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海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFFpart2

1 :エージェント・774:04/04/10 02:08 ID:ua2X23t/
輸入盤を買えなくなるかもしれません。
----合法的なものが、です。

前スレ
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

ポータルサイト(初代スレ143氏作成)
海外盤CD輸入禁止に反対する
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

洋楽CD輸入盤禁止か
http://www.wikiroom.com/copyright/?%CD%CE%B3%DACD%CD%A2%C6%FE%C8%D7%B6%D8%BB%DF%A4%AB

15日に渋谷で会おう!
4月15日に渋谷街頭で300から500人集まる案が出ています。


952 :エージェント・774:04/04/24 00:22 ID:QW6pU5f9
>>951
とっくに既出。
我々一人一人が出来る限りの事をやってます、ということになってる。
主催元はいない。

953 :エージェント・774:04/04/24 00:26 ID:U2ASMakT
したり顔で政治的云々をいうやつがいるな。
ノンポリを決め込んで選挙にもいかない奴が結果的に一番政治家に利用されて
いることに気が付かない。よくある話だが。
市民が政治に口を出しおかしな法律に文句を言うのはごく当たり前のこと。
あくまで代議士制度、つまり誰かに政治を代行してもらってだけなのだよ。
それを否定する風潮こそが政治無関心の風潮を呼び、結果として官僚や政治家が
好き勝手に国をつくってしまっている原因になっていることに気が付かないのか。
そしてそれに与する一部の財界人が自分たちのいいように法律をいじれるように
なっていることに気が付かないのか。

そこが今回の真の問題だ。そこまで話の根が深く、腐っているから起きたことなのだ。

と、あんまり大上段にたつとキモイと思われるからこれ以上はやめておくが
中学や小学校で習った「せいじのきほん」を思い出せ。


954 :エージェント・774:04/04/24 00:27 ID:G00+OEyF
>やす
きまってないはず。
それすらも。w
主催もなにもないっしょ?

誰が→ネット上で集まった音楽好きたちが

ご自分も参加されてるなら「漏れが。」とでもいっておけばよろしいかとw

955 :エージェント・774:04/04/24 00:33 ID:U2ASMakT
>>951
だれともなくみんなで、とりあえず俺はやりたいからやっている。でいいだろ。

ただ、「誰がビラ配布の許可を取っているのか」と聞かれることはあるとは
思うので、現場に着いたら配る前にそのことの確認は必要だろな。
許可を取ってくれた感謝の意も含めて挨拶すべきだろうしね。


956 :エージェント・774:04/04/24 00:40 ID:U2ASMakT
あ、もちっと細かく言えば
「誰が許可を取っているのか」という意図で「主催者は誰か」と聞かれる場合も考えられるな。
ま、そういう時は臨機応変で。


957 :エージェント・774:04/04/24 00:44 ID:9STMtLYI
つうか、支持政党なんてない。
ただこの自由な音楽を聴く権利を邪魔する奴だけが敵。

958 :もう一回だけ発言:04/04/24 00:51 ID:CNhlDJfy
》943、947、948さま
私は音楽大好き人間だ。
大昔の話だが、中学校のころは実は私は洋楽しか聴かなかった。
ビートルズが解散したのもそのころ、
シルビー・バルタンの「シェリーに口づけ」もそのころヒットしていた
上げだせばきりがないが、洋楽は自分の憧れだった。
高校に入ってからはクラシックだった。
大学のころまで、直輸入盤をよく購入していた。

だから、洋盤が好きな人の気持ちはわかるつもりだ。

輸入禁止でもとめるものが一切手に入らなくなるのなら、私も反対したい。
しかし、日本でライセンス版がでていなければ、輸入版は手に入るのだし、問題はないと思う。
問題があるとすれば値段の問題だ。しかしこりゃ、残念ながら「私憤」でしかないね。
お小遣いが減るかどうかという問題だよ。
文化うんぬんと、大上段に構えるようなもんだいではない。

このままほおっておくと日本の音楽は土壌から枯れる。
だからこそ、還流防止のためにこの制度をもうけようというわけだ。
なぜ、土壌から枯れるのだと思う?
残念ながら消費者のコピー行為があるからだよ。
今回の法案は、消費者のコピー行為を禁止して音楽が枯れないようにするのではなく、
中国その他で売れるようにして、枯れるのを防ぐためのものなのだ。
並行輸入禁止で結果的に高いものをつかまされるのは、
消費者側もCDをこぴーして支払いを逃れている面があるのだし、しかたないのではないか。
私はそのように理解している。
いいかえれば、消費者側が、音楽を大切にせず、自分が音楽を楽しむことに対して、
きちんと対価を支払ってこなかったことに原因があるのだといいたい。
音楽が本当に好きなら、コピーする機械にお金を支払うのではなく、
CDに、つまり音楽そのものにお金を払うべきではなかったのか・・
私はコピーなどしていないという人がいるかもしれないが、
消費者側に総体としてそういう問題があるから、今回の事態を招いたのだ。

私は日本のレコード会社の回し者でもなく、文化庁の回しものでもない。
ただただ、今回の法案への反対論の論拠には、違和感を感じているのだ。
消費者の利益に反するかといえば、確かに反するだろう。
プロの消費者運動家がその点をとらえて、反対論をいうのはもっともだ。
しかし、反対論は、そんなに立派なものではないと思う。

もちろん反対論を封じようとするつもりはない。
しかし反対論は、ただの経済問題だ。文化とかには関係ない。

ことさらに反対論をもりあげるのは、現政権への政治的なメッセージでしかないような気がする。
少なくとも、この掲示板にかかわりのない人は、このうごきをみたら、そういう感想を持つだろう。
署名活動を行おうとしている人には、なにか政治的な背景をもっているのではないか??とね。
決して本人は、「はい、あります」とは言わないと思うけどね・・


959 :エージェント・774:04/04/24 00:56 ID:QW6pU5f9
>>958
今回の法案は当初還流防止目的のためと各方面に説明がなされていましたが
実際にはさらに大風呂敷を広げた内容であることが発覚してみんな大騒ぎしてるんですよ。

海賊版防止であるならばそれだけを主眼にして法案を練り上げれば済む事だと思いませんか?
とりあえず最初からこのスレを読むことをお勧めします。

960 :エージェント・774:04/04/24 01:02 ID:VDmB2RxI
>>958
>>シルビー・バルタンの「シェリーに口づけ」もそのころヒットしていた

「アイドルを探せ」の勘違いじゃ?



961 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:03 ID:CNhlDJfy
》958
大風呂敷というが、米国もEUも取っている措置だというではないか。
日本のレコード会社にのみ権利を与えるのなら、外国人(会社)は怒るでしょう。

それにこの問題は残念ながら海賊版の問題ではないはず。

反対論をいうなら、そのくらい事実を認識しておくことをお勧めします。



962 :エージェント・774:04/04/24 01:04 ID:G00+OEyF
金曜の夜に
それこそ彼女だか彼氏だかといちゃいちゃするわけでもなく
こんなスレに無駄に粘着している958こそ
ドーナノヨと思う
漏れであった。

963 :エージェント・774:04/04/24 01:04 ID:hcAU9Mmb
一行を抜き出してレスするやり方はフェアじゃないけど、すみません。

>しかし、日本でライセンス版がでていなければ、輸入版は手に入るのだし、問題はないと思う。

無知から来るものかもしれませんが、私にはこれが信じられないのです。
私はよくAMAZONで買い物をしますが、もしこの法が的確に適用されたとして
今と同じように海外の音楽を求めることが、出来るとはどうしても思えないのです。
その不信感だけでこの運動に参加するのは、愚かでしょうか。
政治についてはよくわかりません。
しかし結局のところ、どんな行動を選んだとしても、それはいくつかある
流れの一つを選択しただけであって、いくつかの大きな力の一つの思惑の
通りに、駒の一つとして動いているに過ぎないと思うんです。私達の生活は。
だったらせめて、自分で選びたいのです。
そう思ってこの運動に参加したいと思っています。

964 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:05 ID:CNhlDJfy
》960さま
えっと、ウォーターボーイズのテーマになったものですが・・
違いましたっけ??

965 :もう一回だけ発言:04/04/24 01:08 ID:CNhlDJfy
》962さま
中学校のころにビートルズが解散したという人間は、
配偶者、子供もいて、
金曜の夜には、ざんねんながら外出できません・・

966 :エージェント・774:04/04/24 01:11 ID:o5vsOFJm
>>965
その行動の伴わぬ名前を何とかしてくれ。

967 :エージェント・774:04/04/24 01:14 ID:QW6pU5f9
>>961
>日本のレコード会社にのみ権利を与えるのなら、外国人(会社)は怒るでしょう

それはピントがずれてますね。
この法案は外資のレコード会社にとって粗利の面でも税制の面でも美味しい法案なんですよ。
つまり大手レーベルでなく日本に支社を持てない所が閉め出しを食らう面白い内容になってます。


>それにこの問題は残念ながら海賊版の問題ではないはず。
海賊版の対策だったはずですけどね、もともとは。
プレスへもそういう趣旨説明をしていたでしょう。

いわゆる保護政策というにはあまりにおかしな内容がたっぷりと詰め込まれているのがわかりませんか。
そもそも、還流防止を叫ぶ前に中国なり韓国へ正式なライセンスを持たないのに海賊版を作るのをやめろと圧力をかけるのが本来であれば筋だと思いますけどね。

968 :プロ市民の巣:04/04/24 01:21 ID:BYQ6LwWm
おーこのスレ2chで唯一まともだw
ここはプロ市民の巣です
詳細
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082606699/335-339

漏れはぬー速でプロ市民に孤軍マジレスしてますんで
この異様な集団に一過言ある方は見に来て下さいYo
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082606699/l50

んでは!



969 :962:04/04/24 01:21 ID:G00+OEyF
965
そいつは失礼。

あなたもしかして吉田課長とかいう人?
視点がそっくりね。

970 :エージェント・774:04/04/24 01:26 ID:CNhlDJfy
》967さま
外国人にだけ権利を与えないのは、国際秩序からして許されないのでは?
粗利のめんでも税制の面でもというのが、よくわかりませぬ。
また、日本に支社をもてないところが締め出しを食らうというのも良くわからない。
ポイントは、ライセンス版が日本で販売されるかどうかではないですか?
支社を持つこととどう関係があるの?

「現地でライセンスして生産されたもの」の還流を防止するのが、この法案の主眼でしょう。
もっとも、現地でライセンス生産をすること事態は、おっしゃるように海賊版撲滅の意味はありますけどね。
あと、中国・韓国へは、海賊版防止は外交ルートを通じても相当強固に要望しているはずです。


971 :エージェント・774:04/04/24 01:38 ID:RzX85s0J
>>ID:CNhlDJfy
年代的に署名なんかに拒絶感があるのはなんとなくわかるし
そういう人がいるのは当然だけどさ、
そういう考え方をしていると毎日生きてて辛くならないか?
いいことがあるから悪いところは我慢する。
まあそれでもいいけどさ。
物事が決まる前に「俺が困る、だから嫌」って言うのは悪いこと?
決まってから嫌だって言うのは駄々こねてるだけだけどさ。

972 :エージェント・774:04/04/24 01:41 ID:QW6pU5f9
>>970
日米租税協定についてアウトラインだけでも知っていますか?
やはり最初からスレを見てもらわないと厳しそうですよ。

この法案は還流防止をうたうその一方で輸入CD全体に適用可能な内容を含む所が大問題なわけです。
還流防止ならそれだけを制定すればよいのですがね。

ちなみに私も輸入盤、特にクラシックはよく買いますが
例えばざっと棚から何枚か出してみると
Venezia Harmonia , DISCANTICA , DORIAN....等のマイナーレーベルは店頭から姿を消す可能性がありますから個人的に反対してます。


973 :プロ市民の巣:04/04/24 01:42 ID:BYQ6LwWm
疑問もったらソースは信頼できるところから自分で取る、鉄則です

プロ市民の前提は80%くらいがデマ、若しくは悪意の誤解および引用です
輸入盤は大丈夫
WTOや公正取引委員会、それに他の業界だって
こんな無茶な話を認めるはずがありません
そもそも邦盤がリリ−スされる洋盤を作っているのも
国内でライセンスするのも系列会社
親会社訴えられる訳がないのです

音楽を利用しようというサヨ=プロ市民の狂言です

974 :エージェント・774:04/04/24 01:45 ID:QW6pU5f9
>>970
もう一つ。

>あと、中国・韓国へは、海賊版防止は外交ルートを通じても相当強固に要望しているはずです。
具体的に各国で海賊版(非ライセンス)の撲滅に取り組んでいるという話は聞いた事がありません。
要望ではなく「圧力」を望みます。

あちらは知財については日本とはまったく違った考え方を持っていますよ。



975 :エージェント・774:04/04/24 01:50 ID:G00+OEyF
寝よ

新宿組今日はガンガロー
おじさんも近ければ来て若いパワーにあやかってみたら
ムダデモウゴク! これ若さね

おやすみ。

976 :エージェント・774:04/04/24 01:50 ID:DMkKhHNg
CDの売上減少が違法コピーのせいだというのは、はっきりしたデータの無い、
想像に基づくレコード会社側の見解に過ぎなかったはずでは?
P2Pファイル交換はCD売上に影響しないという研究結果もある。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

普通に考えればファイル交換がCD販売を阻害すると決め付けてしまうのも無理は無いが、
CD購入者は音源だけを求めているわけではなかったり、あるいはファイル交換による
知名度の向上が購入に結びつくという要素も勘案する必要がある。

どちらにしても、この輸入権創設によって手に入らなくなる商品を求める層が
反対運動を行うのは普通のことであって、直接関係の無い違法コピー問題を気にして
沈黙するいわれはない。

977 :プロ市民の巣:04/04/24 02:09 ID:BYQ6LwWm
みんなそろそろお気づきとは思いますが
これは還流を阻止する法律で輸入盤には影響が出ない配慮が前もって充分施されています
煽っているのはいわゆる反対のための反対者たるプロ市民達で
実況スレでは「造反有理」とか書いてる人たちです(熱くなるとそのうちアジりだします)

参議院でも輸入盤への疑問は何度も繰り返し尋ねられ民主/共産/無所属もその懸念を払拭した後での全会一致可決でした
そもそも公取やWTOがそんな不条理を黙認するはずがありません
勝手にそんなことをすれば日本は 報復関税で頼みの綱の輸出企業が大打撃を受けます
日本政府はそこまでバカではありません

978 :プロ市民の巣:04/04/24 02:09 ID:BYQ6LwWm
また煽動者たちはCCCDや再販制度など直接的には関係ない議論と結びつけたり
消費生活センターの懸念やマスコミ関係者の疑問の類まで
一度書かれたものは消されない限りアジテーションに利用し続けています
疑問を感じたら、リンク先に可能な範囲で現時点の意見を求めてみて下さい

本当に音楽を愛している人は このスレで質問するより自分でソースに当たることを強くお奨めします
手始めに時間があったら参議院の文教科学委員会19日の審議の内容を確認することからどうぞ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

979 :エージェント・774:04/04/24 02:13 ID:CNhlDJfy
》972さま
租税条約で日本の租税当局が源泉徴収をしなくなったということ?
それと、並行輸入禁止をうたう今回の法案と、どう関係があるの?
》976
0.01%のサンプル調査らしいね。
ファイル交換された回数がそのまま上上げ減少数につながるはずはないが、
かなりの部分は、正規CDを購入しないですんだはずだ。
同じサイトに、ファイル交換が原因だというサイトのリンクがあるぞ。

ファイル交換は、アップロードが違法、コピーは適法。
「違法コピー」だと?この問題では、そういうことにはならない。

日本でライセンス版が販売されている場合にのみ、直輸入盤は手に入らなくなる。
同じ音源は手に入るということ。「手に入らなくなる」というが、そういう「商品」はあるかもしれないが、「音源」は同じだよ。
同じ消費者が別のところで「コピー」しているわけだ。沈黙しなくてもいいが、えらそうに日本のレコード会社や日本の政府の対策は非難できないぞ。
》975
署名活動、ご健闘をお祈り申し上げます。
若い人は、何でもやってみるが良いよ。
なんでも、経験してみるがいい。

980 :エージェント・774:04/04/24 02:17 ID:QW6pU5f9
>>977
コピペのようだが一つ質問しようかな〜

>これは還流を阻止する法律で輸入盤には影響が出ない配慮が前もって充分施されています

影響が出ない配慮というのは案件に含まれない形で「確約」を得ているから輸入盤に影響はないという「お話」を信じろという事ですか?w
付帯決議の内容を見るといかにも穴だらけの法案のようですけどね。

981 :エージェント・774:04/04/24 02:21 ID:CNhlDJfy
》971
嫌だっていってもよいよ。
それは消費者の純粋な気持ちだからね。
純粋な気持ちを悪用する輩が出没するのが問題なんだよ。
いろんな人の意見に耳を傾けたほうが良いよ。


982 :エージェント・774:04/04/24 02:26 ID:dxTkmtnc
悪用ってどんな風に?
今のところはるかに劣勢なんだけど、俺たちに加担して誰か得してる?

983 :プロ市民の巣:04/04/24 02:27 ID:BYQ6LwWm

 俺 た ち に 加 担 し て

984 :エージェント・774:04/04/24 02:35 ID:dxTkmtnc
ちょうどよかった、ポチ
こっち来たから好きな音楽教えろ

985 :エージェント・774:04/04/24 03:10 ID:Koh3YgK9
>>BYQ6LwWm
>>CNhlDJfy
おつとめご苦労様です。
とりあえず >>1- 全部読んでから書き込みをお願いします。
ネットとはいえ実社会と同じですので、ある程度の良識は必要です。
あなたが(の)相手するのはAIではありません。実在する人間ですのでお忘れなきよう。

986 :プロ市民の巣:04/04/24 03:13 ID:BYQ6LwWm
ん?
実際の人間って
>ちょうどよかった、ポチ
>こっち来たから好きな音楽教えろ

って人のことですか

987 :エージェント・774:04/04/24 03:27 ID:QO3frGe1
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988 :エージェント・774:04/04/24 05:02 ID:Zw4Ay0N3
>>CNhlDJfy
あんた、誰に頼まれてここ来てんの?
書き込むんだったらサイテーの決まり事くらいは知っておいたほうがいいんじゃない?
昨日2ちゃんデビューしたリアル厨房でもしないような間違いをしてるんだけど。

989 :エージェント・774:04/04/24 06:10 ID:JCTnMIKo
           お 願 い

今日のOFFに参加される方へ。

■喫煙者は必ず携帯灰皿を持参しましょう。
■喫煙習慣のある未成年者(大学生含む)はできるだけ喫煙を自粛しましょう。

くわえ煙草でチラシを配るような不届きものはいないと思いますが、休憩して一服・・は
あるはず。目立つことをすると揚げ足取りたがる輩は必ず現れます。念のため。

990 :エージェント・774:04/04/24 08:25 ID:q7UWa2Qq
なんか流れているとおもったらこぴぺ厨も交じってるな。
話の流れにあわないこぴぺはおやめください。

>>958 政治的云々は別としてあなたのいっている面について、ここにいて
反論している連中はそれをみんな理解した上で、その次の話なんですよ。
他の方々(こぴぺ厨は除いて)の指摘をもとにがんばってその次を理解してください。

政治云々なんて・・どのへんからそんな話が。
どこの政党だろうが、この議案にちゃんと向き合って問題の指摘や解決をしている
議員を応援してるだけですよ。それがほんとにごく数人だからその政党に加担して
いるとみえるかもしれないだけです。ちなみに同じ党のやつらで賛成していたり
盲目的に賛成しているのは罵倒していますので。


991 :やす ◆F6KaMIKAZE :04/04/24 09:25 ID:kcNOl9gI
>>952
>>954
>>955
そですか、どうも

992 :エージェント・774:04/04/24 09:38 ID:t9pm4gfN
燃料投下、なのかな?

今回の法案を通してしまったら、DVDやゲームなど他の部門への波及もないとは言い切れない。
そんなアホな、と思うけれど、今のこの法案自体が既にそれだし。

だから、今出来ることをやっておく。それだけよ。



993 :エージェント・774:04/04/24 09:55 ID:cnikDr0Z
次スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082749653/l50

994 :エージェント・774:04/04/24 10:30 ID:DrW7q6Dx
>>938
クラシックの場合、初出のときと、再発とでカップリングが変わる場合があるよね。
そゆばあいどうなるのかな?
例えば、
a)初出1980年の楽曲A、楽曲B
b)初出1983年の楽曲C、楽曲D
があった。

再発売で、楽曲Aと楽曲C、楽曲Dを収録したCDを2000年に発売。

さて、「7年間」という期限はどっから起算?
まさか2000年とはいわんよなぁ。
言いそうな気がするけども


995 :プロ市民のお約束:04/04/24 11:22 ID:BYQ6LwWm
1000

996 :エージェント・774:04/04/24 11:33 ID:6bZdb1Iu
↑甘い!

997 :エージェント・774:04/04/24 11:38 ID:nXlg8Int
違法だからやってはいけない?
じゃぁ、俺が自分の買ったCDを
コピーして友人にあげてるのは違法だな。
友人から借りたCDをコピーしてるのも違法だな。

  だ  か  ら  何  ?

現実を考えればわかるけど、友人に貸したり借りたりするのって楽しくない?
それも楽しみのうちの一つでしょ。
「日本盤はボートラ入ってるしなー でも安いのはUS盤だし…」
って買うときに悩むのもまた楽しみの一つ。

CDの売上とかじゃなくて、
こういった統計的に計れないもの
つまり見えないものがあるってこと。
コレを制御しようと何らかの圧力を供給側からかければ、
こういった見えない部分も減衰する。
すなわち、それに連動して売上も減少する。

結局のところ自分たちの首をしめることになるってこと、
わかってないのかな…。

998 :プロ市民のお約束:04/04/24 11:41 ID:BYQ6LwWm
制御されません

ソースに自ら当たり、自分の頭で考えようー!

999 :エージェント・774:04/04/24 11:42 ID:6bZdb1Iu
最後の一文は同意

1000 :バターカップの犬 ◆PPG/wl.ByM :04/04/24 11:54 ID:OLf7pwYN
しね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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