあるのだろうか。
非アジア圏のものも確かに対象になりえるが、実際問題対象となるのは少ないだろうね。
平均39%という数字をどう見るかだが、正規版はボーナストラックがあるという点を考えると、不当に利益を侵害しているとは思えない。
「輸入版が対象とならない」は大筋では間違っていないと思う。

579 :エージェント・774:04/04/18 01:48 ID:KzyDz4Bm
そんな理屈が通るならメーカーは大喜びでボーナストラックを削るだろう。
そもそもあれはアーティストの意向を無視したものだし。

580 :エージェント・774:04/04/18 02:16 ID:wWKH7jmh
>>578
>正規版はボーナストラックがあるという点を考えると、不当に利益を侵害しているとは思えない。
誰の利益? 消費者の?
ちょっと高いけどボーナストラックその他の特典てんこもりの日本盤
特典は一切ないけれどその分安い海外盤
このふたつから選べる権利があるというのは十分消費者にとって利益じゃないかな。
それを法律で阻害できるようにするというのが悲しい。

581 :エージェント・774:04/04/18 02:21 ID:8f28MGyE
正規盤ていうなよ。
輸入盤だって正規だろ?
むしろ海外モノなら輸入盤の方が正規じゃないか。

582 :エージェント・774:04/04/18 02:29 ID:6FyEFEA0
>>575
「利益が不当に害される場合」の価格差と言うのは読売新聞のこちらの記事
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040323ij21.htm
によれば2割程度の差ならOKらしい。
それ以上の価格差のものは沢山ありますけどねえ。

ちなみにクラシック板での”私も消費者”氏の発言
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080846047/737-745
まとめ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080846047/763

583 :私も消費者:04/04/18 02:44 ID:I4j7Gezb
》582
引用してくれて、有難う。

584 :エージェント・774:04/04/18 02:54 ID:QWcnCjH1
ボーナストラックのせいでアルバム全体の雰囲気ぶちこわしてるモノがありますよね。
制作者側は曲順一つとってもこだわっているのですよ。
CCCDの収録時間然り。

585 :エージェント・774:04/04/18 03:11 ID:T2mEehSj
この時期になってID:pIoqJ+LkやID:I4j7Gezbのような輩(おそらく日付変更でIDが変わっただけで
同一人物だろう)が現れるのは不自然に思える。
導入したい側(レコード協会or文化庁)の回し者に思えてしょうがない。
(あえて工作員とは呼ばない。まるで工作になってないし、議論も稚拙だから)

まあ、裏でコソコソやらないで、堂々と論戦を挑んできたのは評価しよう。
今後はできればコテハン名乗るかトリップつけてやってくれ

586 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/18 03:17 ID:5ihVYDwo
ID:pIoqJ+Lk(たぶん=)ID:I4j7Gezbに以下の言葉を捧げる。

文化審議会著作権分科会法制問題小委員会・平成15年第8回議事録より
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003.htm

> 先週のレコード協会との意見交換会では,消費者団体より「レコード業界は再販の
> 優等生と思っていたが,今回のことで裏切られた思いだ」という発言があった。
> 最近「自分も消費者だが,消費者としても良いと思う」と発言する権利者側の委員が
> 最近目につくが,これは例えれば電気料金の審議会で電力会社の社長が「自分も
> 家庭では消費者だが,料金の値上げはよいと思う」と主張しているようなものである。
> お互いに肩書きを持って,それぞれの立場を基本に参加しているのであって,
> 審議会で意味をなさない発言はやめてほしい。

明日の大阪OFF参加する予定なので寝ます。

587 :エージェント・774:04/04/18 03:19 ID:T2mEehSj
じゃあ、じっくり論破してやる

>>560
「日本在住の著作権者」とも書いてないし
「日本国籍を有する著作権者」とも書いてないし
「日本で発表された著作物の著作権者」とも書いてない

それに政府答弁で「洋楽CDも差し止め可能」と総理が明言してる
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>565
売れ筋のものが入らなくなり、輸入業者が廃業してしまえば
いくら法律上で可能でも、実際に消費者が店頭で手にする機会はなくなる

>>566
日本で裁判やって判決が出るまでどれくらい時間かかると思ってんだ?

>>571
政府答弁では、2割以上の差額があれば差し止められると言っていた
(これも根拠のない話だが)
US盤との差額は優に2割を超えますがなにか?


588 :エージェント・774:04/04/18 07:47 ID:8f28MGyE
いまごろこんなおもしろいやりとりがここでみれるとは思わなかった
おちおち寝られんよ。w
なんにせよ 私も消費者 は、乙。また続きやってもよいぞ
いやマジでこういうのは大事なことだ。
2ちゃんならではだしな。

589 :エージェント・774:04/04/18 08:05 ID:7LLb33NT
>>588
彼のおかげで輸入制限が現実のものだということを対話形式でわかりやすく説明する機会ができたね。
感謝しなくては。

590 :486:04/04/18 09:37 ID:5L2tpsvm
心斎橋本日の件更新しました 仕事の為 下記 1日放置しますがすいません

http://6717.teacup.com/src/bbs


591 :エージェント・774:04/04/18 10:03 ID:oQNSMCls
ここにきて、ポンコツ工作員が増えている気がします。他スレを含め。
誹謗中傷系にはスルーで、
穴だらけの議論には丁寧に回答って感じですかね。
面倒ですが、がんばりましょう。

592 :エージェント・774:04/04/18 10:04 ID:oQNSMCls
まぁ、それだけ連中も危機感を感じているのかもしれませんね。

593 :エージェント・774:04/04/18 10:28 ID:5zM/Y3xa
工作員以下のただの荒らしも出てきているようですね。
それだけ認知があがってきたということ。世間認知をあげようという目的の
ひとつの成果がでてきたということでむしろ励みにして頑張りましょう。

594 :エージェント・774:04/04/18 10:36 ID:7W8KdB79
やる気が出るというもんです。私もガムバリマス。

595 :エージェント・774:04/04/18 15:56 ID:8f28MGyE
はてさてミナミの様子が気になるところ

596 :エージェント・774:04/04/18 16:19 ID:UayP9eA0
国の秩序を守るための法案に反対するおまいらは
イランの3バカと同じ非国民だな
北朝鮮に逝け

597 :エージェント・774:04/04/18 16:26 ID:T2mEehSj
工作員の方、相当苛立ってますね
荒らせば荒らすほど、傍目にも逆効果だという冷静な判断ができないようだ

598 :エージェント・774:04/04/18 16:51 ID:5zM/Y3xa
>>596 ってゆうか、それゆうならイラクだろ。


599 :エージェント・774:04/04/18 18:08 ID:RU8MTjUh
>>598
その間違い自体、スルーしにくくするための細工

600 :エージェント・774:04/04/18 18:42 ID:iFL1SKG3
それは大技だわな。

601 :エージェント・774 :04/04/18 19:00 ID:2VaXhbIm
だったら逆に好感もてるかも。。
いや、もてないな。やっぱり。

602 :エージェント・774:04/04/18 20:01 ID:SAPtx9GD
>>597
こんなささやかな運動でも効果があったんだなと確認が取れたようなもんですハイ・・

603 :エージェント・774:04/04/18 20:59 ID:OJoK+MRP
気違いは放置でお願いします

604 :エージェント・774:04/04/18 21:14 ID:8f28MGyE
603、IDがお嬢系w

605 :666:04/04/19 01:21 ID:fiQI5H0r
臨時閉店ですか?

トダイさん
今日(もぅ昨日)はどうでした?

606 :666:04/04/19 04:00 ID:fiQI5H0r
誰か事情の説明を。

http://nori.i-mode.cx/bbs-f1/bbs.cgi?i=cd718

607 :666:04/04/19 07:41 ID:fiQI5H0r
どぉなってん?
何やってん??


608 :エージェント・774:04/04/19 08:28 ID:n9goxDgE
まぁ、もちつきなさい。

609 :エージェント・774:04/04/19 10:10 ID:HoeiQI/F
確かに輸入CD規制には反対だが
それに伴い

  民 主 党 を 支 持 さ せ よ う と す る  

バ カ サ ヨ 工 作 員 は、 逝 っ て よ し !!

610 :エージェント・774:04/04/19 10:48 ID:pS+wfCib
たまに民主党がどーのっていってるやつが出現するけど
工作員がどうとかって、意味がわかんねんだけど。
ポータルの本編とか掲示板とか見てたって
民主党を支持してくれなんて意味のことはどこにも書いてなくね?
漏れも今回のことは反対だけど、それと政治理念的に一政党を支持するのとでは
まったく違うことだと考えとるよ。

それにたかが民主党ごときのどこがサヨなのかと(ry

611 :エージェント・774:04/04/19 10:58 ID:fCSvM8VS
>>610
スルーしようよ。609はそう極論付ける事でしかこの運動を防げないんだよ。

きっと、ヨーダの手先さ。
と決めつけるのもどうかと思うけど<<自分

>>609
民主党にも賛成議員がいるんだけどね。とマジレスしてみる。

612 :610:04/04/19 11:02 ID:pS+wfCib
そうだね。611、レスさんくす。

RADIOHEADの来日公演でのビラ配り提案してくれた人、いる?
ほかにいい外タレ公演ないかな、来日予定の見やすい一覧とかない?

そうそう上の方にメタル板の住人もいたよね、
DOJO終わっちゃったけど他になんかいいとこないかな?
って、漏れも調べるけどさ。

613 :エージェント・774:04/04/19 13:38 ID:TSrg7wmO
それにしても大阪情報こないね。

614 :エージェント・774:04/04/19 14:27 ID:fCSvM8VS
そいえば、サヨの中のサヨのキョーサン党はこの法案に賛成だったね(w

615 :486:04/04/19 14:38 ID:YXmB++wU
贈れて申し訳ありません、大阪簡易レポです、修正、訂正などお願いいたします。

二日に渡り、一日目は独り、二日目は賛同者四名含む五名で行いました。
両日ともに気候も暑かったのでなかなか疲れました。
一日目については過去に書きましたので、二日目について。
タワー入り口にて五名で十五分程チラシを撒いた所で、タワーの副店長と店長が
入れ替わり私達と会話。
まとめると
・本来ならば警察の許可がいる
・が、タワーレコードとしてもこの問題に対して関心がないこともないので、
気持ちは理解出来る。
・なので、「玄関前五人」というと、タワレコと関連がある人間と勘違いされる
可能性があるので、せめて一人か二人、目立たぬように との指示

でした。
結局最終的におおまかですが、150-200枚のチラシは配布出来ました。
署名は出来ませんでした。
参加して頂いた四名の方々に心から感謝致します。

>署名は出来ませんでした。
これにはやはり、
例えばですが、
・一人はその「署名担当者」を指定する。
・やはり街のど真ん中日曜日繁華街真昼の為、別の位置 時間等の検討
等が必要かと思われました。

今後される方の参考になりましたらば幸いです。

616 :486:04/04/19 14:39 ID:YXmB++wU
送れて ○
贈れて ×

617 :486:04/04/19 14:40 ID:YXmB++wU
あいたた、「遅れて」です、

618 :エージェント・774:04/04/19 14:44 ID:TSrg7wmO
参加されたみなさんオツカレ!
タワレコの反応から推測するに、やっぱり表立って言えない状況みたいですね。
ある程度黙認してくれたところをみると、彼らも本心では反対していないのでしょう。

署名ですが、既存のお店にやってもらうというのはどうでしょう?
その方が安心感が少しは出ると思うのですが。
国内盤をそもそも扱っていないようなアナログ中心のレコ屋とか、
音楽にも気をつかったようなオサレカフェとか。
そういうところに協力してもらって、店頭でやってもらうというのは。

いずれにしろ、あらためて乙。

619 :エージェント・774:04/04/19 14:46 ID:TSrg7wmO
大間違い
「反対していない」→「反対したい」


620 :エージェント・774:04/04/19 15:04 ID:/Ff81jaC
国益と国家の威信を守るための輸入盤禁止法なのに
反対するやつらはイラクの3バカ並の非国民
非国民取締法でおまいらみんな死刑になっちゃうぞ
北朝鮮に亡命しろw

621 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 15:07 ID:C//woZZk
486氏
同士の方々、共にお疲れさまです
音信不通だったので心配してました。
タワレコ前はやっぱりつらいですかね。

東京オフの詳細は
今日の夕方に出そうと思っているのですが、
許可を取ったとしても店舗側に注意されると
別問題なので場所の検討は必要かもしれませんね。

私はこれから職場に確認事項があるので
帰ったら詳細出します。

622 :18日参加者です:04/04/19 15:16 ID:clqovhmJ
4/24アメ村OFF発起人のかたが、一旦中止を表明されました。
発起人氏に個人的に懸念をお伝えしたのは参加者であった私です。
リスクに見合う効果、という点でご一考ください、と。
また、店舗の方にご迷惑をかけたり、誤解を招く恐れのある行動は
いまのところ、極力ひかえた方がいいかとも思いました。

623 :エージェント・774:04/04/19 15:47 ID:/Us/CsEg
 アメ村オフ参加者です。昨日は暑かったですね。
 昨日の夜、テクノ系のDJや、ビラ配り慣れした人たち達に
ビラ撒き&情報提供&色々話を聞いてきました。
 そのことをふまえてレスします。
 
 
 1:アメ村の輸入盤を扱うレコ屋は、タワレコだけでない。
アメ村の三角公園北の方にあるテクノやブラックミュージックを多く扱う
複数のお店(シスコやリバーサイドなど小規模店舗など)でも
輸入レコードと共に、輸入CD盤を扱っています。
それらのお店の周辺でもビラ配りをしてみてはどうでしょうか?
 ただ、その場合、集まってビラ配りをできないので、
開始前集合>打ち合わせ>分散してビラ配り>携帯メールで連絡しあう。
という方向になるかと。

 2:フライヤー形状のビラがぜひぜひ欲しい。
 レコード屋のレジ横やチラシ置き場などに置きやすい、
ハガキ程度の大きさにコンパクトにまとめられたビラ(両面印刷)が有れば
レコ屋にも置きやすいし、ビラを手渡しで受け取るよりも
有る意味手に取りやすいのではのではないかとのこと。
  
 3:ライブ会場の開場前の待ち時間に並んでいる客に配るのは効果的では?
 これは、ライブ主催者がこの運動に協力的かどうかによるかも。



624 :623:04/04/19 16:01 ID:/Us/CsEg
続きです。
 
4:こういうビラ配りに警察の許可を取ったことなんてない(w。
 ビラ配りに許可がいるかも云々の話をしたら、サウンドデモ関係者に
「俺そんなビラ配りでことで許可取ったこと一度もないもんね」と爆笑されました。
 
 手続き上は、警察への許可申請が必要かもしれませんがですが、
各自でビラを配る分にはそれで問題になることはないとのこと。
ただし、警察や店主などから警告を受けたら移動した方がいいとのことです。
 
 しかし、アメ村でこういったビラを配っているのを見たことは
今までにないとのことですし、その辺りが気になるなら許可申請を出してみるのも
悪くないかもしれません。

5:きちんとしたオフ会の会場なら、ちょっと探せばかなり安く借りられる。
 区や市の施設(公民館や青年センターなど)を探して借りることができれば、
都内や府内のど真ん中で20人強程度の人が集まれる場所でも、
数時間たったの2千円〜3千円で借りることができるそうです。
(参考:「日曜日中之島公民館、20人部屋、6:00PM〜9:30PM」という条件で2000円ちょっと程度」
ただし、部屋によっては室内飲食禁止だったりや映像設備が無かったりします。)
 都心で土日でも、時間が遅い場合はかなり借りやすいみたいですし、。
オフ開催まで1週間程度からでも、その次点で空き室が有れば予約可能とか。
 部屋を借りる予算がオフ会開催の妨げになっているのならこの辺り検討して下さい。
 
 あと、チラシも、区の施設などをうまく使えば紙持ち込みで激安で刷ることができるとか。

625 :623:04/04/19 16:13 ID:/Us/CsEg
 さらに続き。アメ村オフの感想です。
 告知から開催までの期間が短かった突発offの割には参加者6名というのは
結構多い方だったと思いますし、参加者の普段聴く音楽が見事にばらけていたのは
個人的には面白かったです。参加者の皆さんには、また別のオフ会で会いたいです。
 
 ビラを配るときに、お客さんに不快感を与えない程度にうまくビラを渡すのは難しく、
また、「輸入盤禁止法案反対に〜〜〜」とひとりで声を出すのは結構勇気が要ります。
最初のうちは声が出なかったりして赤面したりしましたが、20分ぐらい経ってようやく慣れてきました。

 ビラを貰ってくれる層はバラバラですが、比較的年輩の方が多かったようです。
その中でも数人は詳しい話を聞いてくれてました。
 
 オフ会後に、小規模なクラブ系輸入レコード店店員にこの法案についての話を
個人的に聞いたところ、やはり、無茶苦茶な法案だなということで同意。
その場で結構たくさんのビラを渡すことができました。
(ハガキ大のフライヤーを作って欲しいというのはこの時に出てきた)

 最後に、暑い中のビラ配りはかなり疲れます。
水分補給をしないと倒れるかも。これからビラを配る人はご注意下さい。

626 :エージェント・774:04/04/19 16:48 ID:UDB1rmYp
大変乙でした。地元での活動の参考にさせていただきますです。

627 :エージェント・774:04/04/19 17:27 ID:fCSvM8VS
623さま、
たいへんお疲れさまでした。


628 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 17:59 ID:lZUFoCaG
東京オフの予定
---
〜4/24+25 新宿ビラ配り小規模合法オフ(仮)〜

「合法」は許可が下りたらの話しです。
許可が下りなかったらゲリラです。

日時:4月24日 13:00〜15:00(予定)
   :4月25日 14:00〜16:00(予定)
場所:JR新宿駅東南口(ルミネ口)改札前広場フラッグス前(看板は自作していきます)

用意するもの
・チラシ20〜50枚程度(A4またはB5を半分に折って文字が外側に来るようにするとよいかも)
 各自のフトコロ具合とガッツと根性で変動(無理はしないように)
・署名用紙5枚程度(署名用紙を挟むバインダー&ペンもあるとなお便利)
・制約事項の書いてあるもの
・バッジ(厚紙でよければ少し用意します)
・水分必須、熱中症は怖い(そんな時期でもないけど)

それぞれの手持ちチラシが終了次第解散
時間いっぱいまで配るときはコピーで現地調達

※どなたかデジカメ持って来てください
※モバイラさんが実況してくれたら神とあがめます

今回は許可を取りにいきますが
「まんまんまんが一」ではありますが許可が下りなかったら、
ゲリラor中止といった事態も考えられますのでご了承ください。
参加人数が多数になってしまった場合は、
有効範囲内で分散、別口で申請している場合はそちらへ。

あと署名は「もしよろしければ」という感じでよいかと。
数は欲しいですけど、賛同者じゃなければ嫌でしょうし
こっちが有志と言うこともあり信頼性は他団体がやるのと比べても劣るので。
(自分が逆の立場だったら多分署名まではできないと思うので)

万が一「人大杉!」など注意を受けるなどした場合は、
人員削減し近辺店舗への普及活動へシフト
(当方は責任者も兼ねますので時間内はその場を動けず)

途中参加したい方はこちら(オフスレ)への実況にあわせて合流どうぞ。
---

以上です。
「拡声器使いたい!」などありましたら聞いておきますので。
よろしくお願いします。
18日のオフからすると拡声器は無理ですがたとえばです。

629 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 17:59 ID:lZUFoCaG
↑引用させてもらいました、追記多数。

※やりたいことの注意点
交通の妨げにならないことが大前提。
付近の店舗に「営業妨害だ!」と言われた時点で即終了
署名活動は長テーブルなどは使わないでくれと指摘されたが
そもそも簡単に持っていけるような代物ではないので非現実的。
よく署名活動で使われているクリップボード(?)でやるのが基本。

・日時について・
24日を選んだのは同日多発を狙ってのことだが
残念なことに大阪アメ村のほうは一旦中止のアナウンスが出てる
それと時間は私がその場にいられるのは15:00までなので、
25日は希望があったので
私は無理矢理にでも休みずらすので延長、前倒し可能。
(ただいま確認取ったので25日は大丈夫です)

・場所について・
2日連続で同じ場所でやると
許可とっているとはいえ営業妨害などで注意されるかもしれないので
24日はこの前の簡易オフと同じとして、
25日は新宿の別の場所、又は渋谷とか代案を早く出してくれると嬉しい。

明日(20日)朝に申請行くのでそれまで要望受けつけます。

参加できる人歓迎、両日参加なら感謝感激雨あられ。

630 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 18:09 ID:lZUFoCaG
PCの調子が不安定だから
再起動したらID変わる

631 :エージェント・774:04/04/19 18:41 ID:u8JIjVPR
>>610
知ってる分だけ簡単に書くとリミットまでこれだけありますよ
Dojo Go Around (福岡、広島、愛知)
DREAM THEATER (愛知、大阪×2、東京)
NEGATIVE (東京)
SOILWORK with DARK TRANQUILLITY (愛知、大阪、東京)

>>620
国家の威信ですか?
そんなもんどうでもいいですよ

>>628
勿論参加させて頂きます

632 :4/24アメ村簡易オフ発起人:04/04/19 18:43 ID:PCwwADWK
まとめサイトの掲示板にも書き込みましたが、
4/24のアメ村簡易オフは中止します。
>>622さんから18日オフレポのメールを頂きまして、
色々考慮した結果、ゲリラ的に行うのはリスクが大きすぎると判断したためです。

理由は掲示板に記載していることに加えて、
この間の新宿とアメ村オフのように突発で行うのではなく、
1週間前から告知してしまったため、参加人数の把握が全くできないということです。
(前々日に開催決定した18日のアメ村オフですら6人も集まったことですし)
人数が多くなればなるほど目立ちますし、それだけ店側に迷惑をかけたり
警察にマークされる確率も高くなります。
もしかしたら先日のオフで既にマークされてるかもしれません。
そして何よりも心配なのが、街頭活動の許可を取っていないため、
「警察へ連行」等最悪の事態に陥ることもありうるということです。
その場合参加者の方にもかなりの精神的負担がかかりますし、
地元の人間でない自分が主催者では責任を全て負うことは難しいです。

「大勢の音楽好きが集まる所で活動したら効果があるんじゃないか?」という
甘い考えで企画したことを深く反省しております。
本当に申し訳ありませんでした。

以下名無しに戻ります。

633 :666:04/04/19 18:46 ID:fiQI5H0r
>>623
その他の方、乙かれ様です。

本日21:00より
5/2仙台デモ

に関する最終調整、緊急チャット?を開催します。

仙台周辺の方、遠方の方でも色々とご意見を頂ければと思います!

それではよろしくお願いします。

http://nori.i-mode.cx/bbs-f1/bbs.cgi?i=cd718

634 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 18:58 ID:lZUFoCaG
書き忘れましたが
一応「ビラ配り」と「署名運動」で
両日ともに許可の申請します。

とはいえビラ配りしながらの
署名集めになるとなると思うので
先に書いたクリップボード(正式には箋狭版)に
ひもつけて首から下げるなどしたいと思っています。

ほか何かあれば
今日は家にいるので。

635 :エージェント・774:04/04/19 19:17 ID:pS+wfCib
タテカン直してくれてた>>527
見たよ!グッジョブ!
POP系の文字でやわらかい印象になったね。乙!

>>631
サンクス!
おいら関東だから東京なら行けそうだ。
どれか一緒に配らない?(公演終了後)

つかダートラ来るんだ、知らなかったw

636 :エージェント・774:04/04/19 19:19 ID:pS+wfCib
>受取人
こないだの週末、高円寺駅前にやたら人いたよ、パンク系の。
あそこ有名なライブハウスとかショップもあるし、
駅前ならビラ配るのも無許可で大丈夫そうだし、
場所的にはいいんじゃない。
だれか周辺事情に詳しい人いないかなぁ

637 :666(笑:04/04/19 19:27 ID:fiQI5H0r
マトメサイトさん!!
マジで昨日のメールの件、早急に対応頼む!!

マジ迷惑がかかるんだよ!遊びも信用!
俺の活動の一つのとても大切な拠点なんだよ!!
早急に対応を!!!

638 :エージェント・774:04/04/19 19:28 ID:u8JIjVPR
早速在住してる板で誘導させて頂きました

>>635
ごめんなさい、平日は仕事の関係で厳しいんです
こういう時こそGODZで…(ry

639 :666:04/04/19 19:32 ID:fiQI5H0r
あんた達は匿名だから良いだろうが!
実名を出される者のリスクを考えろ!!
金も信用も絡むんだよ!!(怒


640 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 19:33 ID:lZUFoCaG
>>636
私も周辺事情知らないです。
吉祥寺とかもよさそうではあるんですけど。
そっちもわかりません。

短時間ですぐ移動するなら
そこまで「許可」にこだわる必要は無いと思いますけどね。

申請の手数料もバカになりませんし。

641 :666:04/04/19 20:04 ID:fiQI5H0r
俺、ポータルの掲示板?見れないからどぉなってるか分からないが。

4/24福島ビラ配りは中止です!
俺は福島に行きません!
お店のリンクはマトメさんが勝手に調べて貼りつけたものでお店&主催は、この件と一切関係はありません!

みんな商売でもあり、決して大袈裟じゃないよ!!
早急にリンクを外し謝罪して下さい。

この日は中止です!!

642 :エージェント・774:04/04/19 20:32 ID:QJc5vxj3
米国会社の日本子会社の売上は非課税になるから
国内盤が売れても日本の税収には何ら貢献しないんだね。
そういう意味では、この法案を通そうとしてる連中はまさに国賊、売国奴だね。



643 :エージェント・774:04/04/19 20:52 ID:TMbuDMYx
>>612
レス、遅くなってすまんです。
>>631
サンクスです!

他には
ブルー・マーダー
4. 16(金)大阪 なんばHatch
 開場 18:00/開演 19:00

4. 17(土)愛知 名古屋クラブダイアモンドホール
 開場 17:00/開演 18:00/

4. 20(火)東京 SHIBUYA-AX
 開場 18:00/開演 19:00

4. 21(水)神奈川 川崎クラブチッタ
 開場 18:00/開演 19:00

Pleymo
4. 20(火)神奈川 川崎クラブチッタ
 開場 17:30/開演 18:30/

4. 21(水)東京 O-East
 開場 18:00/開演 19:00

4. 22(木)大阪 心斎橋クラブクアトロ
 開場 18:00/開演 19:00

ELVISS
4. 23(金)東京 原宿アストロホール
 開場 18:00/開演 19:00

The Get Up Kids
TOKYO .
4.26 (mon) Shibuya AX
OPEN 18:00 START 19:00

(1F: standing /2F: reserved seat)
   
OSAKA .
4.27 (tue) ON-AIR OSAKA
OPEN 18:00 START 19:00

4月中はこんな感じです。

644 :エージェント・774:04/04/19 21:02 ID:TMbuDMYx
もう1つ

JACKSON BROWNE

★ TOKYO
4.22 (thu)・23 (fri ) Bunkamura Orchard Hall
OPEN 18:00 START 19:00
   
★ HIROSHIMA .
4.25 (sun) Hiroshima NTT CRED HALL
OPEN 17:30 START 18:00
   
★ OSAKA .
4.27 (tue) ・28 (wed) Osaka KOUSEINENKIN KAIKAN GEIJUTSU HALL
OPEN 18:30 START 19:00

★ NAGOYA .
4.30 (fri) Nagoya GEIJUTSU SOUZOU CENTER
OPEN 18:30 START 19:00


645 :エージェント・774:04/04/19 21:07 ID:45umDiL3
>>640
申請手数料はどのくらい掛かるんでしょうか?

646 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 21:17 ID:lZUFoCaG
東京の場合
1つの申請に対し¥2100かかります
たぶん今回は
(「ビラ配り」+「署名運動」)×2日
で¥8400と見ています。

今回は私が全額負担します。

647 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/19 21:27 ID:MLKXyMlB
>>641
対応が遅れて申し訳ありませんでした。
店側、主催側の事情を考えずリンクを張り、誤解を招く行為だったと思います。
リンク及びページも削除いたしました。
一旦公開してしまった以上こうしてお詫びしてもすべてが遅いのですが、
なんらかの悪意、他意があってのことでなく、すべては私の不注意が原因でした。
申し訳ありませんでした。
今後、こうしたことがないよう気をつけます。ごめんなさい。

648 :エージェント・774:04/04/19 21:28 ID:45umDiL3
>>646
わかりました
若干ですが私も負担します

649 :エージェント・774:04/04/19 21:30 ID:PCwwADWK
すいません>>632です。

>>まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA様
4/24大阪オフも中止になりましたので削除お願いします。


650 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 21:35 ID:lZUFoCaG
>>648
嬉しいですが。
お気持ちだけでいいですよ。

そのお金は次のオフ、
および宣伝活動に当てていただければ
なお良しです。

651 :エージェント・774:04/04/19 21:41 ID:45umDiL3
>>650
いえ、中途半端な気持ちではありませんので
是非協力させてください!

652 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 21:46 ID:lZUFoCaG
ありがとうございます
実のところ手数料の計上を今日の朝に思い出した次第。

ちょっと苦しかったりもしました。w

653 :エージェント・774:04/04/19 21:49 ID:45umDiL3
>>651
とは言っていますが実名を出している訳ではありませんし
かと言って匿名でしか活動できない小心者ですので
せめてこのくらいは協力させてください

654 :エージェント・774:04/04/19 21:58 ID:qPBEVy1e
長レススマソ。
小倉弁護士からメールが届いたので転載します。
特に異論がなければこれを国会議員にFAXするようです。


著作権法改正案修正のお願い(要旨)

1 洋楽CDの並行輸入を守る必然性
1)圧倒的な価格差
米国からの並行輸入盤(米国盤)の価格は、日本のレコード会社がライセンス生産したもの(国内盤)の価格より2?6割ほど安い。

2)CCCD問題
米国盤・・標準規格・・・標準的な再生機器で確実に再生
日本盤・・CCCD規格・・標準的な再生機器での再生の保障なし
               再生試行後、再生機器が故障した事例多し
3)「オリジナル」指向
ライセンス生産品は、どうしてもジャケットやCDへのプレスの品質がオリジナルより劣る例が多く、ファンほどオリジナルの入手を望む

2 我々の危惧・・・新聞・テレビ等でなされていた説明との違い。
1)禁止の対象
法案では、並行輸入品の方が「オリジナル」の場合にも輸入を禁止できる→禁止の対象が邦楽CDのアジア諸国でのライセンス生産品に限定されていない。

2)「日本国内頒布禁止」の表示が不要
法案では、CDのジャケットなどに「日本国内頒布禁止」等の表示がなくとも「米国盤は全て日本国内頒布禁止である」との通告を受けると、業者は在庫品を直ちに廃棄しなければ違法となる。

3)外国のレコード会社の意向
4/15の公聴会での依田会長の発言によれば、日本レコード協会は5メジャーの意向すら確認できていない。5メジャー以外の外国レコード会社については何の言及もない。


655 :つづき:04/04/19 21:59 ID:qPBEVy1e
3 要請の趣旨

1)洋楽CDの並行輸入品を、輸入禁止の対象から明確に除外する。
   ↓
国内盤を日本のレコード会社が自ら発行し、国外盤を外国のレコード会社にライセンス生産させている場合に対象を絞る。

2)輸入・販売業者が萎縮的にならなくとも済むように、輸入・所持が禁止されるCDか否かが明確にわかるようにする。
   ↓
日本国内で頒布する目的で輸入または所持することが禁止されている音楽CDかどうか、文化庁のウェブサイトにアクセスすれば事前に調べられるようにする。

or

パッケージの外側からよく見えるところに「日本国内頒布禁止」とのあるものだけを輸入禁止の対象とする


656 :つづき:04/04/19 22:01 ID:qPBEVy1e
4 具体的な修正案

(第1案) 
5 国内において頒布することを目的とする商業用レコード(以下この項において「国内頒布目的商業用レコード」という。)を自ら発行している著作隣接権者(但し、法第97の2第1項の権利を有する者に限る。)が、
当該国内頒布目的商業用レコードと同一の商業用レコードであつて、専ら国外において頒布することを目的とするもの(以下この項において「国外頒布目的商業用レコード」という。)を
国外において他の者に発行させている場合において、当該国外頒布目的商業用レコードが国内で頒布されることにより当該国内頒布目的商業用レコードの発行により
当該著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されると文化庁長官が指定したときは、当該国外頒布目的商業用レコードを、情を知つて、当該国外頒布目的商業用レコードを
国内において頒布する目的をもつて輸入する行為又は当該国外頒布目的商業用レコードを国内において頒布し、若しくは国内において頒布する目的をもつて所持する行為は、当該著作隣接権者の著作隣接権を侵害する行為とみなす。……」


 この条項ならば、WIPO著作隣接権条約やTRIPS協定上の内国民待遇の原則には違反しない。

 また、輸入禁止CDとして文化庁長官の指定を受けまたは指定を解除するための手続き及び告示方法については、著作権法施行令で定める。

 この条項なら、
  「国外頒布目的」商業用レコードであるか否か、
  隣接権者等の利益を不当に害するか否か
の判断を誤ったときのリスクから輸入業者・販売業者が解放されることになる。


657 :つづき:04/04/19 22:03 ID:qPBEVy1e
(第2案)
5 国内において頒布することを目的とする商業用レコード(以下この項において「国内頒布目的商業用レコード」という。)を自ら発行している著作隣接権者(但し、法第97の2第1項の権利を有する者に限る。)が、
当該国内頒布目的商業用レコードと同一の商業用レコードであつて、当該国内頒布目的商業用レコードと同一の商業用レコードであつて、専ら国外において頒布することを目的とするものであることが政令で定める方法により
表示されているもの(以下この項において「国外頒布目的商業用レコード」という。)を国外において他の者に発行させている場合において、情を知つて、当該国外頒布目的商業用レコードを国内において頒布する目的をもつて輸入する行為
又は当該国外頒布目的商業用レコードを国内において頒布し、若しくは国内において頒布する目的をもつて所持する行為は、当該国外頒布目的商業用レコードが国内で頒布されることにより当該国内頒布目的商業用レコードの発行により
当該著作隣接権者の得ることが見込まれる利益が不当に害されることとなる場合に限り、当該著作隣接権者の著作隣接権を侵害する行為とみなす。……」

と修正して頂いた上で、著作権法施行令等で下記のように定める。

「法第113条第5項の規定による専ら国外において頒布することを目的とすることの表示の方法は、次のとおりとする。
1 邦文で「日本国内頒布禁止」と表示する。
2 容器包装(容器包装が小売のために包装されている場合は、当該包装)を開かないでも容易に見ることができるように当該容器包装又は包装の見やすい場所に記載して表示する。
3 文字の大きさは8ポイント以上とする。」

 この条項なら、「国外頒布目的」商業用レコードであるか否かの判断を誤ったときのリスクから輸入業者・販売業者が解放されることになる(但し、隣接権者等の利益を不当に害するか否かの判断を誤ったときのリスクからは解放されない。)


658 :おわり:04/04/19 22:14 ID:qPBEVy1e
あとは署名なんだけど14人の名前しかなかったのでここに転載しました。
自分の名前もあるので署名の部分は以下略です。

659 :666:04/04/19 22:16 ID:fiQI5H0r
まとめサン
実直な対応がありホッとしました。
ご理解に感謝します。
各自、出来る範囲でこの問題に関わっていければ良い事と思います。

各々、切り口が違えども本末転倒な事(俺)にはならねよう気を付けましょうね(笑


660 :623:04/04/19 22:30 ID:/Us/CsEg
>>632
 オフ中止決定ですか。残念です。
 タワレコ前と限定しない形で、個々のレコード店の前で2人くらいでチラシを配布するのなら
それほど問題にはならないかも...と思っていたのですが。
 
 というか、もしも今後もビラ配りというか、off会希望者がいれば、
大阪は自分がカンジで動いてみるのもありかなと考えてます。私は大阪在住ですし。
 ビラ配りは短時間で終了(もしくは中止)しても、その後にお茶しながら色々と
他の人の好きな音楽の話を聞くのは結構面白かったですし。


661 :ここにも貼っておきます:04/04/19 22:33 ID:2/3XYgpW
128 名前:読者の声[sage] 投稿日:04/04/19 22:29 ID:HZpjscCA
流石に今回のことで懲りたのか、
知財本部が修正意見を募集してますよ。
今の歪んだ著作権政策の根本から変えさせないと、
同じ事が繰り返されるどころか、どんどん酷くなっていくので、
出来る限り意見を送っておきましょう。


知的財産推進計画の見直しに関する意見募集(2004.4.17)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/040417comment.html

662 :エージェント・774:04/04/19 22:35 ID:NHA2JlmN
>>647
ドンマイー

663 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/19 22:59 ID:MLKXyMlB
本日更新しました。OFF情報一件追加です。
訂正等ありましたら、その旨お願いいたします。

664 :エージェント・774:04/04/19 23:19 ID:IES8x9NY
すみません。
東京オフについて質問なんですが、制約事項の書いてあるものって何のことですか?

665 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/19 23:23 ID:lZUFoCaG
>>664
まとめサイトの「署名を集める」
のところにある制約事項のことです。
署名を集めない場合はとくにいらないです

666 :635:04/04/19 23:38 ID:c/Cig0cQ
>>638
そうでつか(´・ω・`)残念。
で、GODZってなに?

>>643
サンクス!
考えてみる。


今日も新宿でライブ見たから帰りに出口でビラ配ってきたよ、
お客さんみんないい人でうれしかった!
なによりライブハウスの店員さんがいい人で、
漏れとびこみ同然だったのに
忙しい中丁寧に対応してくれて感動した!!

店の名前いっちゃいたいくらいだ!
まあここではやめとくけど。w

667 :エージェント・774:04/04/20 00:02 ID:UHToWAh5
>>666(635)
ごめんなさい
GODZはロックバーの事なんですけど
その話題はこれ以降詳しくはこっちまで

輸入盤が買えなくなります。一切合財。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1080847260/l50

668 :635:04/04/20 00:52 ID:3Zy8vq7U
667サン了解〜。
漏れもう寝るぽなんで、そっちのスレは明日見してもらうわ。
オヤスミナサイ。

>先代(=仙台)666
新666、ゲットさせていただきました。
でもまあここではしばらくは
666といえばあなたということでw

669 :エージェント・774:04/04/20 03:11 ID:X4H4dWAb
僕は今このスレを発見して、まだちょっとしか見てないのですがこれから参加させて下さい。

*下の発言がもしこのスレで反しているようなのであればスルーして下さい。

このデモの、街頭でチラシ配り・書名等凄く感動しました。これからも陰ながら応援したいです。
僕が今考えてるのは、ネット上での抗議活動です。
現在多くのアーティストのファンサイトやCDレヴューサイトがありますが、このサイトの方々に
何かしらの小さな抗議活動をしてもらう事は難しいでしょうか?
例として数ヶ月前、アメリカで無断サンプリング問題で発売禁止になったCDのファンの方々が
この問題を大きく取り上げ、
1、この音源を無料配布
2、音源製作ツールを無料配布
3、約1万サイトによるトップページ(または背景)をグレイ(灰色)にする活動
を行い、音楽ニュースを配信するサイトやニュース番組で取り上げられたそうです。
このような活動は小さいと思いますが、このような活動も悪くは無いと思います。
少し大きくなって何かしらのメディアが動いた時は多少の力になれると思うのですが。

文章下手でごめんなさい。また以前このような考え等があったという時もスルーして下さい。

670 :エージェント・774:04/04/20 04:42 ID:njlCooiG
このOFFは本当に色々活動がありますね〜。
CCCDの時は結局何かみんなで、ってのはなかったような気がするのは、
それでも回避策があったからでしょうね。
しかしこの法案は、やっぱり回避もくそもないし・・・。

671 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/20 06:12 ID:ulbk2Vuv
>>816
はぁ?お前が氏ねよボケ。
偽善者を装ってんじゃねーよw

672 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/20 06:14 ID:ulbk2Vuv
すいません、誤爆してしまいました。
今後、気をつけます。ごめんなさい。

673 :エージェント・774:04/04/20 06:44 ID:pVNYNvOs
朝から忙しそうですね。

674 :エージェント・774:04/04/20 07:44 ID:dP1nyjZX
本日の審議中継スレッドたてました。
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1082414462/

675 :エージェント・774:04/04/20 08:01 ID:dP1nyjZX
いつもクールなまとめサイトさまがこんなフランクに…。
ちょっとジェラ氏ーw。


676 :エージェント・774:04/04/20 08:10 ID:kQoahuo0
>>661
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/030708f.html
エ)レコード輸入権

海賊版対策としても有効である海外企業との正規ライセンス締結を促進するため、
音楽CDなどの日本への還流を止める「レコード輸入権」の是非について、関係者
間で協議が進められているが、関係者間協議の結論を得て、消費者利益等の観点を
含めて総合的に検討を行い、2004年度以降必要に応じ著作権法の改正案を国会
に提出する。

おいおい、今審議されている法案と全然違うじゃないかよ。
やっぱり小泉はウソつきだな

677 :エージェント・774:04/04/20 10:24 ID:Ffv2754u
皆様おはよう御座います

>>670
CCCDのときは「それなら輸入盤買えばいい」で済ませられたんですが
それによって輸入盤を買う人が増えて今回の件が発生したのかもしれませんね

>>671
ちょっと笑わせて頂きましたw

>>676
今回のってメインは海賊盤を防ぐ事を目的って謳ってましたよね?
「海賊版対策としても有効である」がとても気になるんですが

678 :エージェント・774:04/04/20 10:44 ID:njlCooiG
>>671
こわい・・・・・・。

679 :エージェント・774:04/04/20 11:54 ID:+0GcWjjc
ここじゃ平静でも他じゃみんなそんなもんでしょw

680 :エージェント・774:04/04/20 12:13 ID:GuCh5sTE
ttp://zepy.cool.ne.jp/boredoms/bbs/bbsp4.cgi
甘利とやらの返事が掲載されてます。
なんだか突っ込みどころがてんこ盛りです。

みんなで、突っ込みメール入れる?
ttp://www.amari-akira.com/

681 :エージェント・774:04/04/20 12:16 ID:GuCh5sTE
連続ですまんそん

甘利のサイトの甘利の想い
> 特許や著作権を戦略的に駆使して産業の競争力をつける、たとえ高くても日本のモノを
> 使うしか方法がない「オンリーワン政策」の構築です。
だから、高いCDを買わせようという事でつか...あまりの想い違いに絶句

682 :エージェント・774:04/04/20 12:20 ID:I5UAd7K2
糞ッ食らえ! って感じですな。
勘違いにもほどが有る!!!

683 :エージェント・774:04/04/20 13:13 ID:UYiGt1lZ
邦楽と洋楽の区別が法案に明記されないことに関して、
「国際条約上、そういうことは禁じられてるから仕方がない」とか言うひといるけどさ、
ということは、そもそも「還流CDのみを禁止することが目的」とかいうのがおかしいってことじゃん。
つまり今回の件っていうのは、
「レコ会社は国際条約上むちゃくちゃなことがしたい。したいができない。
 できないから、それを拡大して消費者の選択を犠牲にしてでも 国際条約をスリ抜けようや!」
っていうことになると思うんだけど。
みなさま、どですか?

684 :エージェント・774:04/04/20 13:27 ID:1juMgCsl
>>681
ぶはははは(爆笑
「たとえ高くても日本のモノを使いたくなる」と書くべき所なのに
本音を書いてしまったんですな(藁

685 :エージェント・774:04/04/20 13:33 ID:UYiGt1lZ
>>681
それスゴいね、具体的にどこよ?
ちゃんとおさえておかなきゃ。


686 :エージェント・774:04/04/20 13:41 ID:GuCh5sTE
>>685
ttp://www.amari-akira.com/omoi.html
の一番下のほうにあるよ。

>>684
全世界で唯一のものであれば納得できるんだけど、同じもの、それも法的に問題の無い正規品
が海外でケタ違いに安く買える事は別問題だと思うのだがね。

687 :エージェント・774:04/04/20 13:56 ID:Hj4J3ldQ
>>671
スマソ。漏れ偽善者だってよく言われる。逝ってくる。。。

捜さないでくだたい(´・ω・`)

688 :エージェント・774:04/04/20 13:58 ID:SOaBAENb
>>681

漏れ的には、邦楽還流なんて既にどうでも良い。w
許せんのは、浜崎あゆみとかみたいな洋楽コピー的音楽の為に、
オンリーワン的な洋楽が被害を受けかねん事にあるし、
これから先、そういったミュージシャン、リスナー、評論家の芽を
摘むような事はするなって言いたい。

特許や著作権を戦略的に駆使して「産業」の競争力はつくかもしれんが、
「音楽」はどうなるんだ。

689 :エージェント・774:04/04/20 14:06 ID:Hj4J3ldQ
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up1108.jpg

いちお、証拠物件。甘甘のページキャプチャ。

690 :エージェント・774:04/04/20 14:19 ID:UYiGt1lZ
洋盤については「さほどの」影響はない?

691 :エージェント・774:04/04/20 14:19 ID:UYiGt1lZ
誤爆。中国大使館の人ごめんなさい。

692 :エージェント・774:04/04/20 14:37 ID:tzGIvaRB
>>686
読んできた。すごいな。背筋が凍ったぞ。

693 :エージェント・774:04/04/20 14:55 ID:Qw/EuqT9
民主党ホームエンタテイメント議員連盟の生方先生からメールのお返事いただきました。
「メールありがとうございました。
 著作権法の問題、ご指摘よくわかりました。
 きちんと対処しようと思っています。」

694 :エージェント・774:04/04/20 14:59 ID:tzGIvaRB
漏れのとこの地元の自民議員は、1週間前に送った質問メールの
返事すらこねーな。

695 :エージェント・774:04/04/20 15:00 ID:eAd0Ce8d
>>693
それだけ?
たった3行って・・2ちゃんのレスじゃないんだから・・・

696 :688:04/04/20 15:08 ID:SOaBAENb
頭にくるので、しつこく書くけど、大体、テクノやハウスを初めとする
クラブ系音楽や、ヒップホップとかもサンプリングとかから発展していった
側面もあるわけじゃん。それが、ある程度一般化したりして、ポップスも
エッセンスを利用していった訳で(それが悪いと言いたいのでは無い)、
それは音楽全般にも当てはまる事なのだと思うけれど、
文化的背景とか、そういったものは全く無視して、著作権保護とか
言ってるのなら、救いようが無いぞ。

697 :エージェント・774:04/04/20 15:31 ID:oPAvFhj5
もう手遅れぽ。
可決されちゃったぽ。

698 :エージェント・774:04/04/20 15:32 ID:GuCh5sTE
まだ衆議院が残ってるんだよね?

699 :エージェント・774:04/04/20 15:44 ID:XOTlrsYp
>>698
まだ参院の本会議で可決されたわけじゃないぞ
小委員会で可決されただけ。
まあ今日の様子だと本会議でも可決されるだろうが。


700 :エージェント・774:04/04/20 15:48 ID:XOTlrsYp
>>676
直接的に海賊盤対策になってるのではなく
海外(とくに中国や台湾など)では海賊盤がはびこっているため
対抗上、値段を下げなければ売れない。

しかし値段を下げるとそれが日本に還流してくるので困る

この法案が通れば、安心して中国で安く売れる

という話。

なぜ中国の海賊盤被害のツケを日本の消費者が背負わされなきゃならんのか
その説明は一切なし。

なぜ海賊盤には値下げで対抗するのに
合法的な還流盤には値下げで対抗しないのかと小一時間問い詰めたい。

701 :エージェント・774:04/04/20 16:13 ID:xnfDNWpE
委員会での党派別の賛否はどうなってる?

702 :エージェント・774:04/04/20 16:18 ID:RceHqDul
>701
なんと、全会一致で可決。
もう、笑うっきゃない

703 :エージェント・774:04/04/20 16:25 ID:GuCh5sTE
>>700
ぬぉぉぉ〜、キ●ガ●レコ社&文化庁&利権屋どもめ〜

というかよ、そういう理不尽な施策で、よく知財立国などとぬかせるな
海外での自国の知的財産を保護できずに、それを自国民にしわ寄せかよ。

海外で、日本のアニメの不正なコピー販売が横行しています。
なので日本国内でのアニメDVDの値段を上げないと、権利者が不当に損をします。
ごめんしてちょんまげ。
みたいなもんか?

704 :エージェント・774:04/04/20 16:26 ID:0caLiUQ9
署名が50人くらい集まったんで、送りたいのですが
表紙は必要ですか?

705 :エージェント・774:04/04/20 17:10 ID:3ufs9EJ+
まあ付帯が着いただけでもちょっとは前進。
何にもなしに通過する可能性もあったんだから
最後まであきらめずにやってくしかない。

706 :エージェント・774:04/04/20 17:19 ID:njlCooiG
>>686

>特許や著作権を戦略的に駆使して産業の競争力をつける、たとえ高くても日本のモノを使うしか方法がない「オンリーワン政策」の構築です。

あべしっ!!!!!!!!!!


707 :エージェント・774:04/04/20 17:21 ID:3ufs9EJ+
>>681
現物確認しに行って思わず爆笑しちゃったよ。
まとめサイトにも載っけて欲しいなぁ。

708 :エージェント・774:04/04/20 17:26 ID:H7Q9EKNY
がんがろう!(´∀`)ノ

709 :エージェント・774:04/04/20 17:51 ID:XOTlrsYp
【国会】参院文教科学委員会・午後の部(2004-04-20).asf 569,621,685 2faf9757c4e33bdb69b2d84d9b3ba8f3


710 :まとめサイト ◆kB.Rp6wEqA :04/04/20 20:57 ID:hSD2gz9Q
すいません、トリップばれました。

711 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/20 20:59 ID:hSD2gz9Q
サイトでも案内していますが、
OFF等を開催される場合は、警察への許可を得るなどして、
決して危険なやり方はしないようにお願いします。

712 :エージェント・774:04/04/20 22:16 ID:3Zy8vq7U
>まとめサイトサン
お疲れ様です。
あのさそんなことだろうとは思ってけどやっぱり仙台666は戦線離脱したってよ
漏れだって公式携帯サイトってことでリンクしてんのにマジ迷惑。
早急にあすこのリンクはずしちゃって。
奴だってその方がさっぱりするだろうし。

携帯サイト誰かかわりに作れないかな?
他にいなかったら漏れ作ってもいいけど。
(技術はあるつもり)

713 :エージェント・774:04/04/20 22:17 ID:lFwnO4f7
何かあったのでせうか…。

714 :エージェント・774:04/04/20 22:33 ID:kQoahuo0
>>712
phpが使えるHPサービスがあったら、漏れが作ってもOKでつ。


715 :エージェント・774:04/04/20 22:35 ID:3Zy8vq7U
携帯サイトの掲示板読んでみ。
別に戦線離脱は構わないよ、ひとにはそれぞれ事情があるだろう。
だが奴の離れる理由はなんだ、俺らがさんざんっぱら確認してきたことじゃないか!
あんなに吠えてた息子がと思ったら、母さん情けなくて涙出てきたよ。。。

せめて666、サイト管理の引き継ぎくらいしていけ、このバカチンが!

716 :エージェント・774:04/04/20 22:41 ID:3Zy8vq7U
>>714
即レスサンクス!
パソコンないの?
パケ代とか大丈夫?
資料どうやって貼るのよ?
(もちつけ俺。。。)

717 :エージェント・774:04/04/20 22:46 ID:V8w+KL+V
>>715
見てきたけどごちゃごちゃしててよくわからない。
理由書いてある所も探せなかった。
ちょっと変わった構成だよね。

718 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/20 22:48 ID:hSD2gz9Q
現在状況を確認中です。
少々お待ちください。

719 :エージェント・774:04/04/20 22:49 ID:lFwnO4f7
>>717
HMVにチラシ配りにいったら「輸入盤禁止はないよ」って言われたから。だって。
そらため息でますなー。典型的お約束の返事ですがな。

720 :ごめんなさい:04/04/20 22:54 ID:3Zy8vq7U
やっちゃった!
ごめんなさい!
取り消し!
俺の間違いでした!
あやまる!
ほんとすいません!
戦線離脱って書いてたの、666のトモダチ(?)だったよ!
どうりでおかしいとおもった。。。

721 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/20 22:58 ID:hSD2gz9Q
よかったです。安心しました。

722 :エージェント・774:04/04/20 22:59 ID:3Zy8vq7U
666さんみなさんまとめサイトさん、ほんと、まじ、すいませんでした!
やべーどうしよう、

とにかく666に謝ってきます。。。

723 :エージェント・774:04/04/20 23:02 ID:k37aw1dU
666さん仕事中とのことです。
ご迷惑かもしれません。

724 :エージェント・774:04/04/20 23:03 ID:lFwnO4f7
あ、う。ワタシも気づきませんでした。
いいわけすると携帯用サイトってみにくいです。
666さん、720さんも、ごめんなさい。

725 :エージェント・774:04/04/20 23:09 ID:ou2vL3sU
>>689
さすがだな。すぐ壊れる欠陥電化製品ばっかり売ってるメーカー出身者は言うことが違うよ。

726 :エージェント・774:04/04/20 23:10 ID:k37aw1dU
666さんの携帯サイトも拝見しておりますが、
お仕事の合間に申請に向けて準備を進めておられるようでした。
このような非難はたいへん残念です。

727 :エージェント・774:04/04/20 23:15 ID:gBgSNHDb
>>689
どうせならmht形式で保存してよ
IEで「ファイル」→「名前を付けて保存」を選んで
「ファイルの種類」を「web アーカイブ、単一のファイル(*.mht)」にして
名前を付けて保存するだけ。



728 :エージェント・774:04/04/20 23:16 ID:lFwnO4f7
>>726および666さん
わたしも尻馬にのってしまいましたが、
勘違いに基づくものであり、「非難」などではないことをご理解ください。
本当にすみませんでした。

729 :エージェント・774:04/04/20 23:18 ID:3Zy8vq7U
すいませんあぼーんしてもらうのってどこに頼めばいいんですか?

730 :エージェント・774:04/04/20 23:23 ID:3Zy8vq7U
728にも迷惑かけちゃった…
ごめんなさい。

666さん悪いのは俺です。
728のことは非難しないでください。。。

731 :エージェント・774:04/04/20 23:27 ID:h1izWeVq
>ID:3Zy8vq7U
そういう理由で消してもらうのは難しいよ。
今までのどの発言が誤りだったか明確にして、関係者にちゃんと誠意をもって謝ろう。
ここでじゃなくてメールとか向こうの掲示板とかで直接。

書いてしまったことは自己責任として、
これから軽率な発言は繰り返さないように気をつけよう。。
オレモナー

732 :623:04/04/20 23:30 ID:hbbaBUEE
 さっき、ここ見てきたんだけど、
ttp://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/396105.html
 アナログレコードも輸入禁止対象として検討しているって本当かよ。
 
 これだと、R&BやJazzやハウスの有名どころはレコードでアルバム新譜が入らなくなる危険があるし。
Remix入りシングルが国内でCD発売される予定だと12inchも入らなくなる危険がある(汗。
あえて輸入するためには日本向けのレコードだけ値段をわざわざ上げる必要が出てくる。
 
 これだと、下手するとレコード使うDJ全体が壊滅的被害を被るし、
アナログ盤中心の輸入レコ屋は本気で死活問題だろうよ。

733 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/20 23:44 ID:GGAUYCrX
アク禁の巻き添え食らってまる2日書き込めませんでした。

今回、野党側からさんざっぱら運用についての疑義を挟まれつつ
全会一致と言う結果になってしまったのは、完全に文化庁と業界の
作戦勝ちです。彼等は、3月末まで「洋盤の輸入禁止」を「法律上は
可能であっても有り得ない」とかなんとか言い繕い、マスコミも
ほとんどがそれを一方的に垂れ流すだけで危機意識を芽生えさせない
ようにし続けて来た結果、皆さんが立ち上がってから僅か半月では
参議院議員にこの法案の実態を知らしめるには至らなかった。
それだけのことです。まだ衆議院が有ります。川内氏ら有志が奮闘し、
衆議院で修正に持ち込むことが出来れば法案は参議院へ送り返される
可能性も有るので、今後は衆議院への署名提出・本会議での強制審議に
必要な20名以上の紹介議員獲得に全力を挙げましょう。

734 :エージェント・774:04/04/21 00:05 ID:ySA5Jsii
714です。
>>716
ちゃいますよ。
php使って、マルチキャリア対応のサイトを作るってコトです。
ロゴなんかも、それぞれの画面サイズに合わせたり、絵文字を使ったりってことっすよ。

でも、もう、大丈夫なのかな?


735 :エージェント・774:04/04/21 00:19 ID:21hr28ER
>>733

とにかく、これが新しいスタートですよね。
危機感が迫らないと分からない人も多いし。
まだまだがんばりますよ。

736 :エージェント・774:04/04/21 00:32 ID:qJ33CVbC
既出かもしれんけど、ちゃんねるぼっくすにオフ情報掲載。これが呼び水になってくれ。
http://chbox.com/

737 :エージェント・774:04/04/21 01:00 ID:OmeveRVn
削除依頼、自分でも調べたり、知ってそうな奴にかたっぱしからあたったりもしましたが
どうにもならなそうです。。
666さんは自分の知らない間に俺なんかにあんなことまで言われてさぞかし悔しいと思います、
それに関してはもう俺はほんと謝るしかありません。。
本当に申し訳ありませんでした。。
あとこんなことでこのスレを汚してしまってみなさんにもたいへん申し訳ないことをしました。
ほんとうにすみませんでした。。
以後俺はこのスレには書きません、ロムるだけにしますので、本当にごめんなさい。。

738 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 01:10 ID:lbJiC5+6
なお、昨日の附帯決議は以下の通りです。

--

著作権法の一部を改正する法律案に対する付帯決議(案)

政府及び関係者は、著作権制度に係る国際的動向等に対応し、著作権等の保護と
著作物の利用の円滑化を図るため、次の事項について特段の配慮をすべきである。

一、商業用レコードの還流防止措置の運用に当たっては、権利の侵害とみなす要
件の明確化とその周知に努めるとともに、私的使用のための個人輸入や並行輸入
等により多様な輸入レコードが国民の間に浸透し、音楽に関する文化産業の発展
に寄与してきた経緯等をふまえ、制度の趣旨に即し、かつ、消費者保護及び適正
な流通市場の維持の観点を重視した運用がなされるよう、十分留意すること。
なお、洋楽の商業用レコードについては、還流防止措置が行使されることなどに
より、著しく消費者の利益が侵害される事態が発生した場合には、本法の見直し
を含め再検討すること。

二、還流防止措置の対象となる商業用レコードを一定期間に限定する政令を定め
るに当たっては、権利者、消費者等、関係者の意見を十分に聴取し、適正な期間
とするとともに、今後の動向もみながら適宜検討見直しをはかること。

三、還流防止措置の対象となる著作物の拡大については、消費者保護や公正取引
の観点から慎重に対応すること。

四、本法施行後還流防止措置導入後の消費者への利益還元、内外価格差及び商業
用レコードの輸入状況等、諸情勢を勘案し、還流防止制度全般について、必要に
応じ適切な措置を講ずること。

五、還流防止措置の導入により、再販制度と相まって商業用レコードの価格が二
重に保護されることになるとの指摘等もふまえ、販売価格の引き下げ等、消費者
への利益の還元にさらに努めるとともに、再販制度については消費者保護の観点
から一層の弾力的運用に努めること。

六、海賊版による権利侵害に対しては、侵害状況調査の拡充や、侵害発生国政府
への対策強化の積極的な要請等、実効性のある対策に努めること。

七、書籍・雑誌に貸与権を付与するに当たっては、その趣旨に鑑み、公正な使用
料と適正な貸与禁止期間の設定によって許諾し、円滑な利用秩序の形成をはかる
とともに、貸与権を管理する新たな機関が権利者の保護と書籍等の円滑な利用の
促進という要請に応えることができるよう体制を整備すること。

右決議する。

739 :エージェント・774:04/04/21 01:29 ID:sBO1mX5g
付帯決議の効力というものがよくわからないんですが、どういう身分のものなんですか?
これはそれなりに評価できるものなんでしょうか?

740 :エージェント・774:04/04/21 01:38 ID:YcD2wKvs
>>738
どうもです
活動を行わなかったらこれすらも出てなかったかもしれないですね
そう考えたらやっぱり活動やってよかったと思いますよ
勿論安心するのは正式に法案が改善されてからだと思いますが

741 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 01:47 ID:lbJiC5+6
>>739
拘束力は有りません。飽くまで政府や当事者への「お願い」。
1991年に洋盤レンタルの附帯決議が法案成立後数日で反故にされた経緯は
これまで再三、指摘されている通りです。

参議院の本会議上程・採決は今日か明後日ですが、既に舞台は衆議院へ。

【委員長】池坊保子(公明党:比例・近畿) yasuko.ikenobo@nifty.com
【理事】青山 丘(自民党:亀井派/比例・東海[愛知7区]) aotaka@helen.ocn.ne.jp
【理事】伊藤信太郎(自民党:高村派/宮城4区) webmaster@ito-sintaro.jp
【理事】遠藤利明(自民党:小里派/山形1区) endo-1@be.to
【理事】渡海紀三朗(自民党:山崎派/兵庫10区) tokai@tokaikisabro.org
【理事】川内博史(民主党/比例・九州[鹿児島1区]) Kawauchi@mxz.mesh.ne.jp ※質問主意書提出者
【理事】平野博文(民主党/大阪11区) hhirano@hi-ho.ne.jp
【理事】牧 義夫(民主党/愛知4区) maki-y@violin.ocn.ne.jp
【理事】斉藤鉄夫(公明党/比例・中国) g02110@shugiin.go.jp ※政府案賛成の方針
今津 寛(自民党:橋本派/北海道6区) http://www.hiroshi-i.net/messe.html
宇野 治(自民党:亀井派/比例・近畿[滋賀3区]) http://www.unosamu.com/form.html
江崎鉄磨(自民党:二階グループ/愛知10区) g00727@shugiin.go.jp
小渕優子(自民党:橋本派/群馬5区) webmaster@obuchiyuko.com
奥野信亮(自民党:森派/奈良1区) info@okunoshinsuke.jp
加藤紘一(自民党:小里派/山形4区) g01144@shugiin.go.jp
上川陽子(自民党:堀内派/比例・東海[静岡1区]) yoko@kamikawayoko.net
岸田文雄(自民党:堀内派/広島1区) f-kishida@kishida.gr.jp ※最強硬推進派
近藤基彦(自民党:堀内派/新潟2区) g05708@shugiin.go.jp
鈴木恒夫(自民党:河野グループ/比例・南関東[神奈川7区]) tsunesan@ba.mbn.or.jp

742 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 01:47 ID:lbJiC5+6
【政務官】田村憲久(自民党:橋本派/三重4区) g02639@shugiin.go.jp
西村明宏(自民党:森派/宮城3区) ※FAX:(03)3508-9559
【政務官】馳 浩(自民党:森派/比例・北信越[石川1区]) g06088@shugiin.go.jp
古川禎久(自民党:橋本派/宮崎3区) yomigaere-nippon@love.made.ne.jp
山際大志郎(自民党:山崎派/比例・南関東[神奈川18区]) http://www.yamagiwa-daishiro.jp/contact/
加藤尚彦(民主党/比例・南関東[神奈川3区]) office@kato-naohiko.com
城井 祟(民主党/比例・九州[福岡10区]) info@kiitaka.net ※HE議連
小林千代美(民主党/比例・北海道[北海道5区]) http://www.tiyomi.net/form.htm
古賀一成(民主党/福岡6区) info@1sey.com
須藤 浩(民主党/比例・南関東[千葉9区]) voice@h-sudo.net
高井美穂(民主党/比例・四国[徳島2区]) office@takaimiho.com
土肥隆一(民主党/兵庫3区) g02967@shugiin.go.jp
鳩山由起夫(民主党/北海道9区) yuai@tky.hatoyama.gr.jp
肥田美代子(民主党/大阪10区) miyoko@oak.ocn.ne.jp ※HE議連副会長
牧野聖修(民主党/静岡1区) makino@seishu.org
松本大輔(民主党/広島2区) http://www.dakara-daisuke.com/mail.html
笠 浩史(民主党/神奈川9区) http://www.ryu-h.net/mail/mail.htm ※HE議連
富田茂之(公明党/比例・南関東) tomita-n@pop16.odn.ne.jp
石井郁子(共産党/比例・近畿[大阪2区]) mail@ishii-ikuko.net
横光克彦(社民党/比例・九州[大分3区]) yokomitsu@seiretsu.org

文化庁の、文化芸術振興に関する意見募集http://www.bunka.go.jp/meyasubako.html
知的財産政策に関する意見募集(内閣官房知的財産戦略推進事務局)http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
首相官邸の意見フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党に物申す!http://meyasu.jimin.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
あなたの声を公明党に https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php

743 :まとめサイト ◆BmUbLWewsM :04/04/21 01:49 ID:at7q4ox4
やはりこのトリップにします。
何でトリップバレたんだろう・・・。
わかりやすいのはバレるのかな?

744 :666:04/04/21 01:55 ID:959Zo7XV
(仕事中)

>>何番だっけ??
よいよいよい。

俺も忙しくて色々手が回らないんだよ〜

ケジメ(笑)って事でこのスレこれからも引っ張って行くと言う【命令】

【命令】


745 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 02:05 ID:lbJiC5+6
それから、手段は選んでいられないので首都圏で平日の昼間に
動ける方は議員会館へガンガン突撃していただきたいと思います。
特に、文部科学委員会理事を中心に。

地元なら大歓迎でしょうし、そうでなくとも参院選が近いので
よほど失礼の無い限り「(・∀・)カエレ!!」と追い返されることは
無いでしょうし。↓も参照。
http://blog.melma.com/00089025/20040220233204
http://blog.melma.com/00089025/20040221020708

746 :666:04/04/21 02:11 ID:959Zo7XV
737が出て来るまでは私もロムるよ。

つうか737
一緒にロムろうぜ!(笑
メールするよ

747 :エージェント・774:04/04/21 03:51 ID:rHE8urZS
いまビデオ見終わったよ。
鈴木さんから後ろだけだけど。
全会一致のあとで 付帯決議が出た瞬間っていうのは
なかなか感動的だった。
あと公明の姉さんと共産党のおばちゃんはなかなかしつこくて好感触。
自称無所属のオヤジはやる気がないんだろーよ。
あんなヤツに給料は出したくない。
結局、賛成しないと付帯決議も出せないんでしょ、あれって。
なかなか難しいね、国会って。
あ、当たり前か。

748 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 04:13 ID:lbJiC5+6
各板を回ったところ、どうも甘利メールは複数の抗議者に同じテンプレを
送り付けてるらしいですな。しかも、首相(総裁選に出馬した際、甘利は
推薦人の1人だった)が「この法案で洋盤の輸入を禁止出来る」と答弁書で
明言しているにも関わらず洋楽の輸入を禁止するものではない云々って……

来週、所用で上京するので衆院文部科学委員会理事と会えれば会います。
それと、署名の紹介議員20名獲得が目的。

749 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 04:39 ID:tjVTVcK4
とても遅くなり申し訳無いです
新宿署のほうに申請行って参りました。

例によって追記があるとは思いますが、
手続きに関して以下にまとめます。

新宿@東京編

持参する物
・各種ちらし、地図(配布ポイントを記入)を各2部づつ
・印鑑

1つの許可の有効期間
・最大15日まで可能

許可証交付までの期間
・平日のみ数え、申請の次の日から数えて3日目の朝に交付

場所
・とりあえず中心となる場所を決めその近くならば細大4箇所指定可

それと持参するちらしはA4が基本です。
B5はダメだと思います。

新宿署の道路使用許可申請の受付時間
8:30〜11:30
13:00〜16:30

との事です各警察署で違うかもしれません。

許可取る時の参考にどうぞ。



750 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 04:39 ID:tjVTVcK4
各種、今回のオフに当たっての説明など

持参する物
本人を証明する物は、やはり不要でした。

1つの許可の有効期間
私、何をてんぱっていたのか24日から数えて
15日目って5月の何日だ?えーい5/5でイイや
とやってしまいました、すいません。
今が平成何年かもわかってなかったりします。

許可証交付までの期間
月曜に申請すると木曜に交付
木曜に申請するとたぶん火曜に交付

場所
今回は問題あるかな、とは思いつつもフラッグス前広場なら配布可能
といわれたのでそこ指定、その他に近くの交差点1個所を指定。
詳しくはオフで説明します。

新宿では署名の許可は出さないようです。
署名もするなら許可は出せないといわれました。
それと線路を境に西口と東口で別申請のようです。
配布不可な場所もありましたが、、、失念、人通りのかなり多い場所では無理です。
アルタ前とか、あとガード下、歩道橋の上などもダメです。

751 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 04:42 ID:tjVTVcK4
新宿署の所感

交通課のおっちゃんは親切かつ丁寧な対応でした。
地図忘れたのに対し、「今度は持ってきてね」と地図を用意してくれたり
「洋楽の輸入盤が無くなるの?そう言えば今やってるねぇ」など
興味を示してくれたりもして好感度大。
そんなに話題になってるのか?とも思いましたが、
時間が無かったので詳しい話しも出来ず、残念。
最近テレビもろくすっぽ見てないのでどうなっているのかわかりませんが
メディアはどうなっていますかね?

いやぁ地元の○西警察署とは大違い。
ちらしと地図が各2部づつ必要なんて聞いてなかった。
今回は2つ申請するものと思っていたので大丈夫でした。

西口の方でイラク関係の署名をやってるおばちゃんがいましたが、
おばちゃんのタイミングが悪くスルーしちゃいました。
新宿署行った後で話しでも聞こうと思ったんですが
あちらは無許可だったようです。

ビデオライブラリ見たいのですが今日はもう寝ます

あとタワレコに挨拶に行ったほうがいいですかね、
だれかアドバイスお願いします。
問題あればまた別申請に行きますが。

交付されれば24日、25日は決行します。
23日の朝に許可証が交付されるので23日にオフ詳細書きなおして出します。

752 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 04:48 ID:tjVTVcK4
ガッツリ忘れてました。
>>704
表紙は無くても大丈夫なので
そのまま送ってください。失礼しました。

それでは

753 :エージェント・774:04/04/21 04:57 ID:ZPyotKvp
>>752
ところで申請にいったのなら配る予定と違うチラシ撒いたらへたすると注意受けない?
当日使うチラシデータを指定しておかないとまずいかも。
これ以外のプリントは持ってこないで下さいってかんじで。

754 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 05:06 ID:lbJiC5+6
ポータルの掲示板にも書きましたが、特に不都合が無い場合は表紙を
付けていただけると有り難いです。最低20名。何故かと言うと、国会法第80条で
紹介議員が20名以上いる請願署名は強制的に本会議で審議することになって
いるので、表紙1枚(署名用紙は何枚でも可)につき紹介議員1名で受理される
関係上、表紙も最低20枚は必要になると言う訳です。

755 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 06:03 ID:XtbF4FJw
今慌てたら連続投稿規制で書きこめなかったです
>>753
今回はまとめサイトにあるちらし全て持っていきました
違うデザインのちらしは厳密に言えばまずいですが
そこまできびしく取り締まるとも思っていないです。

見まわりで来るとは思いますが、
ちらし配布する領域を越えていないか確認するぐらいじゃないでしょうか
とにかく1回やってみないとわかりません。

>>704
>>754にあるとおりです

今調べたところによると1つの請願代表人に
複数の紹介議員をつけることもあるようですが
紹介議員の秘書が嫌がるため、
基本的に請願代表者一人につき紹介議員は一人となるみたいです。

ですのでよろしければ表紙つけてください。
トダイ難民さんすいませんでした。


756 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 07:28 ID:lbJiC5+6
小倉弁護士の「修正のお願い」への賛同者募集は締め切ったようです。

757 :エージェント・774:04/04/21 08:04 ID:NrN9s1j/
>>754-755
了解です。
友人分取りまとめて、自分が表紙つけて発送します。
友人分の取りまとめ期日を4月末にしてしまい、
G.W.挟んでて郵便局が使い物にならないので、
5/6までに届けるためにクロネコメール便で発送してもOKですか?

758 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/21 12:23 ID:6CczGIJ+
>>757
発送方法はどれでも大丈夫ですよ。
それと、一応5/6当日消印有効となっています。
よろしくお願いします。

759 :737:04/04/21 12:59 ID:mUdvsHQF
>>744(=666)さん
大人な対応にマジ感謝です
自分これからもこの運動頑張ってくつもりです
でもいまはなんか無意味にテンパッててまわりにもキモイキモイ言われたりするんで
しばらくは頭冷やして冷静にものごとを見られるようにしたいです
666さんはかわらずこのスレ引っ張ってくひとりとしてまたいろいろ意見書いたりしてください
俺が言うのもおかしいですけどほんとよろしくお願いします

>ALL 何度も失礼しました。

760 :エージェント・774:04/04/21 15:08 ID:rN+gXMon
昨日の委員会の議論見てて思ったんだが

還流防止措置を導入するにあたって

1)中国や台湾などでは海賊盤がはびこっている
2)そのため、対抗措置上、安価にせざるをえない
3)安価な海外盤が日本に還流するのは困る
4)そのため、還流防止措置が必要である

という奇妙なロジックについては誰も反対意見を出さずに
ひたすら洋楽の輸入がどうなるか、という部分ばかりに議論が集中したが
これこそ、レコード会社の戦略なんじゃないのか?

問題点は洋楽が差し止められる可能性があることだけで
邦楽の還流は防止するのが当然
というムードになりつつあるのが気持ち悪いんですが。

761 :エージェント・774:04/04/21 15:10 ID:rN+gXMon
なぜ中国の海賊盤に対抗するために安価にできるものが
還流盤に対抗するために安価にできないのでしょうか?
そこが大きな疑問点

なぜ中国の海賊盤対策のツケが日本の消費者に回ってくるのか
そこが大きな疑問点

762 :エージェント・774:04/04/21 15:16 ID:ZPyotKvp
というか中国や台湾に知財はきちんと保護しろ、海賊版を作らせるなと強い圧力をかけるのが筋なんだが
例によってヘタレまくりという。

763 :エージェント・774:04/04/21 15:18 ID:rN+gXMon
もう一つ、再販制度を撤廃した場合の弊害、として文化庁が説明していた事項は
再販制度が存在する現在でも頻繁に起こっている問題ばかり。

つまり、再販制度があっても、地方でも売れ行きに関係なく安定した価格で
過不足なく供給されている、という事実はどこにも存在せず、
単に高値の維持に役立っているだけであり
もはや再販制度を維持する大義名分などはとうの昔になくなっている
ということである。

むしろ、地方のユーザーを救っているのは、AmazonやHMVなどの通販や
(違法・合法を問わず)ネット配信サービスだったりするわけだ。


764 :エージェント・774:04/04/21 15:55 ID:9PAQt/HM
>763
超重要ソレ。激しく同意。

765 :エージェント・774:04/04/21 16:59 ID:PzBEOZs6
まとめサイト醜すぎ。
詳細が全然わかんない。

伝えたいことがあるならわかりやすく見る側の視点に立ってつくれ馬鹿。
オナニーサイトかよっ。

766 :エージェント・774:04/04/21 17:15 ID:skmsiqy7
問題が簡単ではないということもわかってください。
世の中にはアッサリと書きつくせないことのほうが多いと思いますよ。

767 :エージェント・774:04/04/21 17:42 ID:S4nUjWUj
>>765
一部分でもいいからあなたの作ったサンプルを提示してみてはどうか

768 :エージェント・774:04/04/21 17:47 ID:+LqoOtkL
>>761
知財戦略とやらも、諸国への働きかけは何もできないので、国内の消費者にむけて
しわ寄せさせますって事だよね。
余り氏の主張と同じだ。

>>763
再販制度で保護がどうのこうのという以前に、地方のCD屋の売り場は狭くなるばかり。
売り場は、どんどんDVD売り場になってます。
つまり、小売店がついて来てないって事ね。
それに売れない盤は、どんどん廃盤。再販制度のメリットなんてないじゃん。
デメリットは、3年前に発売されたディスクも、値段が変わらないって事かな。

769 :エージェント・774:04/04/21 17:48 ID:skmsiqy7
某政党の某議員からメールの返事がありました。
(工作員だの何だと言うひとがいるかもなのでフセます)
もちろんご本人からではないでしょうが、
丁寧な対応で好感がもてました、が、通過してしまっては何の意味もないっす!
いちおうご報告までに。
--------
**さん、メールありがとうございました。
「著作権法一部改正法案」について今日(4/20)の参議院文教委員会で質疑採決が
され、閣法が委員会を通過し明日(4/21)の参議院本会議で可決され衆議院に送付
となる予定です。
私自身はこの法案の党内の担当者でなかったため、委員会の質問の機会も無いま
ま7時間コースの、ほかの委員の質問を聴くという形になってしまいました。し
かしこの法案の問題点が消費者や一般国民の皆さんの声を聞いた改正案になっていないことは既に明
らかであり、そうした立場からも委員会の場でもせめて附帯決議を提案し裁定で
も気がかりな点について条件をつけさせていただいたつもりです。その附帯決議
を添付させていたたきますのでお目通しいただければ幸いです。いつも詳細なご
指摘に感謝しております。
4月20日

****様
--
付帯決議のデータ作成に手間取りメールが遅れましたことお詫び申し上げます。
4/21 担当 **


770 :エージェント・774:04/04/21 17:51 ID:+LqoOtkL
>>767
できないやつほど文句を言う。
読解力のやつほど文句を言う。

多分、765は工作員でしょう。
と、決めつけてみる(w

771 :エージェント・774:04/04/21 18:24 ID:QK3Lnq3a
>>769
あ、この文体は…! たぶん俺も同じ人にmailしたよ。すごい好印象ですよね。
でも、今日の本議会では賛成に票を入れざるを得なかったんだろうな…(´・ω・`)

772 :エージェント・774:04/04/21 18:27 ID:rN+gXMon
なんの強制力もない附帯決議なんかで誤魔化されてもなあ。

そもそも、このスレの「海外盤洋楽CD輸入禁止を阻止」って謳い文句自体が
この問題を矮小化してるわけだから。

まず根本的に、日本の消費者に中国の海賊盤被害(?)のツケを押し付ける
という発想自体が間違いなんだから。

そもそも、元々なかった市場に進出するわけだから、トータルの売上は増える
わけで、被害なんてあるわけないんだけどね。


773 :エージェント・774:04/04/21 18:32 ID:rN+gXMon
まあ、どうせこの調子じゃ衆院もシャンシャンで通るんだろう。

どうせ通るなら、附帯決議などあっさり反故にしてほしいね。
そのほうが、この法案の問題点が有権者にハッキリわかるだろう

774 :エージェント・774:04/04/21 18:35 ID:rN+gXMon
ていうかさ、全員賛成じゃ、次の選挙、選びようがないんですが


775 :エージェント・774:04/04/21 19:24 ID:Bhs4kbzx
びでおらいぶらり2時間もあるんですね・・・・。眠い。
でもとりあえず最初の方だけ見てみました。
「日本のCDがえ〜、2400円だとして、ヨーロッパ諸国は
2200、2300円ぐらいと、なんでそんな高くはありません」と言ってたような。
2400円?

776 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 19:25 ID:lbJiC5+6
もちろん、個人的には「還流防止」と言う発想自体がおかしいと思います。
が、国会と言うのは一旦、俎上に登ってしまったら何かしらの土産を掴ませないと
どうにも引っ込みが付かない場だと言うことをこの3ヶ月、嫌と言うほど
思い知らされました。以前にも書きましたが、川内氏らの奮闘により衆議院で
法案が修正されれば参議院へ送り返され、審議未了廃案に持ち込める可能性も
あるのです。つきましては「そもそも『還流防止』と言う発想自体がおかしい」と
言う方も「作戦上」ではありますが、現状では「法案修正」を支持していただけ
ませんか、としか申し上げられません。

777 :エージェント・774:04/04/21 19:43 ID:rN+gXMon
もし修正法案が作られて、完全に「還流防止」のみしかできないような
抜け目のない条文が完成して、しかもそれが参院に送り返されて
しかも国会末までに間に合ってしまって通ってしまったら?

そうなった場合「還流防止」という見地そのものの問題点は
洋盤が規制されないことで表に出てこないことになるが


778 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 19:47 ID:lbJiC5+6
>>777
その時は依田氏らに「(゚Д゚)ゴルァ! てめえの希望通り法案成立したんだから
2月に言ってた通りとっとと値下げしやがれ」と詰め寄ればよろし。
あー、値下げはやめて「DVD抱き合わせ」に変えたんだっけか?

779 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 19:50 ID:lbJiC5+6
結局、諸悪の元凶が「再販制度」であることはどう考えても明らかで
あるのですが国会の場で「再販制度廃止」だの「見直し」なんて口にした日には
超党派の200人以上からもの凄い勢いで「国賊」呼ばわりされるので
再販制度が絡む限り、それと密接な関係を持つ論点をストレートに攻撃する
手法は取りづらいのですよ_| ̄|○

780 :エージェント・774:04/04/21 20:25 ID:rN+gXMon
>>778
困った話だねえ

怒りのぶつけどころが思い浮かばなかったので
久々にWin●●を起動してしまった(w

781 :エージェント・774:04/04/21 20:28 ID:ZPyotKvp
>>780
それは彼らにとって最大の餌。
CCCDの件にしても拠り所が違法コピーであったわけだし。
怒りをぶつけるつもりならメールするなりビラ配るなり賛同者探すなりしる。

782 :エージェント・774:04/04/21 20:30 ID:+LqoOtkL
こーなったら、ますます音楽CDの売り上げが減るように、不買運動でもするしかないな。










でも音楽ジャンキーだから、我慢できずにCDとか買ってしまうんだよな〜<<漏れ

783 :エージェント・774:04/04/21 20:41 ID:rN+gXMon
だいたいね、DVDなんか付けたって喜ぶのはファンだけで
それほどファンじゃないがちょっとだけ聴いてみたいな
という程度の人には邪魔なだけなんだよね
音楽業界には価格破壊という言葉はないんか?
篠原ともえはちょっと頑張ったけどなあ

784 :エージェント・774:04/04/21 20:44 ID:vBq/CXT7
あームカつく、全ての原因が著作権の暴走に思えてきた。
著作権ってのは音楽家を守るためにあるんじゃないのか?
音楽家も消費者も何も守られてねえし。
こんなの利権にすがる奴以外には音楽への冒涜にしか見えんわ。
なのに何でわからないんだっての!

ちゃんと音楽と音楽家を守る法を作れ。
少なくともそういう方向に変えてく努力をしてくれ。
「NO MUSIC! NO LIFE!」

785 :エージェント・774:04/04/21 20:48 ID:rN+gXMon
まじで中国に移住して
個人でCD通販サイトを立ち上げようかなあ


786 :エージェント・774:04/04/21 20:51 ID:rN+gXMon
でも中国はなんかあったときに怖いから台湾にしとこうかな

787 :エージェント・774:04/04/21 20:53 ID:ZPyotKvp
>>785
とてもペイできないと思うよ。
現地の海賊版の値段は正規の値段とは比較にならないほど安いんだろうし
中共も円が欲しいから海賊版対策はしないんだろうね。

788 :エージェント・774:04/04/21 20:56 ID:nxRldsu4
洋楽板460に貼ってあった

輸入盤を「非合法化」する著作権法改正
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20062931,00.htm

読んでて思ったんだけど

>>いったんCDの輸入規制を認めると、DVDもビデオもゲームソフトも・・・と拡大してゆくおそれが強い。

ってところを強調してみたらどうだろうか。
もっと関心持つ人が増えるかもしれない。
既出だったらスマン。

789 :エージェント・774:04/04/21 21:09 ID:DDj/6WjZ
>>774
とりあえず、今の議員には投票しない。
これ。

俺が神奈川県民だったら、「甘利以外」と書いて投票してやりたい気分ですわ。

790 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 21:13 ID:lbJiC5+6
>>774
参院の定数は242人、このうち議長・副議長は採決に参加してないので
現職中49人は賛成してない……密かに「棄権」もあったのかも知れんけど。

>>789
「小泉以外」は?

791 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/21 21:15 ID:lbJiC5+6
>>788
それらは既にリージョンコードと言う「技術的障壁」があるから
さほど有効な論法ではないと思われ。

792 :エージェント・774:04/04/21 21:16 ID:rN+gXMon
リージョンフリーのデッキも売ってるけどな

793 :エージェント・774:04/04/21 21:38 ID:FsUPFvQ3
>>789
>>780
今度やりますw

794 :エージェント・774:04/04/21 21:38 ID:skmsiqy7
>>792
そういうデッキの存在って特に問題視はされていないの?
話ソレぎみすまそ。

795 :エージェント・774:04/04/21 21:57 ID:ySA5Jsii
>>794
多分それなりに問題視していると思います。
DVD-Videoソフトはリージョンコードによって、仕向け地別に細かくコントロールしようと作ったんだと思います。
が、DVDプレイヤーを作る側からすると、仕向け地別に別個にハードウェアを設計するわきゃあない。
ファームウェアをちょっといじるとか、ジャンパー設定をちょっと変えればいいように作るわな。
となれば、プレイヤーなんて、ちょこっといじれば、すぐに他地域のソフトが再生できるようになる。

で、アメリカでは、日本よりもはるか以前から「もののけ姫」や「七人の侍」が売られていた。
しかも日本語音声付きで。
さらには、七人の侍は、日本では1万円近いが、アメリカでは30ドルほど。
さて、この価格差は、一体全体どこから来るんでしょう??

796 :788:04/04/21 22:06 ID:nxRldsu4
「輸入」という観点からではなく「悪法」という観点からです。
こんなモノ認めさせたらどんどんエスカレートしてDVDやゲームなどの方にも
別のなんらかの形で飛び火しかねないということを強調してはどうか、ということです。
・・・単なる確証たるモノのないくだらん憶測だよな、これじゃ。
脱線しすぎか。スマン・・・。

797 :エージェント・774:04/04/21 22:11 ID:Bhs4kbzx
1990年かそのぐらいにでたフランソワーズアルディのCDを中古で買ったんだけど、
帯に「SAVE OUR MUSIC そろそろ録音・録画について本気で考えてもいいと思う」
っていうロゴみたいのがありますた。

798 :エージェント・774:04/04/21 22:20 ID:fHlWeJYG
俺、すごーく嫌な予感がしてるんだな。
小泉純一郎って、平成の近●文●になるんじゃ無いかと。
人気があって、「改革派」で、でも広い視点で物事が判断できず
結局、本人の意図はともかく、気がついたら日本を
崖っぷちに追いやってしまってる、なんてな事になりはしないかと。
今回の一件を見てるとすごく不安。

こんな予感、外れてくれればいいんだけど。気に入らなかったらスルーしてくれ。

799 :エージェント・774:04/04/21 22:25 ID:DDj/6WjZ
>>796

ゲームがターゲットになったときに、今の音楽のように議員のセンセ方が動いてくれるかは疑問だよねー。
なんてったって、子供の凶悪犯罪化の一端を担っていると勘違いされているし(笑

他に波及しないためにも、ここでぜひとも食い止めたいところです。


800 :エージェント・774:04/04/21 22:31 ID:ySA5Jsii
>>798
半藤さんの著作にも、そう書いてあったな。

小泉のオチは、最後には、猛烈な最後っぺを放って、総理をほうり投げてしまう......

801 :エージェント・774:04/04/21 22:36 ID:fHlWeJYG
>>800
そうなんだ。他にもそう思ってる人がいるんだ。
何ていう本?是非読んでみたい。よろしければ教えてくださいませ。

802 :エージェント・774:04/04/21 22:36 ID:ZPyotKvp
>>799
ゲームに関してはかなり厳しい。
FCやSFCなどは今でも大量に還流してるし、最近流行のHL(ハーフライフ)シリーズなどを参考資料に出されたら
女性議員とかは卒倒モノだろう。
あの手この手で輸入禁止への布石を作ると踏んでる。

だからこそ今防がないと後がない、と思ってるわけで・・

803 :788:04/04/21 22:44 ID:nxRldsu4
>>799
「輸入盤を守りたい少数の人たち」だけでなく
「その他大勢」にも署名してもらいたいがための詭弁なんですけどね。w
騒いでいるのが少数だから丸め込めると考えていると思うので
じゃあ大勢で騒ぐにはどうしたらいいか、と考えてたら浮かんだただの思いつきなんですよ。
だけどもっと大規模に騒ぐ方法ないもんかね・・・。


804 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/21 22:54 ID:DouAohL0
本日更新終了しました。
詳細情報を求める声もあるようですので、ちょっと倉出しを考えています。
メールにもいろいろ情報が寄せられていたのですが、
議論が煩雑になってもいやなので止めていました。
どれだけ出すかはわかりませんが、ちょっとずつ整理しこうと思います。

>>803
詭弁かどうかはともかく、
現在この問題を認識している以外の層にも働きかけられる、
別の切り口もあったほうがいいと思います。

映像ソフトにも影響があるというのは、愛好家には効果があっても、
一般層には音楽ソフト以上に働き掛けないかも知れません。
ですが、映像ソフトの輸入制限の可能性を掲げて、
この問題を扱ってらっしゃる方もいらっしゃいます。

805 :エージェント・774:04/04/21 22:58 ID:oujhTOK/
>>788

政府が文化に対して口をはさむ、文化統制への第一歩。

806 :エージェント・774:04/04/21 23:03 ID:DDj/6WjZ
>>803
詭弁というと聞こえが悪いけれど、少なくとも嘘じゃない。
その可能性はあるし、そうなったときにはとても抑えられないのだから。
問題は、ゲームオタたちが動いてくれるか。
「洋ゲーは萌えないから興味ない」とか言いそうだ(笑

まあとにかくなによりひとまずすなわち、
もっと多数の人たちに知ってもらうべきだね。

807 :エージェント・774:04/04/21 23:05 ID:ZPyotKvp
>>803
前例作られると歯止めが効かなくなるので気をつけるに越した事はないです。

808 :エージェント・774:04/04/21 23:16 ID:ghh5fDVj
「著作権の保護」を盾に、市場分割を図っているのが
いまのコンテンツ産業のやりかた。

輸入権はその第一歩というわけだ。

もしもアジアから衣服や食材や半導体が入ってこなくなったら
日本の経済は、日本の消費者はどうなりますか?


809 :エージェント・774:04/04/21 23:16 ID:ZPyotKvp
>>805
すでにアニメ・ゲームに関しては補助金を出す方向で決まっていて
一時は潤ってもその後衰退の一途ではないかという観測もあながち的外れでもないので
ここらで少し考えてみる必要はありそう。

810 :エージェント・774:04/04/21 23:18 ID:9sueY0c2
みんな頑張ってるんだな。
泣けてくるぜ。共通の思いは音楽が好きだってことだけなのに。
こんなに一つになれるんだな。
署名、友達は少ないけど自分なりに頑張ってみるよ。

811 :エージェント・774:04/04/21 23:47 ID:58nKeGTG
>>804
 更新乙。

812 :エージェント・774:04/04/21 23:51 ID:ySA5Jsii
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/040417comment.html
に意見を書いたけど、どうも感情的な文面になってしまった....反省....

>>808
「隣接著作権」は保護できるかもしれないけど、「音楽・文化」の保護にはならんな。
じつにむなしい法案だ。
この法案で文化を保護できると思ってるDQN議員共が悲しい。
某社の社長にして某協会の会長は、超弩QNだけどね(w

>>800
半藤一利さんの「昭和史」って本。
ちょこっと書いてあるだけなんで、そのためだけに買って読むのはどうかと思う。
関東防空演習の下りに引っかけて、審議中の有事法制もけちょんけちょんだよ。
日本本土に外国の軍隊が上陸したことを前提にしてる時点で大間違い。
こんな狭い国土、上陸した時点で一気に反対側まで突き抜けてしまう。
そんな時点で法制をどうするかなんて、確かにナンセンスです。

813 :エージェント・774:04/04/21 23:56 ID:x32wy7Ol
>>808
確かに甘利氏のオンリーワン政策は音楽に限ったことじゃない罠。
特許、著作権を駆使してと言ってるから、相当範囲は広いはず。

814 :エージェント・774:04/04/22 00:02 ID:41tIXK0t
今日、参議院通過したけど全会一致てどういうことだ?
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/159/159-0421-v009.htm

815 :エージェント・774:04/04/22 00:06 ID:qaJfUMWN
政党問わずどいつもこいつも企業の犬なんだな。死ねや。

816 :エージェント・774:04/04/22 00:09 ID:me1T2m1z
なんだこりゃ・・・。
こんなこと考えたくないが我々だけでは限界かもしれない。
「その他大勢」に関心持ってもらうこと、本格的に考えないとマズイね。


817 :エージェント・774:04/04/22 00:27 ID:+iVpsMe4
おぇ、一人くらい反対がいても良いと思うぞ。
これじゃ、大政翼賛会だぜ

818 :エージェント・774:04/04/22 00:55 ID:CGOODedO
>>812は理解してると思うが、

著作隣接権=「悪」というような偏った考え方が、今回の悪法によって
蔓延しそうで怖い。

著作権は音楽で言えば「作詞」「作曲」をした人が持つ権利。
著作隣接権は実演家、つまり、歌唱、演奏、編曲、制作(≒プロデュース)した人が
持つ権利でなんら後ろめたいものではないよ。

ただ音楽の場合、レコード会社が制作に携わったり、金を出している場合が多い、というか
ほとんどなので「著作隣接権者」に名を連ねている、これが問題をややこしく、大きくしている。
そして「著作隣接権者」の末席を汚してるだけのレコード会社が大きな顔をして権利を振りかざしてる訳だ。

レコード会社における制作と製造・販売は、誰がどう見ても別の会社であると分かるように
わけるべきだと思う。

819 :エージェント・774:04/04/22 01:07 ID:jW1O9i1u
>>812
800です。レスありがとうございました。本屋で手にとって見て、
興味が持てる内容であれば買ってみることにします。

820 :エージェント・774:04/04/22 01:17 ID:79zIicYU
某議員からの返事。
-------
著作権法改正法は、参議院を全会一致で本日(4月20日)通過しました。
**様のご期待に応えることが出来ませんでした。
しかし、音楽に関しては(書籍の問題も含まれておりますが)、
安価な逆輸入盤が、日本の著作権者の権利を著しく侵害することのないように、
という事が、今回の法改正趣旨であり、副作用として起こる、ご懸念の問題点は、
万一現実になれば、直ちに法律を見直す、という共通の認識が、
その後の審議を通じて形成されことは、私の責任において、ご報告できます。
今回の法改正によって、ご指摘の問題が、現実に起こった場合、その事例をお教え頂ければ、
委員会において審議し、再改正に取り組むことをお約束致します。
平成16年4月21日。****。

821 :エージェント・774:04/04/22 01:21 ID:79zIicYU
>>821
バッチリ賛成に投じてたが。

822 :エージェント・774:04/04/22 01:23 ID:79zIicYU
どなたか「洋楽レンタルのときに付帯決議が反古にされた」っていうのを具体的に教えやがれください。
議員先生にメールで詰問してみたいので。よろしくお願いします。

823 :エージェント・774:04/04/22 01:45 ID:HrMWSsr/
もしかして付帯決議に案件を盛り込ませるためには賛成してないとダメなのかな?

824 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/22 01:46 ID:Su+JEXd5
>>823
賛成多数の場合は附帯決議は付かないのが慣例。

825 :エージェント・774:04/04/22 01:51 ID:HrMWSsr/
>>824
いやそうじゃなくて反対していると付帯決議に口を挟むこともできないのかなと。

826 :エージェント・774:04/04/22 01:54 ID:HrMWSsr/
つまり賛成多数が予想される状況である場合賛成に一票を投じて付帯決議に口を挟む必要がある仕組みになってるのかなと考えた次第。
違っていたら指摘よろしこ。

827 :エージェント・774:04/04/22 02:08 ID:79zIicYU
>>824
どゆこと?
全会一致しちゃったから付帯決議はさっそくポイ捨てってこと?
お願い教えてくん。

828 :エージェント・774:04/04/22 02:31 ID:79zIicYU
>まとめサイトさま
反対/賛成議員のリストに社民・共産がないことを勘ぐる輩がいるようなので、
加えてておいて頂けないでしょうか?

829 :エージェント・774:04/04/22 02:45 ID:CGOODedO
>>826

おれもビデオ見ててそれ思った。
反対票入れるようなやつに建設的な意見を言う資格はない!っていうか。

付帯決議っておれみたいな素人考えでは「法案A」に対して「付帯B」,
Bの条件がつくならAに賛成する・・というのなら理解しやすいのだが、
実際には可決したあとで賛成した議員が「B」を盛り込んでください、って
やってたから「付帯決議を提案するためには、その法案に賛成しなければならない」っていう
決まりがあるのかと思ったんだけどね。
そうであれば「圧倒的多数で可決されるのが見込まれるような法案に無意味な
(実効性のない)反対票を入れるよりは賛成票を投じて付帯決議を盛り込むほうが
有効。」という考え方があってもおかしくはない。

どちらにしてもAも全員賛成、Bも全員賛成って時点で委員会の信頼性なんて、ないも
同然だが。

830 :エージェント・774:04/04/22 05:57 ID:Ds89iRS9
>>818
原盤権を持つ会社はレコード会社とは別会社だよ。
レコード会社とは系列の場合が多いが
最近はプロダクションやテレビ局などが原盤権を持つケースも増えてる。


831 :エージェント・774:04/04/22 08:30 ID:rcvf+j1C
>>803
>「その他大勢」にも署名してもらいたいがための詭弁なんですけどね。w
過去の事例・・・・・・・orz
ttp://board.dvdcatalog.jp/view.cgi?board=dvd/soft&root=70058&mode=root&page=1&key=136100



832 :666:04/04/22 09:20 ID:tutuXw59
>>737
よろしく。

トダイさんに質問。

トダイさんがそこまで頑張れる原動力はなんですか?

俺は今日明日中に申請書出して来ます

833 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/22 10:14 ID:Su+JEXd5
実を言うと、1994年に下された「101匹ワンちゃん事件判決」と言うのが有って
DVDメーカー間ではこの判決は現在も有効であると言う見解なんですね。だから、
リージョンコードも有るうえに並行輸入禁止を裁判で勝ち取っている関係上、
業界としてはそれほど品目の拡張に熱心ではないと言う事情が有る訳です。

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/casebook/heisei/06/h060701tokyoD.html

>>832
以前も書いた通り、かつて中古ゲームソフト裁判を追っていました。ぶっちゃけ、
その時から変わっていないのは「知財ファシスト許すまじ」と言う思考。他の人は
怒るだけで精一杯かも知れませんけど、その怒りを単なる怒りに留まらず目に見える
形へするためにはどうすればいいのかを、過去の経験ないし自らも学びながら
レクチャーするのが自分の役目だと常々、考えています。

834 :666:04/04/22 10:27 ID:tutuXw59
>>トダイ

基本的に【感情的】な問題ですね?
知財ファシストに対するアンチは俺も同感です。
今更ですが。

頑張りましょう

835 :エージェント・774:04/04/22 11:08 ID:IYyL/Mxo
署名ってどの程度効果あるんだ?
どのくらいの数から効果あるんだ?
今どれくらい集まってるんだろ?

836 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/22 11:23 ID:Su+JEXd5
芸能音楽板で新たな動き。全米レコード協会(RIAA)が文化庁に提出した
パブリックコメントが流出してるとかなんとか。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078591655/735-n

http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/04/riaa.html

> We thus strongly caution against the adoption of discriminatory legislation,
> and call upon the Government to provide rights to control importation with
> regard to all repertoire.

英語板和訳スレ730氏の翻訳:
> かくして、我々は差別的な立法措置を行わぬよう強く警告するものであり、政府に対して、
> 楽曲の種別を問わず輸入を管理する権利を認めることを要求するものである。

芸能音楽板738氏の訳:
> 我々は差別的な法律の採択に強く警告し、政府に対し全てのレパートリーに
> おいて輸入制御権を提供するよう求める。

意訳(2種):
ふざけた法律作ってんじゃねぇよ!
輸入制御権よこせよヴォケ!

『邦楽の逆輸入のみ対象』とか差別やってんじゃねーよ。邦楽も洋楽も関係無く俺等が
「輸入禁止!」と言ったら禁止出来るようにしろってんだ(゚Д゚)ゴルァ

837 :エージェント・774:04/04/22 11:25 ID:0Q/a07Wn
他スレからのコピペ。涙。
-----
735 :読者の声 :04/04/22 10:45 ID:DU1qTJUV
全米レコード協会が文化庁に提出したパブリックコメントが流出してるんだと。

http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/04/riaa.html

> We thus strongly caution against the adoption of discriminatory legislation,
> and call upon the Government to provide rights to control importation with
> regard to all repertoire.

って、どゆこと?


738 :読者の声 :04/04/22 11:17 ID:lzTUaSCS
我々は差別的な法律の採択に強く警告し、
政府に対し全てのレパートリーにおいて
輸入制御権を提供するよう求める。

意訳
ふざけた法律作ってんじゃねぇよ!
輸入制御権よこせよヴォケ!

どっちかってーと、この輸入制御権(rights to control importation)
というものの法的意味合いがわからんと約してもわからんな。

739 :読者の声 :04/04/22 11:18 ID:DU1qTJUV
レス付いた。

> かくして、我々は差別的な立法措置を行わぬよう強く警告するものであり、政府に対して、
> 楽曲の種別を問わず輸入を管理する権利を認めることを要求するものである。

要するに、

『邦楽の逆輸入のみ対象』とか差別やってんじゃねーよ。邦楽も洋楽も関係無く俺等が
「輸入禁止!」と言ったら禁止出来るようにしろってんだ(゚Д゚)ゴルァ

と言う意味のようだ。

740 :読者の声 :04/04/22 11:21 ID:3Jz6AjzN
コワ! 輸入禁止する気マンマンじゃん!

741 :読者の声 :04/04/22 11:24 ID:i8iR2/2n
はい、予想通り、
アメリカはこの法律に大賛成ってことですね?

838 :エージェント・774:04/04/22 11:26 ID:0Q/a07Wn
あう、ちょう重複すまそ。

839 :エージェント・774:04/04/22 12:07 ID:MDVVKRF3
>>837
これで、邦楽CD逆輸入規制だったのが、いつの間にか、輸入洋楽CDも含まれるようになった理由がわかったね。

どいつもこいつも●チガイだらけだ....


840 :エージェント・774:04/04/22 12:33 ID:DMslGA0Y
>927、>929
というか、日本のレコ社のワガママが米国の外圧を呼んだというべきだろうね。




841 :エージェント・774:04/04/22 12:33 ID:DMslGA0Y
誤爆スマソ

842 :エージェント・774:04/04/22 12:45 ID:jVlShS1e
実現したら、絶対に暴れてやる・・・・
みてろよ、文化庁とレコード会社。

843 :エージェント・774:04/04/22 13:06 ID:XUMK/67t
自分神戸在住なんですが、自分も新宿オフ参加さして頂きたいです…
友人に話して、署名も…と思ったんですが、友達少ないので、家族とも喋りあえたら、
と思います

844 :666:04/04/22 13:21 ID:tutuXw59
俺はミュージシャンなので曲を作ったよ。

曲はジザメリ風

【権力の犬】(仮題)
言いたい事を言う為に
言いたい事を聴く為に
金持ちの遊びじゃ無い

お前の大切なもの
俺の大切なもの
値段は付けられない。
大切なもの

我らが歌うお前の為に
俺の為に
役人の為じゃない

言いたい事を言う
言いたい事を聴く
権力の犬はいらない

頼むから消えてくれ
俺にはどうでも良い
頼むからほっとけよ

文化大革命のつもりか
ファシズムはゴメンさ
俺は言いたい事を言う
俺は言いたい事を聴く



どぉ?

845 :エージェント・774:04/04/22 13:22 ID:PC5SvSw/
>>840
禿同。
文化庁もレコ社も自分の我を通すために外圧を飲んだんだろう。

再生保証無しで、聴けなくても返品不可と言う最低商品を出す
レコ社、それを認める日本レコード協会。
当然の結論だな。

846 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/22 13:23 ID:ZSVp/EP9
>>835
署名はちょびちょび届いては来てますが
公表していいものか迷う程度の数しか来ていないので
ご想像にお任せします

>>843
ガンガレ、かく言う私の周辺も
洋楽聞く人間なんて皆無だったり…
反応はよろしくないです。

ここに来てRIAAのパブコメが出てきたのは
救いであって欲しいですね。

847 :エージェント・774:04/04/22 13:47 ID:1GYUz2Yo
>>846
パブコメはソースがないとなあ。
#議員レベルだと閲覧することは可能なのかな?
今現在では怪文書の域を出ない。
でもこれが本物ならダイヤモンドカッター並の威力があると思う。

848 :エージェント・774:04/04/22 14:38 ID:KMt4z3SB
>>822
以前ちょっと調べたときは辿り着けなかったが、国会図書館の記事検索
でこんなのが出てくる。
学生なら図書館行って調べてみてくれ。

1. 貸しレコードと著作権 / 半田 正夫
青山法学論集. 30(1) [1988.06]
2. いわゆる「貸しレコード規制法」について / 半田 正夫
ジュリスト. (通号 806) [1984.02.01]

1. 音および映像著作物の利用と保護に関する法理の一考察--
レンタル・レコード,ビデオ,ソフトウェアの著作権法的考察のスケッチとし
て-5完- / 播磨 良承
判例時報. (通号 1090) [1983.11.21]
2. 音および映像著作物の利用と保護に関する法理の一考察--
レンタル・レコード,ビデオ,ソフトウエアの著作権法的考察のスケッチとし
て-4- / 播磨 良承
判例時報. (通号 1087) [1983.10.21]
3. 音および映像著作物の利用と保護に関する法理の一考察--
レンタル・レコード,ビデオ,ソフトウェアの著作権法的考察のスケッチとし
て-3- / 播磨 良承
判例時報. (通号 1084) [1983.09.21]
4. 音および映像著作物の利用と保護に関する法理の一考察--
レンタル・レコード,ビデオ,ソフトウェアの著作権法的考察のスケッチとし
て-2- / 播磨 良承
判例時報. (通号 1081) [1983.08.21]
5. 音および映像著作物の利用と保護に関する法理の一考察--
レンタル・レコード,ビデオ,ソフトウェアの著作権法的考察のスケッチとし
て-1- / 播磨 良承
判例時報. (通号 1078) [1983.07.21]


849 :エージェント・774:04/04/22 20:14 ID:CFzaj14I
>>843
すげーな。神戸に住んでて東京まで行く気か。
ガンガレ。応援してるぞ。
俺だってがんばる。

850 :エージェント・774:04/04/22 20:46 ID:UILwtiOa
>>844
カコイイ。
俺もジザメリ好きだ。

何か、このまま法案が通っちゃったらどうしよう…
はぁ…鬱だ…
本当に死にたくなってくる…
でもやるしかないんだよね。
俺も新宿off行くよ。諦めるにはまだ早い。
music should be free...

851 :エージェント・774:04/04/22 21:22 ID:3gl0MaJ4
 過去ログ読まずに書くので既出だったら申し訳ありませんが、
pepe californiaのKBさんが4/9の自身の日記で反対の意思を表してましたよ。

http://www.pepecalifornia.com/

852 :エージェント・774:04/04/22 21:31 ID:7XkvCmI4
こんな提案を出した議員や国は死んでほしい。
全米レコード協会も禁止する気まんまんだし。
廃案になったらそれこそ天国だろうな。

853 :エージェント・774:04/04/22 21:33 ID:5EGUyj1x
山形浩生氏もほんとにかっこいい。ポータルサイトの掲示板から、
読んでみての感想。

854 :エージェント・774:04/04/22 21:48 ID:5EGUyj1x
あ、新宿まで行かなくても自分の地元で申請して、ひとりでやるのもよいのかも。
その方が気が楽に出来る人もいるかも。
自分に合ったやり方で。
警察もそんなに怖くないはず、善良な一般市民には。

855 :エージェント・774:04/04/22 22:18 ID:Ds89iRS9
次の参院選に関して、いいこと思いついた

参院は全会一致でこの法案に賛成した=現職議員には投票したくない
かといって、前職や新人に投票したところで、何も期待できない
しかし棄権するのは黙認に等しい

そ こ で だ

この問題に関して精力的に動いている
佐藤謙一郎、川内博史の両衆院議員のいずれかの名前を投票用紙に書く
もちろん二人とも現職の衆院議員であり、参院選に立候補する予定もないので
無効票扱いになるが、棄権するよりははるかにマシだろう

このアイデア、ぜひポータルサイトで取り上げてください


856 :エージェント・774:04/04/22 22:20 ID:Ds89iRS9
あと、できたら、こないだの参院本会議で棄権した議員のリストも作っていただけると
助かります

857 :エージェント・774:04/04/22 22:22 ID:Ds89iRS9
すみません、ここにありました
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho2/vote/159/159-0421-v009.htm


858 :エージェント・774:04/04/22 22:27 ID:Ds89iRS9
他の法案の投票行動を見る限り、棄権した人は単に欠席してただけみたいですね・・・

859 :エージェント・774:04/04/22 22:27 ID:6seJrkWV
以下は私見です。
われわれ統一の目標は今回の法案を廃案に追い込むことです。
もちろんこれは政治の話ですから、選挙が無関係とはいいません。
しかし特定の政党や議員に投票することをポータルサイトでアナウンスするというのは大変疑問です。
法案に反対していることはみな一致しているとは思いますが、
その後に棄権しようがどうしようがはやはり自由とするべきじゃないでしょうか。
2ちゃんであいつに入れろとかこいつには入れるなとか言ってるくらいであればともかく。
それから、相当にお忙しいのかもしれませんが、
リストくらいご自分でお作りになってはいかがですか?

860 :エージェント・774:04/04/22 22:40 ID:+iVpsMe4
ヨーダの本陣を久々に覗いてみました。
再販制度の下り。
ttp://www.riaj.or.jp/all_info/saihan/saihan2.html
> 今や、全世界でも日本でしか入手できない音楽作品も珍しくありません。
おいおい、具体例を出してみれや。
> レコードの再販制度撤廃は、文化の地域格差を拡大する
ネット販売の隆盛で、再販制度に関係なく地方の小さいショップは消えてるぜ
> 日本のレコード市場は、内外に開かれた公正な市場です。
「いま、まさに閉じんと欲す」ってか?
> 企業努力により、30年前とほとんど同じ販売価格を保っており、文字通り物価の優等生となっています。
他の業界の商品は、むしろ価格が下がっておりますが...
30年前のレコードのプレス費用と、今のCDの製造コストを出してみれや!

ttp://www.riaj.or.jp/all_info/saihan/saihan4.html
> 次代を担う新人作家のデビューする機会が失われ、我が国の音楽文化が衰退します。
ぢゃ、今は十分な機会があるんかい?
お前等の努力じゃなくって、ネットなど普及によるものだろう。
> 著作物は、国の文化のバロメーターを示すものです。
年々後退しているんだ...
> レコードは書籍等の活字著作物と同じです。
ぢゃ、売れなくなったからって、廃盤にすな!!

と、かるく突っ込んでみますた

861 :エージェント・774:04/04/22 22:41 ID:Ds89iRS9
>>859
もちろん法案を廃案に追い込むのが目標ですが
現時点でそれを達成するのは至難と言わざるを得ないのも事実です。
そこで法案が通ってしまった場合
ただ諦めるというのでは能がないし
なんのためにこういう活動をしてきたのかわかりません。

参院選に関して言えば、比例区でどこの政党に入れろというものではないし
あくまで選挙区に関してのみ、棄権するよりは、無効票を投じたほうがマシではないか
と提案しているのです。
念のために繰り返しておきますが、佐藤・川内の両衆院議員の名前を書いても
無効票です。両議院の名前を書くのに抵抗があるのなら
「レコード輸入権反対」と書いて投じたっていいのです。
ただ、そのまま書くよりは、佐藤・川内両議院の名前を書いたほうが
皮肉がきいてていいかな、と思った次第です。

もちろん他に積極的に投票したい候補がいるのなら
それをやめてまで両議院の名前をかけ(無効票を投じろ)という
類の呼びかけではないし
「棄権するのも自由」というのは、主張としてはおかしいと思います
(一般論として、棄権しないように奨めるのは当然です)


862 :エージェント・774:04/04/22 22:45 ID:6seJrkWV
まずひとつ。選管に対して皮肉をきかせても意味はありません。
それから先ほども書きましたが、スレなどでやっているぶんにはかまわないと思いますよ。
しかし、輸入CDが買えなくなるかもと聞いて驚いてサイトをみに来た人たちにまで
具体的な投票行動を促すようなアナウンスをするのはどうかといっているのです。

863 :エージェント・774:04/04/22 22:58 ID:HrMWSsr/
>>855
それはまったく意味がない。
白票と一緒で、注目もされずに終わるだけだよ。
選挙というものは有効票を投じてこそ意義があるようになっている。

少しでもマシな方に一票を入れるべき。

864 :エージェント・774:04/04/22 22:59 ID:+iVpsMe4
個人的には、この問題は、投票とは違う次元で活動した方が良いのではないかと。
それが具体的な効果を上げるかどうかはわかんないけども...

865 :エージェント・774:04/04/22 23:04 ID:C5MtV+6V
そういうことは衆議院通過してしまったら考えようぜ。
漏れも衆議院選だったら甘利タンの落選運動をしてやりたい気分で一杯だが。
今は法案阻止に全力をあげよう。

866 :エージェント・774:04/04/22 23:10 ID:oPyO4fGl
>>861

前にも一回、他で書いたけれど。泣き寝入る必要は無いポ
要は利害なら、この法案が通っても損しそうなら禁止は
しないだろうし、馬鹿を見ないように、多くの人に知ってもらう
必要がある。時間が無いからマスメディアにメールは送ったのだけど・・。

企業も利潤を生む為に活動しているわけだから、高く売ろう
とするのは分かるけど、音楽を無視したり、法律を使おうとするなど、
良心的な音楽ファンを本気で怒らせるような事を今回はしたと、
漏れは思う。

最高裁に逝ってよし。くらいで、がんがろう!(´∀`)ノ
でも本当は、こんな事に時間は使わず音楽やりたいポ。(´・ω・`)

867 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/22 23:14 ID:/0EVgeuu
本日の更新終了しました。

法案への賛成/反対議員リストに自民民主以外がないという意見が出ていました。
私も不自然だと思います。
ですが、残念ながら他の政党議員の動向を私はよくわからないのです。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら、お教えくださるとありがたいです。

ですので、今は先日の参院の投票の賛成者と反対者のリストを用意しています。
反対者は簡単にできるのですが、賛成者は191名と数が多く、
議員サイトのアドレスもつけようと思っていますので、ちょっと時間かかります。
少々お待ちください。

868 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!:04/04/22 23:20 ID:o+Kzfras
このスレッドで発言している人たちには、きっと洋楽が好きで、
「邦楽はくだらん音楽だ」と馬鹿にしている人が多いんだろうね。

そして、「そして、そういうくだらん邦楽が好きなやつって、なんて馬鹿なんだろう」と思っているのだろう。
そしてそういうCDを出している日本のレコード会社をけしからんといっているわけだ。

また、他人に対して密かな優越感を感じられる「直輸入版を購入して保持すること」というオタク的趣味が継続できなくなるから、怒っているというようにもみえる。
で、犬の遠吠えのようにこんなところで「反対」をいったり、攻撃しやすいよ〜だはけしからんということをいっている・・

イラクの人質問題でも、悪いのは実行犯の武装グループなのに、人質の自業自得だとか自衛隊を出すのが悪いという議論が横行している。
仮に洋盤の並行輸入が禁止されたら、悪いのは誰だい?
日本の消費者にやすい米国販売盤を買わせようとしない米国のレコード会社が最も悪いのではないかい?

そうかんがえると日本の洋盤愛好者はあわれだね。
自分が好きなCDを作ってくれる米国の会社が、日本の愛好家のことをぜんぜん考えてくれないのだから・・
タワーレコードだってこの法案に反対していないんだろう。
店員さんが店頭でのビラ配りを認めてくれたのは、ビラ配りしているのがお客さんだし、
追い払ったら、こうした掲示板で何を書かれるかわからないからだよ。

そして、政治の世界でも、理解を示しているのは議員の個人レベルにすぎない・・
党としては、少なくとも参議院では全党が賛成しているのだから・・・

いっそ今度の参議院選挙で、「洋盤愛好者党」でもつくって、このスレッドで発言している人がみな比例区に名前を出すようにしたらいいんじゃないの?
オウムがむかし立候補したときよりは、得票は得られるに違いない。
ついでに得票した数字は、今後も自分たちを支持してくれた人の数として、将来にわたって引用して使うことができるでしょうしね・・・

869 :エージェント・774:04/04/22 23:21 ID:Ds89iRS9
>>867
参院は、欠席以外は全員賛成です。

>>866
泣き寝入りなどするつもりは毛頭ありません。
ただ「法案が通っても権利行使がなされなければOK」という考え方には
賛同できません。
こういうよこしまな権利が存在すること自体が納得いきませんので。



870 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/22 23:22 ID:Su+JEXd5
>>867
参院の内、林芳正(自民党)と簗瀬進(民主党)の2名は特に
積極的推進の立場であることを明記されるようお願いします。

871 :エージェント・774:04/04/22 23:23 ID:Ds89iRS9
>>868
自分は邦楽愛好家です
洋楽は全くといっていいほど聞いてません
(機会があれば聞くのでしょうが)

ですので、法案の「修正」にも反対ですしスレタイにも文句があります。
が、今は仲間割れしている場合ではないと思います。


872 :エージェント・774:04/04/22 23:27 ID:Ds89iRS9
ついでに言うと「邦楽輸入盤」を買ったこともありません。
ドンキや高速のSAで見かけたことはあります。

輸入権に反対する理由は
よこしまな利権拡大ばかりを狙い消費者に利益還元をしようとしない
レコード会社、いや著作権産業全体への怒りです。


873 :エージェント・774:04/04/22 23:28 ID:6seJrkWV
>>868
まず、自分の偏見から話をはじめるのはやめた方がよいと思います。
「邦楽=ダメ、洋楽=ナイス」なんて思ってる人どれだけいるのでしょうか。
もちろん皆無ではないのかもしれませんが。

それから、正直なところこの件は誰と誰がどういうことを意図して画策しているのか
わたしにはわかりません。複数の意図がからみあっているのではないかと思うのですが。
ですから、ご指摘の通りA社だけが全てを画策した諸悪の根源というのでもないでしょうが、
アメリカのレコ会社が悪いなんて単純なものではないように思います。
事態を総体的に俯瞰する能力をわたしが欠いているだけかもしれませんが。

874 :エージェント・774:04/04/22 23:35 ID:+UQycKw5
>>868
俺むしろ洋楽より邦楽の方よく聴いてるけど。
でもCCCDのせいで何となく邦楽聴くの冷めちゃって。
んで洋楽もちょこちょこ聴き始めたらむしろこっちの方が面白くなった。
昔、邦楽で視聴買いしてたのと同じことを今洋楽でやってる。
そしたらこんな法案が出てきて、「何!今度は洋楽まで規制する気か!!」と。

これって釣られてるのかもしれんが、
反対しているのは一部の洋楽マニアだけじゃないぞ。
それに探せば邦楽にもおもろい音楽はいっぱいある。
「邦楽を聴いてる人がダメで、洋楽を聴いてる人が偉い」なんて極端な偏見だと思う。

875 :エージェント・774:04/04/22 23:38 ID:MKuHyx2l
まぁ、洋楽板あたりで変なスレばかり読んで被害妄想に
入っちゃってるだけじゃないの?

876 :エージェント・774:04/04/22 23:39 ID:+iVpsMe4
>>873
邦楽(いわゆるJPOP)、洋楽(もっぱら昔の)、クラシック、ジャズを聴いてます。
邦楽は多分日本盤を買うと思う。
日本人の曲なんだから、日本語で見たい。ただそれだけ。
洋楽、クラシック、ジャズは、国内盤と輸入盤は、値段&もろもろで買い分けしてます。

今回の法案、なんともいえないけど、今までの情報をそれなりに考えると....
邦楽逆輸入が無視できなくなりそうな気配なので、先手を打って何とか禁輸したいという思惑が、ヨーダ一味にあったんじゃないかと。
で、それに文化庁が乗って、著作権法の改悪を考えた。
ついでにパブリックコメントを募集したら、RIAAから、洋楽も輸入禁止できるようにしろとのコメントがきた。(現状ソースは不明?)
なので、国会に提出する法案は、洋楽も御禁制の品にできるようにした。

877 :エージェント・774:04/04/22 23:42 ID:5EGUyj1x
ポータルサイトさんに関しては、いつもご尽力に感謝しています。
サイトをひろくご紹介するためにも、
ぜひ、より公正で良心的なものであり続けていただきたいと心から願っています。

878 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!:04/04/22 23:47 ID:o+Kzfras
過去の書き込みを見ると、邦盤はくだらないというような調子が目立ちます。
また、直輸入盤とライセンス盤とで音が違うなど、オタク的な発言もどこかにあったように思いました。

悪いのは、日本の消費者のことを考えない米国レコード会社に決まっている。
政府が悪いとすれば、
日本の消費者からもっとカネを巻き上げようとしている米国レコード会社の野望を可能にした点といえるだろう。
米国のレコード会社も、売れすじは日本でライセンス販売して、かつ並行輸入は禁止し、再販制度に守られた高値のもののみを売りつければ、
それだけもうかることになるのだから・・・

ようすれば、日本の再販制度を前提に、日本のレコード会社も米国のレコード会社も、利益を確保するという行動をとるだろうということだ。
問題の本質は再販制度だ。
で、再販の問題については、残念ながらすべての国会議員の腰が引けている。

参議院における付帯決議、あれはいったいなんだね・・







879 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/22 23:53 ID:Su+JEXd5
>>878
前も書いたけど、国会内で「再販制度廃止」だの「見直し」なんて
一言でも口にしようものならたちまち「文化の敵」「国賊」呼ばわりですよ。
日本経団連が毎年のように再販制度廃止を提言してはいますけど、
独禁法改正案を潰すのに全力を挙げるんなら再販制度廃止に全力を挙げる方が
よっぽど世論の支持を得られるとは思わんのかね。

880 :エージェント・774:04/04/22 23:56 ID:6seJrkWV
>>878
>過去の書き込みを見ると、邦盤はくだらないというような調子が目立ちます。
これはまぁ、そういう風に感じたのかもしれませんが、

>また、直輸入盤とライセンス盤とで音が違うなど、オタク的な発言もどこかにあったように思いました。
これなどは偏見以外の何ものでもありません。
わたしはそういうのを気にしたことはありませんでしたが、
音質に気を配ったからといってなぜ邦楽をバカにすることになるのでしょうか。
論理的関係がみえてきません。

それ以降の話に関しては先ほども申し上げた通り、わたしにはわからりません。
ただ、悪いのは雨のレコ会社「に決まっている」というのは理解に苦しみます。
そのような可能性があることは否定致しませんが、なぜそれが決定事項なのでしょう。
また、日本の業界に関しては免責されているようですが、それも「決まっている」のでしょうか。

881 :エージェント・774:04/04/22 23:57 ID:5xZ70C/S
>>879
> 前も書いたけど、国会内で「再販制度廃止」だの「見直し」なんて
> 一言でも口にしようものならたちまち「文化の敵」「国賊」呼ばわりですよ。

北朝鮮の事を笑ってられない様な台詞ですね。 (´・ω・`)ナンテコッタ

882 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!:04/04/22 23:58 ID:o+Kzfras
>876さんへ
法案の反対論には、「洋楽のほうがえらい」という偏見が見え隠れします。私がそう思っているのではありません。
洋盤並行禁止にしたのは、日本人にだけ権利をあたえて、外国人に権利を与えないというのはいけないという原則によるものだと思われます。
結局のところ、
邦盤逆輸入禁止によって得られる日本のレコード会社の利益>洋盤並行輸入が禁止されることによって失われる日本の洋盤愛好者の利益
と、文化庁が判断してこの法案を国会に提出したのでしょう。


883 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 00:02 ID:O726wFCN
> 結局のところ、
> 邦盤逆輸入禁止によって得られる日本のレコード会社の利益>洋盤並行輸入が
> 禁止されることによって失われる日本の洋盤愛好者の利益
> と、文化庁が判断してこの法案を国会に提出したのでしょう。

いやいや、そうとは限りませんよ? わざわざ国際条約に抵触しない形で
邦楽の逆輸入だけを止められる形の対案が提示されているのに、文化庁が頑なに
それを拒否する理由の説明が付かないじゃないですか。

884 :エージェント・774:04/04/23 00:03 ID:pp9S+C5z
ID:o+Kzfrasは仲間割れをさせようとする工作員かい?
洋楽とか邦楽とかいう話はどうでもいいんだよ

とにかく、この法案を廃案に持ち込むこと
今はそれで一つになるべき

885 :866:04/04/23 00:05 ID:1GsaqO9o
真面目に書きます。

洋楽や邦楽というより「音楽」でしょう。数が少ないから無視しても、
良いと思うのならばいいですが、そういった音楽が洋楽の
影響を多大に受けているというのは事実です。少しでも
音楽製作の現場を知っている人間には分かると思います。

>そう考えると日本の洋盤愛好者はあわれだね。
これ以降も、「邦楽は駄目」とかいうのと同じように、
全てには当てはまらないだろうと思います。

法律が入ってきて訳が分からなくなってきましたね。

>>869
そう思わないから、マスメディアや議員にメールを送ったり
しています。ただ、法案が通ったら終わりだ、みたいな書き込みを
見かけるので、終わりでは無いと思いました。


886 :エージェント・774:04/04/23 00:07 ID:pp9S+C5z
>>885
法案が通ったら終わりじゃないですよ
法案成立に尽力した議員を落選させるとか
法案の早期改正により輸入権の撤廃を求めるとか
やることはいっぱいありますがな

887 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!:04/04/23 00:10 ID:eLMTD64V
>883さんへ
対案を文化庁がかたくなに拒否したのでしょうか。ネット上でいっているだけでは、行政は動きっこない。
川内議員にはたらきかけて、その対案を、修正案として衆議院の委員会で提示すればよい。

888 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!:04/04/23 00:13 ID:eLMTD64V
>884
あんたは、洋盤愛好家の嘆きを利用した、政治屋か?

889 :エージェント・774:04/04/23 00:15 ID:6f4n4IQM
日本の洋盤愛好者はかわいそうだ。立ち上がれ!さんの意見には
聞くべきところがほとんどないように思うので、本日はお休みしようと思います。
みなさん、おつかれさまでした。

890 :エージェント・774:04/04/23 00:17 ID:r7HBruhO
>>887
ハゲドー!
修正案に対しどういう態度をとるかで化けの皮がハガレル。
ホントは廃案キボンなのだが・・・。

891 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 00:27 ID:O726wFCN
>>887
いや、だから川内議員が参院での審議入りを前に文化庁の吉川課長を
呼び出して小倉弁護士の立ち会いで対案を提示したんですよ。

http://www.satokenichiro.com/cd.htm
http://blog.livedoor.jp/dubbrock/archives/396105.html

にも関わらず、文化庁は頑として修正を拒絶したのです。
あとは与党側理事(自民党3名は明確な態度示さず・公明党斉藤議員は政府案
賛成で「附帯決議でどうにかなる」と楽観的)に対して修正しないと
碌でもないことになると言うことをどれだけ川内議員が力説し、同意を
引き出せるかにかかっていると言っても過言ではありません。おまけに、
最悪の場合は与党側の強硬派(特に岸田氏)が「権利者の得る事が見込まれる
利益が不当に害される場合」を撤廃すると言った逆方向への修正動議を
ぶち挙げて来たり、修正して参院へ送り返された場合の審議日程が取れない
ことを文化庁が恐れて審議打ち切りによる強行採決を与党側に仕掛けさせたり
して来る恐れも十二分に有り得るのです。

892 :エージェント・774:04/04/23 00:28 ID:9wXQgY+Z
>>888
廃案も目指すべき選択肢のひとつだろ。
もちろん対案で修正を目指すのがベストだけどさ。
いきなり政治屋扱いはかわいそうじゃないか?
冷静になろうぜ。

893 :エージェント・774:04/04/23 00:29 ID:sY7EGNxz
日付変わって今日の朝ですね
交付許可が下りていることをお祈りしております

894 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 00:31 ID:O726wFCN
それと、再三述べている通り時間切れによる審議未了廃案狙いで修正して
参議院へ送り返すと言うのもテクニックの一つではあるので「法案の主旨自体が
おかしいので廃案にすべき」と考えている方(自分もそれに属する)であっても
衆議院での修正に望みを繋ぐ方が現実的であると言うことは申し上げておきます。

895 :エージェント・774:04/04/23 00:40 ID:9wXQgY+Z
確かに今の状態だと強行採決は充分ありうるな。
でも、その対策は想像もつかないなー。
署名が一番有効ですか?>トダイ難民Nさん
地道にコツコツいくしかないんだろうけど。

896 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ:04/04/23 00:40 ID:eLMTD64V
>891さん
国会に政府案がでたあとだと、もう遅いですよ。
役所は、国会に出した法案を守ろうとするし、でてしまったらもう役所は引っ込められないのではないの?
あとは、俎上にある法案を国会議員がどう料理するかということではないのですか?
その意味で、川内議員の行動が問われるというわけだ。
>892
法案廃止を至上命令と捉えるやつは、何らかの政治的な意図があるとしか思えない。

897 :日本の洋盤愛好者はかわいそうだ:04/04/23 00:44 ID:eLMTD64V
>895
自民から共産まで賛成の法案を、どうして「強行採決」するの????


898 :エージェント・774:04/04/23 00:44 ID:FNQUoIqu
>>896

> 法案廃止を至上命令と捉えるやつは、何らかの政治的な意図があるとしか思えない。

だから、それが極端だっちゅうの。
上の行でまともなこと言ってるのに。
決めつけはイクナイ。

899 :エージェント・774:04/04/23 00:48 ID:NFZlTLxf
数が少ないから無視してもいいという論理は「文化」からはるかに遠いところにある。
ましてやそれを正とすれば再販制度そのものの存在意味がない。


900 :エージェント・774:04/04/23 00:59 ID:9wXQgY+Z
>>897
トダイさんの読んだ?
審議打ち切りって事だよ。
たぶん党議拘束かかってないから基本的には党は関係ないでしょ。

901 :エージェント・774:04/04/23 01:05 ID:NFZlTLxf
とりあえず地元議員に今回の法案の不備をつくような質問を
がんがんかけてみるのはどうかな、と思ってます。
ともかく議員に法案を読ませて(あれ??)と思わせる方向で。
そうすれば審議を重ねることが自然であるという雰囲気ができやすい、と思いたい。
つうか、おれんとこ、簗瀬議員なんだよな(w

そのまま通過や付帯でごまかさせるのは嫌。不備(おそらく意図的)や曖昧さは
徹底的に解消した上で可決してほしい。
というかそれが太陽の元で正しい事であり反対する道理がないだろ。


902 :エージェント・774:04/04/23 01:07 ID:pp9S+C5z
修正案にも賛成しないよ俺は
理由は上のほうに書いた
>>760ー763あたり)
廃案がベストなのは言うまでもない

しかし反対多数による廃案というのは現実的に難しいから
修正案提出→参院差し戻し→審議未了で廃案
というトダイ難民N氏の作戦にやむなく賛同してるだけだ


903 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 01:19 ID:O726wFCN
>>895
署名を国会に提出することで、議員にメールを送る以上に
この案件が国民の関心事であると言う事実を議員全員に知らせることが
出来ます。与党側も真正面から反対する訳には行かない内容なので、
与党側から衆議院での修正への同意を引き出す材料になることは
言うまでもありません。

それから、RIAA意見書(?)流出の関連で文化庁・吉川課長が以前に講演で
変なことを言ってた話を今日のBLOGで取り上げました。

http://blog.melma.com/00089025/20040423010815

904 :日本の洋盤愛好者は・・:04/04/23 02:23 ID:eLMTD64V
衆議院での修正なら、川内議員しかないな。
しかし、一人じゃいくらなんでもだめでしょう。
そもそも参議院ではみんな政府提出法案に賛成したんだから、
衆議院で方針が変わるとは思えない。

結局のところは、法案自体が悪いと認識しにくいのだよ。
文句はアメリカのメジャー5に言えってことだ。
「私たちはアメリカの音楽が好きです。アメリカで売られているCDをそのまま聞きたいのです。どうか権利行使はしないでください。」
と、手紙をみんなで書いたほうがいい。

905 :エージェント・774:04/04/23 02:55 ID:9wXQgY+Z
日本の議員ならともかく営利企業体のメジャー5にその手紙に答える意味は無いな。
それにそういう手紙を書くのは法案が通ってから施行される間で充分でしょ。
今は署名、ビラ配り、議員への働きかけをする時でしょう。
最初からあきらめてたら何も変わらないよ。
参議院だって付帯決議が付くところまで来たじゃないか。

906 :エージェント・774:04/04/23 03:00 ID:yh6dE3OX
横浜付近で署名活動してる人いないかな…
友達いないし、一人で署名送るわけにいかんし。。

907 :エージェント・774:04/04/23 03:08 ID:M+uSHbeF
>>906
こことゲストブックに書いて有志を募集するとよろし。



それはそうとチラシ4000部今日で配り終えました。
ほとんどの店に断られ続け、趣旨説明までこぎ着けないケースも多かったのですが・・
まれにこの運動を知っている方がいて快くチラシを受け取ってもらえると嬉しいものがありますね。
漏れと同じ様に店回りしてる人は前回断られた所も再度顔を出した方がいいですよ。
やっぱり置かせてもらうよ、とくるケースもあります。
チラシの補充も含めて顔出しはやっぱり大事です。

908 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 04:07 ID:O726wFCN
>>904
同じ民主党選出理事の平野博文・牧義夫の両氏を集中的に説得。
平野氏は出版物の貸与権適用除外廃止に懐疑的(禁止権を与えた場合の
混乱が主な理由)らしいので「政府案を修正すべき」と言う方向性では
川内氏と一致する部分が有るかも知れません。

来週、上京するので議員会館を回って各議員の事務所にも行くつもりです。
可能であれば、自民党の理事とも接触するつもり。

取り敢えず衆院・文部科学委員会の委員長と理事だけ抜粋。

【委員長】池坊保子(公明党:比例・近畿) yasuko.ikenobo@nifty.com
【理事】青山 丘(自民党:亀井派/比例・東海[愛知7区]) aotaka@helen.ocn.ne.jp
【理事】伊藤信太郎(自民党:高村派/宮城4区) webmaster@ito-sintaro.jp
【理事】遠藤利明(自民党:小里派/山形1区) endo-1@be.to
【理事】渡海紀三朗(自民党:山崎派/兵庫10区) tokai@tokaikisabro.org
【理事】川内博史(民主党/比例・九州[鹿児島1区]) Kawauchi@mxz.mesh.ne.jp ※質問主意書提出者
【理事】平野博文(民主党/大阪11区) hhirano@hi-ho.ne.jp
【理事】牧 義夫(民主党/愛知4区) maki-y@violin.ocn.ne.jp
【理事】斉藤鉄夫(公明党/比例・中国) g02110@shugiin.go.jp ※政府案賛成の方針

909 :エージェント・774:04/04/23 04:41 ID:pp9S+C5z
プライバシー保護法のときよりも今回のほうが有権者は騒いでいる気がするが
マスコミはぜんぜん騒がないね


910 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 05:05 ID:O726wFCN
>>909
それが「知財ファシズム」の恐ろしい所なんですよ!

911 :エージェント・774:04/04/23 05:44 ID:a6/bzyOI
都内某所で評論家の中山康樹氏と紙ジャケ探検隊が極秘接触したそうだ。
http://www.indierom.com/kami/wn.htm
どちらも大きな影響力を持つだけに包囲網形成を期待したいところ。

912 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :04/04/23 06:40 ID:O726wFCN
民主党・樽井良和衆議院議員の政策秘書・石田敏高氏の日記より

ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

> 4月21日(水)
> 「CD」
>
>  経済産業部門の会議に佐藤謙一郎議員がこられていて、著作権の関係で
> 一般消費者の意見を聞いたらどうかという発言をされ、一同納得。団体の意見は
> 政策に反映されやすいが、CDなどの一般消費者の声はなかなか政策に反映
> しにくい。そういう試みができるか。
>
>  しかしCDが一枚3000円というのは高すぎるのでは。

ちなみに石田氏はLed Zeppelinを激しく愛好。

913 :エージェント・774:04/04/23 07:40 ID:/rfc09mD
今日のドリームシアターで署名活動する人いない?

914 :エージェント・774:04/04/23 08:19 ID:BujczeMr
>>912
某国首相もクラシックを愛好しているらしいけど、あれは、大衆受けするためのパフォーマンスかな?

でもって、この件、NHKの子供ニュースであつかってくれんかなぁ〜?
これで取り上げてもらうと、問題点がかなりわかりやすくなるんだが...

915 :エージェント・774:04/04/23 09:52 ID:vowXUeJQ
イベント待ちの列で署名を集めるのって何か問題が考えられるかな??
28〜GW中のイベントいっぱいあるし、列のひとって時間待ち状態だから気軽に応じてくれそうな、、、

916 :エージェント・774:04/04/23 10:08 ID:sv6DdXHN
>>912

おれは地元が北海道なんで中川昭一大臣に何度かメールしてる。
反応なしだけど。

917 :エージェント・774:04/04/23 10:56 ID:ysfg2evL
>>914
NHKのニュース
http://www3.nhk.or.jp/toppage/program_index/news.html


918 :エージェント・774:04/04/23 11:42 ID:nMUSboNZ
どの議員には既にメールを投げられていて、その返事はどうだった。
という一覧みたいのってどこかあるかな?
ないなら、スレ立てて集めてみたいんだけど。
そのほうが、効率的だし。

919 :エージェント・774:04/04/23 11:47 ID:Y6Uwm/rc
>>918
それいいかもね。
漏れは、民主党福岡県連と、自民党本部と、あと民主の推進派(名前忘れた)とにメールした。
当然、返事はきていない.....

920 :エージェント・774:04/04/23 13:44 ID:tiEl8yyE
トダイ氏BLOG。

>参議院議員191名から、彼等に投票した有権者全員に対して
>「貴様等は『知財立国』の為に業界の食い物にされろ」と
>宣告された衝撃

なるほど今回の決議ってそういうことだよなぁ。(((゚д゚;))ガクブル

921 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/23 14:28 ID:FegUqhYu
許可証が交付されました。

交付時に番号を聞かれるので、
手数料を払った際に貰う領収書があれば大丈夫です。

なお、配布するための条件は以下のとおり
・横断歩道、地下鉄および建物の出入り口などの歩行者の多いところでは行わない。
・道路上に旗、のぼり、立て看板などの交通の妨害になるようなものは使わない。
・拡声器、ラジオ、ラジカセなどの音響設備は使用しないこと。
・警察官の指示に従うこと。

あらかたはこんな感じです。

オフの詳細、これから書きなおします。

922 :エージェント・774:04/04/23 14:50 ID:6A8un6/7





http://chance.gaiax.com/home/niimi444






923 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/23 15:10 ID:FegUqhYu
新宿オフ
---
〜4/24+25 新宿ビラ配り小規模!?オフ〜

許可証が交付されたので決行します

日時:4月24日 13:00〜15:00
   :4月25日 14:00〜16:00
場所:JR新宿駅東南口(ルミネ口)改札前広場フラッグス前(看板は自作していきます)

用意するもの
・チラシ20〜50枚程度(ちらしを半分に折って文字が外側に来るようにするとよいかも)
 各自のフトコロ具合とガッツと根性で変動(無理はしないように)
・署名用紙5枚程度(署名用紙を挟むバインダー&ペンもあるとなお便利)
・制約事項の書いてあるもの
・バッジ(厚紙でよければ少し用意します)
・水分必須、熱中症は怖い(そんな時期でもないけど)


それぞれの手持ちチラシが終了次第解散
時間いっぱいまで配るときはコピーで現地調達

※どなたかデジカメ持って来てください
※モバイラさんが実況してくれたら神とあがめます


参加人数が多数になってしまった場合は、
有効範囲内で分散、別口で申請している場合はそちらへ。

万が一「人大杉!」など注意を受けるなどした場合は、
人員削減し近辺店舗への普及活動へシフト。

途中参加したい方はこちら(オフスレ)への実況にあわせて合流どうぞ。
---

以上です。

924 :エージェント・774:04/04/23 18:46 ID:5DrAn7aa
>>921
乙です
明日は宜しくお願いします

925 :エージェント・774:04/04/23 19:28 ID:tiEl8yyE
他のオフスレ見てて見つけたよ
一応ここにものっけてみたらいかがでしょうか>主催者さん

OFF板カレンダー
http://off-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/calendar2.cgi
OFF会カレンダー スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062172623/l50


しかし あの女子高生コンクリ詰め殺人事件を映画化するなんてさ ひでー話だよな
スレ違いスマソ。

926 :エージェント・774:04/04/23 19:28 ID:H26ee4rQ
>>923
乙です。もばいらさんなのでザウルスC860+AirH"で中継できます。
普段この構成で読み書きしてるので楽勝です。ですのであがめないでください。
2時間ぐらいなら電池持つと思う。
って何を中継すればいいんだろう。定期状況説明でいいのかな。
でじかめも持って逝きます。現場で画像あげられると盛り上がる?
多分できると思う。アップはどうしようか。ちと勉強します。

ビラ配りもしたいのですがプリンタ不調のため印字できません(泣)ので
現地で一枚もらってコンビニなりでコピー、っていうのでもいいですか?


927 :エージェント・774:04/04/23 19:29 ID:tiEl8yyE
うほ さげちゃったからage

928 :エージェント・774:04/04/23 19:30 ID:tiEl8yyE
926
現地近くにコンビニあります

929 :623:04/04/23 20:07 ID:4QD5EpCM
>>926
 オフ会場近くにキンコーズみたいな場所があれば、
チラシをA3やB4など大きめの紙で片面2枚づつ刷って、
その紙を裁断機(ローラーカッター)で自分で2枚にカットすれば
コピー代金は半額で済みますよ。チラシを大量に刷るのならお試しください。

 コンビニみたくそこらにあるわけではないので、少量刷るだけならコンビニを勧めます。
http://www.kinkos.co.jp/index.html
http://www.kinkos.co.jp/store/guide/tokyo/guide_t8.html

930 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/23 20:57 ID:FegUqhYu
GW中に東京で許可を取ってオフやりたい人は、
27日までに所轄の警察署に行かなければ間に合いません。

今回指定した場所は5月5日の20時までちらし配りが出来ますが、
おおっぴらに署名を集めることが出来ないため、
GW中にオフをするには適当ではないかもしれません。

GWの頭に「何日の何処で署名活動します」
みたいなものを含んだチラシを配り、
チラシを受け取った人が「じゃあそっちもいくか」
と言った流れが作れればいいのですが。
問題は署名活動が出来る場所。
何処かありますかねぇ。

ちなみに新宿で署名活動が出来ないのは
署名をしてもらう場合、一旦立ち止まらないとならないため
それが問題で通行に支障をきたすからです。
人でごった返すようなところは基本的に出来ないと見ていいでしょう。

>>925
あまり大人数になるのも問題、と言うのが今回の欠点か、、、
そこらへんは何とかしますが。悩みどこです

931 :エージェント・774:04/04/23 21:00 ID:M+uSHbeF
>>930
予想以上に多く集まったら池袋や渋谷方面の別働隊に分けるとか。
ゲリラになるけど分散するしか手がない。

932 :まとめサイト ◆4NW97KkSps :04/04/23 21:00 ID:2xBpnYk4
本日、更新しました。
昨日いっていました賛成議員リストを公開しています。
各議員のサイトはまだ調べきれていないので、明日以降、追加する予定です。

明日からの新宿オフ、成功するよう祈っております。
トンボ付き改定版の最新版が届きました。アップデートしています。
参加されます皆さんは、どうぞ頑張ってください。応援しています。

933 :エージェント・774:04/04/23 21:04 ID:M+uSHbeF
あとGWに配る人は秋葉原の三菱前と5555前かソフワンの前あたりを気にして貰えるといいかも。
渋谷ならヤマハの前あたりがいいですね。

輸入CDに群がる人に集中的に興味を持ってもらえそうな場所として。

934 :もばいら:04/04/23 21:27 ID:H26ee4rQ
>>928,929 THX
100枚でも千円でしょうから気にせずコンビニコピーでいきます。

画像はとりあえずここかな、というところで。
オフ板専用うpろだ
http://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/upload/imgboard.cgi


935 :エージェント・774:04/04/23 21:41 ID:HRndkPRP
最近知った人です。
署名しに行くよ。がんばって。

936 :エージェント・774:04/04/23 22:21 ID:zaBR2NTh
>909
再販問題がからんでいるから、新聞は書かないんだよ。
プライバシー保護法はマスコミに義務を課したから、マスコミはおこったんだ。

署名だの、なんか、政治的に過ぎないかい?
やったところでどうにもならないよ。
付帯決議は、ついたところで意味なし。
それがついたと喜んでいるようじゃどうしようもない。

運動を政治的に利用されるだけ。

このすれでがんばっている人は、
1 政治的に利用しようとしているひと
2 政治的に利用されているにもかかわらず、それに気がつかないひと(あるいは、利用されていないと思い込んでいる人)
3 他にすることがない人

のいずれかじゃないかな。

休日はもっと有意義で楽しいことにつかおうよ。
渋谷に行って、カップル相手に「署名お願いしま〜す」というのも、さびしいよね。







937 :エージェント・774:04/04/23 22:29 ID:S0vm0Ohc
>>936
参加しないならせめて黙ってろ。

明日参加したいんだけど、持参品自前のビラだけじゃダメなのかな?

938 :エージェント・774:04/04/23 22:31 ID:pp9S+C5z
>ALL
どっかに質問状を出そうと思ってるんだが、↓以外になにか疑問点は思いつかないか?

1)同一のレコードとはなにか?

・アルバム構成楽曲が1曲でも重複していた場合は同一レコードなのか?
・アルバム構成楽曲に、1曲でも異なる楽曲が含まれる場合(ボーナストラック等)は同一レコードではないのか?
・アルバム構成楽曲が1曲だけ他の曲と入れ替わっている場合は同一レコードなのか?
・国内ではCDのみの発売となっている場合、国内で発売されてないカセットテープやアナログレコード盤なども同一のレコードとみなすのか?

2)保護期間について

・国外版が先行発売された場合、保護期間は国外盤・国内盤のいずれの発売日から起算するのか?
・国外版を先行発売する場合、国内盤の発売予定があることを理由に権利行使ができるのか?
・国外版が先行発売され、後から国内盤の発売と輸入禁止権の行使を権利者が決めた場合、すでに輸入された国外版レコードを販売していた業者は即座に販売をやめなければならないのか?
・個人で楽しむことを目的に購入した日本販売禁止CDを、中古CD店に持ち込むことと、そのCDを中古CD店が販売することは可能か?
・保護期間を過ぎたCDのジャケットに、日本発売禁止の印刷がされていた場合、税関が誤って差し止めてしまう可能性があるのではないか?


939 :エージェント・774:04/04/23 22:57 ID:BujczeMr
1)
DVD-AudioやSACDも同一レコードか?
同一楽曲別テイク(JAZZに多い)は同一レコードか?

2)
発売から7年経過する前に、国内盤が廃盤、国外盤は販売継続されている場合



940 :エージェント・774:04/04/23 23:10 ID:iS5HI4mm
明日、看板目当てで行けば良いんですよね?
ご一緒させてください。

941 :受取人 ◆YgF2nkQARk :04/04/23 23:12 ID:FegUqhYu
>>937
大丈夫ですよ
各自でそろえられるものだけでいいです。


942 :エージェント・774:04/04/23 23:31 ID:zaBR2NTh
》937
「黙れ」としか、反応できないひとは、かわいそうな人だ。

・・ていうか、自分たちはとっても正しいことをしているんだという「傲慢さ」が私にはひっかかる。
所詮、自分たちの楽しみをうばわれたというだけじゃないの?
まだまだ私憤の域を出ていない。
「イラクに平和を!」などに比べたら、一般の人の賛同はえられにくいだろうね。
洋盤が好きな人、洋盤の並行輸入業関係者、そして政治的に現政権のあら捜しをする人にしか理解されないよ。

みっともないまねはするなといいたいが、このすれは、それをやりたいひとの集まりなんだろうから、
異論を吐くのは、この辺にしておきます。
せいぜい署名活動がんばってください。

943 :エージェント・774:04/04/23 23:35 ID:S0vm0Ohc
>>942
思うんだけど、多分あなたは生活に音楽や映画や文学が必要な人なんじゃないと思う。
だから気持ちはわからないんだと思う。

944 :エージェント・774:04/04/23 23:37 ID:5g9G+QXA
>>942
一体、何様のつもりだか。w

945 :エージェント・774:04/04/23 23:39 ID:pp9S+C5z
>>939
DVD-AやSACDはまだ一般の消費者には馴染みが薄いだろう。
残り2つは、いただき

946 :エージェント・774:04/04/23 23:40 ID:pp9S+C5z
自分「たち」は「私」じゃないね
「たち」の人数が多ければ多いほど、これは私憤じゃないよ


947 :エージェント・774:04/04/23 23:42 ID:xoP0zMCq
>>942
それは所詮気味の主観でしかないよ。俺は十分、文化を守りたいと思って行動している。
このままほおって置くと日本の音楽は土壌から腐ってくぞ?
その恐ろしさに気付いて行動している人も多いんじゃないかな?

確かに2chは匿名で集団心理で呑まれやすい側面も見られるが、
俺にだって冷静な人が多い事ぐらい見ぬけるよ。一旦フィルター外して見てみ?
それでもわからないんだったら>>943の通り、価値観が違うんだろうな。

948 :エージェント・774:04/04/23 23:54 ID:9wXQgY+Z
与野党ほとんどの議員が賛成の法案でいったい誰が政治利用するのかと。
ID:zaBR2NThもここに書き込まなかったら、ここを見る人にとっては存在しない人。
この法案に関して何もしないってのは、この法案に関して存在しないって事。
ここにいる人は主義主張は違っても、この法案に関して存在する人間でありたいだけ。

949 :エージェント・774:04/04/24 00:07 ID:hUOGvkg5
>>942

自分はいろいろ調べてくうちに自分の楽しみだけのためじゃない問題だな、って
思うようになってきた。
再販制度に著作権、知的財産権やらWTOにまで繋がる話らしい。
あんまり頭よくないから知識の吸収が追いつかないけど…

法律やら国会やらがかかわってくる以上、「政治的運動」になるのは
仕方がないというか、当たり前な流れだと思うんだけど…
この問題について立ってるスレ見ると、
特定の政党に肩入れする方向に持っていかれないように、
参加してる人たちは結構気を使ってるように読めるよ。


950 :エージェント・774:04/04/24 00:12 ID:U2ASMakT
>>938
とりあえずすべての回答に解釈の元となる法案部分の提示を要求すべし。
できないのなら法案の不備なのだから、問題ないとする推進派にとってはできないはずはない。


951 :やす ◆F6KaMIKAZE :04/04/24 00:18 ID:kcNOl9gI
主催元とか誰がこの運動をしてるのか、って質問きたらどう答えるかって決まってるの?

952 :エージェント・774:04/04/24 00:22 ID:QW6pU5f9
>>951
とっくに既出。
我々一人一人が出来る限りの事をやってます、ということになってる。
主催元はいない。

953 :エージェント・774:04/04/24 00:26 ID:U2ASMakT
したり顔で政治的云々をいうやつがいるな。
ノンポリを決め込んで選挙にもいかない奴が結果的に一番政治家に利用されて
いることに気が付かない。よくある話だが。
市民が政治に口を出しおかしな法律に文句を言うのはごく当たり前のこと。
あくまで代議士制度、つまり誰かに政治を代行してもらってだけなのだよ。
それを否定する風潮こそが政治無関心の風潮を呼び、結果として官僚や政治家が
好き勝手に国をつくってしまっている原因になっていることに気が付かないのか。
そしてそれに与する一部の財界人が自分たちのいいように法律をいじれるように
なっていることに気が付かないのか。

そこが今回の真の問題だ。そこまで話の根が深く、腐っているから起きたことなのだ。

と、あんまり大上段にたつとキモイと思われるからこれ以上はやめておくが
中学や小学校で習った「せいじのきほん」を思い出せ。


954 :エージェント・774:04/04/24 00:27 ID:G00+OEyF
>やす
きまってないはず。
それすらも。w
主催もなにもないっしょ?

誰が→ネット上で集まった音楽好きたちが

ご自分も参加されてるなら「漏れが。」とでもいっておけばよろしいかとw

955 :エージェント・774:04/04/24 00:33 ID:U2ASMakT
>>951
だれともなくみんなで、とりあえず俺はやりたいからやっている。でいいだろ。

ただ、「誰がビラ配布の許可を取っているのか」と聞かれることはあるとは
思うので、現場に着いたら配る前にそのことの確認は必要だろな。
許可を取ってくれた感謝の意も含めて挨拶すべきだろうしね。


956 :エージェント・774:04/04/24 00:40 ID:U2ASMakT
あ、もちっと細かく言えば
「誰が許可を取っているのか」という意図で「主催者は誰か」と聞かれる場合も考えられるな。
ま、そういう時は臨機応変で。


957 :エージェント・774:04/04/24 00:44 ID:9STMtLYI
つうか、支持政党なんてない。
ただこの自由な音楽を聴く権利を邪魔する奴だけが敵。

958 :もう一回だけ発言:04/04/24 00:51 ID:CNhlDJfy
》943、947、948さま
私は音楽大好き人間だ。
大昔の話だが、中学校のころは実は私は洋楽しか聴かなかった。
ビートルズが解散したのもそのころ、
シルビー・バルタンの「シェリーに口づけ」もそのころヒットしていた
上げだせばきりがないが、洋楽は自分の憧れだった。
高校に入ってからはクラシックだった。
大学のころまで、直輸入盤をよく購入していた。

だから、洋盤が好きな人の気持ちはわかるつもりだ。

輸入禁止でもとめるものが一切手に入らなくなるのなら、私も反対したい。
しかし、日本でライセンス版がでていなければ、輸入版は手に入るのだし、問題はないと思う。
問題があるとすれば値段の問題だ。しかしこりゃ、残念ながら「私憤」でしかないね。
お小遣いが減るかどうかという問題だよ。
文化うんぬんと、大上段に構えるようなもんだいではない。

このままほおっておくと日本の音楽は土壌から枯れる。
だからこそ、還流防止のためにこの制度をもうけようというわけだ。
なぜ、土壌から枯れるのだと思う?
残念ながら消費者のコピー行為があるからだよ。
今回の法案は、消費者のコピー行為を禁止して音楽が枯れないようにするのではなく、
中国その他で売れるようにして、枯れるのを防ぐためのものなのだ。
並行輸入禁止で結果的に高いものをつかまされるのは、
消費者側もCDをこぴーして支払いを逃れている面があるのだし、しかたないのではないか。
私はそのように理解している。
いいかえれば、消費者側が、音楽を大切にせず、自分が音楽を楽しむことに対して、
きちんと対価を支払ってこなかったことに原因があるのだといいたい。
音楽が本当に好きなら、コピーする機械にお金を支払うのではなく、
CDに、つまり音楽そのものにお金を払うべきではなかったのか・・
私はコピーなどしていないという人がいるかもしれないが、
消費者側に総体としてそういう問題があるから、今回の事態を招いたのだ。

私は日本のレコード会社の回し者でもなく、文化庁の回しものでもない。
ただただ、今回の法案への反対論の論拠には、違和感を感じているのだ。
消費者の利益に反するかといえば、確かに反するだろう。
プロの消費者運動家がその点をとらえて、反対論をいうのはもっともだ。
しかし、反対論は、そんなに立派なものではないと思う。

もちろん反対論を封じようとするつもりはない。
しかし反対論は、ただの経済問題だ。文化とかには関係ない。

ことさらに反対論をもりあげるのは、現政権への政治的なメッセージでしかないような気がする。
少なくとも、この掲示板にかかわりのない人は、このうごきをみたら、そういう感想を持つだろう。
署名活動を行おうとしている人には、なにか政治的な背景をもっているのではないか??とね。
決して本人は、「はい、あります」とは言わないと思うけどね・・


959 :エージェント・774:04/04/24 00:56 ID:QW6pU5f9
>>958
今回の法案は当初還流防止目的のためと各方面に説明がなされていましたが
実際にはさらに大風呂敷を広げた内容であることが発覚してみんな大騒ぎしてるんですよ。

海賊版防止であるならばそれだけを主眼にして法案を練り上げれば済む事だと思いませんか?
とりあえず最初からこのスレを読むことをお勧めします。

960 :エージェント・774:04/04/24 01:02 ID:VDmB2RxI
>>958
>>シルビー・バルタンの「シェリーに口づけ」もそのころヒットしていた

「アイドルを探せ」の勘違いじゃ?



961 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:03 ID:CNhlDJfy
》958
大風呂敷というが、米国もEUも取っている措置だというではないか。
日本のレコード会社にのみ権利を与えるのなら、外国人(会社)は怒るでしょう。

それにこの問題は残念ながら海賊版の問題ではないはず。

反対論をいうなら、そのくらい事実を認識しておくことをお勧めします。



962 :エージェント・774:04/04/24 01:04 ID:G00+OEyF
金曜の夜に
それこそ彼女だか彼氏だかといちゃいちゃするわけでもなく
こんなスレに無駄に粘着している958こそ
ドーナノヨと思う
漏れであった。

963 :エージェント・774:04/04/24 01:04 ID:hcAU9Mmb
一行を抜き出してレスするやり方はフェアじゃないけど、すみません。

>しかし、日本でライセンス版がでていなければ、輸入版は手に入るのだし、問題はないと思う。

無知から来るものかもしれませんが、私にはこれが信じられないのです。
私はよくAMAZONで買い物をしますが、もしこの法が的確に適用されたとして
今と同じように海外の音楽を求めることが、出来るとはどうしても思えないのです。
その不信感だけでこの運動に参加するのは、愚かでしょうか。
政治についてはよくわかりません。
しかし結局のところ、どんな行動を選んだとしても、それはいくつかある
流れの一つを選択しただけであって、いくつかの大きな力の一つの思惑の
通りに、駒の一つとして動いているに過ぎないと思うんです。私達の生活は。
だったらせめて、自分で選びたいのです。
そう思ってこの運動に参加したいと思っています。

964 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:05 ID:CNhlDJfy
》960さま
えっと、ウォーターボーイズのテーマになったものですが・・
違いましたっけ??

965 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:08 ID:CNhlDJfy
》962さま
中学校のころにビートルズが解散したという人間は、
配偶者、子供もいて、
金曜の夜には、ざんねんながら外出できません・・

966 :エージェント・774:04/04/24 01:11 ID:o5vsOFJm
>>965
その行動の伴わぬ名前を何とかしてくれ。

967 :エージェント・774:04/04/24 01:14 ID:QW6pU5f9
>>961
>日本のレコード会社にのみ権利を与えるのなら、外国人(会社)は怒るでしょう

それはピントがずれてますね。
この法案は外資のレコード会社にとって粗利の面でも税制の面でも美味しい法案なんですよ。
つまり大手レーベルでなく日本に支社を持てない所が閉め出しを食らう面白い内容になってます。


>それにこの問題は残念ながら海賊版の問題ではないはず。
海賊版の対策だったはずですけどね、もともとは。
プレスへもそういう趣旨説明をしていたでしょう。

いわゆる保護政策というにはあまりにおかしな内容がたっぷりと詰め込まれているのがわかりませんか。
そもそも、還流防止を叫ぶ前に中国なり韓国へ正式なライセンスを持たないのに海賊版を作るのをやめろと圧力をかけるのが本来であれば筋だと思いますけどね。

968 :プロ市民の巣:04/04/24 01:21 ID:BYQ6LwWm
おーこのスレ2chで唯一まともだw
ここはプロ市民の巣です
詳細
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082606699/335-339

漏れはぬー速でプロ市民に孤軍マジレスしてますんで
この異様な集団に一過言ある方は見に来て下さいYo
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082606699/l50

んでは!



969 :962:04/04/24 01:21 ID:G00+OEyF
965
そいつは失礼。

あなたもしかして吉田課長とかいう人?
視点がそっくりね。

970 :エージェント・774:04/04/24 01:26 ID:CNhlDJfy
》967さま
外国人にだけ権利を与えないのは、国際秩序からして許されないのでは?
粗利のめんでも税制の面でもというのが、よくわかりませぬ。
また、日本に支社をもてないところが締め出しを食らうというのも良くわからない。
ポイントは、ライセンス版が日本で販売されるかどうかではないですか?
支社を持つこととどう関係があるの?

「現地でライセンスして生産されたもの」の還流を防止するのが、この法案の主眼でしょう。
もっとも、現地でライセンス生産をすること事態は、おっしゃるように海賊版撲滅の意味はありますけどね。
あと、中国・韓国へは、海賊版防止は外交ルートを通じても相当強固に要望しているはずです。


971 :エージェント・774:04/04/24 01:38 ID:RzX85s0J
>>ID:CNhlDJfy
年代的に署名なんかに拒絶感があるのはなんとなくわかるし
そういう人がいるのは当然だけどさ、
そういう考え方をしていると毎日生きてて辛くならないか?
いいことがあるから悪いところは我慢する。
まあそれでもいいけどさ。
物事が決まる前に「俺が困る、だから嫌」って言うのは悪いこと?
決まってから嫌だって言うのは駄々こねてるだけだけどさ。

972 :エージェント・774:04/04/24 01:41 ID:QW6pU5f9
>>970
日米租税協定についてアウトラインだけでも知っていますか?
やはり最初からスレを見てもらわないと厳しそうですよ。

この法案は還流防止をうたうその一方で輸入CD全体に適用可能な内容を含む所が大問題なわけです。
還流防止ならそれだけを制定すればよいのですがね。

ちなみに私も輸入盤、特にクラシックはよく買いますが
例えばざっと棚から何枚か出してみると
Venezia Harmonia , DISCANTICA , DORIAN....等のマイナーレーベルは店頭から姿を消す可能性がありますから個人的に反対してます。


973 :プロ市民の巣:04/04/24 01:42 ID:BYQ6LwWm
疑問もったらソースは信頼できるところから自分で取る、鉄則です

プロ市民の前提は80%くらいがデマ、若しくは悪意の誤解および引用です
輸入盤は大丈夫
WTOや公正取引委員会、それに他の業界だって
こんな無茶な話を認めるはずがありません
そもそも邦盤がリリ−スされる洋盤を作っているのも
国内でライセンスするのも系列会社
親会社訴えられる訳がないのです

音楽を利用しようというサヨ=プロ市民の狂言です

974 :エージェント・774:04/04/24 01:45 ID:QW6pU5f9
>>970
もう一つ。

>あと、中国・韓国へは、海賊版防止は外交ルートを通じても相当強固に要望しているはずです。
具体的に各国で海賊版(非ライセンス)の撲滅に取り組んでいるという話は聞いた事がありません。
要望ではなく「圧力」を望みます。

あちらは知財については日本とはまったく違った考え方を持っていますよ。



975 :エージェント・774:04/04/24 01:50 ID:G00+OEyF
寝よ

新宿組今日はガンガロー
おじさんも近ければ来て若いパワーにあやかってみたら
ムダデモウゴク! これ若さね

おやすみ。

976 :エージェント・774:04/04/24 01:50 ID:DMkKhHNg
CDの売上減少が違法コピーのせいだというのは、はっきりしたデータの無い、
想像に基づくレコード会社側の見解に過ぎなかったはずでは?
P2Pファイル交換はCD売上に影響しないという研究結果もある。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

普通に考えればファイル交換がCD販売を阻害すると決め付けてしまうのも無理は無いが、
CD購入者は音源だけを求めているわけではなかったり、あるいはファイル交換による
知名度の向上が購入に結びつくという要素も勘案する必要がある。

どちらにしても、この輸入権創設によって手に入らなくなる商品を求める層が
反対運動を行うのは普通のことであって、直接関係の無い違法コピー問題を気にして
沈黙するいわれはない。

977 :プロ市民の巣:04/04/24 02:09 ID:BYQ6LwWm
みんなそろそろお気づきとは思いますが
これは還流を阻止する法律で輸入盤には影響が出ない配慮が前もって充分施されています
煽っているのはいわゆる反対のための反対者たるプロ市民達で
実況スレでは「造反有理」とか書いてる人たちです(熱くなるとそのうちアジりだします)

参議院でも輸入盤への疑問は何度も繰り返し尋ねられ民主/共産/無所属もその懸念を払拭した後での全会一致可決でした
そもそも公取やWTOがそんな不条理を黙認するはずがありません
勝手にそんなことをすれば日本は 報復関税で頼みの綱の輸出企業が大打撃を受けます
日本政府はそこまでバカではありません

978 :プロ市民の巣:04/04/24 02:09 ID:BYQ6LwWm
また煽動者たちはCCCDや再販制度など直接的には関係ない議論と結びつけたり
消費生活センターの懸念やマスコミ関係者の疑問の類まで
一度書かれたものは消されない限りアジテーションに利用し続けています
疑問を感じたら、リンク先に可能な範囲で現時点の意見を求めてみて下さい

本当に音楽を愛している人は このスレで質問するより自分でソースに当たることを強くお奨めします
手始めに時間があったら参議院の文教科学委員会19日の審議の内容を確認することからどうぞ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

979 :エージェント・774:04/04/24 02:13 ID:CNhlDJfy
》972さま
租税条約で日本の租税当局が源泉徴収をしなくなったということ?
それと、並行輸入禁止をうたう今回の法案と、どう関係があるの?
》976
0.01%のサンプル調査らしいね。
ファイル交換された回数がそのまま上上げ減少数につながるはずはないが、
かなりの部分は、正規CDを購入しないですんだはずだ。
同じサイトに、ファイル交換が原因だというサイトのリンクがあるぞ。

ファイル交換は、アップロードが違法、コピーは適法。
「違法コピー」だと?この問題では、そういうことにはならない。

日本でライセンス版が販売されている場合にのみ、直輸入盤は手に入らなくなる。
同じ音源は手に入るということ。「手に入らなくなる」というが、そういう「商品」はあるかもしれないが、「音源」は同じだよ。
同じ消費者が別のところで「コピー」しているわけだ。沈黙しなくてもいいが、えらそうに日本のレコード会社や日本の政府の対策は非難できないぞ。
》975
署名活動、ご健闘をお祈り申し上げます。
若い人は、何でもやってみるが良いよ。
なんでも、経験してみるがいい。

980 :エージェント・774:04/04/24 02:17 ID:QW6pU5f9
>>977
コピペのようだが一つ質問しようかな〜

>これは還流を阻止する法律で輸入盤には影響が出ない配慮が前もって充分施されています

影響が出ない配慮というのは案件に含まれない形で「確約」を得ているから輸入盤に影響はないという「お話」を信じろという事ですか?w
付帯決議の内容を見るといかにも穴だらけの法案のようですけどね。

981 :エージェント・774:04/04/24 02:21 ID:CNhlDJfy
》971
嫌だっていってもよいよ。
それは消費者の純粋な気持ちだからね。
純粋な気持ちを悪用する輩が出没するのが問題なんだよ。
いろんな人の意見に耳を傾けたほうが良いよ。


982 :エージェント・774:04/04/24 02:26 ID:dxTkmtnc
悪用ってどんな風に?
今のところはるかに劣勢なんだけど、俺たちに加担して誰か得してる?

983 :プロ市民の巣:04/04/24 02:27 ID:BYQ6LwWm

 俺 た ち に 加 担 し て

984 :エージェント・774:04/04/24 02:35 ID:dxTkmtnc
ちょうどよかった、ポチ
こっち来たから好きな音楽教えろ

985 :エージェント・774:04/04/24 03:10 ID:Koh3YgK9
>>BYQ6LwWm
>>CNhlDJfy
おつとめご苦労様です。
とりあえず >>1- 全部読んでから書き込みをお願いします。
ネットとはいえ実社会と同じですので、ある程度の良識は必要です。
あなたが(の)相手するのはAIではありません。実在する人間ですのでお忘れなきよう。

986 :プロ市民の巣:04/04/24 03:13 ID:BYQ6LwWm
ん?
実際の人間って
>ちょうどよかった、ポチ
>こっち来たから好きな音楽教えろ

って人のことですか

987 :エージェント・774:04/04/24 03:27 ID:QO3frGe1
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988 :エージェント・774:04/04/24 05:02 ID:Zw4Ay0N3
>>CNhlDJfy
あんた、誰に頼まれてここ来てんの?
書き込むんだったらサイテーの決まり事くらいは知っておいたほうがいいんじゃない?
昨日2ちゃんデビューしたリアル厨房でもしないような間違いをしてるんだけど。

989 :エージェント・774:04/04/24 06:10 ID:JCTnMIKo
           お 願 い

今日のOFFに参加される方へ。

■喫煙者は必ず携帯灰皿を持参しましょう。
■喫煙習慣のある未成年者(大学生含む)はできるだけ喫煙を自粛しましょう。

くわえ煙草でチラシを配るような不届きものはいないと思いますが、休憩して一服・・は
あるはず。目立つことをすると揚げ足取りたがる輩は必ず現れます。念のため。

990 :エージェント・774:04/04/24 08:25 ID:q7UWa2Qq
なんか流れているとおもったらこぴぺ厨も交じってるな。
話の流れにあわないこぴぺはおやめください。

>>958 政治的云々は別としてあなたのいっている面について、ここにいて
反論している連中はそれをみんな理解した上で、その次の話なんですよ。
他の方々(こぴぺ厨は除いて)の指摘をもとにがんばってその次を理解してください。

政治云々なんて・・どのへんからそんな話が。
どこの政党だろうが、この議案にちゃんと向き合って問題の指摘や解決をしている
議員を応援してるだけですよ。それがほんとにごく数人だからその政党に加担して
いるとみえるかもしれないだけです。ちなみに同じ党のやつらで賛成していたり
盲目的に賛成しているのは罵倒していますので。


991 :やす ◆F6KaMIKAZE :04/04/24 09:25 ID:kcNOl9gI
>>952
>>954
>>955
そですか、どうも

992 :エージェント・774:04/04/24 09:38 ID:t9pm4gfN
燃料投下、なのかな?

今回の法案を通してしまったら、DVDやゲームなど他の部門への波及もないとは言い切れない。
そんなアホな、と思うけれど、今のこの法案自体が既にそれだし。

だから、今出来ることをやっておく。それだけよ。



993 :エージェント・774:04/04/24 09:55 ID:cnikDr0Z
次スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082749653/l50

994 :エージェント・774:04/04/24 10:30 ID:DrW7q6Dx
>>938
クラシックの場合、初出のときと、再発とでカップリングが変わる場合があるよね。
そゆばあいどうなるのかな?
例えば、
a)初出1980年の楽曲A、楽曲B
b)初出1983年の楽曲C、楽曲D
があった。

再発売で、楽曲Aと楽曲C、楽曲Dを収録したCDを2000年に発売。

さて、「7年間」という期限はどっから起算?
まさか2000年とはいわんよなぁ。
言いそうな気がするけども


995 :プロ市民のお約束:04/04/24 11:22 ID:BYQ6LwWm
1000

996 :エージェント・774:04/04/24 11:33 ID:6bZdb1Iu
↑甘い!

997 :エージェント・774:04/04/24 11:38 ID:nXlg8Int
違法だからやってはいけない?
じゃぁ、俺が自分の買ったCDを
コピーして友人にあげてるのは違法だな。
友人から借りたCDをコピーしてるのも違法だな。

  だ  か  ら  何  ?

現実を考えればわかるけど、友人に貸したり借りたりするのって楽しくない?
それも楽しみのうちの一つでしょ。
「日本盤はボートラ入ってるしなー でも安いのはUS盤だし…」
って買うときに悩むのもまた楽しみの一つ。

CDの売上とかじゃなくて、
こういった統計的に計れないもの
つまり見えないものがあるってこと。
コレを制御しようと何らかの圧力を供給側からかければ、
こういった見えない部分も減衰する。
すなわち、それに連動して売上も減少する。

結局のところ自分たちの首をしめることになるってこと、
わかってないのかな…。

998 :プロ市民のお約束:04/04/24 11:41 ID:BYQ6LwWm
制御されません

ソースに自ら当たり、自分の頭で考えようー!

999 :エージェント・774:04/04/24 11:42 ID:6bZdb1Iu
最後の一文は同意

1000 :バターカップの犬 ◆PPG/wl.ByM :04/04/24 11:54 ID:OLf7pwYN
しね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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